Rob Walling van Drip
Founder Coffee aflevering 021
Ik ben Jeroen van Salesflare en dit is Founder Coffee.
Om de twee weken drink ik koffie met een andere oprichter. We praten over het leven, passies, wat we geleerd hebben, … in een intiem gesprek waarin we de persoon achter het bedrijf leren kennen.
Voor deze eenentwintigste aflevering sprak ik met Rob Walling van Drip, een van de toonaangevende marketing automation-platforms van dit moment.
Drip begon als een eenvoudige opt-in-pop-up met een autoresponder. Daarna ontwikkelde het zich tot een e-mailserviceprovider en uiteindelijk tot een marketing automation-platform. Toen vond het product-market fit en begon de churn meteen sterk te dalen.
Rob verkocht Drip bijna drie jaar geleden aan Leadpages. Onlangs startte hij TinySeed, een early-stage VC-fonds en accelerator voor werken op afstand, dat een gat in de markt wil vullen door financiering te bieden aan SaaS-bedrijven die niet mikken op een omzet van 100 miljoen dollar.
We praten over Robs passie voor bouwen, hoe hij al vroeg in WP Engine investeerde, het gebrek aan marketingfocus bij SaaS-bedrijven en waarom hij 35 uur per week werkt.
Welkom bij Founder Coffee.
Waar kun je luisteren?
Je kunt deze aflevering vinden op:
Transcript
Jeroen: Hoi Rob, geweldig dat je te gast bent bij Founder Coffee.
Rob Walling: Het genoegen is aan mij, bedankt voor de uitnodiging.
Jeroen: Je bent de voormalige Founder van Drip en werkt nu aan TinySeed, toch?
Rob Walling: Dat klopt. En ik vind het grappig om voormalige Founder te zeggen. Ik zal altijd de Founder blijven; ik werk er alleen niet meer. Je zou kunnen zeggen dat ik de voormalige CEO ben.
Jeroen: Voormalige CEO, ja. Hoe lang heb je er na de overname nog gewerkt?
Rob Walling: Mijn medeoprichter en ik verkochten Drip in juli 2016 aan Leadpages, en ik heb ongeveer twintig maanden voor Leadpages gewerkt. Daarna ben ik ongeveer zeven maanden geleden vertrokken.
Jeroen: Cool. Op naar nieuwe uitdagingen dus?
Rob Walling: Inderdaad. Ik dacht dat ik met vervroegd pensioen zou gaan, maar zo loopt het natuurlijk nooit af als je een serieel ondernemer bent. Ik wist dus dat ik hierna iets zou gaan doen, alleen wist ik nog niet wat. Inmiddels ben ik bij Adam uitgekomen, dus ik weet zeker dat we het daar vandaag over zullen hebben.
Jeroen: Laten we misschien eerst wat dieper op Drip ingaan. Wat doet Drip?
Rob Walling: Drip begon als iets kleins; laten we zeggen dat het een ESP werd, een e-mailserviceprovider zoals Mailchimp. Maar het begon als een kleine add-onwidget die je eigenlijk aan Mailchimp of AWeber toevoegde. Daarna werd het een volwaardige ESP waarmee je broadcast-e-mails kon verzenden en zelfs je lijst kon beheren. Vervolgens voegden we automation toe, en zo werd het een soort volgende stap: een Mailchimp plus. Mensen stapten dus vanuit Mailchimp of AWeber over naar Drip. We gingen meer de richting uit van Infusionsoft of Active Campaign, als een echt automation-platform.
En zoals ik al zei, Leadpages nam ons in 2016 over. Sindsdien is er alleen maar verder op ingezet. Er is een volledige visuele workflow-builder en je kunt er allerlei waanzinnige dingen mee doen. Tegenwoordig ligt de focus iets meer op e-commerce, maar ik gebruik het nog steeds voor al mijn bedrijven. Ik gebruik het voor MicroConf en voor mijn persoonlijke lijst op robwalling.com. Ik heb ook een nieuw initiatief, Tiny Seed, en alles daarvoor staat in Drip en werkt er heel goed mee. Het is dus niet zo dat het niet werkt voor bedrijven buiten e-commerce, maar ik denk wel dat e-commerce tegenwoordig een groter aandachtspunt is in hun marketing.
Jeroen: Ja. Het is heel interessant dat het is uitgegroeid van een heel kleine plugin tot een e-mailserviceprovider en vervolgens tot een soort automation-platform. Kun je misschien ingaan op de allereerste fases? Waarom zijn jullie met die plugin begonnen?
En welk probleem probeerde die op te lossen? En hoe zijn jullie begonnen? Wanneer zeiden jullie: “Hé, we hebben hier een probleem. Hier moeten we echt iets voor maken”?
Rob Walling: Ja, absoluut. Het was eind 2012 en ik had een SaaS-app met de naam HitTail. Dat is een tool voor longtail-SEO-keywords. Ik liet die behoorlijk goed groeien. Het was min of meer een SaaS-app van één persoon en ik had een paar freelancers. Het was erg winstgevend en ik had er veel plezier in, maar ik merkte dat het echt lastig was. Ik kreeg veel verkeer naar die site en merkte dat het moeilijk was om simpelweg e-mailadressen te verzamelen. Ik wilde de lijst gewoon sneller laten groeien.
Ik merkte dat de e-maillijst voor meer conversie vanuit de proefperiode zorgde. Dus zei ik: “Kijk, ik wil gewoon een klein pop-upje in JavaScript dat kan verschijnen als een kleine toaster-widget rechtsonder, of gewoon als pop-up.” Dit was nog vóór SumoMe en vóór OptinMonster. Eigenlijk was het vóór alles wat we vandaag hebben: dat hele ecosysteem bestond nog niet.
Ik had dus een contractor die Derrick heette en voor me werkte; hij was developer. Ik zei: “Hé, kun je ergens een open-sourcebibliotheek vandaan halen?” Volgens mij pakte hij jQuery en bouwde hij deze kleine pop-upwidget. Vervolgens koppelden we die aan Mailchimp en maakten we een autoresponderreeks. Dat was eigenlijk gewoon een e-mailminicursus waarin we mensen uitlegden hoe long-tail-SEO werkt. Het kostte hem bijna een week, omdat hij een heleboel code moest aanpassen en ook het ontwerp en al dat soort dingen moest doen. En ik dacht: dit is absurd. Het is toch belachelijk dat dit niet eenvoudiger kan.
Onze conversieratio schoot flink omhoog. We begonnen 30% meer van onze unieke bezoekers naar een proefperiode te converteren. Het duurde wel wat langer voordat ze converteerden, omdat ze eerst de cursus volgden en zich pas na ongeveer drie of vier e-mails inschreven.
Dus dacht ik: dit moet eigenlijk een SaaS-app zijn. Toen zeiden we: goed, laten we dit bouwen. Ik pakte Derrick erbij en zei: “Je kent Ruby on Rails. Bouw wat je net hebt gebouwd opnieuw, maar dan als een standalone SaaS-app in Rails. Wat we doen, is de e-mailcapture aan de voorkant gewoon koppelen aan Mailchimp of AWeber.”
