Susanne Klepsch van MeetFox

Oprichter Koffie aflevering 052

© David Bitzan

Ik ben Jeroen van Salesflare en dit is Founder Coffee.

Om de paar weken drink ik koffie met een andere oprichter. We bespreken het leven, passies, leerervaringen, ... in een intiem gesprek, waarbij we de persoon achter het bedrijf leren kennen.

Voor deze tweeënvijftigste aflevering sprak ik met Susanne Klepsch, medeoprichter van MeetFox, een platform voor coaches, advocaten en andere onafhankelijke dienstverleners om te plannen, te ontmoeten en te factureren in één naadloze stroom.

Na korte tijd in het toerisme en de auto-industrie te hebben gewerkt, nam Susanne na het overlijden van haar vader de verkoop van zijn kunststoffenbedrijf op zich. Nadat ze een leidinggevende functie had gekregen waarin ze plotseling verantwoordelijk was voor 120 medewerkers, ging ze op zoek naar een coach.

Dat proces duurde zo lang en was zo transparant dat ze besloot CoachFox te lanceren, een online marktplaats voor coachingsdiensten. Ze besteedde veel tijd aan het ontwikkelen van de technologie achter die marktplaats, om een naadloze coachingervaring te creëren. En toen heeft ze dat product in een apart bedrijf ondergebracht, dat tegenwoordig MeetFox heet. Dat is in ieder geval het korte verhaal.

We praten over hoe we van processen zijn gaan houden, waarom je als klein bedrijf dingen moet doen die niet schaalbaar zijn om te concurreren, hoe moeilijk het is om freemium-gebruikers te converteren en waarom Susanne wilde dat ze veel eerder bij een niche was gebleven.

Welkom bij Founder Coffee.

probeer Salesflare

Liever luisteren? Je kunt deze aflevering vinden op:


Jeroen:

Hoi, Susanne. Leuk dat je bij Founder Coffee bent.

Susanne:

Hoi Jeroen. Heel erg bedankt dat je me vandaag hebt uitgenodigd. Ik ben erg enthousiast over ons gesprek.

Jeroen:

Ja, ik ook. Jij bent de medeoprichter van MeetFox. Voor degenen die het nog niet weten, wat doen jullie precies?

Susanne:

MeetFox biedt individuele serviceprofessionals dus een eenvoudige oplossing in één stap om online vergaderingen te plannen en te gelde te maken. Wat wij doen is het combineren van online planning met videogesprekken en betalingsverwerking in één product, waardoor deze onafhankelijke professionals boekingen van klanten kunnen accepteren en ook betaald worden voor hun tijd.

Jeroen:

Dus het is de planning, het is de vergadersoftware, zoals Zoom of iets dergelijks en het is ook de betaling op één plek. Correct?

Susanne:

Precies. Ja. Ik zou dat niet moeten zeggen, maar simpel gezegd "Calendly ontmoet Zoom ontmoet betalingsverwerking". En wat er ook staat is dat je ons volledig kunt aanpassen, volledig kunt white labelen. En je kunt zelfs videovergaderingen hosten op je eigen website als je dat wilt. En het feit dat je al deze verschillende onderdelen van een vergadering in één product kunt integreren, maakt het gewoon veel eenvoudiger om op te zetten en om je dagelijkse werkzaamheden te beheren.

Jeroen:

En wie heeft deze oplossing nodig met de betalingsverwerking op dezelfde plek?

Susanne:

Ja, zoveel mensen eigenlijk. Onze grootste doelgroep zijn onafhankelijke kenniswerkers. Dus coaches, consultants, advocaten, financiële adviseurs, therapeuten, noem maar op. Maar eerlijk gezegd hebben we ook veel klanten die ons gebruiken voor gratis bijeenkomsten. Dus de betaalpod is niet per se verplicht. Het is gewoon een nice-to-have die je kunt gebruiken als je geld wilt vragen voor vergaderingen, maar het is zeker geen must. Veel mensen gebruiken ons voor verkoopgesprekken of wervingsgesprekken en nog veel meer. Ik bedoel, iedereen vergadert tegenwoordig online en dus maken we ze efficiënter en effectiever.

