Rob Walling, da Drip
Episódio 021 do Founder Coffee
Eu sou Jeroen, da Salesflare, e este é o Founder Coffee.
A cada duas semanas, tomo café com um fundador diferente. Conversamos sobre vida, paixões, aprendizados… em um bate-papo íntimo para conhecer a pessoa por trás da empresa.
Neste vigésimo primeiro episódio, conversei com Rob Walling, da Drip, uma das principais plataformas de automação de marketing do mercado.
A Drip começou como um simples pop-up de opt-in com um autoresponder. Depois, evoluiu para um provedor de serviços de e-mail, até finalmente se tornar uma plataforma de automação de marketing. Foi quando alcançou um verdadeiro product-market fit e o churn começou a despencar imediatamente.
Rob vendeu a Drip para a Leadpages há quase três anos. Recentemente, ele criou a TinySeed, um fundo de venture capital em estágio inicial e uma aceleradora remota que pretende preencher uma lacuna do mercado oferecendo financiamento a empresas de SaaS que não têm como objetivo chegar aos 100 milhões de dólares.
Falamos sobre a paixão de Rob por construir coisas, sobre como ele investiu cedo na WP Engine, sobre a falta de foco em marketing nas empresas de SaaS e sobre por que ele trabalha 35 horas por semana.
Bem-vindo ao Founder Coffee.
Onde ouvir?
Você pode encontrar este episódio em:
Transcrição
Jeroen: Oi, Rob, é ótimo ter você no Founder Coffee.
Rob Walling: O prazer é meu, obrigado por me receber.
Jeroen: Você é o ex-fundador da Drip e agora está trabalhando na Tiny Seed, certo?
Rob Walling: Isso mesmo. E acho engraçado dizer “ex-fundador”. Eu sempre serei o fundador, só não trabalho mais lá. Você poderia dizer que sou o ex-CEO.
Jeroen: Ex-CEO, isso. Quanto tempo você trabalhou lá depois da aquisição?
Rob Walling: Eu e meu cofundador vendemos a Drip para a Leadpages em julho de 2016, e trabalhei por cerca de 20 meses na Leadpages. Depois, saí há cerca de sete meses.
Jeroen: Legal. Então agora você parte para novos desafios?
Rob Walling: Exatamente. Achei que entraria em uma aposentadoria antecipada, mas é claro que nunca é assim que as coisas funcionam quando você é um empreendedor serial. Então eu sabia que faria alguma coisa em seguida, só não sabia o quê. Mas desde então acabei chegando à Adam, então tenho certeza de que vamos falar sobre isso hoje.
Jeroen: É, talvez possamos começar falando um pouco mais sobre a Drip. O que a Drip faz?
Rob Walling: A Drip começou como algo bem pequeno; digamos que ela se tornou uma ESP, um provedor de serviços de e-mail como a Mailchimp. Mas começou apenas como um pequeno widget complementar que praticamente se acoplava à Mailchimp ou à AWeber. Depois, tornou-se uma ESP completa, na qual você podia enviar e-mails em massa ou até gerenciar sua lista. Então adicionamos automação, e ela se tornou algo de outro nível, como uma Mailchimp turbinada. As pessoas faziam upgrade da Mailchimp ou da AWeber para a Drip. Nós estávamos mais no território da Infusionsoft ou da Active Campaign, como uma verdadeira plataforma de automação.
E, como eu disse, a Leadpages nos adquiriu em 2016 e, desde então, vem investindo cada vez mais no produto. Há um construtor visual completo de workflow e todo tipo de coisa maluca que você pode fazer por lá. Hoje, o foco está um pouco mais voltado para e-commerce, mas eu ainda uso a Drip em todos os meus negócios. Uso na MicroConf e na minha lista pessoal do robwalling.com. Também tenho um novo projeto, a Tiny Seed, e tudo está na Drip, que funciona muito bem para isso. Então não é que ela não funcione para negócios que não são de e-commerce, mas acho que esse é mais o foco do marketing deles atualmente.
Jeroen: Sim. É muito interessante que ela tenha crescido de um plugin bem pequeno para um provedor de serviços de e-mail e depois para uma espécie de plataforma de automação. Você pode falar um pouco sobre os primeiros estágios? Por que você começou com esse plugin?
E que problema ele tentava resolver? Como vocês começaram? Quando foi que você pensou: “Ah, temos este problema aqui. Deveríamos mesmo criar alguma coisa para resolvê-lo”?
Rob Walling: Sim, com certeza. Foi no fim de 2012, e eu era dono de um app de SaaS chamado HitTail. É uma ferramenta de palavras-chave de SEO para a long tail. E eu estava fazendo esse negócio crescer bem. Era basicamente um app de SaaS tocado por uma pessoa, e eu tinha alguns prestadores de serviço. Era muito lucrativo e eu estava gostando do trabalho, mas percebi que era muito difícil. Eu recebia bastante tráfego naquele site e notei que era difícil simplesmente capturar e-mails. Eu só queria fazer a lista crescer mais rápido.
Percebi que, quando criei a lista de e-mails, ela gerava mais conversões em testes. Então fui em frente e disse: “Olha, quero apenas um pequeno pop-up em JavaScript que possa aparecer como um pequeno widget de notificação no canto inferior direito ou simplesmente abrir na tela.” Isso foi antes do SumoMe, antes do OptinMonster. Foi antes de tudo o que temos hoje — todo esse ecossistema ainda não existia.
Eu tinha um contratado chamado Derrick que trabalhava para mim; ele era desenvolvedor. Então eu disse: “Ei, você consegue pegar alguma coisa de código aberto, uma biblioteca ou algo assim?” Acho que ele pegou o jQuery e criou esse pequeno widget de pop-up. Depois, integramos tudo ao Mailchimp e configuramos uma sequência de autoresponder que, na verdade, era um minicurso por e-mail para educar as pessoas sobre SEO de cauda longa. Ele levou quase uma semana para fazer isso, porque precisou adaptar um monte de código, criar o design e cuidar de toda essa parte. E eu pensei: isso é absurdo. É ridículo que algo assim não seja mais simples de fazer.
Isso elevou bastante nossa taxa de conversão. Começamos a converter 30% mais dos nossos visitantes únicos em testes. Essas pessoas levavam um pouco mais de tempo, porque passavam pelo curso e só se inscreviam depois de receber cerca de três ou quatro e-mails.