We bouwden ook onze eigen kleine autoresponderengine, die op dat moment nog behoorlijk rudimentair was. Zodra we dat idee hadden en ik wist welke richting we op wilden, begon ik een lijst op te bouwen. In de loop van 2013 bouwde ik een e-maillijst voor de lancering op van ongeveer 3.500 mensen. Halverwege 2013 begonnen we voorzichtig te lanceren, heel langzaam, om mensen binnen te halen. En in november 2013 deed ik de grote push naar de rest van de lijst.
Jeroen: Ja. Dus als ik het goed heb begrepen, ben je hiermee begonnen omdat het erg moeilijk was om een soort Optin-pop-up voor je site te maken, toch?
Rob Walling: Klopt.
Jeroen: En je maakte iets waarmee je die gegevens naar iets als Mailchimp kon doorsturen?
Rob Walling: Ja.
Jeroen: Maar vervolgens ontdekte je ook al snel dat je zelf een autoresponder kon maken. Wat bracht je ertoe om dat te doen?
Rob Walling: Om eerlijk te zijn: we zijn eigenlijk gelanceerd met onze eigen autoresponder. Dat was het oorspronkelijke doel, omdat we vanaf het begin min of meer zelfstandig wilden zijn. Maar we ontdekten dat zo veel mensen Mailchimp en AWeber gebruikten en niet nog een extra systeem wilden dat namens hen e-mails verstuurde. Die vraag kwam al heel vroeg. Ik deed veel klantonderzoek, verstuurde veel e-mails en voerde veel telefoongesprekken en demo’s en dergelijke. Bij de eerste 10 of 15 mensen die bereid waren om ons te betalen, hoorden we: “Weet je, ik wil eigenlijk gewoon alles op één plek houden. Kunnen jullie de persoon, zodra jullie het e-mailadres hebben vastgelegd, gewoon doorsturen naar Mailchimp en het op die manier regelen?”
En wij zeiden: “Natuurlijk, waarom niet?” Dus bouwden we die integratie en daarna bouwden we AWeber.
Later werden we een ESP — dat was eind 2013 of begin 2014. Dat was dus ongeveer een jaar nadat we aan onze code waren begonnen. Vervolgens haalden we die integraties weer weg, omdat we inmiddels eigenlijk met hen concurreerden en het voor ons niet logisch was om onze abonnees naar een concurrent door te sturen.
Jeroen: Ja.
Rob Walling: Het ging dus snel. Ik weet niet of je dit een volledige pivot zou noemen, of gewoon een ontwikkeling van het product, toch?
In de beginperiode, toen we in november 2013 lanceerden, e-mailde ik de lijst en kwamen we in principe in onze eerste live maand al uit op ongeveer 8.000 dollar MRR. Daar was ik erg blij mee. Ik zag het als een soort lifestylebedrijf. Het probleem was alleen dat de app nauwelijks groeide, terwijl ik verkeer en prospects uit de bovenkant van de funnel naar de app bleef sturen. Er was simpelweg veel te veel churn.
In de loop van ongeveer vier à vijf maanden, dus tegen het begin van 2014, had ik de MRR opgekrikt naar ongeveer 10.000 of 11.000 dollar. Maar ik besteedde er enorm veel tijd en moeite aan om het product te marketen. Het had veel sneller moeten groeien dan dat. De churn bedroeg ongeveer 15% per maand.
Jeroen: Wauw.
Rob Walling: En ik wist dat we geen product-market fit hadden en dat ik het feit dat we niets hadden gebouwd wat mensen echt wilden, eigenlijk compenseerde met veel verkeer uit de bovenkant van de funnel.
Jeroen: Juist. Dus je had hier op een gegeven moment ook een volledige pop-upoplossing van kunnen maken of iets dergelijks?
Rob Walling: Dat had op een bepaald moment gekund.
Jeroen: Iets waar mensen als het ware aan blijven haken.
Rob Walling: Ja. We hebben dus overwogen om daar volledig voor te gaan: helemaal weg van e-mail en gewoon een pop-up aan de voorkant te bouwen, met alles wat je daarmee kunt doen — split testing, timing, scrollgedrag, exit intent en noem maar op. OptinMonster is volgens mij ook in die periode ontstaan, eind 2013 of begin 2014. Eerst waren ze een WordPress-plugin en later werden ze een SaaS-app. SumoMe is volgens mij in 2014 of 2015 gelanceerd.
Wat interessant is: we hebben een audiodocumentaire opgenomen die ongeveer 90 minuten duurt. Eigenlijk praatten Derrick en ik elke week met elkaar. Hij was de freelancer die het product had gebouwd en later met terugwerkende kracht een soort medeoprichter van Drip werd, omdat hij zo’n bepalende rol speelde. Maar hij en ik hadden elke week ongeveer een kwartier een gesprek, dat we als voicechat opnamen.
In de loop van dat jaar hadden we ongeveer negen uur aan audio over de pijn en verwarring van het lanceren hiervan. Ik heb dat teruggebracht tot ongeveer 90 minuten. In het midden zit een heel segment waarin je me hoort zeggen: “Wat zijn we aan het bouwen? Voor wie bouwen we dit? Ik weet niet eens meer wat we aan het bouwen zijn.”
Het was gewoon één grote chaos en verwarring. Dat staat dus op de Start-Up Stories Podcast. Het is één audiobestand van 90 minuten, maar het is best interessant en gaat echt diep in op de periode van 2013 tot begin 2014.
Jeroen: Ja. Maar toen nam je de beslissing om een ESP te bouwen.
Rob Walling: Klopt.
Jeroen: En toen zag je dat automation interessant kon zijn?
Rob Walling: Ja, dat is precies wat er gebeurde. We begonnen met het bouwen van de ESP-functionaliteit en wat heel eenvoudige automation. Dit was nog voordat Infusionsoft bestond. Er was eigenlijk geen goed alternatief voor Infusionsoft dat niet óf veel duurder óf veel moeilijker te gebruiken was. Een paar klanten zeiden dus tegen ons: “Weet je wat handig zou zijn? Als iemand op een link in een e-mail die ik verzend klikt, zou ik die abonnee een tag willen kunnen geven. Of ik wil die persoon van de ene campagne naar de andere kunnen verplaatsen.” Gewoon heel eenvoudige automation dus, maar dat was in Mailchimp of AWeber erg moeilijk — of eerlijk gezegd onmogelijk, tenzij je code en API’s en dergelijke gebruikte.
Klanten zeiden tegen ons: “Als jullie letterlijk twee of drie van dit soort automation-mogelijkheden kunnen bouwen, stap ik over van Mailchimp of AWeber.”
Dat was voor mij een groot signaal van: wow, ik denk dat de markt deze kant op gaat. Op dat moment hoorde ik de term marketing automation voor het eerst, in 2013. Ik wist niet eens wat het was. Maar in die periode groeide het echt sterk. Wij surften dus een beetje mee op die golf.
Het was een moeilijke beslissing om voor automation te kiezen, omdat het product daardoor geen lifestylebusiness meer zou zijn. Het zou een heel competitieve markt worden. We doken eigenlijk een rode oceaan in, met allemaal grote bedrijven die veel financiering hadden, terwijl wij bootstrapped waren.