Jeroen:

Ja. Omdat het de planning- en vergadersoftware op één plek is.

Susanne:

Precies.

Jeroen:

Ik zag op je LinkedIn profiel dat, ik neem nu even aan, het is begonnen vanuit een ander bedrijf genaamd CoachFox, wat een online marktplaats is voor coaches om virtuele sessies te plannen. Zeg ik dat goed?

Susanne:

Ja. Je hebt het goed gezegd. We zijn begonnen met deze coaching marktplaats omdat we in het algemeen onze professionele diensten toegankelijker wilden maken. En we begonnen met coaching en bouwden een marktplaats waar we coaches aan klanten koppelden. We hebben echter veel te veel tijd besteed aan het bouwen van het product en de technologie dan aan de marktplaats zelf. En plotseling werden we wakker en onze technologie was heel sterk en onze klanten vroegen ons of ze onze technologie ook konden gebruiken voor de bestaande klanten buiten de marktplaats. En dat is precies hoe we er toen een SaaS-product van hebben gemaakt dat door elke onafhankelijke professional kan worden gebruikt om de dagelijkse vergaderingen te beheren. We hadden dus al vrij vroeg een pivot vanwege dat besef. En daar zijn we blij mee. En daarom hebben we ons ook niet meer gefocust op CoachFox en richten we ons nu volledig op MeetFox.

Jeroen:

Werkt CoachFox nog steeds?

Susanne:

Het draait nog steeds. En we hebben ontmoetingen die daar mogelijk worden gemaakt en mensen worden gematcht, maar het is niet echt meer onze focus. We overwegen allemaal om dat spel later misschien weer op te pakken, maar op dit moment hebben we beperkte middelen en zetten we al onze middelen in voor MeetFox omdat we daar het grootste potentieel zien.

Jeroen:

Als ik naar je LinkedIn profiel kijk, begrijp ik niet helemaal hoe je in de coaching business terecht bent gekomen. Het lijkt erop dat je eerst in een kunststofbedrijf zat en daarna tegelijkertijd in een ander kunststofbedrijf. En dan ineens duikt CoachFox op. Kun je daar iets meer over uitleggen?

Susanne:

Ja, natuurlijk. Het ziet er zeker een beetje verwarrend uit op mijn LinkedIn. Om een lang verhaal kort te maken, ik heb internationaal management gestudeerd en meteen na mijn studie stond ik op het punt om naar Japan te gaan om daar te gaan werken. Maar toen veranderde het leven plotseling een beetje. Mijn vader overleed helaas en ik moest plotseling zijn bedrijf overnemen. En daardoor kwam ik plotseling terecht in een kunststofproductiebedrijf. En ik kreeg eigenlijk een leidinggevende functie en moest ineens leiding geven aan meer dan 120 werknemers. En aangezien ik midden in de 20 was en ik totaal geen ervaring en knowhow had van deze industrie, was ik compleet overweldigd. Ik had geen idee hoe ik mensen moest managen, geen idee van het bedrijf, van de branche.

Susanne:

En het was een behoorlijk ouderwets bedrijf. Dus bepaalde processen waren gewoon dingen van de laatste decennia. En dus was het heel moeilijk om echt veranderingen door te voeren en aan de slag te gaan in dit bedrijf. Op dat moment was ik op zoek naar een coach. En hoewel ik er op dat moment echt een nodig had, duurde het uiteindelijk vijf weken voordat ik een coach vond en een afspraak met hem maakte. En ik kon maar niet begrijpen waarom het in een tijdperk waarin je letterlijk alles met één druk op de knop kunt boeken, je met één klik een Uber kunt krijgen, je met twee klikken een pizza kunt kopen, maar als het op professionele diensten aankomt, het letterlijk vijf weken duurt voordat je eindelijk een afspraak kunt inplannen.