Então pensei: isso deveria ser um app SaaS, basicamente. Foi quando dissemos: certo, vamos construir. Chamei o Derrick e falei: “Você conhece Ruby on Rails. Vá criar o que acabou de construir, mas transforme em um app SaaS independente em Rails. O que vamos fazer é ter apenas a captura de e-mails no front-end e enviar tudo para o Mailchimp ou o AWeber.”
Também criamos nosso próprio mecanismo de autoresponder, que era bastante rudimentar naquela época. Comecei a criar uma lista assim que tivemos essa ideia e soube para onde estávamos indo. Então montei uma lista de lançamento por e-mail com cerca de 3.500 pessoas ao longo de 2013. Começamos a lançar em meados de 2013, bem devagar, apenas para colocar as pessoas para dentro. E, em novembro de 2013, fiz o grande disparo para o restante da lista.
Jeroen: Sim. Então, se entendi bem, você começou porque era muito difícil criar um tipo de pop-up do Optin para o seu site, certo?
Rob Walling: Isso.
Jeroen: E você criou algo que enviava isso para uma ferramenta como o Mailchimp?
Rob Walling: Sim.
Jeroen: Mas então, muito rapidamente, você também percebeu que poderia criar seu próprio autoresponder. O que levou você a fazer isso?
Rob Walling: Bem, para ser sincero, vou dizer que, na verdade, lançamos com nosso próprio autoresponder. Esse era o objetivo inicial, porque queríamos ser mais ou menos autossuficientes desde o começo. Mas percebemos que muitas pessoas usavam Mailchimp e AWeber e não queriam outra ferramenta enviando e-mails por elas. Esse pedido surgiu muito cedo. Fiz muito trabalho de desenvolvimento com clientes, muitos e-mails, chamadas, demonstrações e tudo mais. E, entre as primeiras 10 ou 15 pessoas que estavam dispostas a nos pagar, alguém disse: “Sabe, eu realmente só quero manter tudo em um só lugar. Quando você capturar o e-mail, poderia simplesmente enviar a pessoa para o Mailchimp e fazer dessa forma?”
E dissemos: “Claro, por que não?” Então criamos essa integração e depois criamos a integração com o AWeber.
Mais tarde, nos tornamos um ESP — isso aconteceu bem no fim de 2013 ou no começo de 2014. Ou seja, cerca de um ano depois de começarmos a trabalhar no nosso código. Então desfizemos essas integrações, porque passamos a competir basicamente com eles, e não fazia sentido continuar enviando nossos assinantes para um concorrente.
Jeroen: Sim.
Rob Walling: Então foi rápido. Não sei se você chamaria isso de um pivot completo ou apenas de um desenvolvimento do produto, certo?
Nos primeiros dias, quando lançamos em novembro de 2013, enviei um e-mail para a lista e chegamos a cerca de US$ 8.000 de MRR praticamente no primeiro mês em operação. Fiquei muito feliz com isso. Eu via aquilo como um negócio de estilo de vida. O problema, porém, era que, enquanto eu enviava tráfego e leads do topo do funil para o app, ele realmente não estava crescendo. O churn era alto demais.
Ao longo de aproximadamente quatro ou cinco meses, chegando ao início de 2014, consegui elevar o MRR para cerca de US$ 10.000 ou US$ 11.000. Mas eu estava gastando muito tempo e esforço fazendo marketing. O negócio deveria estar crescendo muito mais rápido do que isso. O churn era de 15% ao mês, ou algo assim.
Jeroen: Uau.
Rob Walling: E eu sabia que não tínhamos encontrado o product-market fit e que, na prática, estava compensando a falta de construir algo que as pessoas realmente quisessem simplesmente gerando muito tráfego no topo do funil.
Jeroen: Sim. Então, na verdade, você poderia ter transformado isso em uma solução completa de pop-ups ou algo assim?
Rob Walling: Poderia, em determinado momento.
Jeroen: Algo como ficar fisgado.
Rob Walling: Isso. Então avaliamos fazer isso, abandonar completamente o e-mail e usar apenas um pop-up no front-end, fazendo tudo aquilo — você sabe, dá para criar todo tipo de coisa com isso: testes A/B, temporização, rolagem, intenção de saída e tudo mais. E, na verdade, acredito que o OptinMonster surgiu nessa época também, no fim de 2013 ou no início de 2014. Primeiro, eles eram um plugin do WordPress e depois se tornaram um app SaaS. Acredito que o SumoMe tenha sido lançado em 2014 ou 2015.
O interessante é que gravamos um documentário em áudio com cerca de 90 minutos. Basicamente, Derrick e eu conversávamos toda semana. Ele era o contratado que desenvolveu o produto e, mais tarde, acabou sendo considerado retroativamente um dos cofundadores da Drip, porque foi uma pessoa muito importante. Mas ele e eu tínhamos uma conversa de cerca de 15 minutos toda semana e a gravávamos, em uma conversa por voz.
Tínhamos cerca de nove horas de áudio, ao longo daquele ano, registrando a agonia e a confusão de lançar aquilo. Editei tudo até chegar a cerca de 90 minutos, e dá para ouvir um segmento inteiro no meio em que digo: “O que estamos construindo? Para quem estamos construindo isso? Eu nem sei mais o que estamos construindo.”
Era simplesmente um caos e uma confusão. Isso está no Start-Up Stories Podcast. É apenas um arquivo de áudio de 90 minutos, mas é bastante interessante e se aprofunda muito naquele período entre 2013 e o início de 2014.
Jeroen: Isso. Mas então você tomou a decisão de construir um ESP.
Rob Walling: Exatamente.
Jeroen: E então você percebeu que a automação era algo interessante?
Rob Walling: Sim, foi exatamente isso que aconteceu. Começamos a desenvolver os recursos de ESP e algumas automações bem simples. E isso foi antes de o Infusionsoft existir. Realmente não havia uma boa alternativa a ele que não fosse muito mais cara ou muito mais difícil de usar. Então alguns clientes disseram: “Sabe, se você pudesse fazer com que, quando alguém clicasse em um link de um e-mail que enviei, eu pudesse adicionar uma tag a esse assinante. Ou pudesse movê-lo de uma campanha para outra.” Eram coisas muito básicas de automação, mas muito difíceis de fazer no Mailchimp ou no AWeber — ou, para ser sincero, impossíveis sem usar código, APIs e coisas do tipo.
Os clientes diziam: “Se você pudesse fazer literalmente duas ou três dessas coisas de automação, eu trocaria o Mailchimp ou o AWeber.”
Para mim, isso foi um grande sinal de que eu pensei: “Uau, acho que é para cá que esse mercado está indo.” Porque, naquela época, ouvi a expressão “automação de marketing” pela primeira vez, em 2013. Eu nem sabia o que era. E isso realmente cresceu durante aquele período. Então, de certa forma, pegamos essa onda.