Het waren twee mannen die vanuit mijn thuiskantoor werkten. En we vroegen ons af: gaan we dit echt doen? We gaan het product ingewikkelder maken — niet alleen aan de voorkant, ook de backend wordt heel complex. Het wordt een volwaardige SaaS-app en we gaan er met beide vuisten vol voor. Ik heb een tijd met die beslissing geworsteld, maar uiteindelijk gezegd: ik denk dat dit de juiste weg is.
Jeroen: Juist.
Rob Walling: Toen we automation begonnen uit te rollen, kelderde churn dus. Het ging van 15 naar 12, naar 10, 7 en 5. Het bleef maar dalen, steeds verder. Grappig genoeg nam ons aantal proefperiodes in diezelfde tijd af, terwijl onze MRR steeg, omdat churn zo snel daalde. Het was duidelijk dat we raak zaten. In mijn ogen is product-marketfit niet iets binairs. Het is een continuüm. In de loop van ongeveer drie of vier maanden klommen we gewoon steeds een trede hoger op die ladder, telkens wanneer we nieuwe automations uitbrachten.
Begin tot midden 2014 waren we dus in wezen geworden wat ik zou omschrijven als e-mailmarketing met automations. We waren nog geen volledig uitgewerkt product met een visuele builder en alles erop en eraan, maar we stonden zeker een stap boven die basis-ESP. Mensen merkten dat onze oplossing gemakkelijker te gebruiken was dan de andere, duurdere automationproviders. En het was bizar: de groei kwam ineens op gang, we groeiden opeens als een gek.
Jeroen: Het klinkt alsof je met de start-up begon vanuit het perspectief van een lifestylebusiness en vervolgens steeds meer richting een “zeer serieus” bedrijf ging. Kun je ons meer vertellen over wat je motiveerde om dit soort dingen te gaan doen? Wat zag je aanvankelijk als je doel toen je bedrijven begon?
Rob Walling: Ja, dat is een goede vraag, want ik ben veel mensen tegengekomen die een bedrijf willen starten om rijk te worden, of die een start-up willen beginnen vanwege de macht en de bekendheid, en om impact te maken. Er zijn allerlei verschillende redenen, en ik geloof niet dat iedereen dezelfde motivatie heeft. Ik ben altijd een maker geweest. Ik hou ervan om dingen te bouwen. Al van jongs af aan, of ik nu dingen maakte met Lego of — toen ik acht was leerde ik programmeren — code begon te schrijven. Ik vond het geweldig om games te bouwen. Ik schreef boekjes en boeken en verkocht die via zoekertjes in de krant, omdat het maken van die boeken me interesseerde. Bijvoorbeeld boeken over het verzamelen van strips en dergelijke.
Toen ik ouder werd, afstudeerde en voor andere mensen begon te werken, besefte ik dat ik geen dingen wil doen die ik niet leuk vind. Ik ging ergens aan de slag en werkte een paar jaar in de bouw. Daarna stapte ik over naar programmeren, en dat was prima. Ik vond het leuk. Maar ik hou er niet van om dingen voor andere mensen te bouwen.
Ik dacht bij mezelf: hoe kan ik 24 uur per dag mijn eigen tijd beheersen, zodat ik kan doen, bouwen en maken wat ik maar wil? Dat was echt het moment waarop voor mij het kwartje viel: volgens mij kan dat alleen door mijn eigen bedrijf te runnen, of door een bedrijf te starten en het voor genoeg geld te verkopen zodat ik niet meer hoef te werken. Dan kan ik gewoon gaan maken wat ik wil.
En voor mij is bedrijven opbouwen eigenlijk leuk. Software maken is leuk. Dus wat dat betreft heb ik geluk: de dingen die ik graag doe, zijn winstgevend en creëren waarde in de wereld. En dus is dat uiteindelijk bij mij teruggekomen. Maar dat is echt mijn motivatie geweest.
Ik heb nooit de behoefte gehad om een groot bedrijf te runnen. Als je me zou vragen of ik het leuk zou hebben gevonden om Facebook te beginnen of Uber te runnen, of iets dergelijks: daar heb ik absoluut geen behoefte aan. Op een bepaald moment heb je genoeg geld om te doen wat je wilt. Waarom zou je dan dit grote bedrijf blijven runnen? Al die kopzorgen en alles wat erbij komt kijken. Dat is gewoon mijn perspectief. Ik weet dat iemand als Zuckerberg er plezier aan beleeft en dat hij het daarom doet. Maar mijn motivaties zijn heel, heel anders.
Jeroen: Ja. Denk je dat hij niet iemand is die plezier beleeft aan dat proces van iets opbouwen?
Rob Walling: Dat weet ik niet. Dat is moeilijk te zeggen. Hij was in elk geval veel dingen aan het bouwen en lanceren toen hij op Harvard zat. Er zat dus iets in hem dat wilde creëren. Wat ik op This Week in Startups heb gehoord, is dat Zuckerberg eigenlijk bijna geen interesse heeft in de operationele kant van het bedrijf, en dat Sheryl Sandburg dat als zijn COO doet. Hij richt zich echt op de dingen die hij leuk vindt. Er zit dus nog altijd iets in dat hij leuk vindt, en hij kan waarschijnlijk goed dingen maken.
Denk ook aan Larry en Sergey van Google. Zij zitten daar niet meer aan het zoekalgoritme te werken. Ze zijn verdergegaan met nieuwe, interessante problemen. Het zijn makers, en ik denk dat ze een soort evenwicht hebben gevonden in dat idee van: “Hé, we zijn echt rijk geworden en we hebben een geweldig bedrijf van 100 miljard of hoeveel miljard dollar gebouwd … enkele honderden miljarden.” Maar ze hebben dat vervolgens gebruikt om zichzelf de mogelijkheid te geven andere dingen te maken, op een totaal andere schaal dan ik ooit de kans zal krijgen.
Jeroen: Ja. Je bent vrij recent overgestapt naar de wereld van VC-financiering en bent investeerder geworden, toch?
Rob Walling: In essentie wel. In 2011 was er een moment waarop ik nauwelijks geld had. Ik kreeg een e-mail van een collega die Jason Cohen heette en die, net als ik, blogde. We bevonden ons in de startupblogosfeer. Hij zei: “Hé, ik begin een hostingbedrijf voor WordPress, het heet WP Engine. We groeien nu ongeveer een jaar en ik haal een investeringsronde op. Het is een gesloten ronde en ze is overtekend. Maar als je er wat geld in wilt steken, zou dat geweldig zijn.”
Dat was dus mijn eerste angelinvestering, en eerlijk gezegd beschouwde ik het als een geschenk dat ik deel mocht uitmaken van de eerste twee investeringsrondes van WP Engine – waarvan je waarschijnlijk, en je lezers waarschijnlijk ook, weet dat het nu letterlijk honderden miljoenen dollars waard is. Niet mijn aandeel, maar het hele bedrijf.
Jeroen: Ja.
Rob Walling: Ik heb nooit financiering opgehaald, maar ik ben ook nooit tegen financiering geweest. Ik ben ertegen om financiering op te halen als je niet weet waar je aan begint. Financiering ophalen zonder te begrijpen dat je misschien de controle uit handen geeft, zonder de motivaties te begrijpen, of terwijl je geen board wilt maar later wel kwaad wordt omdat je financiering hebt opgehaald: dat doe je gewoon niet. Ik zie mensen dat doen en dan denk ik: doe dat niet. Haal die financiering gewoon niet op als het een probleem gaat worden.
