Rob Walling de Drip

Jeroen : Bonjour Rob, c'est un plaisir de vous recevoir sur Founder Coffee.

Rob Walling : C'est un plaisir, merci de m'avoir invité.

Jeroen : Vous êtes l'ancien fondateur de Drip et vous travaillez maintenant sur Tiny Seed, n'est-ce pas ?

Rob Walling : C'est exact. Et je pense que le terme "ancien fondateur" est un peu bizarre. Je serai toujours le fondateur, mais je n'y travaille plus. Je suis l'ancien PDG, pourrait-on dire.

Jeroen : Ancien PDG, oui. Combien de temps y avez-vous travaillé, après l'acquisition ?

Rob Walling : Moi et mon cofondateur avons vendu Drip à Leadpages en juillet 2016, et j'ai travaillé pendant environ 20 mois pour Leadpages. Et puis je suis parti il y a environ sept mois.

Jeroen : Cool. Alors, à vous de relever de nouveaux défis ?

Rob Walling : En effet. Je pensais que j'allais prendre une retraite anticipée, mais bien sûr, ce n'est jamais ce qui se passe quand on est un entrepreneur en série. Je savais donc que je ferais quelque chose d'autre, mais je ne savais pas quoi. Mais depuis, j'ai trouvé Adam, et je suis sûr que nous en parlerons aujourd'hui.

Jeroen : Oui, faisons d'abord un zoom sur Drip peut-être. Que fait Drip ?

Rob Walling : Drip a commencé comme un petit, disons qu'il est devenu un ESP, un fournisseur de services d'email comme Mailchimp. Mais au départ, il s'agissait d'un petit widget complémentaire qui s'ajoutait presque à Mailchimp ou AWeber. Puis c'est devenu un ESP à part entière où l'on peut envoyer des e-mails de diffusion ou même gérer sa liste. Nous avons ensuite ajouté l'automatisation, et c'est devenu un niveau supérieur, comme un Mailchimp plus. Les gens passaient donc de Mailchimp ou AWeber à Drip. Nous étions plus proches d'Infusionsoft ou de Active Campaign, en tant que véritable plateforme d'automatisation.

Et comme je l'ai dit, Leadpages nous a acquis en 2016, et depuis lors, il y a juste eu plus de doublement vers le bas. Il y a tout un constructeur de flux de travail visuel, et tous les types de choses folles que vous pouvez faire avec elle là-dedans. Je me tourne un peu plus vers le commerce électronique ces jours-ci, mais je l'utilise toujours pour toutes mes entreprises. Je gère MicroConf et ma liste personnelle robwalling.com avec. Et j'ai un nouvel effort, Tiny Seed, et tout cela est dans Drip et ça fonctionne très bien pour ça. Ce n'est donc pas comme si cela ne fonctionnait pas pour les entreprises qui ne font pas de commerce électronique, mais je pense que c'est davantage l'objectif de leur marketing de nos jours.

Jeroen : Oui. C'est très intéressant que l'entreprise soit passée d'un tout petit plugin à un fournisseur de services d'e-mail, puis à une sorte de plateforme d'automatisation. Pouvez-vous nous parler des premières étapes ? Pourquoi avez-vous commencé avec ce plugin ?

Et quel problème essayait-il de résoudre ? Et comment avez-vous commencé ? Quand vous êtes-vous dit : "Oh, nous avons ce problème ici. Nous devrions vraiment faire quelque chose pour cela" ?

Rob Walling : Oui, tout à fait. C'était fin 2012, et je possédais une application SaaS appelée HitTail. C'est un outil de mots clés pour le référencement de la longue traîne. Et j'étais en train de le développer assez bien. C'était en quelque sorte une application SaaS pour une seule personne, et j'avais quelques entrepreneurs. C'était très rentable et j'aimais ça, mais j'ai remarqué que c'était vraiment difficile. J'ai eu beaucoup de trafic sur ce site, et j'ai remarqué qu'il était difficile de capturer des emails. Je voulais juste construire la liste plus rapidement.

J'ai remarqué que lorsque je construisais une liste d'emails, cela convertissait plus d'essais. Je me suis donc lancé et j'ai dit : "Ecoutez, je veux juste un petit script JAVA qui pourrait s'afficher sous la forme d'un petit widget en bas à droite, ou simplement s'afficher". C'était avant SumoMe, avant OptinMonster. C'était avant tout ce que nous avons aujourd'hui - tout cet écosystème n'existait pas.

J'avais donc un entrepreneur nommé Derrick qui travaillait pour moi, c'était un développeur. Et je lui ai dit : "Hé, tu peux prendre une bibliothèque open source ?" Et je crois qu'il a pris jQuery et a construit ce petit widget pop-up. Nous l'avons ensuite intégré à Mailchimp et avons créé une séquence d'autorépondeur, qui n'était en fait qu'un mini-cours par e-mail, destiné à éduquer les gens sur le référencement de longue traîne. Il lui a fallu près d'une semaine pour le faire parce qu'il a dû pirater tout un tas de codes et qu'il a dû concevoir et faire toutes ces choses. Et je me disais, c'est n'importe quoi. C'est stupide que ce ne soit pas plus simple à faire.

Cela a permis d'augmenter considérablement notre taux de conversion. Nous avons commencé à convertir 30% de plus de nos visiteurs uniques en essais. Cela leur prenait un peu plus de temps parce qu'ils suivaient le cours et, après trois ou quatre courriels, ils s'inscrivaient.

Je me suis donc dit qu'il fallait que ce soit une application SaaS. C'est à ce moment-là que nous nous sommes dit : " D'accord, construisons ". J'ai pris Derrick et je lui ai dit : " Tu connais Ruby on Rails. Va construire ce que tu viens de construire, mais construis-le comme une application SaaS autonome dans Rails. Et ce que nous ferons, c'est que nous n'aurons que la capture d'emails frontale et que nous l'injecterons dans Mailchimp ou AWeber."

Nous avons également mis au point notre propre autorépondeur, qui était assez rudimentaire à l'époque. J'ai commencé à construire une liste, une fois que nous avons eu cette idée et que j'ai su où nous allions. J'ai donc construit une liste de lancement d'environ 3 500 personnes au cours de l'année 2013. Nous avons commencé à lancer le site à la mi-2013, très lentement, juste pour que les gens s'y inscrivent. Et en novembre 2013, c'est là que j'ai donné le coup d'envoi au reste de la liste.

Jeroen : Oui. Si j'ai bien compris, vous avez commencé parce qu'il était très difficile de créer une sorte de pop up Optin pour votre site, n'est-ce pas ?

Rob Walling : Oui.

Jeroen : Et vous avez fait quelque chose qui pousse cela vers quelque chose comme Mailchimp ?

Rob Walling : Oui.

Jeroen : Mais très vite, vous avez compris que vous pouviez créer votre propre autorépondeur. Qu'est-ce qui vous a poussé à faire cela ?