Foi uma decisão difícil escolher entrar no mercado de automação, porque isso fez com que o produto deixasse de ser um negócio de estilo de vida. Tornou o negócio muito competitivo. Basicamente, estávamos mergulhando em um mar vermelho, com todas aquelas grandes empresas cheias de investimento, enquanto nós éramos uma empresa bootstrapped.
Éramos dois caras trabalhando no meu escritório em casa. E pensamos: vamos mesmo fazer isso? Vamos complicar o produto — não apenas o front-end, o back-end também vai se tornar muito complexo. Ele vai virar um app SaaS de verdade, e vamos entrar de cabeça, com os dois punhos. Então fiquei um tempo lutando com essa decisão e, finalmente, disse: acho que esse é o caminho a seguir.
Jeroen: Exato.
Rob Walling: E, quando começamos a implementar a automação, o churn despencou. Caiu de 15 para 12, depois para 10, 7 e 5. Continuou diminuindo, diminuindo e diminuindo. Foi engraçado: o número de testes estava caindo durante esse período, enquanto o MRR subia, porque o churn estava caindo muito rápido. Ficou claro que, na minha visão, tínhamos atingido a adequação produto-mercado. Eu não acredito que a adequação produto-mercado seja algo binário. É um continuum. E nós fomos subindo essa escada ao longo de cerca de três ou quatro meses, à medida que lançávamos novas automações.
Então, no início ou em meados de 2014, tínhamos essencialmente nos tornado o que eu chamaria de uma ferramenta de e-mail marketing com automações. Ainda não éramos um produto completo, com construção visual e tudo mais, mas definitivamente estávamos um passo acima daquele ESP básico. E as pessoas perceberam que éramos uma opção mais fácil de usar em comparação com os outros provedores de automação, que eram mais caros. E foi uma loucura. O crescimento simplesmente deslanchou; de repente, estávamos crescendo muito.
Jeroen: Então parece que você entrou no mundo das start-ups com uma perspectiva de negócio de estilo de vida e, depois, começou a caminhar rumo a um negócio “muito sério”. Você pode contar mais sobre o que motivou você a entrar nesse tipo de empreendimento? Qual era o objetivo que você enxergava inicialmente ao começar empresas?
Rob Walling: Sim, essa é uma boa pergunta, porque conheci muitas pessoas que querem abrir uma empresa para ficar ricas, ou que querem criar uma start-up pelo poder e pela fama, e para causar impacto. Existem todos esses motivos diferentes, e não acredito que todo mundo tenha a mesma motivação. Eu sempre fui um criador. Adoro construir coisas. Desde pequeno, seja fazendo coisas com Lego ou, quando tinha oito anos, aprendendo a programar, sempre gostei disso. Comecei a escrever código naquela época e adorava criar jogos. Também escrevia livretos e livros e os vendia por meio de anúncios classificados no jornal, porque achava interessante fazer os livros. Escrevia livros sobre colecionar histórias em quadrinhos e coisas do tipo.
E, conforme fui ficando mais velho, saí da faculdade e comecei a trabalhar para outras pessoas, percebi que não gosto de fazer coisas que não me dão prazer. Eu entrava em um emprego; trabalhei na construção civil por alguns anos. Depois mudei para a programação, e estava tudo bem. Eu gostava. Mas não gosto de construir coisas para outras pessoas.
Pensei comigo mesmo: como posso controlar meu próprio tempo 24 horas por dia, para fazer, construir e criar o que eu quiser? E essa foi realmente a virada para mim; pensei que a única maneira de fazer isso seria administrar meu próprio negócio ou abrir uma empresa e vendê-la por dinheiro suficiente para não precisar mais trabalhar. Assim, eu poderia simplesmente sair por aí e criar o que quisesse.
E, para mim, criar empresas é divertido. Criar software é divertido. Então tenho sorte nesse sentido: as coisas que gosto de fazer são lucrativas e criam valor no mundo. E isso acabou dando certo para mim. Mas essa tem sido, de fato, a minha motivação.
Nunca tive vontade de continuar tocando uma empresa. Se você me perguntasse se eu teria gostado de criar o Facebook ou de administrar o Uber, ou qualquer coisa do tipo, eu diria que não tenho vontade nenhuma disso. A certa altura, você tem dinheiro suficiente para fazer o que quiser. Por que continuaria tocando uma empresa tão grande? Todas as dores de cabeça e tudo o que vem junto. Essa é apenas a minha perspectiva. Eu sei que alguém como Zuckerberg gosta disso, e é por isso que ele faz. Mas as minhas motivações são muito, muito diferentes.
Jeroen: Pois é. Você acha que ele não é alguém que gosta desse processo de construir?
Rob Walling: Não sei. É difícil dizer. Quero dizer, ele certamente estava construindo e lançando muitas coisas quando estava em Harvard. Então havia algo nele que queria criar. O que ouvi no This Week in Startups é que Zuckerberg basicamente não tem quase nenhum interesse nas operações da empresa, e é isso que Sheryl Sandburg faz como COO dele. E que ele realmente se concentra nas coisas de que gosta. Então ainda existe algo que ele gosta de fazer, e provavelmente ele é capaz de criar coisas.
Você também pode pensar em Larry e Sergey, do Google. Eles não ficam mais ali trabalhando no algoritmo de pesquisa. Eles passaram para problemas novos e interessantes. São criadores, e acho que encontraram um equilíbrio nessa questão de “bom, ficamos muito ricos e construímos uma empresa realmente incrível de 100 bilhões de dólares, ou sei lá… de várias centenas de bilhões”. Mas usaram isso para poder criar outras coisas, em uma escala totalmente diferente daquela em que eu jamais terei a oportunidade de atuar.
Jeroen: Pois é. Você passou recentemente para o mundo do financiamento por venture capital, como investidor, certo?
Rob Walling: Em essência. Em 2011, eu tinha pouquíssimo dinheiro. Recebi um e-mail de um colega chamado Jason Cohen, que também era blogueiro. Nós fazíamos parte da blogosfera de startups. E ele disse: “Estou começando uma empresa de hospedagem de WordPress chamada WP Engine. Estamos crescendo há cerca de um ano e vou captar uma rodada de investimento. É uma rodada fechada e já está acima da capacidade. Mas, se você quiser investir algum dinheiro, seria ótimo”.