Ik ben er ook tegen dat iedereen denkt dat financiering ophalen de enige manier is om een SaaS- of softwarebedrijf te beginnen, want ik denk niet dat dat klopt. Tegelijkertijd heb ik heel wat vrienden die financiering hebben opgehaald en daar een geweldige ervaring mee hebben gehad, en ik heb zelf in de afgelopen zeven jaar ongeveer een dozijn angelinvesteringen gedaan. Ongeveer de helft daarvan zit in bedrijven die een meer Silicon Valley-achtig traject volgen. De andere helft bestaat uit collega’s die een heel solide bedrijf gaan opbouwen, waarschijnlijk een SaaS-bedrijf met een omzet van zeven cijfers. En de winstmarges bij SaaS zijn erg mooi. Ik denk niet dat het een slecht idee is om, zoals verschillende van deze mensen hebben gedaan, één ronde van bijvoorbeeld 200.000 dollar op te halen om sneller van start te gaan. Zodra je winstgevend bent, kun je dividenden uitkeren, de investeerders uitkopen of het bedrijf verkopen en verdient iedereen eraan. Ik bedoel, dat zijn de drie opties.
Ik zou zeggen dat ik minder een venturecapitalist ben, omdat daar een bepaalde connotatie aan zit, snap je wat ik bedoel? Zeker in mijn kringen, in mijn bootstrapkringen. Ik ben veel meer bezig met bedrijven opbouwen dan met presentatiedecks maken. Maar ik geloof nog altijd dat je een bedrijf kunt opbouwen en een kleine ronde kunt ophalen om je in de beginfase sneller te laten groeien. Misschien verlies je dan niet de controle over je bedrijf. Je hebt geen board, je neemt geen institutioneel geld aan en je hoeft geen volgende ronde op te halen als je dat niet wilt. Ik denk dat het grote keerpunt komt zodra je geld hebt opgehaald bij een venturecapitalist: dan wordt ervan uitgegaan dat je elke achttien maanden opnieuw geld ophaalt, tot je ontploft of 100 miljoen of een miljard dollar waard bent.
En dat is helemaal niet het soort spel dat ik speel. De cheques die ik uitschrijf, zijn bedoeld voor mensen die zeggen: “Hé, laten we dit uitbouwen tot een mooi SaaS-bedrijf met een omzet van zeven cijfers.” En wat je ook doet, we winnen allemaal. Je kunt dividenden uitkeren. Zoals ik al zei: je kunt dividenden uitkeren, je kunt ons uitkopen of je kunt het bedrijf verkopen – met elk van die drie opties kan ik leven, want we zullen er allemaal goed aan verdienen. En dat is het model waar ik in ben gestapt.
Ik moet eerlijk zijn: ik schrijf wel cheques uit, maar ik heb geen oneindige hoeveelheid geld. Ik heb met Drip een bescheiden exit gehad, in die zin dat ik nooit meer hoef te werken, maar ik heb geen oneindig diepe zakken om zoveel bedrijven te financieren als ik de moeite waard vind om te financieren en die deze weg willen inslaan.
En dus ben ik zo’n vier à vijf maanden geleden met een vriend van me gaan praten, een medeoprichter die meer in de financiële wereld zit, en besloten we om geld op te halen. Het is een klein fonds, maar we noemen het Tiny Seed, tinyseed.com, en daarmee kan ik nog meer geld steken in waar ik al jaren mijn mond vol van heb. Gewoon om meer van dit soort bedrijven te kunnen financieren.
Jeroen: Vlak hiervoor hadden we het over je motivatie, die vooral gebaseerd is op het plezier van dingen maken. Hoe zie je dat terug in wat je nu doet?
Rob Walling: O, dat is een goede vraag. Er is iets aan het creëren van iets nieuws en unieks dat me als maker echt enthousiast maakt. En als je naar Drip kijkt, was de eerste versie dat niet. Die was enigszins nieuw en uniek, maar naarmate we ermee aan de slag gingen, verlegden we echt de grenzen van wat mensen met automation deden. En dat was ontzettend leuk.
Tiny Seed is iets vergelijkbaars. Het betekent dat we een fonds of een accelerator opbouwen – eigenlijk een remote accelerator, die eerlijk gezegd volledig nieuw is, omdat er geen remote accelerators van een jaar lang bestaan die zich voornamelijk richten op SaaS-bedrijven die een omzet van zeven of lage acht cijfers zullen behalen.
Laten we zeggen dat een ARR van één tot twintig, of één tot dertig miljoen dollar ongeveer ons doel is. En dat vind ik interessant, omdat het een gat in de markt is en een probleem dat tot nu toe nog niemand heeft geprobeerd op te lossen. Daar zit dus creativiteit in.
Als we dan kijken naar de vraag hoe we deze voorwaarden structureren, kunnen we niet naar venturecapital kijken, want daar worden dingen op een bepaalde manier ingericht en dat werkt niet in dit model omdat de rendementen totaal anders zijn. We zullen nooit een Dropbox, Airbnb of Uber hebben. Net als Ycombinator, 500 Startups en TechStars zullen zij uitschieters hebben die een miljard of meerdere miljarden dollars waard worden en het fonds terugverdienen. Wij zullen die niet hebben, op basis van onze thesis.
En dan wordt de vraag: hoe pakken we dat op een creatieve manier aan? Dat is het deel waar ik enthousiast van word – moeilijke problemen doorgronden en met goede oplossingen komen, wanneer er geen routekaart is. Ik kan niet gewoon een blogpost gaan lezen over hoe ik dit moet doen; we moeten er zelf over nadenken, het modelleren en vervolgens met oprichters praten en vragen: “Klinkt dit redelijk? Klinkt dit eerlijk voor jullie? En werkt dit voor het model?”
Jeroen: En wat is nu eigenlijk je uiteindelijke doel? Hoelang werk je hier nu al aan?
Rob Walling: Ik zou zeggen een maand of vier, vijf.
Jeroen: Vier of vijf maanden, dus het staat nog echt in de kinderschoenen.
Rob Walling: We zijn ongeveer twee maanden geleden gelanceerd, dus ja. Maar we hebben genoeg opgehaald. Het geld dat we hebben opgehaald, kwam eerlijk gezegd sneller dan ik had verwacht. We hebben dus genoeg opgehaald om in 2019 een cohort te draaien, een groep van bijvoorbeeld tien startups.
Jeroen: Ken ik sommige van de startups die eraan deelnemen?
Rob Walling: We hebben nog geen selectie gemaakt. Begin 2019, in het eerste kwartaal, openen we de inschrijvingen. Dat zullen we dus de komende maand of twee doen. Ik voer alvast gesprekken met mensen die ik persoonlijk ken en probeer een beeld van hen te krijgen. Ik denk dat we vrij snel minstens een paar startups zullen selecteren. Daarna start het aanvraagproces.
Jeroen: Juist. Heb je al een idee van waar je dit naartoe ziet gaan, of pak je het heel erg stap voor stap aan en wil je dit eerst gewoon van de grond krijgen?