Rob Walling : Pour être honnête, je dirais que nous avons lancé notre site avec notre propre autorépondeur. C'était l'objectif initial parce que nous voulions être autonomes dès le départ. Mais nous nous sommes rendu compte que beaucoup de gens utilisaient Mailchimp et AWeber, et qu'ils ne voulaient pas qu'une autre chose envoie des e-mails à leur place. Cette demande a été formulée très tôt. J'ai fait beaucoup de développement de clientèle, beaucoup d'emails, d'appels téléphoniques, de démonstrations, etc. Et parmi les 10 ou 15 premières personnes qui étaient prêtes à nous payer, elles m'ont dit : " Vous savez, je veux vraiment tout garder en un seul endroit. Pourriez-vous, lorsque vous saisissez l'e-mail, transférer la personne dans Mailchimp et procéder de cette manière ?"

Et nous nous sommes dit : "Bien sûr, pourquoi pas". Nous avons donc réalisé cette intégration, puis nous avons créé AWeber.

Plus tard, nous sommes devenus un ESP - c'était vraiment fin 2013 ou début 2014. C'était donc environ un an après que nous ayons travaillé sur notre code. Nous avons alors annulé ces intégrations parce que nous étions désormais en concurrence avec eux et qu'il n'était pas logique pour nous de continuer à transférer nos abonnés à un concurrent.

Jeroen : Oui.

Rob Walling : C'était donc rapide. Je ne sais pas si vous appelleriez cela un pivot complet, ou juste un développement du produit, n'est-ce pas ?

Les premiers jours, quand nous avons lancé en Novembre 2013, j'ai envoyé un e-mail à la liste et nous avons obtenu jusqu'à environ $8,000 en MRR dans essentiellement notre premier mois en direct. Et j'étais vraiment heureux de cela. Je voyais cela comme une sorte d'entreprise de style de vie. Le problème, cependant, c'est qu'alors que j'injectais du trafic et des prospects dans l'application, celle-ci ne se développait pas. Il y avait beaucoup trop de pertes.

Au cours des quatre ou cinq mois qui ont suivi, jusqu'au début de l'année 2014, j'ai réussi à atteindre un chiffre d'affaires de 10 000 ou 11 000 dollars. Mais j'ai vraiment passé beaucoup de temps à le commercialiser, et j'ai fait beaucoup d'efforts. Et il aurait dû croître beaucoup plus rapidement que cela. Le taux de désabonnement était de 15% ou quelque chose comme ça par mois.

Jeroen : Wow.

Rob Walling : Et je savais que nous n'avions pas d'adéquation produit-marché et que je compensais l'absence de construction d'un produit que les gens voulaient en ayant simplement beaucoup de trafic dans le haut de l'entonnoir.

Jeroen : Oui. Donc en fait, vous auriez pu construire une solution pop up complète ou quelque chose comme ça ?

Rob Walling : Cela aurait pu être le cas à un moment donné.

Jeroen : Quelque chose comme un crochet.

Rob Walling : Oui. Nous avons donc évalué cela, comme s'éloigner complètement de l'email et être juste un pop up frontal, et faire toutes les, vous savez, il y a toutes sortes de choses que vous pouvez construire avec cela : split testing, timing, scrolling, intention de sortie et tout cela. Et en fait, OptinMonster, je crois, est apparu à cette époque, fin 2013 ou début 2014. Il s'agissait d'abord d'un plugin WordPress, puis d'une application SaaS. SumoMe, je crois, a été lancé en 2014-2015.

Ce qui est intéressant, c'est que nous avons enregistré un documentaire audio d'environ 90 minutes. Il était l'entrepreneur qui l'a construit et qui est ensuite devenu rétroactivement cofondateur de Drip parce qu'il était une personne clé. Mais lui et moi avions environ 15 minutes de discussion chaque semaine, et nous l'enregistrions, une discussion vocale.

Nous avions environ neuf heures d'audio, au cours de l'année, sur l'agonie et la confusion du lancement de ce projet. J'ai réduit le tout à environ 90 minutes, et vous pouvez entendre qu'il y a toute une partie au milieu où je dis : "Qu'est-ce que nous construisons ? Pour qui construisons-nous cela ? Je ne sais même plus ce que nous construisons."

C'est le chaos et la confusion. C'est ce que raconte le podcast Start-Up Stories. Il ne s'agit que d'un fichier audio de 90 minutes, mais il est assez intéressant et va vraiment en profondeur autour de la période 2013 - début 2014.

Jeroen : Oui. Mais vous avez ensuite décidé de construire un ESP.

Rob Walling : C'est exact.

Jeroen : Et puis vous avez vu que l'automatisation était quelque chose d'intéressant ?

Rob Walling : Oui, c'est exactement ce qui s'est passé. Nous avons commencé à développer les fonctionnalités ESP et une automatisation très légère. Et c'était avant qu'Infusionsoft n'existe. Il n'y avait pas vraiment d'alternative qui n'était pas beaucoup plus chère ou beaucoup plus difficile à utiliser. Nous avons donc eu quelques clients qui nous ont dit : " Vous savez, si vous pouviez faire en sorte que lorsque quelqu'un clique sur un lien dans un e-mail que j'envoie, je puisse ajouter une balise à cet abonné. Ou que je puisse le déplacer d'une campagne à l'autre ". Il s'agit juste d'une automatisation très basique, qui était très difficile à faire dans Mailchimp ou AWeber, voire impossible pour être honnête, à moins d'utiliser du code et des API, entre autres.

Nos clients nous disaient : "Si vous pouviez littéralement faire deux ou trois de ces tâches d'automatisation, je quitterais Mailchimp ou AWeber".

Et cela a été pour moi un grand signal d'alarme : je pense que c'est là que l'espace se dirige. À l'époque, j'ai entendu l'expression " automatisation du marketing " pour la première fois en 2013. Je ne savais même pas ce que c'était. Et c'est devenu, ça s'est vraiment développé pendant cette période. Nous avons donc en quelque sorte pris cette vague.

La décision de se lancer dans l'automatisation a été difficile à prendre, car le produit n'était plus un mode de vie. Il devenait très compétitif. Nous nous sommes retrouvés en eau trouble, avec toutes ces grandes entreprises disposant de tous les fonds nécessaires, alors que nous devions nous débrouiller par nos propres moyens.

C'était deux gars qui travaillaient dans mon bureau à domicile. Et je me suis demandé si nous allions vraiment faire cela. Nous allons compliquer le produit, non seulement au niveau de la partie frontale, mais aussi au niveau de la partie dorsale, qui va devenir très complexe. Cela va devenir une véritable application SaaS et nous allons nous lancer à corps perdu. J'ai donc lutté avec cette décision pendant un certain temps et j'ai fini par dire que je pense que c'est la voie à suivre.

Jeroen : C'est vrai.