Esse foi o meu primeiro investimento-anjo, e, para ser sincero, considerei um grande presente ter participado das duas primeiras rodadas da WP Engine — que, como você provavelmente sabe, e seus ouvintes provavelmente também sabem, hoje vale literalmente centenas de milhões de dólares. Não a minha participação, mas a empresa inteira.
Jeroen: Sim.
Rob Walling: Eu nunca captei investimento, mas nunca fui contra investimentos. Sou contra captar investimento quando você não sabe no que está se metendo. Captar investimento sem entender que talvez você esteja abrindo mão do controle, sem entender as motivações, ou sem querer um conselho de administração, mas mesmo assim captar investimento e depois ficar irritado com isso, é algo que não se deve fazer. Vejo pessoas fazendo isso e penso: não faça isso. Simplesmente não capte o investimento se ele for virar um problema.
Também sou contra todo mundo achar que a única maneira de começar uma empresa SaaS ou de software é captar investimento, porque também não acho que isso seja verdade. Ao mesmo tempo, tenho muitos amigos que captaram investimento e tiveram uma ótima experiência, e eu mesmo fiz cerca de uma dúzia de investimentos-anjo ao longo dos últimos sete anos. Cerca de metade deles foi em empresas que estão seguindo uma trajetória mais parecida com a do Vale do Silício. E cerca de metade foi com colegas que vão construir empresas realmente sólidas, provavelmente até chegar a uma empresa SaaS de sete dígitos. E as margens de lucro em SaaS são muito boas. Não acho uma má ideia aceitar, como várias dessas pessoas fizeram, uma única rodada de talvez 200 mil dólares só para começar mais rápido. Depois que você chegar à lucratividade, pode distribuir dividendos, comprar a participação dos investidores ou vender a empresa e todo mundo sai ganhando. Quer dizer, essas são as três opções.
Eu diria que sou menos um venture capitalist, porque esse termo tem uma certa conotação, sabe o que quero dizer? Especialmente nos meus círculos, nos círculos de empresas bootstrapped. Estou muito mais interessado em construir empresas do que em montar apresentações. Mas ainda acredito que você pode construir uma empresa e captar uma rodada relativamente pequena para ajudar a avançar mais rápido nos primeiros dias. Assim, talvez você não perca o controle da empresa. Você não terá um conselho de administração, não estará recebendo dinheiro institucional e não precisará captar outra rodada se não quiser. Acho que a grande virada acontece quando você capta dinheiro de um venture capitalist: fica implícito que você vai captar novamente a cada 18 meses, até a empresa explodir ou valer 100 milhões ou 1 bilhão de dólares.
E esse não é o tipo de jogo que estou jogando. Os cheques que assino são para pessoas que querem dizer: “Vamos transformar isso em uma bela empresa SaaS de sete dígitos”. E todos nós vamos sair ganhando, não importa o que você faça. Você pode distribuir dividendos. Como eu disse, pode distribuir dividendos, comprar a nossa participação ou vender a empresa — qualquer uma dessas três opções é ótima para mim, porque todos nós vamos nos sair bem. E esse é o modelo que adotei.
Preciso ser sincero: tenho assinado cheques, mas não tenho uma quantidade infinita de dinheiro. Tive uma saída modesta com a Drip, no sentido de que não preciso mais trabalhar, mas não tenho bolsos infinitos para financiar tantas empresas quanto acho que valeria a pena financiar e que gostaria de ver seguindo esse caminho.
Então, cerca de quatro ou cinco meses atrás, comecei a conversar com um amigo meu, um cofundador que atua mais na área financeira, e decidimos captar alguns recursos. É um fundo pequeno, mas estamos chamando-o de Tiny Seed, tinyseed.com, e a ideia é me permitir colocar ainda mais dinheiro onde venho colocando minhas palavras há vários anos. Assim, posso financiar mais empresas desse tipo.
Jeroen: Pouco antes disso, conversamos sobre a sua motivação, que se baseia principalmente na alegria de criar coisas. Como você reencontra isso no que faz atualmente?
Rob Walling: Ah, essa é uma boa pergunta. Existe algo em criar algo novo e único que realmente me entusiasma como criador. E, se você olhar para a Drip, a primeira versão não era isso. Era algo relativamente novo e único, mas, à medida que avançamos, estávamos realmente ultrapassando os limites do que as pessoas faziam com automação. E isso foi muito divertido.
A Tiny Seed é algo parecido. Trata-se de construir um fundo ou um acelerador — na verdade, um acelerador remoto — que é, francamente, algo completamente novo, porque não existem aceleradores remotos com duração de um ano que se concentrem principalmente em empresas SaaS que chegarão a sete ou poucos dígitos de receita.
Digamos que nosso objetivo seja chegar a uma ARR de 1 a 20 milhões, ou de 1 a 30 milhões de dólares. E isso é interessante para mim porque existe uma lacuna no mercado e um problema que ninguém mais tentou resolver até hoje. Então há criatividade nisso.
Então, quando pensamos: “Certo, como estruturamos esses termos?”, não podemos olhar para o venture capital, porque eles estruturam as coisas de uma determinada maneira, e isso não vai funcionar neste modelo, já que os retornos são completamente diferentes. Porque nunca teremos um Dropbox, um Airbnb ou um Uber. Assim como a Ycombinator, a 500 Startups e a TechStars, eles terão esses casos fora da curva que chegam a 1 bilhão de dólares, a vários bilhões, e são esses casos que vão gerar o retorno do fundo. Bem, nós não teremos esses casos, com base na nossa tese.
Então a pergunta passa a ser: como resolver isso de maneira criativa? Essa é a parte que me entusiasma — pensar em problemas difíceis e encontrar soluções interessantes, quando não existe um roteiro. Não posso simplesmente ler uma publicação em um blog sobre como fazer isso; precisamos pensar, criar um modelo e depois conversar com os fundadores, perguntando: “Isso parece razoável? Parece justo para você? E funciona para o modelo?”
Jeroen: E qual é o seu objetivo final agora? Por quanto tempo você pretende trabalhar nisso?
Rob Walling: Eu diria que uns quatro ou cinco meses.
Jeroen: Quatro ou cinco meses, então ainda está em uma etapa bem inicial.
Rob Walling: Fizemos o lançamento há cerca de dois meses, então, sim. Mas conseguimos levantar o suficiente. Para ser sincero, o dinheiro que levantamos chegou mais rápido do que eu esperava. Então levantamos o suficiente para conduzir uma turma, algo como um grupo de 10 startups em 2019.
Jeroen: Eu conheço alguma das startups que fazem parte disso?