Rob Walling: Nee, ik denk dat de natuurlijke ontwikkeling eruit zal bestaan dat we deze eerste batch draaien met waarschijnlijk tien bedrijven, misschien vijftien. Zoals ik al zei: die duurt een jaar. En zodra we daar een paar maanden mee bezig zijn, begin ik al na te denken over de vraag: “Willen we meerdere batches tegelijk draaien?” “Beginnen we na zes maanden met een nieuwe batch?” Of “draaien we ze gewoon na elkaar?”
Ik zou de omvang van de batches ook graag vergroten. En ik zou ook graag de geografie wijzigen. Op dit moment zullen we ons waarschijnlijk richten op het westelijk halfrond vanwege de tijdsverschillen, want we zullen elke week gesprekken voeren. Maar ik zou graag onderzoeken of we er een in Europa kunnen doen en een in Azië. Ik bedoel, dat is toch het uitbreidingsidee?
Daarom probeer ik in het algemeen niet op de zaken vooruit te lopen; ik ben behoorlijk pragmatisch. Ik zeg dus niet: “Volgend jaar hebben we twintig verschillende batches van honderd bedrijven,” want dat zou gewoon krankzinnig zijn. Maar ik denk wel dat dit uiteindelijk in alle richtingen kan uitbreiden: geografisch, en ook wat betreft het nummer bedrijven dat we kunnen begeleiden.
Het verschil is dit: de meeste accelerators duren drie maanden en daarvoor verplaats je naar een specifieke locatie. Je moet een bedrijf hebben dat in principe een unicorn kan worden, met een waardering van een miljard dollar. Doorgaans heb je dat nodig om binnen te komen. Zodra we al die aannames hebben losgelaten — je hoeft geen unicorn te zijn, je hoeft niet naar een andere plek te verhuizen en het programma duurt een jaar, waardoor je veel meer tijd krijgt om een SaaS-app te laten groeien, want SaaS-apps hebben nu eenmaal veel tijd nodig om te groeien — blijkt het aantal bedrijven dat aan die beschrijving voldoet eigenlijk behoorlijk groot. Zodra we de geografische beperkingen verwijderen, hebben we namelijk een veel grotere groep om uit te selecteren.
Ik geloof dus dat er geen gebrek zal zijn aan bedrijven die hiervoor in aanmerking komen en die we via het Tiny Seed-model kunnen helpen.
Jeroen: Juist. Je richt je dus vooral op software-as-a-servicebedrijven.
Rob Walling: Ja, dat zou ik wel zeggen. Mijn expertise ligt eerlijk gezegd bij B2B: kleine tot middelgrote SaaS-bedrijven. Ik sluit andere bedrijven niet uit, maar ik vermoed dat dit waarschijnlijk 80 tot 90 procent zal uitmaken.
Jeroen: Juist.
Rob Walling: Het is gewoon zo’n voorspelbaar model en het is herhaalbaar. Het heeft allerlei voordelen. Ja, ik denk dat daar onze sweet spot zal liggen.
Jeroen: Klinkt goed. Is er tijdens je hele traject met Drip en nu met Tiny Seed iemand die je bijzonder heeft geïnspireerd of die je altijd bent blijven volgen?
Rob Walling: Ja, een beetje de mensen tegen wie ik opkijk, bedoel je?
Jeroen: Ja.
Rob Walling: Ja, mensen aan wie ik mezelf probeer te spiegelen. Zeker. Ik heb altijd enorm veel respect gehad voor Jason Cohen, de oprichter van WP Engine. Hij blogt op asmartbear.com. Hij heeft op mijn conferentie gesproken. Ik organiseer MicroConf en hij heeft daar meerdere keren gesproken; hij levert gewoon altijd geweldige presentaties. Ik heb dus veel respect voor zijn manier van denken. Hij denkt heel pragmatisch. Hij is ook een interessante combinatie van een theoretische denker en iemand die echt uitvoert. Hij heeft geweldige bedrijven opgebouwd.
Er zijn maar heel weinig mensen die beide doen. We kennen allemaal wel mensen die boeken over startups schrijven zonder er ooit echt een te starten; zij blijven aan de theoretische kant. Je kunt sommige van hen goed vinden en andere niet. Soms denk je ook: tja, voor mij heb je geen geloofwaardigheid, want je hebt geen startup gelanceerd.
En dan heb je mensen die operators en founders zijn en dingen kunnen lanceren, maar die niet op een podium kunnen gaan staan om je te vertellen waarom het werkte. Ze doen het gewoon, snap je? Hij combineert juist die twee kanten, en dat is behoorlijk indrukwekkend.
Jeroen: Mhm.
Rob Walling: Ik heb ook veel respect voor Hiten Shah. Ik heb respect voor zijn groeimindset en zijn vermogen om bedrijven te laten groeien. Ik heb respect voor de manier waarop hij met mensen omgaat. Hij hecht meer waarde aan relaties dan aan resultaten. En zijn vermogen om meerdere producten te starten en ze allemaal succesvol te maken, is verdomd indrukwekkend.
Jeroen: Als we het hebben over mensen die zowel aan de theoretische als aan de uitvoerende kant sterk zijn: wat doe jij momenteel concreet aan de uitvoerende kant, om het zo te zeggen? Wat doe je om het fonds van Tiny Seed op te bouwen en als accelerator te werken? Wat houdt dat precies in?
Rob Walling: Ja, zeg maar van dag tot dag: waar richt ik me op?
Jeroen: Mhm.
Rob Walling: Ja, het is echt interessant. Eigenlijk is het gewoon weer een startup. Het is de volgende startup in mijn portfolio. Ik start ze al sinds 2000, dus dat betekent dat ik dit nu al achttien jaar doe. Maar mijn eerste succes kwam eigenlijk in 2005, dus je zou ook kunnen zeggen dat het dertien jaar is.
Maar we werken met z’n tweeën aan dit project. Op dit moment hebben we mondeling toezeggingen voor financiering, maar staat er nog geen geld op onze bankrekeningen. In wezen zijn we dus volledig gebootstrapt. Het is interessant dat het starten van SaaS-apps veel meer draait om: we moeten in de code duiken, features bouwen en uitzoeken wat we aan het doen zijn. Dit is tot nu toe heel anders, en draait veel meer om mij: ik voer vergaderingen, ik pleeg telefoontjes en ik e-mail met veel mensen met wie we verbinding moeten maken.
Het draait dus veel meer om in wezen klantontwikkeling met andere founders. Uitzoeken wie er misschien interesse heeft om als founder deel uit te maken van Tiny Seed. Praten met investeerders. Ik leid dat onderdeel niet, maar ik denk er zeker over mee. Met mijn medeoprichter van Tiny Seed om tafel gaan om uit te zoeken: “oké, hoe zouden de voorwaarden eruitzien?” We hadden een paar dagen geleden een oproep en proberen de zaken daar definitief vast te leggen.
Het draait veel meer om, tja, mijn persoonlijke netwerk en mijn publiek, en om mensen erbij te betrekken. Eerlijk gezegd betekent het dat ik heel wat e-mails verstuur, iets wat ik vroeger niet graag deed. Als je vijf jaar terugkijkt, zou ik geklaagd hebben dat ik voortdurend in mijn e-mail zat. Maar er zit iets interessants en spannends in. En ik denk dat het er gewoon om gaat dat je vooruitgang boekt, snap je?