Rob Walling : Et lorsque nous avons commencé à déployer l'automatisation, le taux de désabonnement s'est effondré. Il est passé de 15 à 12, puis à 10, 7 et 5. Il n'a cessé de baisser, de baisser et de baisser. Ce qui est amusant, c'est que notre nombre d'essais diminuait pendant cette période et que notre MRR augmentait parce que le taux de désabonnement diminuait si rapidement. Parce que c'était évident, nous avons atteint ma vision. Je ne crois pas que l'adéquation produit-marché soit une chose binaire. C'est un continuum. Et nous avons gravi les échelons en l'espace de trois ou quatre mois, au fur et à mesure que nous lancions de nouveaux automatismes.

Au début ou à la mi-2014, nous étions devenus ce que j'appellerais du marketing par courriel avec des automatismes. Nous n'étions pas un produit à part entière avec une construction visuelle et tout le reste, mais nous étions définitivement un pas au-dessus de l'ESP de base. Et les gens ont remarqué que nous étions une version plus facile à utiliser que les autres fournisseurs d'automatisation plus chers. Et c'était fou. La croissance s'est enclenchée, nous sommes devenus fous tout d'un coup.

Jeroen : Il semble donc que vous vous soyez lancé dans la création d'entreprise dans une perspective de style de vie, puis que vous ayez commencé à vous lancer dans une entreprise "très sérieuse". Pouvez-vous nous en dire plus sur ce qui vous a motivé à vous lancer dans ce genre de choses ? Quel était votre objectif initial lorsque vous avez créé des entreprises ?

Rob Walling : Oui, c'est une bonne question parce que j'ai rencontré beaucoup de gens qui veulent créer une entreprise pour devenir riches, ou qui veulent créer une entreprise pour le pouvoir et la célébrité, et pour avoir un impact. Il y a toutes sortes de raisons différentes, et je ne pense pas que tout le monde ait la même motivation. J'ai donc toujours été un créateur. J'aime construire des choses. Dès mon plus jeune âge, je fabriquais des objets avec des Legos, et à huit ans, j'ai appris à programmer. J'ai commencé à écrire du code et j'ai adoré créer des jeux. J'écrivais des brochures et des livres que je vendais par le biais de petites annonces dans les journaux parce que la création des livres m'intéressait. J'écrivais des livres sur la collection de bandes dessinées, etc.

En vieillissant, en sortant de l'université et en commençant à travailler pour d'autres personnes, je me suis rendu compte que je n'aimais pas faire des choses qui ne me plaisaient pas. J'ai donc trouvé un emploi, et j'ai travaillé dans la construction pendant quelques années. Puis je suis passé à la programmation, et c'était très bien. J'aimais ça. Mais je n'aime pas construire des choses pour d'autres personnes.

Je me suis demandé comment je pouvais contrôler mon propre temps 24 heures sur 24, où je pouvais faire, construire et fabriquer tout ce que je voulais. Je pense que le seul moyen d'y parvenir est de gérer ma propre entreprise ou de créer une entreprise et de la vendre suffisamment cher pour ne plus avoir besoin de travailler. Je peux alors faire ce que je veux.

Et pour moi, créer des entreprises est vraiment amusant. Créer des logiciels est amusant. J'ai donc de la chance à cet égard, car ce que j'aime faire est rentable et crée de la valeur dans le monde. C'est ce qui m'a permis d'y arriver. Mais c'est vraiment ce qui m'a motivé.

Je n'ai jamais eu envie de courir. Si vous me demandez si vous auriez aimé créer Facebook ou diriger Uber ou quoi que ce soit d'autre, je n'en ai aucune envie. À un certain moment, vous avez assez d'argent pour faire ce que vous voulez. Pourquoi continuer à diriger cette grande entreprise ? Tous les maux de tête et toutes les choses qui vont avec. Et ce n'est que mon point de vue. Je sais que quelqu'un comme Zuckerberg aime cela et c'est pourquoi il le fait. Mais mes motivations sont très, très différentes.

Jeroen : Oui. Pensez-vous qu'il n'aime pas ce processus de construction ?

Rob Walling : Je ne sais pas. C'est difficile à dire. Je veux dire qu'il construisait et lançait beaucoup de choses lorsqu'il était à Harvard. Il y avait donc quelque chose en lui qui voulait créer. Ce que j'ai entendu dans This Week in Startups, c'est que Zuckerberg ne s'intéresse pratiquement pas aux opérations de l'entreprise, et c'est Sheryl Sandburg qui s'en charge en tant que directrice de l'exploitation. Et qu'il se concentre vraiment sur les choses qu'il aime. Il y a donc toujours quelque chose qu'il aime, et il est probablement capable de faire des choses.

On pense aussi à Larry et Sergey, dans le cas de Google. Ils ne sont plus là à travailler sur l'algorithme de recherche. Ils sont passés à de nouveaux problèmes intéressants. Ce sont des créateurs, et je pense qu'ils ont réussi à équilibrer cette idée de "hey, nous sommes devenus très riches et nous avons construit une entreprise extraordinaire de 100 milliards de dollars, quels qu'ils soient... plusieurs centaines de milliards". Mais ils ont utilisé cela pour se permettre de faire d'autres choses, à une échelle totalement différente de celle que j'aurai jamais l'occasion de faire.

Jeroen : Oui. Vous êtes passé assez récemment au monde du financement du capital-risque, en tant qu'investisseur, n'est-ce pas ?

Rob Walling : Essentiellement. Il y a un chemin en 2011 où je n'avais presque pas d'argent. J'ai reçu un courriel d'un collègue nommé Jason Cohen, qui était un collègue blogueur. Nous étions dans la blogosphère des start-up. Il m'a dit : "Hé, je lance une société d'hébergement WordPress, qui s'appelle WP Engine. Nous la développons depuis environ un an et je suis en train de faire un tour d'investissement. Il s'agit d'un tour de table fermé, qui a été sursouscrit. Mais si vous voulez investir un peu d'argent, ce serait bien".

C'était donc mon premier investissement providentiel, et j'ai considéré que c'était un véritable cadeau, pour être honnête, de participer aux deux premiers tours de table de WP Engine - qui, comme vous le savez probablement, vos auditeurs le savent sans doute, vaut aujourd'hui des centaines de millions de dollars, au sens propre du terme. Pas ma part, mais l'ensemble de l'entreprise.

Jeroen : Oui.

Rob Walling : Je n'ai jamais levé de fonds d'argent, mais je n'ai jamais été contre le financement. Je suis contre la collecte de fonds si vous ne savez pas dans quoi vous vous engagez. Lever des fonds si vous ne comprenez pas que vous risquez d'abandonner le contrôle, ou si vous ne comprenez pas les motivations, ou si vous ne voulez pas de conseil d'administration mais que vous allez lever des fonds et vous en énerver plus tard, c'est à proscrire. Je vois des gens faire cela, et je leur dis de ne pas le faire. Ne collectez pas de fonds si cela risque de poser problème.