Rob Walling: Ainda não selecionamos nenhuma. Vamos abrir as inscrições no início do primeiro trimestre de 2019. Então, nos próximos um ou dois meses, faremos isso. Estou tendo algumas conversas iniciais com pessoas que conheço pessoalmente e avaliando as opções. Acho que vamos escolher pelo menos algumas em breve. Mas, sim, depois começa o processo de inscrição.
Jeroen: Certo. Você já tem alguma ideia de onde vê isso chegando ou está seguindo muito passo a passo e quer primeiro colocar isso de pé?
Rob Walling: Não, acho que a progressão natural será conduzir esta primeira turma com provavelmente 10 empresas, talvez 15. Como eu disse, ela dura um ano. E, depois de alguns meses, acho que já vou começar a pensar: “queremos conduzir várias turmas em paralelo”? “Começamos outra turma depois de seis meses” ou “simplesmente conduzimos as turmas em sequência”?
Eu também adoraria aumentar o tamanho da turma. Também adoraria alterar a localização geográfica. Neste momento, provavelmente vamos nos concentrar no hemisfério ocidental por causa dos problemas de fuso horário, já que teremos chamadas toda semana. Mas adoraria pensar: será que poderíamos fazer uma na Europa? Será que poderíamos fazer uma na Ásia? Quer dizer, essa é a ideia de expansão, certo?
Por isso, em geral, tento não me precipitar; sou bastante pragmático. Não estou dizendo: “Ah, no ano que vem teremos 20 turmas diferentes com 100 empresas cada”, porque isso seria loucura. Mas acho que, no fim das contas, isso se expandirá em todas as direções — geograficamente e também em termos do número de empresas que conseguiremos atrair.
Aqui está a diferença: a maioria das aceleradoras dura três meses e, para participar, você se muda para um local específico. Você precisa ter uma empresa que basicamente possa se tornar um unicórnio, com uma avaliação de um bilhão de dólares. Normalmente, é isso que você precisa para entrar. Então, quando desfazemos todas essas premissas — você não precisa ser um unicórnio, não precisa se mudar para algum lugar e o programa vai durar um ano, o que dá muito mais tempo para fazer uma aplicação SaaS crescer, já que aplicações SaaS levam muito tempo para crescer —, o número de empresas que se encaixam nessa descrição é, na verdade, bastante grande, porque, assim que removemos as limitações geográficas, temos um grupo muito maior de empresas para avaliar.
Então acredito que não faltarão empresas qualificadas e que valerá a pena ajudar por meio do modelo da Tiny Seed.
Jeroen: Sim. O foco é principalmente em empresas de software como serviço.
Rob Walling: Sim, eu diria que sim. Francamente, minha especialidade é B2B — empresas SaaS de pequeno e médio porte. Não estou descartando outras possibilidades, mas imagino que provavelmente 80% a 90% serão desse tipo.
Jeroen: Exato.
Rob Walling: É um modelo tão previsível e repetível. Ele tem todas essas vantagens. Sim, acho que esse será o nosso ponto ideal.
Jeroen: Parece interessante. Ao longo de toda essa jornada que você teve com a Drip e agora com a Tiny Seed, houve alguém que o inspirou particularmente ou que você sempre acompanhou?
Rob Walling: Sim, pessoas que admiro, certo?
Jeroen: Sim.
Rob Walling: Sim, pessoas que uso como modelo. Com certeza. Sempre tive muito respeito por Jason Cohen, fundador da WP Engine. Ele escreve no asmartbear.com. Já palestrou na minha conferência. Eu administro a MicroConf, e ele já palestrou lá várias vezes; ele sempre faz apresentações incríveis. Então respeito muito a forma como ele pensa. Ele é um pensador muito pragmático. Também tem essa combinação interessante de pensador teórico e operador. Ele construiu empresas incríveis.
São pouquíssimas as pessoas que fazem as duas coisas. Podemos pensar em pessoas que escrevem livros sobre startups, mas nunca chegam a fundar uma, e que são as teóricas. Você pode gostar de algumas delas ou não. Em outras situações, é como se você pensasse: bem, você não tem credibilidade para mim porque nunca lançou uma startup.
E então há as pessoas que são operadoras e fundadoras e conseguem lançar coisas, mas não conseguem subir ao palco e explicar por que aquilo funcionou. Elas simplesmente fazem, sabe o que quero dizer? Já ele combina os dois lados, o que é bastante impressionante.
Jeroen: Uhum.
Rob Walling: Também respeito muito o Hiten Shah. Respeito a mentalidade de crescimento dele, essa capacidade de fazer empresas crescerem. Respeito a forma como ele trata as pessoas. Ele valoriza mais os relacionamentos do que os resultados. E a capacidade dele de começar vários produtos e fazer com que todos sejam bem-sucedidos é impressionante pra caramba.
Jeroen: Falando sobre como as pessoas podem ser fortes tanto no lado teórico quanto no lado operacional, o que você faz concretamente hoje no lado operacional, digamos assim? O que você faz para construir o fundo da Tiny Seed e atuar como aceleradora? O que isso envolve?
Rob Walling: É, você quer dizer no dia a dia, no que eu estou me concentrando?
Jeroen: Uhum.
Rob Walling: É realmente interessante. Quer dizer, é simplesmente outra startup. É só a próxima startup do meu portfólio. Começo startups desde 2000, então já faz, o quê, 18 anos que lanço essas empresas. Mas meu primeiro sucesso de verdade foi em 2005, então você poderia dizer que são 13 anos.
Mas somos duas pessoas trabalhando nisso. Neste momento, temos um compromisso verbal de investimento, mas ainda não temos o dinheiro nas contas bancárias. Então, na prática, estamos totalmente fazendo bootstrapping. É muito interessante: começar apps SaaS tem muito mais a ver com entrar no código, construir funcionalidades e descobrir o que estamos fazendo. Isto é bem diferente até agora, e envolve muito mais reuniões, chamadas telefônicas e o envio de e-mails para muitas pessoas com quem precisamos nos conectar.
Então, trata-se muito mais de fazer, essencialmente, desenvolvimento de clientes com outros fundadores. É descobrir quem pode ter interesse em fazer parte da Tiny Seed como fundador. É conversar com investidores. Não sou eu que lidero essa parte, mas com certeza dou minha opinião. É sentar com meu cofundador da Tiny Seed para descobrir: “certo, como seriam os termos?”. Fizemos uma chamada alguns dias atrás e estamos tentando fechar esses detalhes.