Jeroen: Ja.
Rob Walling: Het is alsof je dit project vooruitduwt: als jij het niet doet, doet niemand anders het. En dat is wat ik doe. Dus daar ben ik allemaal over aan het nadenken. Gisteren heb ik letterlijk contact opgenomen met een designbureau, omdat we een logo en een website nodig hebben.
Ik ben gaan zitten en heb de sitemap uitgewerkt voor hoe de website eruit zal zien. Welke twaalf pagina’s komen er op onze website, thetinyseed.com? Want op dit moment is het alleen een landingpage. Dus heb ik een oproep met hen ingepland.
Dat is maar een voorbeeld; het is gewoon een startup. Als we een SaaS-app zouden zijn, zou ik precies hetzelfde doen. We hebben een logo nodig. Daar is dus niets magisch aan.
Het verschil is dat we met investeerders praten en dat ik founders in wezen interview. Maar het lijkt erop dat ik met hen vergader, hen interview en met hen praat — iets wat ik al jaren doe, maar nu doe ik het met meer intentie.
Jeroen: Je zei dat het wat anders is dan bij een SaaS-bedrijf. Denk je dat dat komt doordat we bij een SaaS-bedrijf geneigd zijn te geloven dat het product allesbepalend is en al het andere min of meer secundair?
Rob Walling: Daar ben ik het mee eens, ja. Zeker als je een maker bent. Als je developer of designer bent, denken we inderdaad vaak dat het product het belangrijkst is. En als ik terugdenk aan het bouwen van Drip, besteedde ik daar — zeker in de beginperiode — zo’n 90% van onze tijd aan. Nou ja, dat klopt niet helemaal. Derrick besteedde 100% van zijn tijd aan het product, omdat hij code schreef en ontwierp. En bij mij ging waarschijnlijk 75% van mijn tijd naar het nadenken over het product.
Ik sprak natuurlijk ook met klanten. Maar ik sprak met hen om uit te zoeken wat we hierna moesten bouwen en hoe we dat moesten bouwen, en of ze tevreden waren, en al dat soort dingen. Daarna besteedde ik ongeveer 25% van mijn tijd aan marketing. Later werd dat meer, toen we gingen lanceren. Marketing nam de helft van mijn tijd in beslag, of zelfs meer.
Maar het product domineert zeker wanneer je een SaaS-app of eender welk softwareproduct lanceert. Het is zo belangrijk om het product goed te krijgen. En als je naar ons kijkt, wat is dan ons product? Het product van Tiny Seed is wat we investeerders bieden en wat we founders bieden, en de manier waarop we dat verpakken, positioneren en vermarkten.
Zelfs gewoon gaan zitten en een essay of een soort manifest schrijven over “hé, dit is wat we doen”, en “dit is waarom het nieuw en uniek is” en “waarom we denken dat het gaat werken”: ook dat is het product — je zou het marketing kunnen noemen. Het is een manier om het product te positioneren voor degene voor wie ik het manifest schrijf.
Jeroen: Maar vind je niet dat dit bij een SaaS-start-up ook onderdeel van het product zou moeten zijn? De hele ervaring eromheen, het manifest, de website, de connectie die je eromheen opbouwt? Het maakt allemaal deel uit van hetzelfde geheel. Misschien komt het doordat de software zo complex is dat we die als iets aparts zien, en ook doordat ze doorgaans door een andere groep mensen binnen het bedrijf wordt gemaakt, waardoor we die dingen van elkaar gaan scheiden. Of ik weet het niet.
Rob Walling: Ja, nee, ik denk dat je gelijk hebt. Volgens mij maken de meesten van ons die fout, vooral in het begin. Ik denk dat ik dat bij Drip redelijk goed heb aangepakt.
Zodra we een product hadden gebouwd waarvan ik besefte dat het echt geweldig was en dat snel groeide, ben ik inderdaad die dingen gaan doen waar we het over hadden. Ik nam contact op met mijn netwerk en zei: “Hé, we hebben iets gebouwd waarvan ik denk dat het best bijzonder is. Je zou er eens naar moeten kijken.” Ik werd echt een evangelist en zette mijn netwerk in om mensen het product te laten promoten, en deed al die dingen.
Maar ik deed het wel oké, niet geweldig. En ik heb het gevoel dat het bij deze start-up, bij Tiny Seed, eindelijk echt op zijn plek is gevallen. Ik weet niet of het komt doordat er geen software te schrijven is, waardoor het voor mij makkelijker wordt. Of misschien ben ik gewoon volwassener geworden en er beter in geworden. Maar ik ben absoluut veel meer naar buiten gericht. Ik denk dat dat het verschil is. Als je naar binnen gericht bent en in je kelder of thuiskantoor code zit te schrijven, is de kans dat je het laat werken een stuk kleiner.
Jeroen: Mm-hmm. Cool.
Een heel ander onderwerp. Ben jij iemand die lange dagen werkt, of ben je meer iemand die een duidelijke scheiding maakt tussen “dit zijn mijn werkuren” en “dit is mijn tijd”?
Rob Walling: Goede vraag. De tijd die ik daadwerkelijk zittend achter een laptop doorbreng, is relatief beperkt. Zelfs toen we Drip aan het laten groeien waren, werkten we meestal zo’n 35 uur per week. En ik heb altijd een behoorlijk aangename levensstijl gewild. Dat gezegd hebbende: als ik 30 à 35 uur per week achter een computer zat, dacht ik er nog eens 20 uur per week over na. Begrijp je wat ik bedoel?
Jeroen: Ja.
Rob Walling: Zelfs als ik niets aan het schrijven was, dacht ik voortdurend: “O ja, weet je wat, ik moet die persoon nog e-mailen. Boem, op mijn Trello-board zetten.” Onder de douche of tijdens het afwassen was het dan: “O ja, dat is echt een goed idee voor een blogpost die viraal zou kunnen gaan. Boem, naar mijn Trello.” Mijn achtergrondgedachten en zelfs mijn gedachten op de voorgrond gaan bijna altijd over werk en familie. Dat zijn de twee dingen waar ik het meest over nadenk.
En tegenwoordig is dat bij mij nog steeds ongeveer hetzelfde. Ik kan niet meer acht of tien uur per dag achter een computer zitten. Dat heb ik vroeger wel gedaan. In de beginperiode, toen ik fulltime consultant was en daarnaast een gewone baan had, kwam ik ’s avonds thuis. We hadden nog geen kinderen, of we hadden een heel jonge baby, en dan werkte ik elke avond nog drie à vier uur. Ik maakte echt lange dagen, maar het was een side hustle, toch?
Mijn doel was om van die gewone baan af te komen. En ik was jonger; dit was alweer 10 à 15 jaar geleden. Op een bepaald moment had ik die vrijheid bereikt — ik noem het maar even zo — waarbij ik kon leven van de inkomsten uit mijn eigen product. Dat gebeurde inmiddels zo’n tien jaar geleden. Toen heb ik het een heel stuk rustiger aan gedaan.
En ik zei: goed, ik ga zo weinig mogelijk werken, gewoon om te kijken of het kan. Ongeveer acht maanden lang werkte ik in totaal zo’n tien uur per week. Het waren puur geautomatiseerde lifestylebedrijven. Het was geweldig, en toen begon ik me te vervelen.