Je suis également contre l'idée que la seule façon de lancer une entreprise de SaaS ou de logiciels est de lever des fonds, car je ne pense pas que ce soit vrai non plus. Mais en même temps, j'ai beaucoup d'amis qui ont levé des fonds et cela a été une expérience formidable pour eux, et j'ai moi-même fait une douzaine d'investissements providentiels au cours des sept dernières années. Environ la moitié d'entre eux concernent des entreprises qui suivent une trajectoire plus proche de celle de la Silicon Valley. Et environ la moitié d'entre eux concernent des collègues qui vont connaître une croissance vraiment solide, probablement jusqu'à une entreprise SaaS à sept chiffres. Et les marges bénéficiaires sur SaaS sont très bonnes. Je ne pense pas que ce soit une mauvaise idée de prendre, comme l'ont fait plusieurs de ces personnes, un seul tour de table de 200 000 $ peut-être, juste pour vous permettre de démarrer plus rapidement. Ensuite, une fois que vous aurez atteint la rentabilité, vous pourrez réduire les dividendes, ou racheter les investisseurs, ou vendre l'entreprise et tout le monde s'en sortira. Ce sont les trois options.

Je dirais que je suis moins un investisseur en capital-risque parce que cela a une certaine connotation, vous voyez ce que je veux dire ? Surtout dans mes cercles, c'est vrai, mes cercles bootstrap. Je suis beaucoup plus intéressé par la création d'entreprises que par la création de diapositives. Mais je reste persuadé que l'on peut créer une entreprise et lever un petit tour de table pour accélérer les choses dans les premiers temps. Ainsi, vous ne perdrez peut-être pas le contrôle de votre entreprise. Vous n'avez pas de conseil d'administration, vous ne recevez pas d'argent institutionnel et vous n'êtes pas obligé de faire une autre levée de fonds si vous ne le souhaitez pas. Je pense que le grand tournant, c'est qu'une fois que vous avez levé des fonds auprès d'un investisseur en capital-risque, il est sous-entendu que vous allez lever à nouveau des fonds tous les 18 mois jusqu'à ce que vous explosiez ou que vous valiez 100 millions ou un milliard de dollars.

Et ce n'est pas du tout le genre de jeu auquel je participe. Les chèques que je fais sont destinés à des gens qui se disent : "Hé, faisons de ce projet une belle application SaaS à sept chiffres." Et nous serons tous gagnants, quoi que vous fassiez. Vous pouvez réduire les dividendes. Comme je l'ai dit, vous pouvez réduire les dividendes, vous pouvez nous racheter ou vous pouvez vendre la société - chacune de ces trois options me convient parce que nous en sortirons tous gagnants. C'est donc le modèle que j'ai adopté.

Je dois être honnête, j'ai fait des chèques, mais je n'ai pas une quantité infinie d'argent. J'ai eu une sortie modeste avec Drip en ce sens que je n'ai plus besoin de travailler, mais je n'ai pas des poches infinies pour pouvoir financer autant d'entreprises que je pense valoir la peine d'être financées et que je veux poursuivre dans cette voie.

Il y a environ quatre à cinq mois, j'ai commencé à parler à un ami, un cofondateur qui travaille davantage dans le domaine de la finance, et nous avons décidé de lever des fonds. C'est un petit fonds, mais nous l'avons appelé Tiny Seed, tinyseed.com, et c'est pour me permettre de mettre encore plus d'argent là où j'en ai mis depuis plusieurs années. Il s'agit de pouvoir financer davantage d'entreprises de ce type.

Jeroen : Juste avant, nous avons parlé de votre motivation, qui est principalement basée sur la joie de fabriquer des choses. Comment retrouvez-vous ce plaisir dans ce que vous faites actuellement ?

Rob Walling : Oh, c'est une bonne question. Il y a quelque chose dans la création de quelque chose de nouveau et d'unique qui m'excite vraiment, en tant que créateur. Et si vous regardez Drip, la première itération n'était pas cela. C'était un peu nouveau et unique, mais au fur et à mesure que nous avancions, nous repoussions vraiment les limites de ce que les gens faisaient avec l'automatisation. Et c'était très amusant.

Tiny Seed est un projet similaire. Il s'agit de créer un fonds ou un accélérateur - il s'agit en fait d'un accélérateur à distance, qui est franchement tout à fait nouveau, parce qu'il n'existe pas d'accélérateurs à distance d'une durée d'un an qui vont se concentrer sur des entreprises SaaS dont le chiffre d'affaires se situe entre sept et huit chiffres.

Disons qu'un à vingt, un à trente millions de dollars d'ARR est en quelque sorte notre objectif. Et cela me plaît parce qu'il y a une lacune sur le marché et que c'est un problème que personne d'autre n'a essayé de résoudre jusqu'à présent. Il y a donc de la créativité là-dedans.

Alors, quand on se demande comment structurer ces termes, on ne peut pas s'inspirer du capital-risque. Nous ne pouvons pas nous tourner vers le capital-risque, parce qu'il structure les choses d'une certaine manière et que cela ne fonctionnera pas dans ce modèle parce que les rendements sont totalement différents. Parce que nous n'aurons jamais de Dropbox, d'Airbnb ou d'Uber, tout comme Ycombinator, 500 Startups, TechStars, il y aura ces entreprises exceptionnelles qui atteindront le milliard de dollars, voire plusieurs milliards, et celles qui rembourseront le fonds. Eh bien, nous n'aurons pas ce genre de cas, d'après notre thèse.

La question qui se pose alors est de savoir comment y répondre de manière créative. C'est ce qui me passionne : réfléchir à des problèmes difficiles et trouver des solutions originales, sans feuille de route. Je ne peux pas me contenter de lire un article de blog sur la façon de procéder, nous devons y réfléchir, le modéliser, puis en parler aux fondateurs et leur dire : "Est-ce que cela vous semble raisonnable ? Cela vous semble-t-il juste ? Et est-ce que cela fonctionne pour le modèle ?"

Jeroen : Et quel est votre objectif final ? Depuis combien de temps travaillez-vous sur ce projet ?

Rob Walling : Je dirais quatre ou cinq mois.

Jeroen : Quatre ou cinq mois, il s'agit donc d'un stade très précoce.

Rob Walling : Nous avons lancé le projet il y a environ deux mois, donc oui. Mais nous avons collecté suffisamment d'argent. L'argent que nous avons levé est arrivé plus vite que je ne le pensais, pour être honnête. Nous avons donc recueilli suffisamment d'argent pour gérer une cohorte, comme un lot de 10 startups en 2019.

Jeroen : Est-ce que je connais certaines des start-ups qui en font partie ?

Rob Walling : Nous n'avons pas encore fait de sélection. Nous ouvrons les candidatures au début, au premier trimestre 2019. Nous le ferons donc d'ici un mois ou deux. J'ai des conversations préliminaires avec des personnes que je connais personnellement et j'évalue les choses. Je pense que nous choisirons au moins deux personnes assez rapidement. Mais oui, le processus de candidature commencera.