Tem muito mais a ver com a minha rede pessoal e o meu público, e com trazer essas pessoas para perto. Para falar a verdade, é enviar muitos e-mails, algo de que eu tradicionalmente não gostava. Se você voltasse cinco anos no tempo, eu teria reclamado de passar o tempo todo no e-mail. Mas há algo interessante e empolgante nisso. E acho que é simplesmente fazer as coisas avançarem, sabe?
Jeroen: Sim.
Rob Walling: É como empurrar esse projeto para a frente — porque, se você não fizer isso, ninguém mais vai fazer. E é isso que estou fazendo. Então, fico pensando em todas essas coisas. Literalmente ontem, entrei em contato com uma agência de design porque precisamos de um logo e de um website.
Sentei e montei o mapa do site, definindo como o website vai ser. Quais serão as 12 páginas do nosso website, thetinyseed.com? Porque, neste momento, ele é apenas uma landing page. Então marquei uma chamada com eles.
Esse é um exemplo; é simplesmente uma startup. Eu faria isso se fôssemos um app SaaS também. Faria exatamente a mesma coisa: precisamos de um logo. Então não há nada de mágico nisso.
A diferença é que estamos conversando com investidores e eu estou, essencialmente, entrevistando fundadores. Mas é mais ou menos como me reunir com eles, entrevistá-los e conversar com eles — algo que faço há anos, mas que agora estou fazendo com mais intenção.
Jeroen: Você estava dizendo que é um pouco diferente de uma empresa SaaS. Você acha que isso acontece porque, em uma empresa SaaS, tendemos a acreditar que o produto é tudo e que todas as outras coisas são meio secundárias?
Rob Walling: Eu concordaria com isso, sim. Especialmente no caso de alguém que gosta de construir. Se você é desenvolvedor ou designer, tendemos mesmo a pensar que o produto é o mais importante. E, quando penso em construir o Drip, passei, especialmente nos primeiros dias, algo como 90% do nosso tempo nisso. Bom, isso não é verdade. O Derrick dedicava 100% do tempo dele ao produto, porque estava programando e criando o design. E, no meu caso, provavelmente 75% do meu tempo era dedicado a pensar no produto.
Eu conversava com clientes, para ser justo. Mas conversava com eles para descobrir o que construir em seguida, como construir, se estavam satisfeitos e tudo mais. Depois, passava cerca de 25% do meu tempo fazendo marketing. Mais tarde, essa parcela aumentou, conforme lançávamos o produto. O marketing passou a ocupar metade do meu tempo ou até mais.
Mas, sem dúvida, o produto domina quando você está lançando um app SaaS ou qualquer produto de software. É muito importante acertar o produto. E, se você pensar em nós, qual é o nosso produto? Bem, o produto da Tiny Seed é a nossa oferta para investidores e a nossa oferta para fundadores — e a forma como empacotamos, posicionamos e divulgamos isso.
Até mesmo sentar e escrever um ensaio ou algo no estilo de um manifesto sobre “é isso que estamos fazendo”, “é por isso que é novo e único” e “é por isso que achamos que vai funcionar” já é o produto — você pode chamar isso de marketing. É uma forma de posicionar o produto para quem quer que seja o destinatário do manifesto que estou escrevendo.
Jeroen: Mas você não acha que, no caso de uma startup SaaS, isso também deveria fazer parte do produto? Toda a experiência em torno dele, o manifesto, o website, a conexão que você constrói ao redor dele? Tudo faz parte da mesma coisa. Talvez seja porque o software é tão complexo que o vemos como algo separado e também porque, normalmente, ele é feito por um grupo diferente de pessoas dentro da empresa — e é aí que começamos a separar as coisas. Ou não sei.
Rob Walling: É, não, acho que você está no caminho certo. Acho que a maioria de nós comete esse erro, especialmente no começo. É algo que acho que fiz razoavelmente bem com o Drip.
Assim que criamos um produto que percebi que era realmente incrível e estava crescendo rápido, eu passei a fazer essas coisas de que falavam. Entrei em contato com a minha rede e disse: “Ei, criamos algo que acho bastante especial. Você deveria dar uma olhada.” Eu realmente virei um evangelista e trabalhei a minha rede para fazer as pessoas divulgarem o produto, e fiz todas essas coisas.
Mas fiz um trabalho razoável, não fiz um ótimo trabalho. E sinto que finalmente, com esta start-up, com a Tiny Seed, isso finalmente se encaixou de uma forma diferente. Não sei se é porque não há software para escrever, o que torna as coisas mais fáceis para mim. Ou não sei se simplesmente amadureci e fiquei melhor nisso. Mas definitivamente estou muito mais focado no mundo exterior. Acho que essa é a diferença. Se você está focado para dentro e escrevendo código no porão ou no escritório de casa, não vai ter nem de longe a mesma chance de fazer isso funcionar.
Jeroen: Uhum. Legal.
Uma coisa totalmente diferente: você é do tipo que trabalha por longos dias ou é mais do tipo que cria uma separação clara entre “este é o meu horário de trabalho” e “este é o meu tempo”?
Rob Walling: Boa pergunta. O tempo que de fato passo sentado em uma cadeira, atrás de um laptop, é relativamente pequeno. Mesmo quando estávamos fazendo a Drip crescer, costumávamos trabalhar cerca de 35 horas por semana. E eu sempre quis ter um estilo de vida bastante equilibrado. Dito isso, se eu passava 30 a 35 horas por semana diante do computador, ficava pensando nisso por mais 20 horas semanais. Você sabe o que quero dizer?
Jeroen: Sim.
Rob Walling: Mesmo quando eu não estava escrevendo alguma coisa, era constantemente algo como: “Ah, sabe de uma coisa? Preciso enviar um e-mail para aquela pessoa. Pronto, vou colocar isso no meu quadro do Trello.” No banho ou lavando a louça, era: “Ah, sim, essa é uma ótima ideia para um post de blog que poderia viralizar. Pronto, vou colocar no meu Trello.” Então, meu fio de pensamento em segundo plano — e até o principal — quase sempre é sobre trabalho e família. Essas são as duas coisas em que mais penso.
E hoje em dia sou parecido. Não consigo mais ficar sentado diante de um computador por 8 ou 10 horas por dia. Eu costumava fazer isso. Nos primeiros tempos, quando trabalhava em consultoria em tempo integral e tinha um emprego, eu voltava para casa à noite. Não tínhamos filhos, ou tínhamos um bem pequeno, e então eu trabalhava mais três ou quatro horas todas as noites. Trabalhava por dias realmente longos, mas era um projeto paralelo, certo?
Meu objetivo era sair do emprego. E eu era mais jovem — isso foi, de novo, 10 a 15 anos atrás. Então, em determinado momento, quando alcancei o que vou chamar de liberdade, quando passei a viver da renda dos meus próprios produtos — isso aconteceu há cerca de 10 anos —, reduzi bastante o ritmo.