Toen zei ik: goed, nu ga ik aan mijn volgende ding beginnen. Dat was het moment waarop ik HitTail maakte, die SaaS-app vóór Drip, en nieuwe uitdagingen aanging. Zo is mijn ontwikkeling verlopen. Het is een lange manier om te zeggen: een beetje van beide. Maar ik heb wel het gevoel dat ik zoveel efficiënter ben dan vroeger. Ik kan vier uur gaan zitten en gedaan krijgen waar ik vroeger acht uur voor nodig had, omdat ik gewoon — ik weet het niet — ouder, wijzer of wat dan ook ben.
Jeroen: Ja. Hoe denk je dat je dat doet? Het hele internet staat immers vol productiviteitstips.
Rob Walling: Ja. Ik heb toevallig een volledige aflevering van twintig minuten opgenomen van deze podcast, die Zen Founder heet. De titel is iets als Rob’s Productivity Hacks. Die is in de afgelopen maand live gegaan.
Ik heb gewoon uitgelegd wat ik tegenwoordig doe en hoe ik al het binnenkomende werk beheer. Ik krijg waarschijnlijk 150 e-mails per dag, dus ik heb op een willekeurig moment zo’n 20 e-mails in mijn inbox. Ik verwerk e-mail nu heel snel. En ik gebruik Trello en Gmail, en ik probeer te bedenken welke andere systemen ik nog gebruik.
Als er iets binnenkomt, triageer je het gewoon: je verwijdert het, reageert snel of zet het in Trello om er later op te reageren. Ik behandel dingen niet twee keer. Ik leg alles vast en verwerk het snel.
Dus ik denk dat dat een groot verschil heeft gemaakt: niets ergens laten liggen waar ik er steeds op terugkom en erover blijf nadenken. En dan denk je: o, ik ga even op Twitter en Hacker News kijken. En vervolgens kom je er weer op terug. Dat is een discipline die ik mezelf heb moeten aanleren, omdat ik niet denk dat iemand van ons dat van nature doet.
Jeroen: Dus je gebruikt twee apps naast elkaar, Gmail en de Trello-app?
Rob Walling: Ja, en ik heb ze allemaal vastgezet. Ik heb ze vastgezet in Chrome. Ik gebruik ze direct naast elkaar. Als er iets binnenkomt dat wat langer is — bijvoorbeeld: hé, ik ga een spreker voor MicroConf werven — dan e-mail ik haar, stuurt ze me een video en denk ik: die ga ik nu niet bekijken. Dus zet ik hem in Trello met de tekst: “deze video bekijken”. Boem, de link staat erin.
En ik weet dat ik de volgende dag op een bepaald moment helemaal op zal zijn. Op mijn moment van maximale productiviteit wil ik geen video bekijken. Op mijn moment van maximale productiviteit zou ik een manifest moeten schrijven, een moeilijke e-mail moeten opstellen of over iets heel ingewikkelds moeten nadenken.
Maar op een bepaald moment ben ik moe en zet ik die video aan. Ik heb een Chrome-plugin waarmee ik heel makkelijk video’s op versnelde snelheid kan bekijken. Ik kijk ze meestal op ongeveer 1,6 of 1,7 keer de normale snelheid. Dat werkt met elke ingesloten video: YouTube en Vimeo, maar zelfs met video’s uit Dropbox. Als het HTML5 is, werkt het. Dus dat doe ik en dan ga ik er snel doorheen. Het zijn zulke kleine dingen, maar alles bij elkaar telt het op. Ik heb het gevoel dat ik op veel manieren productiever ben dan vroeger.
Jeroen: Ja, dus als ik het goed begrijp, haal je de to-do’s eigenlijk uit de e-mails. En zet je ze in Trello.
Rob Walling: Als ze langer zijn, ja. Als het iets is wat ik in een minuut of twee kan doen, doe ik het gewoon meteen in de e-mail.
Jeroen: Gebruik je de snooze-functionaliteit in Gmail?
Rob Walling: Dat doe ik. Ik gebruik Boomerang, dat daar een voorloper van was, en dat is nog iets. Ik ben nogal geobsedeerd door sneltoetsen. Ik probeer ze allemaal uit te pluizen. In Gmail raak ik bijna nooit de muis aan, als je me bezig ziet. Als programmeur heb ik dat geleerd. Ik wil gewoon niet dat mijn hand het toetsenbord verlaat.
Dus terwijl er e-mails binnenkomen en ik ze doorneem, of wanneer ik een belangrijke e-mail verstuur en weet dat ik een belangrijk persoon ga mailen met de vraag: “Wil je investeren? Of wil je misschien founder worden bij Tiny Seed? Of wil je spreker zijn op MicroConf?”, weet ik dat ik een antwoord wil. En ik wil dat niet hoeven onthouden.
De sneltoets werkt zo: je drukt op B, voert vervolgens zeven dagen in, drukt op Enter en dan stuurt Boomerang de e-mail over zeven dagen terug. Als ze reageren, doet Boomerang dat niet. En als ze wel of niet reageren, krijg ik hem daarna terug. Dan kan ik erop opvolgen.
Boomerang heeft mijn leven veranderd. ‘Mijn leven veranderd’ is misschien overdreven, maar het heeft mijn workflow de afgelopen drie à vier jaar zeker veranderd, sinds het uitkwam.
Jeroen: Ja, maar je gebruikt nog steeds Boomerang, niet de snooze-functie in Gmail?
Rob Walling: Ja. Ik gebruik snoozen in Gmail wanneer ik op mijn telefoon zit, omdat ik de Gmail-app op iOS gebruik en Boomerang daar niet ingebouwd is. Maar nu snoozen daar beschikbaar is, doe ik dat ook. Dat is trouwens nog iets: ik ben een paar weken geleden op vakantie geweest. Ik lees nog elke dag mijn e-mail wanneer ik op vakantie ben, meerdere keren per dag zelfs. Op sommige dingen antwoord ik meteen, geen probleem. En bij andere dingen denk ik: hmm, daar ga ik pas iets mee doen als ik weer thuis ben. Dus snooze ik die tot de maandag of dinsdag nadat ik terug ben, omdat ik niet wil dat ze mijn inbox vervuilen. Dat betekent wel dat er op de maandag of dinsdag na mijn vakantie een heleboel dingen terug in mijn inbox komen. Maar tegen die tijd heb ik doorgaans genoeg cafeïne binnen.
Op mijn laptop kan ik al die dingen dan supersnel afhandelen. Ik probeer geen lange e-mails op mijn telefoon te schrijven. Eigenlijk probeer ik niet veel op mijn telefoon te doen, omdat het zo’n gedoe is. Typen op een telefoon is gewoon erg inefficiënt.
Jeroen: Mm-hmm, dat klopt. Doe je nog andere dingen om productief te blijven?