Jeroen : D'accord. Avez-vous déjà une idée de l'orientation que vous souhaitez donner à ce projet, ou procédez-vous étape par étape et voulez-vous simplement le faire décoller ?

Rob Walling : Non, je pense que la progression naturelle sera de lancer ce premier lot avec probablement 10 entreprises, peut-être 15. Comme je l'ai dit, il s'agit d'une année. Au bout de quelques mois, je pense que je commence déjà à réfléchir à la question de savoir si nous voulons lancer plusieurs lots en parallèle. "Devons-nous commencer un autre lot six mois plus tard, ou devons-nous les exécuter l'un après l'autre ?

J'aimerais également augmenter la taille des lots. J'aimerais aussi changer la géographie. Pour l'instant, nous allons probablement nous concentrer sur l'hémisphère occidental, en raison des problèmes de fuseau horaire, parce que nous allons avoir des appels toutes les semaines. Mais j'aimerais beaucoup réfléchir à la possibilité d'en faire un en Europe ou en Asie. Je veux dire, c'est l'idée de l'expansion, n'est-ce pas ?

J'essaie donc de ne pas m'avancer en général, je suis plutôt pragmatique. Je ne dis donc pas "Oh, l'année prochaine, nous aurons 20 lots différents de 100 entreprises", parce que c'est tout simplement fou. Mais je pense qu'en fin de compte, ce programme s'étend dans toutes les directions - il s'étend géographiquement et il s'étend en termes de nombre d'entreprises que nous pouvons attirer.

La différence, c'est que la plupart des accélérateurs durent trois mois et qu'ils se déroulent dans un lieu spécifique. Vous devez avoir une entreprise qui peut être une licorne, avoir une évaluation d'un milliard de dollars. En général, c'est ce qu'il faut pour être admis. Une fois que nous avons éliminé toutes ces hypothèses - vous n'avez pas besoin d'être une licorne, vous n'avez pas besoin de déménager quelque part, et cela va durer un an, ce qui vous donne beaucoup plus de temps pour développer une application SaaS, parce que les applications SaaS prennent tellement de temps à se développer. Le nombre d'entreprises qui correspondent à cette description est en fait assez important, car dès que nous supprimons les limitations géographiques, nous disposons d'un bassin beaucoup plus large.

Je pense donc que les entreprises qualifiées et méritant d'être aidées par le modèle Tiny Seed ne manqueront pas.

Jeroen : Oui. Vous vous concentrez principalement sur les logiciels en tant que services.

Rob Walling : Oui, je dirais que oui. Franchement, mon expertise est le B2B - les petites et moyennes entreprises SaaS. Je ne l'exclus pas, mais je pense que ce sera probablement 80-90% cela.

Jeroen : C'est vrai.

Rob Walling : C'est un modèle tellement prévisible et reproductible. Il y a tous ces avantages. Oui, je pense que c'est là que se situera notre point fort.

Jeroen : Ça a l'air cool. Dans tout ce parcours que vous avez eu avec Drip et maintenant Tiny Seed, y a-t-il quelqu'un qui vous a particulièrement inspiré ou que vous avez toujours suivi ?

Rob Walling : Oui, des gens que j'admire, n'est-ce pas ?

Jeroen : Oui.

Rob Walling : Oui, c'est un peu mon modèle. J'ai toujours eu beaucoup de respect pour Jason Cohen, le fondateur de WP Engine. Il blogue sur asmartbear.com. Il est intervenu à ma conférence. J'organise la MicroConf et il y est intervenu à plusieurs reprises, et il donne toujours des conférences extraordinaires. Je respecte donc beaucoup sa façon de penser. C'est un penseur très pragmatique. C'est aussi un mélange intéressant de penseur théorique et d'opérateur. Il a créé des entreprises extraordinaires.

Rares sont ceux qui font les deux. On peut penser aux personnes qui écrivent des livres sur les start-ups sans jamais en créer une, et ce sont des théoriciens. On peut aimer certains d'entre eux ou non. D'autres fois, c'est comme si vous n'aviez aucune crédibilité auprès de moi parce que vous n'avez pas lancé de startup.

Et puis il y a des gens qui sont des opérateurs et des fondateurs et qui peuvent lancer des choses, mais ils ne peuvent pas monter sur scène et vous dire pourquoi ça a marché. Ils se contentent de le faire, vous voyez ce que je veux dire ? Alors que lui est un mélange des deux, ce qui est assez impressionnant.

Jeroen : Mm-hmm.

Rob Walling : Je respecte également beaucoup Hiten Shah. Je respecte son état d'esprit de croissance qui lui permet de faire grandir les entreprises. Je respecte la façon dont il traite les gens. Il privilégie les relations plutôt que les résultats. Et sa capacité à lancer plusieurs produits et à les faire prospérer est tout à fait impressionnante.

Jeroen : En parlant du fait que les gens sont à la fois forts du côté théorique et du côté opérateur, qu'est-ce que vous faites concrètement du côté opérateur, disons ? Que faites-vous pour développer le fonds Tiny Seed et l'accélérateur ? Qu'est-ce que cela implique ?

Rob Walling : Oui, au jour le jour, sur quoi est-ce que je me concentre ?

Jeroen : Mm-hmm.

Rob Walling : Oui, c'est vraiment intéressant. Je veux dire, c'est vraiment une autre startup. C'est juste la prochaine startup dans mon inventaire. J'en crée depuis 2000, ce qui fait 18 ans que je lance ces choses. Mais mon premier succès remonte à 2005, ce qui fait 13 ans.

Mais nous sommes deux à travailler sur ce projet. À ce stade, nous avons des engagements verbaux de financement, mais nous n'avons pas de fonds sur des comptes bancaires. Nous sommes donc essentiellement en train de démarrer. Il est très intéressant de noter que le lancement d'applications SaaS est beaucoup plus axé sur la nécessité d'entrer dans le code, de créer des fonctionnalités, de comprendre ce que l'on fait. C'est très différent, et c'est beaucoup plus moi - j'organise des réunions, je passe des coups de fil et j'envoie des courriels à un grand nombre de personnes avec lesquelles nous devons entrer en contact.

Il s'agit donc beaucoup plus de faire du développement de clientèle avec d'autres fondateurs. Il s'agit de trouver qui pourrait être intéressé à faire partie de Tiny Seed en tant que fondateur. Il s'agit de parler aux investisseurs. Ce n'est pas moi qui dirige cette partie, mais j'y participe. Il s'agit de s'asseoir avec mon cofondateur de Tiny Seed pour déterminer "d'accord, à quoi ressembleraient les termes" ? Nous avons eu un appel il y a quelques jours, nous essayons de mettre les choses au point.

Il s'agit beaucoup plus, je ne sais pas, de mon réseau personnel et de mon public, et d'amener les gens. En toute honnêteté, j'envoie beaucoup de courriels, ce que je n'aurais pas apprécié par le passé. Si vous regardez cinq ans en arrière, je me serais plaint d'être tout le temps en train d'envoyer des courriels. Mais il y a quelque chose d'intéressant et d'excitant là-dedans. Et je pense que cela fait avancer l'aiguille, vous savez ?