Susanne:

En daar komt nog bij dat de hele industrie, over het algemeen zijn professionele diensten gewoon erg intransparant en weet je meestal niet hoeveel je betaalt. Je weet niet hoe een vergadering precies moet verlopen. Je weet niet wanneer de andere persoon beschikbaar is. En zo ontstond het idee om professionele diensten toegankelijker te maken. En zo is CoachFox in de eerste plaats ontstaan. Maar ook met die visie in het achterhoofd is MeetFox geworden tot wat het nu is.

Jeroen:

Ik herinner me dat mijn vrouw op een gegeven moment op zoek was naar loopbaancoaching. Na veel zoeken op internet en zo, kwamen we uit op de aanbeveling van een vriend van me, wat grappig was, want als dat de beste manier is om die coach te vinden, dan is er zeker iets aan de hand.

Susanne:

Ja. En dat is echt het probleem van de industrie en van veel industrieën, dat je vaak niet de transparantie hebt die je wel hebt bij andere diensten en producten als het gaat om professionele diensten. En je moet nog steeds vaak mensen om doorverwijzingen vragen in plaats van iemand online te vinden, gewoon omdat die transparantie er niet is.

Jeroen:

Ja. Het is een groot probleem. Jullie zouden ook naar België moeten komen. Natuurlijk richten jullie je er nu niet zo op, maar later misschien wel.

Susanne:

Absoluut.

Jeroen:

Het klinkt alsof je bent opgegroeid in een ondernemersgezin. Was het plasticbedrijf van je vader?

Susanne:

Ja. Daarom stonden er twee in mijn CV. Dus hij had er een die hij zelf was begonnen en toen had hij er een die zijn grootvader was begonnen en die hij vervolgens overnam en liet groeien. Dus ja, ik kom zeker uit een ondernemersfamilie. En dat is denk ik ook de reden waarom het voor mij veel gemakkelijker was om die stap te nemen en gewoon te besluiten om mijn eigen ding te doen, gewoon omdat het iets was wat ik in mijn familie zo vaak heb zien gebeuren. Mijn oom is ook zijn eigen bedrijf begonnen. Dus het was gewoon, denk ik, een gewoner iets om te doen of een gewoner iets om te doen. En dus was ik niet zo bezorgd als ik waarschijnlijk had moeten zijn toen ik mijn bedrijf begon, ik was volkomen naïef toen ik hieraan begon. Dus ja, dat was een interessante ervaring. Achteraf gezien zou ik veel dingen anders hebben gedaan, maar het was wat ik op dat moment het beste vond en ik ben blij dat ik die keuze heb gemaakt.

Jeroen:

Het lijkt er nu op dat je in plaats daarvan de zakelijke weg op ging? Wat was de motivatie daarachter? Wat was je droom?

Susanne:

Om eerlijk te zijn zat ik in een managementopleiding die erg gericht was op een carrière. Ik adviseerde bedrijven en op dat moment had ik de startup-industrie nog niet echt in het vizier. Hoewel ik wist dat ik uiteindelijk een bedrijf wilde beginnen, was ik toen nog niet erg betrokken bij het ecosysteem van startups. Dus toen ik aan het werk was, koos ik naast mijn studie altijd voor banen in de bedrijfswereld in plaats van de startup-wereld in te gaan. En toen ik eenmaal het idee had, dacht ik niet eens, oh, ik begin nu mijn eigen startup. Ik besloot gewoon, oké, ik wil een product bouwen. Ik wil een platform bouwen. En het duurde veel langer voordat ik eindelijk echt deel uitmaakte van het startup ecosysteem. En dat is pas toen ik meer en meer leerde over hoe startups werken en hoe deze hele industrie in elkaar zit.

Jeroen:

Ja. Ondanks het feit dat je wist dat je een bedrijf wilde beginnen, waarom koos je toch voor het corporate circuit? Is het omdat je het gevoel had dat je nog niet de nodige ervaring had?