Rob Walling: Ja, ik let heel goed op mijn biologische klok. En ik weet dat ik ’s ochtends ongeveer drie of vier uur lang een flinke productiviteitspiek heb. Ik weet ook dat ik ’s middags minder creatief zal zijn, maar nog steeds veel gedaan kan krijgen. ’s Middags doe ik meestal veel e-mail. Mijn deep work doe ik doorgaans ’s ochtends. Daarom sluit ik het Gmail-tabblad ook echt. Ik heb nergens meldingen aanstaan. Mijn telefoon trilt niet. De enige keren dat mijn telefoon trilt, is wanneer iemand me een bericht stuurt, of wanneer Instacart voor de deur staat, of iets dergelijks. Dat is belangrijk, en niet veel mensen hebben mijn telefoonnummer. Mijn telefoon trilt dus niet voor e-mails, en ook niet voor Twitter-DM’s, LinkedIn-DM’s of wat dan ook. Dat verwerk ik allemaal op een apart moment.
Jeroen: Juist.
Rob Walling: En dus bewaak ik de ochtend. Meestal drink ik een heel kleine hoeveelheid cafeïne, zet ik een koptelefoon op en speel ik een playlist af waarmee ik me diep kan concentreren, of vaak punkmuziek: echt snelle, stevige muziek. Dat motiveert me een beetje. Ik werk dan gewoon een heleboel dingen weg. Dat is ook leuk: dat ik zelf kan bepalen op welke momenten van de dag ik werk en welk soort werk ik doe, en dat ik ’s ochtends geen vergaderingen inplan. Dat is allemaal een luxe van je eigen bedrijf runnen.
Als je voor iemand anders werkt, kun je niet per se elke ochtend je hele ochtend blokkeren en hoef je dan geen afspraken met anderen te hebben. Dus ik heb het gevoel dat ik op mijn productiefst ben wanneer ik mijn eigen planning kan beheren.
Jeroen: Wauw, dat is cool. We beginnen langzaam af te ronden, want we praten nu al een hele tijd. Wat is het laatste goede boek dat je hebt gelezen, en waarom koos je ervoor om dat te lezen?
Rob Walling: Dat is een goede vraag. Het laatste goede boek… verdorie, dat is lastig, want ik wilde het eigenlijk hebben over een boek dat ik gewoon in het algemeen goed vind.
Jeroen: Nee, dat is goed, prima.
Rob Walling: Vind je dat oké?
Jeroen: Ja, wat jij het sterkst vindt.
Rob Walling: Oké. Ik vond het boek The Snowball echt goed. Het is de biografie van Warren Buffett. En wat ik er zo goed aan vond, is dat ik het geweldig vind om het verhaal te lezen van iemand die ergens heel, heel lang bijzonder goed in is. Hij kwam uit bescheiden omstandigheden en werkte zich vanuit het niets op tot miljardair. En hij deed dat niet op een spectaculaire manier. Hij kwam elke dag opdagen, was heel pragmatisch en speelde het lange spel. Hij denkt op langere termijn dan vrijwel iedereen, weet je? En in de loop van tientallen jaren is zijn vermogen gewoon blijven aangroeien door samengestelde interest. Het is dus fascinerend om te zien hoe iemand vanuit het niets zo’n imperium opbouwt. En hij heeft niet echt een bedrijf opgebouwd. Natuurlijk koopt en verwerft hij bedrijven en zo, maar hij deed geen Jeff Bezos. Hij richtte Amazon niet op en evenmin GE. Dat is hoe veel mensen rijk worden. Hij deed het op een compleet andere manier, en het verhaal is geweldig. Het is trouwens een van mijn favoriete audioboeken aller tijden.
Jeroen: Je leest niet, maar luistert wel naar audioboeken?
Rob Walling: Ik luister inderdaad veel naar audio. Ik ben misschien op zo’n veertig podcasts geabonneerd en ik luister waarschijnlijk één, misschien twee audioboeken per week.
Jeroen: Nog een vraag: is er iets waarvan je wenste dat je het had geweten toen je begon?
Rob Walling: Ja, eigenlijk twee dingen. Ten eerste wou ik dat ik had geweten dat het veel langer zou duren dan ik dacht. Ik ging ervan uit dat het, zodra ik enig succes had, snel zou gaan. Het probleem is dat je de pers leest. Nu is dat TechCrunch, maar vroeger waren het Entrepreneur Magazine en Inc Magazine. Ik weet dat ze nog altijd bestaan, maar die verhalen verheerlijken steevast dat succes van de ene dag op de andere. En ik geloof daar inmiddels niet meer in. Het was een pijnlijke vaststelling: “O, het zal jaren duren om mijn doel te bereiken.” Ik wou dat ik dat bij het begin had geweten. Ik denk dat dat een belangrijke les is.
Ik denk dat het andere punt is dat de emotionele kant — kunnen omgaan met je eigen emoties als ondernemer — voor jou veel belangrijker is dan misschien wel elke andere vaardigheid.
Jeroen: Ja. Dat is inderdaad een heel goed advies. Wat is eigenlijk het beste advies dat je ooit hebt gekregen? Als je dat met ons kunt delen.
Rob Walling: Hmm. Het was geen advies dat rechtstreeks aan mij werd gegeven. Het was een blogpost van Jason Cohen. Hij noemde die Rich or King en zegt eigenlijk: “Kijk, wil je rijk zijn of wil je koning zijn?” De context is dat iemand je een aanbod heeft gedaan om je bedrijf over te nemen. Sommige mensen zeggen: “Ik zou mijn bedrijf nooit, maar dan ook nooit verkopen en ik wil de koning van dit bedrijf zijn. Ik wil het leiden tot de dag dat ik sterf.” Andere mensen zeggen: “Ik wil liquiditeit en genoeg geld hebben om de studiekosten van al mijn kinderen te betalen, zodat ik me de rest van mijn leven nooit meer zorgen hoef te maken over geld.” Er is rijk, en er is koning.
Daarin verdedigt hij zijn beslissing om zijn startup te verkopen. Hij heeft meerdere startups verkocht. Hij zegt eigenlijk dat het makkelijk is om te zeggen: “O, ik zou mijn startup nooit verkopen,” tot je in een restaurant zit en iemand je genoeg geld biedt om nooit meer te hoeven werken. Dán wordt het menens. Ga ik dit doen of niet? Hij bespreekt beide kanten van de zaak en zegt eigenlijk: kijk, als het je eerste bedrijf is en je niet genoeg geld hebt om de rest van je leven te kunnen leven — wat sommige mensen F.U.-money noemen — dan is het waarschijnlijk een goed idee om het te doen en alvast wat geld veilig te stellen. Ik denk dat bepaalde mensen verstrikt raken in het dogma of de trots om nooit, maar dan ook nooit, te verkopen. En ik weet niet of dat de juiste keuze is. Ik voel me goed bij de keuzes die ik heb gemaakt om van het ene bedrijf naar het volgende te gaan. En ik denk dat die blogpost me waarschijnlijk heeft geholpen om die beslissingen te nemen.
Jeroen: Geweldig. Bedankt. Nogmaals bedankt, Rob, dat je te gast was in Founder Coffee. Het was echt geweldig om je erbij te hebben.
Rob Walling: Ja, man. Het was geweldig. Het genoegen was geheel aan mijn kant, en ik waardeer het dat je me hebt uitgenodigd.
Beviel het je? Lees interviews uit Founder Coffee met andere oprichters. ☕
We hopen dat je deze aflevering leuk vond. Vond je dat inderdaad, beoordeel ons dan op iTunes!
Voor meer interessante verhalen over startups, groei en sales
👉 volg @salesflare op Twitter of Facebook