Jeroen : Oui.

Rob Walling : C'est comme faire avancer cette chose que si vous ne le faites pas, personne d'autre ne le fera. Et c'est ce que je fais. Je ne fais que penser à tout cela. Hier encore, j'ai contacté une agence de design parce que nous avons besoin d'un logo et d'un site web.

Je me suis assise et j'ai élaboré le plan du site. Quelles sont les 12 pages que nous allons avoir sur notre site, thetinyseed.com ? Car pour l'instant, ce n'est qu'une page d'atterrissage. J'ai donc pris rendez-vous avec eux.

C'est un exemple ; ce n'est qu'une start-up. Je ferais la même chose s'il s'agissait d'une application SaaS. Je ferais exactement la même chose, nous avons besoin d'un logo. Il n'y a donc rien de magique là-dedans.

La différence, c'est que nous nous adressons à des investisseurs et que j'interroge essentiellement des fondateurs. Mais c'est un peu comme si je les rencontrais, les interrogeais et leur parlais, ce que je fais depuis des années, mais avec plus d'intention maintenant.

Jeroen : Vous disiez que c'est un peu différent d'une entreprise SaaS. Pensez-vous que c'est le cas parce que dans une entreprise SaaS, nous avons tendance à croire que le produit est tout et que toutes les autres choses sont en quelque sorte secondaires ?

Rob Walling : Je suis d'accord avec cela, oui. Surtout pour quelqu'un qui fabrique des produits. Si vous êtes un développeur ou un concepteur, nous avons tendance à penser que le produit est le plus important. Et quand je repense à la création de Drip, j'ai passé, surtout dans les premiers temps, 90% de notre temps sur ce produit. Ce n'est pas vrai. Derrick consacrait 100% de son temps au produit parce qu'il codait et concevait. Quant à moi, je passais probablement 75% de mon temps à penser au produit.

Je parlais aux clients, pour être honnête. Mais je leur parlais pour savoir ce qu'il fallait construire ensuite et comment le faire, pour savoir s'ils étaient satisfaits, etc. Ensuite, j'ai consacré environ 25% de mon temps au marketing. Plus tard, cela a pris de l'ampleur, au fur et à mesure que nous nous lancions. Le marketing représentait la moitié de mon temps, voire plus.

Mais il est certain que le produit domine lors du lancement d'une application SaaS ou de tout autre logiciel. Il est tellement important de bien choisir son produit. Et si vous pensez à nous, quel est notre produit ? Eh bien, le produit de Tiny Seed est notre offre aux investisseurs et notre offre aux fondateurs, et la façon dont nous l'emballons, dont nous la positionnons et dont nous la commercialisons.

Même le simple fait de s'asseoir et d'écrire un essai ou un manifeste du type "voilà ce que nous faisons", "voilà pourquoi c'est nouveau et unique" et "pourquoi nous pensons que ça va marcher", c'est en soi le produit - on pourrait appeler ça du marketing. C'est un moyen de positionner le produit auprès de la personne pour laquelle j'écris le manifeste.

Jeroen : Mais ne pensez-vous pas que dans le cas d'une startup SaaS, cela devrait également faire partie du produit ? Toute l'expérience qui l'entoure, le manifeste, le site web, la connexion que vous établissez autour du produit ? Tout cela fait partie de la même chose. C'est peut-être parce que le logiciel est si complexe que nous le considérons comme une chose distincte, et aussi parce qu'il est généralement réalisé par un groupe de personnes différent au sein de l'entreprise, que nous commençons à le séparer. Ou bien je ne sais pas.

Rob Walling : Oui, non, je pense que vous avez raison. Je pense que la plupart d'entre nous commettent cette erreur, surtout au début. Je pense que j'ai fait un bon travail avec Drip.

Dès que nous avons mis au point un produit dont je me suis rendu compte qu'il était mortel et qu'il se développait rapidement, j'ai fait les choses dont on parlait. J'ai tendu la main à mon réseau et j'ai dit : "Hé, nous avons construit quelque chose que je pense être assez spécial, vous devriez y jeter un coup d'œil." Je suis vraiment devenu un évangéliste et j'ai fait travailler mon réseau pour que les gens en fassent la promotion, et j'ai fait toutes ces choses.

Mais j'ai fait du bon travail, je n'ai pas fait du bon travail. Et j'ai l'impression qu'avec cette start-up, avec Tiny Seed, j'ai enfin eu un déclic. Je ne sais pas si c'est parce qu'il n'y a pas de logiciel à écrire que c'est plus facile pour moi. Je ne sais pas non plus si j'ai mûri et si je me suis améliorée. Mais il est certain que je suis beaucoup plus tourné vers l'extérieur. Je pense que c'est la différence. Si vous vous concentrez sur l'intérieur et que vous écrivez du code dans votre sous-sol ou dans votre bureau, vous n'aurez pas autant de chances de réussir.

Jeroen : Mm-hmm. Cool.

C'est tout à fait différent. Êtes-vous quelqu'un qui travaille de longues journées, ou êtes-vous plutôt quelqu'un qui crée une séparation claire entre "voici mes heures de travail" et "voici mon temps".

Rob Walling : Bonne question. Je passe relativement peu de temps assis derrière un ordinateur portable. Même lorsque nous développions Drip, nous avions tendance à travailler environ 35 heures par semaine. Et j'ai toujours voulu avoir ce mode de vie plutôt décent. Cela dit, si j'étais derrière un ordinateur 30 à 35 heures par semaine, j'y pensais 20 heures de plus par semaine. Vous voyez ce que je veux dire ?

Jeroen : Oui.

Rob Walling : Même si je n'écrivais pas quelque chose, j'étais constamment en train de me dire : " Oh, tu sais quoi, il faut que j'envoie un e-mail à cette personne. Boom, je le mets dans mon Trello Board". Sous la douche ou en faisant la vaisselle, je me disais : "Ah oui, c'est une très bonne idée d'article de blog qui serait viral. Boum, va sur mon Trello". Ainsi, mon fil d'arrière-plan et même mon fil d'avant-plan sont presque toujours liés au travail et à la famille. Ce sont les deux choses auxquelles je pense le plus.

Ces jours-ci, c'est un peu la même chose. Je ne peux plus rester derrière un ordinateur pendant 8 ou 10 heures par jour. C'est ce que je faisais avant. Au début, lorsque j'étais consultant à temps plein et que je travaillais le jour, je rentrais à la maison le soir. Nous n'avions pas d'enfants, ou nous en avions un très jeune, et je passais encore trois ou quatre heures chaque soir. Je faisais de très longues journées, mais c'était une activité secondaire, n'est-ce pas ?

Mon objectif était de quitter mon emploi de jour. J'étais plus jeune, il y a 10 à 15 ans. Puis, à un certain moment, une fois que j'ai atteint, je dirais, la liberté, où je vivais de mes propres revenus, ce qui s'est produit il y a environ 10 ans, j'ai fait marche arrière.