Susanne:

Ja, dus ik dacht dat het iets was dat ik uiteindelijk zou willen doen als ik veel ouder was. Op dat moment had ik het gevoel dat ik carrière moest maken en een stabiel inkomen moest hebben en al dat soort dingen. Maar toen veranderde het leven een beetje en zat ik ineens in een bedrijfsomgeving, ook al was het in een kleinere bedrijfsomgeving, met het bedrijf van mijn vader. Omdat ik in staat was om echt veranderingen in het bedrijf door te voeren. Ik had meer managementervaring in dat bedrijf. Het was nog steeds een erg zakelijke omgeving. En dus realiseerde ik me dat dit niet is wat ik de rest van mijn leven wil doen toen ik in dat bedrijf werkte, maar ook in de bedrijfsbanen die ik daarvoor had, omdat ik echt een hekel heb aan routine.

Susanne:

En ik kan er gewoon niet tegen om elke dag dezelfde of een vergelijkbare dag en vergelijkbare taken te hebben. En dat komt natuurlijk ook omdat ik net van de universiteit kwam. Dus de taken die je normaal krijgt in een bedrijfsbaan zijn niet zo spannend, misschien in het begin. Maar ik hield gewoon niet van de omgeving waarin ik niet genoeg impact had op de grootste schaal. En ik wilde echt impact hebben. Ik wilde echt een bedrijf leiden en een bedrijf aanzetten tot verandering. Persoonlijk wilde ik de opwinding, de uitdaging en ik wilde elke dag andere dingen doen. En daarom realiseerde ik me toen op de een of andere manier dat dit is wat ik de rest van mijn leven wil doen, of in ieder geval de komende paar jaar.

Jeroen:

Het voelt dan echt alsof je acties een directe impact hadden in een bedrijf, maar ook niet erg in de twee kunststofbedrijven, omdat ze nog steeds deze omvang en deze geschiedenis hebben, en het was moeilijk om ze in een andere richting te duwen.

Susanne:

Precies. Ik bedoel vaak als aanwezigheid al bestaat, is het gewoon veel moeilijker. En vooral als je nieuw bent in een bedrijf en probeert te pleiten voor veel verandering, duurt het jaren voordat het er echt is. En voor mij was de omgeving, ook al was die heel interessant en heb ik er veel geleerd, een beetje te langzaam naar mijn smaak. Ik hou van snelle omgevingen. En dat is zeker iets wat ik vond in een startup, ook al is het soms misschien een beetje te snel, maar ja.

Jeroen:

Ja. In de verschillende bedrijven waar je hebt gewerkt, want ik tel er minstens vijf of zes of zoiets, wat heb je geleerd dat je hebt meegenomen naar CoachFox en nu MeetFox in termen van cultuur en processen? En wat ben je nu aan het implementeren vanwege deze ervaring?

Susanne:

Dat is een geweldige vraag. Ik denk dat één ding waar ik altijd aan terugdenk de processen zijn die ik heb ervaren in andere grotere bedrijven. En hoewel ik echt een hekel had aan processen toen ik bij die bedrijven werkte, waardeer ik het nu, als oprichter en CEO van een bedrijf, echt als er processen zijn en die processen worden gevolgd. Dus ik denk dat dat iets is dat ik pas heb leren waarderen nu ik het zelf moet implementeren. En ook al hebben we geen strenge processen en een heleboel processen, toch begrijp ik waarom grote bedrijven ze nodig hebben om te overleven. En ik denk dat dat iets is wat ik echt heb geleerd van deze ervaringen.

Susanne:

En tegelijkertijd ook structuren, niet alleen hiërarchische structuren, maar over het algemeen alle structuren binnen een bedrijf, en dan ook nog de politiek binnen een bedrijf. Ik denk dat je daar in een startup niet veel mee te maken hebt. Je moet toch weten hoe politiek werkt en hoe bedrijven werken als je als startup probeert te verkopen aan een bedrijf. Dus echt begrijpen hoe politiek binnen een bedrijf werkt en hoe hiërarchieën werken om succesvol je startup te navigeren of je startup te verkopen aan een bedrijf.

Jeroen:

Ja, nee, dat is zeker een goede ervaring om mee te nemen en dan te begrijpen dat het niet alleen die ene persoon is aan wie je verkoopt. Er spelen veel verschillende dingen mee in de beslissing.

Susanne:

Precies.