E disse: “Certo, vou trabalhar o mínimo possível, só para ver se consigo.” Passei cerca de oito meses trabalhando aproximadamente 10 horas por semana no total. Eram negócios de estilo de vida baseados puramente em automação. Foi incrível — e então fiquei entediado.
Foi quando disse: “Certo, agora vou fazer a minha próxima coisa.” Foi quando criei a HitTail, que era o app SaaS anterior à Drip, e aceitei novos desafios. Essa tem sido a minha evolução. É uma forma longa de dizer que fico um pouco nos dois extremos. Mas sinto que sou muito mais eficiente do que costumava ser. Consigo me sentar por quatro horas e fazer o que antes levava oito, porque sou simplesmente — não sei — mais velho, mais sábio, seja lá o que for.
Jeroen: É. Como você acha que consegue fazer isso? Porque as pessoas estão enchendo a internet de dicas de produtividade.
Rob Walling: É. Na verdade, gravei um episódio inteiro de 20 minutos deste podcast chamado Zen Founder. E ele se chama Rob’s Productivity Hacks, ou algo assim. Foi ao ar no último mês.
Eu simplesmente expliquei o que faço hoje e como gerencio todo o trabalho que chega. Recebo provavelmente 150 e-mails por dia, então tenho, a qualquer momento, 20 e-mails na minha caixa de entrada. Hoje processo e-mails muito rápido. E uso Trello e Gmail, e estou tentando lembrar quais são os meus outros sistemas.
Mas, quando as coisas chegam, eu faço uma triagem, excluo, respondo rapidamente ou jogo no Trello para responder mais tarde. Não lido duas vezes com a mesma coisa. Capturo tudo e processo rapidamente.
Então acho que isso foi algo importante: não deixar as coisas paradas em algum lugar, onde eu fico voltando a elas e pensando nelas. E aí penso: “Ah, vou verificar o Twitter e o Hacker News.” Depois volto a elas de novo. Essa foi uma disciplina que precisei ensinar a mim mesmo, porque não acho que nenhum de nós faça isso naturalmente.
Jeroen: Então você usa dois apps lado a lado, o Gmail e o app do Trello?
Rob Walling: É, e deixo todos fixados. Tenho eles fixados no Chrome. Uso os dois juntos. Então, se chega alguma coisa que exige um pouco mais de tempo, como “vou recrutar uma palestrante para a MicroConf”, eu envio um e-mail para ela, ela me manda um vídeo e penso: “Não vou fazer isso agora.” Então coloco no Trello: “assistir a este vídeo”. Pronto, o link está lá.
E sei que, em determinado momento, no dia seguinte, estarei acabado. Porque, no meu horário de pico de produtividade, não quero assistir a um vídeo. Nesse horário, deveria estar escrevendo um manifesto, um e-mail difícil ou pensando em algo muito complicado.
Mas, em determinado momento, vou estar cansado e aí vou dar play naquele vídeo. Tenho uma extensão do Chrome que torna tudo tão fácil que consigo assistir aos vídeos em velocidade acelerada. Assisto a cerca de 1,6 ou 1,7x. Ela faz isso com qualquer vídeo incorporado: YouTube e Vimeo, e até coisas do Dropbox. Se for HTML5, ela funciona. Então faço isso e passo o vídeo rapidamente. São pequenas coisas assim, mas cada uma delas vai se acumulando. Sinto que sou mais produtivo do que costumava ser de muitas maneiras.
Jeroen: É, então, se entendi bem, você basicamente tira as tarefas dos e-mails e coloca tudo no Trello.
Rob Walling: Se forem mais longos, sim. Se for algo que consigo fazer em um ou dois minutos, simplesmente faço ali mesmo no e-mail.
Jeroen: Você usa a funcionalidade de adiar do Gmail?
Rob Walling: Uso. Bem, eu uso o Boomerang, que foi um precursor, e essa é outra coisa. Sou meio obcecado por atalhos de teclado. Tento descobrir todos eles. No Gmail, quase nunca encosto no mouse, se você me observar. Quer dizer, por ser programador, aprendi isso. É como se eu nunca quisesse tirar a mão do teclado.
Então, conforme os e-mails chegam e eu vou passando por eles, ou quando estou enviando um e-mail importante e sei que vou enviar um e-mail para uma pessoa importante para perguntar: “Você queria investir? Ou quer ser potencialmente um fundador da Tiny Seed? Ou quer ser palestrante na MicroConf?”, eu sei que quero uma resposta. E não quero ter que me lembrar disso.
Então, o atalho é pressionar B e depois inserir “em sete dias”, pressionar Enter, e o Boomerang vai trazer o e-mail de volta em sete dias. Se a pessoa responder, ele não vai fazer isso. E, se ela responder — ou, se não responder —, eu o recebo de volta. Aí posso fazer o acompanhamento.
O Boomerang mudou minha vida. Dizer que mudou minha vida talvez seja exagero, mas ele definitivamente mudou meu workflow nos últimos três ou quatro anos, desde que foi lançado.
Jeroen: É, mas você continua usando o Boomerang, e não o recurso de adiar do Gmail?
Rob Walling: Sim. Uso o recurso de adiar do Gmail quando estou no celular, porque uso o app do Gmail no IOS e ele não tem o Boomerang integrado. Mas agora que o recurso de adiar existe, eu o uso. Outra coisa: saí de férias algumas semanas atrás. Ainda verifico meus e-mails todos os dias quando estou de férias, várias vezes ao dia. E respondo a certas coisas, sem problema. Já outras são do tipo: “Hmm, não vou cuidar disso até voltar para casa”. Então adio para a segunda ou terça-feira depois que volto, porque simplesmente não quero aquilo poluindo minha caixa de entrada. Isso significa que recebo um monte de coisas de volta na caixa de entrada na segunda ou na terça-feira depois das férias. Mas, normalmente, nessa altura já estou bem cafeinado.
Estou em um lugar no meu laptop em que consigo cuidar de todas essas coisas muito rapidamente. Não tento escrever e-mails longos no celular. Não tento fazer muita coisa no celular, porque é um transtorno. Você é muito ineficiente digitando no celular.
Jeroen: Uhum, é verdade. Há alguma outra coisa que você faz para se manter produtivo?