Je me suis dit que j'allais travailler le moins possible, juste pour voir si je pouvais le faire. Pendant huit mois, j'ai travaillé environ 10 heures par semaine au total. C'était de l'automatisation pure et simple. C'était génial, puis je me suis ennuyé.

C'est à ce moment-là que je me suis dit que j'allais passer à l'étape suivante. C'est alors que j'ai créé HitTail, l'application SaaS qui a précédé Drip, et que j'ai relevé de nouveaux défis. C'est ainsi que j'ai évolué. C'est une longue façon de dire qu'il y a un peu des deux. Mais j'ai l'impression d'être beaucoup plus efficace qu'avant. Je peux m'asseoir pendant quatre heures et faire ce qui me prenait huit heures auparavant parce que je suis, je ne sais pas, plus vieux, plus sage, peu importe.

Jeroen : Oui. Comment pensez-vous y parvenir ? Parce que les gens remplissent tout l'Internet de conseils en matière de productivité.

Rob Walling : J'ai enregistré un épisode entier de 20 minutes de ce podcast appelé Zen Founder. Il s'appelle Rob's Productivity Hacks, ou quelque chose comme ça. Il a été mis en ligne le mois dernier.

Je viens de parler de ce que je fais aujourd'hui et de la façon dont je gère tout le travail entrant. Je reçois environ 150 courriels par jour, ce qui fait qu'à tout moment, j'ai 20 courriels dans ma boîte de réception. Je traite les courriels très rapidement maintenant. J'utilise Trello et Gmail, et j'essaie de réfléchir à mes autres systèmes.

Mais je me contente de trier, d'effacer, de répondre rapidement ou d'ajouter un Top Pop dans Trello pour y répondre plus tard. Je ne fais pas de double traitement. Je saisis tout et je le traite rapidement.

Je pense donc que cela a été une grande chose. Ne pas laisser des choses quelque part où j'y reviens sans cesse et où j'y pense. Et puis, oh, je vais aller voir Twitter et Hacker News. Et puis on y revient encore. C'est une discipline que j'ai dû m'apprendre parce que je ne pense pas qu'aucun d'entre nous le fasse naturellement.

Jeroen : Vous utilisez donc deux applications l'une à côté de l'autre, Gmail et l'application Trello ?

Rob Walling : Oui, et je les ai tous épinglés. Je les ai épinglées dans Chrome. Je les utilise ensemble. Si quelque chose arrive qui est un peu long, par exemple je vais recruter un conférencier pour la MicroConf, je lui envoie un e-mail, elle m'envoie une vidéo et je me dis que je ne vais pas faire ça tout de suite. Je vais donc l'inscrire dans Trello, " regarder cette vidéo ". Boom, les liens sont là.

Et je sais qu'à un certain moment, le lendemain, je serai grillé. Parce qu'à l'heure de la productivité maximale, je ne veux pas être en train de regarder une vidéo. À ce moment-là, je devrais être en train d'écrire un manifeste, ou un courriel difficile, ou de réfléchir à quelque chose de très compliqué.

Mais à un moment donné, je vais être fatigué, je vais donc me jeter sur cette vidéo. J'ai un plugin Chrome qui me permet de regarder les vidéos à une vitesse accélérée. Je les regarde à une vitesse d'environ 1,6 ou 1,7 fois. N'importe quelle vidéo intégrée le fera, YouTube et Vimeo, et même les vidéos de Dropbox. Si c'est du HTML5, il le fera. Ensuite, je fais cela et je le parcoure. Ce sont de petites choses comme ça, mais chacune d'entre elles s'additionne. J'ai l'impression d'être plus productif qu'avant à bien des égards.

Jeroen : Oui, donc si j'ai bien compris, vous sortez les choses à faire des emails. Vous les mettez dans Trello.

Rob Walling : S'ils sont plus longs, oui. Si c'est quelque chose que je peux faire en une minute ou deux, je le fais directement dans l'e-mail.

Jeroen : Utilisez-vous la fonction "snoozing" de Gmail ?

Rob Walling : C'est vrai. J'utilise Boomerang, qui était un précurseur, et c'est une autre chose. Je suis obsédé par les raccourcis clavier. J'essaie de tous les comprendre. Dans Gmail, je ne touche presque jamais à la souris, si vous m'observez. Je veux dire qu'en tant que programmeur, j'ai appris cela. C'est comme si je ne voulais pas que ma main quitte le clavier.

Ainsi, au fur et à mesure que les courriels arrivent et que je les examine, ou si j'envoie un courriel important et que je sais que je vais envoyer un courriel à une personne importante pour lui demander : " Voulez-vous investir ? Ou voulez-vous potentiellement devenir un fondateur de Tiny Seed ? Ou voulez-vous être conférencier à MicroConf ?", je sais que je veux une réponse. Et je ne veux pas avoir à m'en souvenir.

Le raccourci consiste donc à appuyer sur B, puis à appuyer sur espace dans sept jours, à appuyer sur entrée, et le message sera Boomerangé dans sept jours. S'ils répondent, il n'y aura pas de Boomerang. Et s'il répond, ou s'il ne répond pas, je le récupère. Je pourrai alors y donner suite.

Boomerang a changé ma vie. Changer la vie, c'est peut-être exagéré, mais il a définitivement modifié mon travail au cours des trois ou quatre dernières années, à partir du moment où il est sorti.

Jeroen : Oui, mais vous êtes toujours sur Boomerang, pas sur le snoozing dans Gmail ?

Rob Walling : Oui. J'utilise le snooze dans Gmail lorsque je suis sur mon téléphone parce que j'utilise l'application Gmail sur IOS et qu'elle n'intègre pas Boomerang. Mais maintenant que le snooze est là, je le fais. L'autre chose, c'est que je suis parti en vacances il y a deux semaines. Je consulte encore mes e-mails tous les jours quand je suis en vacances, plusieurs fois. Pour certaines choses, je réponds, boum, pas de problème. Pour d'autres, je me dis que je ne le ferai pas avant d'être rentré chez moi. Alors je le reporte au lundi ou au mardi suivant mon retour parce que je ne veux pas qu'il encombre ma boîte de réception. Cela signifie que je reçois un tas de messages dans ma boîte de réception le lundi ou le mardi après les vacances. Mais en général, à ce moment-là, j'ai pris de la caféine.

Mon ordinateur portable me permet de traiter toutes ces choses très rapidement. Je n'essaie pas d'envoyer de longs courriels sur mon téléphone. Je n'essaie pas de faire beaucoup de choses sur mon téléphone, parce que c'est un vrai casse-tête. Il est très inefficace de taper sur un téléphone.

Jeroen : Mm-hmm, c'est vrai. Y a-t-il d'autres choses que vous faites pour rester productif ?