Jeroen:

Maar over de processen, wat is het precies dat je nu waardeert? Want we weten dat veel mensen, vooral in startups, een beetje bang zijn voor processen omdat ze je minder flexibel zouden kunnen maken. En veel mensen hebben ervaringen in bedrijven en ze weten dat ze de processen haatten. Waarom denk je dat ze eigenlijk nuttig zijn? En misschien ook, waarom denk je dat je ze haatte in die bedrijven?

Susanne:

Ik denk dat ik ze in bedrijven haatte omdat ik de reden erachter niet begreep. Ik had het gevoel dat het extra administratief werk was waar geen enkele reden achter zat. Nu ik de reden erachter begrijp, is dat de reden waarom ik processen echt waardeer. Omdat ik denk dat processen fouten elimineren; niet elimineren, maar fouten verminderen. Dus ook al doe je een heleboel dingen om processen in stand te houden, ze weerhouden je ervan om je aan je processen te houden en geen dingen te doen die buiten het proces vallen en die bijvoorbeeld tijd kunnen verspillen. In ons bedrijf hebben we bijvoorbeeld processen ingevoerd om productbeslissingen te nemen.

Susanne:

En hoewel je als startup flexibel moet zijn en je moet afgaan op wat de klant wil in een product, hebben we nu processen die bijna lijken op een checklist van bepaalde dingen die moeten kloppen om te beginnen met de ontwikkeling van een bepaalde functie voor onze klanten. En dat is bijvoorbeeld een proces dat we moesten implementeren, omdat we in het verleden alleen maar feedback van klanten kregen of verzoeken van klanten voor een functie. En we begonnen gewoon te bouwen omdat we die ene klant blij wilden maken. En we waren gewoon heel flexibel. Maar we volgden niet echt een proces. We deden ook niet wat juist was. En in dat voorbeeld heeft het ons echt geholpen om vast te houden aan wat belangrijk is in een bedrijf. Ook in de verkoop bijvoorbeeld, wat ik echt waardeer als het gaat om processen, is wat we heel, heel strikt hebben geïmplementeerd, namelijk het maken van aantekeningen en documentatie, iets waar ik in mijn vorige werkervaringen een hekel aan had.

Susanne:

En ik ben absoluut geen goede notulist of iemand die graag dingen documenteert. Maar wat we ons hebben gerealiseerd is dat als je dag tot dag super, super druk wordt, je gewoon dingen vergeet. Als je ze niet opschrijft, vergeet je gewoon wat je met een klant hebt besproken als je het niet opschrijft. Dus deze processen waar je je aan moet houden om het bedrijf draaiende te houden en te laten groeien, zijn gewoon heel belangrijk. En dat hebben we zeker op de harde manier geleerd, want soms hadden we vergaderingen met klanten en waren we helemaal vergeten waar we het de vorige keer over hadden gehad, omdat we vergaten het op te schrijven. Dus dat soort dingen.

Jeroen:

Nee, dat is heel logisch. Ik denk dat processen je helpen om vast te houden aan wat belangrijk is, omdat je samen beslist hoe je ze vorm gaat geven. En hopelijk zijn ze gegrond in een reden. Natuurlijk moet je ze soms opnieuw doen en dat is misschien wat niet gebeurt in bedrijven. En dan heb je het gevoel dat er een kloof is tussen de processen en wat echt belangrijk is. Maar ik denk dat ze ook, over het algemeen voor ons, de communicatie verminderen. We werken veel vlotter samen omdat we precies weten waarom we dingen deden. We documenteren dingen goed, wat geen goed punt is, zowel in verkoop als in productontwikkeling. Als je niet elke interactie en beslissing bijhoudt, dan is het heel moeilijk om terug te vinden waarom we bepaalde dingen deden en daarop voortbouwden.

Jeroen:

Ik herinner me dat er een tijd was in een vorig bedrijf waar ik werkte. Het was een management- of marketingadviesbureau, laten we het zo maar noemen. En in het begin hadden we geen processen. En dat maakte het heel moeilijk om alles georganiseerd te houden. Het was toen een beetje een chaos. Het was een goede chaos. We groeiden en zo. Maar desalniettemin chaos en eigenlijk nog een goede reden om toen processen te implementeren was dat dingen niet al te herhaalbaar leken. En daarom was het ook moeilijk om het bedrijf te verkopen, want het leek alsof we dingen deden die werkten, maar we wisten niet echt hoe.