Rob Walling: Sim, presto muita atenção ao meu relógio biológico. E sei que tenho produtividade — um belo pico de produtividade — pela manhã, durante umas três ou quatro horas. Depois sei que as tardes serão menos criativas, mas ainda consigo fazer muita coisa. Costumo cuidar de muitos e-mails à tarde. Faço meu trabalho profundo de manhã. Então, na prática, fecho a aba do Gmail. Não tenho notificações de nada. Meu celular não vibra. A única vez que meu celular vibra é quando alguém me manda uma mensagem de texto, ou quando a Instacart chega à minha porta, ou algo assim. É algo importante, e poucas pessoas têm meu número de telefone. Portanto, os e-mails não fazem meu celular vibrar, nem as DMs do Twitter, nem as DMs do LinkedIn, nem nada disso. Tudo isso fica concentrado em outro horário.
Jeroen: Exato.
Rob Walling: Por isso, protejo a manhã. Normalmente bebo uma quantidade bem pequena de cafeína, coloco os fones de ouvido e ligo algum tipo de playlist para foco profundo ou, muitas vezes, música punk — música realmente rápida e intensa. E isso meio que me motiva. Simplesmente avanço por um monte de coisas. Essa também tem sido uma parte boa: poder controlar os horários em que trabalho e os tipos de trabalho que faço, além de não marcar reuniões de manhã. Tudo isso é um luxo de quem administra a própria empresa.
Já quando você trabalha para outra pessoa, não necessariamente consegue bloquear toda a manhã, todas as manhãs, e não ter que se reunir com outras pessoas. Então sinto que estou no auge da produtividade quando consigo administrar minha própria agenda.
Jeroen: Uau, legal. Estamos começando a encerrar, porque já estamos conversando há bastante tempo. Qual foi o último livro bom que você leu e por que escolheu lê-lo?
Rob Walling: Boa pergunta. O último livro bom... Caramba, essa é difícil, porque eu ia falar de um livro de que gosto em geral.
Jeroen: Não, tudo bem, está ótimo.
Rob Walling: Você não se importa com isso?
Jeroen: Sim, fale sobre o que você achar melhor.
Rob Walling: Está bem. Gostei muito do livro The Snowball, que é a biografia de Warren Buffett. E o motivo de eu ter gostado é que adoro a história de alguém que é realmente muito bom em alguma coisa durante um período muito, muito longo. Ele veio de uma família de recursos modestos e construiu tudo do zero até se tornar bilionário. E não fez isso de uma maneira glamourosa. Fez isso aparecendo todos os dias, sendo muito pragmático e simplesmente jogando no longo prazo. Ele pensa em um horizonte mais longo do que praticamente qualquer outra pessoa, sabe? E, ao longo de décadas, o dinheiro dele foi simplesmente se acumulando. Então é uma história fascinante: ver alguém construir um império assim, partindo do nada. E ele não construiu uma empresa propriamente dita. É claro que compra e adquire empresas e tudo mais, mas não fez um Jeff Bezos. Não fundou a Amazon, não fundou a GE. E é assim que muita gente fica rica. Ele fez isso de uma maneira completamente diferente, e a história é incrível. Na verdade, é um dos meus audiolivros favoritos de todos os tempos.
Jeroen: Você não lê, mas escuta audiolivros?
Rob Walling: Sim, eu ouço bastante conteúdo em áudio. Assino uns 40 podcasts e provavelmente ouço um audiolivro por semana, talvez dois.
Jeroen: Outra pergunta: há alguma coisa que você gostaria de ter sabido quando estava começando?
Rob Walling: Sim, duas coisas. Primeiro, eu gostaria de ter sabido que levaria muito mais tempo do que eu imaginava. Eu achava que, assim que tivesse algum sucesso... O problema é que você lê a imprensa. Hoje é a TechCrunch, mas antes eram a Entrepreneur Magazine e a Inc Magazine. Sei que elas ainda existem, mas as histórias sempre glorificam esse sucesso da noite para o dia. E eu já não acredito mais em sucesso da noite para o dia. Foi doloroso perceber que “ah, vou levar anos para alcançar meu objetivo”. Eu gostaria de ter sabido disso no começo. Acho que essa é uma lição importante.
Acho que a outra coisa é que o aspecto emocional — ser capaz de administrar suas próprias emoções como empreendedor — é muito mais importante para você do que talvez qualquer outra habilidade.
Jeroen: Sim. Esse é mesmo um conselho muito bom. Qual foi o melhor conselho que você já recebeu? Se puder compartilhar com a gente.
Rob Walling: Hmm. Não foi um conselho dado diretamente a mim. Foi um post de blog que Jason Cohen escreveu. Ele chamou o texto de “Rich or King” e basicamente diz: “Olha, você quer ser rico ou quer ser rei?”. O contexto é que alguém fez uma oferta para adquirir sua empresa. Algumas pessoas dizem: “Eu nunca venderia minha empresa, nunca, nunca, e quero ser o rei dela. Quero administrá-la até o dia em que morrer”. E outras dizem: “Quero liquidez e quero ter dinheiro suficiente para financiar as contas da faculdade dos meus filhos e nunca mais precisar me preocupar com dinheiro pelo resto da vida”. Existe ser rico e existe ser rei.
E, nesse texto, ele defende a decisão de vender a própria startup. Ele já vendeu várias startups. Basicamente, diz que é fácil falar “ah, eu nunca venderia minha startup” até você estar sentado em um restaurante e alguém lhe oferecer dinheiro suficiente para você nunca mais precisar trabalhar. É aí que a coisa fica séria. Vou fazer isso ou não? Ele analisa os dois lados e, no fundo, diz: olha, se essa é a sua primeira empresa e você não tem dinheiro suficiente para viver para sempre — o que algumas pessoas chamam de “dinheiro F.U.” —, então provavelmente é uma boa ideia aceitar e colocar algum dinheiro no bolso. Acho que certas pessoas acabam presas ao dogma ou ao orgulho de nunca vender, em hipótese alguma. E não sei se essa é a escolha certa. Eu me sinto bem com as escolhas que fiz ao passar de uma empresa para outra. E acho que esse post provavelmente me ajudou a tomar essas decisões.
Jeroen: Excelente. Obrigado. Obrigado mais uma vez, Rob, por participar do Founder Coffee. Foi muito bom ter você aqui.
Rob Walling: É, cara. Foi ótimo. O prazer foi meu, e agradeço por me convidar.
Gostou? Leia as entrevistas do Founder Coffee com outros fundadores. ☕
Esperamos que você tenha gostado deste episódio. Se gostou, deixe uma avaliação para a gente no iTunes!
Para saber mais sobre startups, crescimento e vendas
👉 siga @salesflare no Twitter ou Facebook