Rob Walling : Oui, je suis très attentif à mon horloge biologique. Je sais que je suis productif, que j'ai une bonne poussée de productivité le matin pendant trois ou quatre heures. L'après-midi, je sais que je suis moins créatif, mais je peux quand même faire beaucoup de choses. J'ai tendance à envoyer beaucoup de courriels l'après-midi. J'ai tendance à travailler en profondeur le matin. Je ferme donc l'onglet Gmail. Je n'ai aucune notification sur quoi que ce soit. Mon téléphone ne vibre pas. Le seul moment où mon téléphone sonne, c'est lorsque quelqu'un m'envoie un SMS, ou si Instacart se présente à ma porte ou autre. C'est important, et peu de gens ont mon numéro de téléphone. Les courriels ne font donc pas vibrer mon téléphone, pas plus que les DM de Twitter, les DM de LinkedIn ou d'autres choses de ce genre. Tout cela est mis en lots à un moment différent.

Jeroen : C'est vrai.

Rob Walling : Je me prépare le matin. Je bois généralement une très petite quantité de caféine, je mets des écouteurs et j'écoute une playlist qui me permet de me concentrer, ou souvent de la musique punk, c'est-à-dire de la musique très rapide et percutante. Cela me motive. Je me lance dans un tas de choses. C'est aussi très amusant de pouvoir contrôler les moments de la journée où je travaille et le type de travail que je fais, et de ne pas avoir de réunions le matin. C'est tout le luxe de diriger sa propre entreprise.

En revanche, si vous travaillez pour quelqu'un d'autre, vous ne pouvez pas nécessairement bloquer toute votre matinée tous les matins et ne pas avoir à rencontrer d'autres personnes. J'ai donc l'impression que ma productivité est maximale lorsque je peux gérer mon propre emploi du temps.

Jeroen : Wow, c'est cool. Nous commençons lentement à conclure, parce que nous parlons depuis un bon moment déjà. Quel est le dernier bon livre que vous avez lu et pourquoi l'avez-vous choisi ?

Rob Walling : C'est une bonne question. Le dernier bon livre, c'est une question délicate parce que j'allais parler d'un livre que j'aime en général.

Jeroen : Non, c'est bien, bien.

Rob Walling : Vous êtes d'accord ?

Jeroen : Oui, tout ce qui vous semble le plus fort.

Rob Walling : J'ai beaucoup aimé le livre La boule de neige, qui est la biographie de Warren Buffett. La raison pour laquelle je l'ai aimé, c'est que j'adore l'histoire de quelqu'un qui est vraiment bon dans quelque chose pendant très, très longtemps. Il est parti de moyens modestes et il s'est construit à partir de rien pour devenir milliardaire. Et il ne l'a pas fait de manière sophistiquée. Il l'a fait en se montrant chaque jour, en étant très pragmatique et en jouant la carte du long terme. Il pense à plus long terme que n'importe qui, vous savez ? Et au fil des décennies, son argent n'a cessé de fructifier. C'est donc une histoire fascinante que de voir quelqu'un bâtir un tel empire à partir de rien. Et il n'a pas créé d'entreprise à proprement parler. Bien sûr, il achète et acquiert des entreprises, mais il n'a pas fait comme Jeff Bezos. Il n'a pas créé Amazon, il n'a pas créé GE. Et c'est ainsi que beaucoup de gens deviennent riches. Il l'a fait d'une manière tellement différente, et son histoire est incroyable. C'est l'un de mes livres audio préférés de tous les temps, en fait.

Jeroen : Vous ne lisez pas, mais vous écoutez des livres audio ?

Rob Walling : J'écoute beaucoup de livres audio, oui. Je suis abonné à une quarantaine de podcasts et j'écoute probablement un livre audio par semaine, voire deux.

Jeroen : Une autre question, y a-t-il quelque chose que vous auriez aimé savoir quand vous avez commencé ?

Rob Walling : Oui, je veux dire deux choses. Premièrement, j'aurais aimé savoir que cela prendrait beaucoup plus de temps que je ne le pensais. Je m'en suis rendu compte dès que j'ai eu du succès. Le problème, c'est qu'il faut lire la presse. Aujourd'hui, c'est TechCrunch, mais avant, c'était Entrepreneur Magazine et Inc Magazine. Je sais qu'ils existent toujours, mais les articles glorifient toujours cette réussite du jour au lendemain. Et je ne crois tout simplement plus au succès du jour au lendemain. Je me suis rendu compte avec douleur qu'il me faudrait des années pour atteindre mon objectif. J'aurais aimé le savoir dès le départ. Je pense que c'est un point important.

Je pense que l'autre aspect est que le côté émotionnel, la capacité à gérer ses propres émotions en tant qu'entrepreneur, est bien plus important pour vous que n'importe quelle autre compétence.

Jeroen : Oui. C'est en effet un très bon conseil. Quel est le meilleur conseil que vous ayez jamais reçu ? Si vous pouvez le partager avec nous.

Rob Walling : Hmm. Ce n'est pas un conseil qui m'a été donné directement. C'est un article de blog que Jason Cohen a écrit. Il l'a intitulé Riches ou rois, et il dit en substance : " Écoutez, voulez-vous être riche ou voulez-vous être roi ? " Le contexte est le suivant : quelqu'un vous propose d'acquérir votre entreprise. Certains disent : "Je ne vendrai jamais ma société, jamais, jamais, jamais, et je veux être le roi de cette société. Je veux la diriger jusqu'à ma mort." D'autres disent : "Je veux des liquidités, et je veux avoir assez d'argent pour financer tous les comptes épargne-études de mes enfants, et ne jamais avoir à me soucier de l'argent jusqu'à la fin de ma vie." Il y a riche et il y a roi.

Il y défend sa décision de vendre sa start-up. Il en a vendu plusieurs. Il dit en substance qu'il est facile de dire "Oh, je ne vendrais jamais ma startup", jusqu'à ce que vous soyez assis dans un restaurant et que quelqu'un vous offre suffisamment d'argent pour que vous n'ayez plus jamais à travailler. C'est à ce moment-là que la question se pose. Est-ce que je vais le faire ou non ? Il aborde les deux aspects de la question et dit en substance que s'il s'agit de votre premier projet et que vous n'avez pas assez d'argent pour vivre éternellement, si vous n'avez pas d'argent pour vivre éternellement, c'est probablement une bonne idée de le faire et de retirer un peu d'argent de la table. Je pense que certaines personnes s'enferment dans le dogme, ou la fierté, de ne jamais vendre. Et je ne sais pas si c'est le bon choix. Je suis satisfait des choix que j'ai faits en passant d'une entreprise à l'autre. Et je pense que ce billet m'a probablement aidé à prendre ces décisions.

Jeroen : Génial. Je vous remercie. Merci encore, Rob, d'avoir participé à l'émission Founder Coffee. C'était vraiment génial de vous recevoir.

Rob Walling : Oui, mec. J'ai été ravi. C'était un plaisir, et je vous remercie de m'avoir invité.