Susanne:

Ja. Dat is precies wat ons ook is overkomen. En het andere is dat ik zeker schuldig ben aan het implementeren van processen die later niet echt nuttig bleken te zijn. En dus moesten we onderweg ook vaak processen stopzetten. En ik denk dat het daarom heel belangrijk is om gesprekken te blijven voeren met je teamleden en ook altijd om feedback te vragen of een proces echt nuttig is en om iedereen te laten begrijpen waarom bepaalde dingen worden gedaan, want dat is het andere probleem. Als je processen implementeert, maar niet iedereen vertelt waarom je processen implementeert of waarom het nuttig is en mensen snappen het niet, dan denk ik dat het veel frustratie oplevert voor het team. En dat is ons al eerder overkomen, toen we onze processen verkeerd communiceerden of processen implementeerden die eigenlijk nutteloos bleken te zijn. Dus ik denk dat het in twijfel trekken van je eigen processen soms ook heel belangrijk is.

Jeroen:

Absoluut. Ja. We hebben eigenlijk een tweewekelijkse vergadering, die we de teamvergadering noemen, en we bespreken wat er fout ging en wat er goed gaat in de afgelopen twee weken. En een groot deel daarvan is identificeren hoe we processen moeten veranderen omdat we proberen ervoor te zorgen dat negatieve dingen niet meer gebeuren. En als het positieve dingen zijn, gebeuren ze weer. Dus een groot deel daarvan is kijken hoe we voor eens en altijd kunnen veranderen zodat dit minder of meer gebeurt, wat meestal het veranderen van een proces is. En dan is het inderdaad belangrijk om te weten waarom je het doet. Het is belangrijk dat het nuttig is natuurlijk. Dat er wat output is. Maar ook dat de invoer niet te groot is, dat het niet te veel tijd kost om het proces uit te voeren. Dat het gewoon eenvoudig genoeg is.

Susanne:

En gelukkig is er zoveel technologie en zijn er zoveel tools die ze kunnen gebruiken om processen voor je te laten werken zonder dat er veel handmatige tijd voor nodig is.

Jeroen:

Vind je onze SaaS-producten leuk?

Susanne:

Precies.

Jeroen:

Dat is inderdaad interessant. En een van de redenen waarom we waarschijnlijk allebei aan KMO's verkopen, is dat KMO's processen kunnen afstemmen op software en dat ze de software niet nodig hebben om af te stemmen op hun processen. Processen in software komen op de een of andere manier samen. In een onderneming stellen ze het proces in en moet de software het proces volgen. Daarom bestaat een bedrijf als Salesforce en daarom zijn er zoveel consultants die maatwerk leveren, omdat de software het proces moet volgen. En er is geen flexibiliteit om de software tot op zekere hoogte te volgen.

Susanne:

Nee, zeker niet. En dat is een heel goed punt. Hoewel het soms MKB's zijn die echt strikte processen hebben die ze willen volgen, zijn ze wanhopig op zoek naar bedrijven die bij die processen passen. De klanten die veel onderhoud plegen en die we waarschijnlijk allemaal kennen, zijn blij met een algemeen SaaS-product.

Jeroen:

Misschien moet er een matchingservice komen voor de processen en de software.

Susanne:

Nieuw bedrijfsidee.

Jeroen:

Richting, misschien. Ja. Voor iedereen die luistert, als je een SaaS-bedrijf wilt beginnen of een marktplaats in dit geval, is dit misschien een idee. Om even van versnelling te veranderen, waar ging je eerste baan precies over?

Susanne:

Mijn allereerste baan. Ik werkte eigenlijk altijd al een beetje in het bedrijf van mijn vader, ik hielp gewoon op sommige van deze gebieden. Maar mijn eerste baan was, ik bedoel, babysitten, een typische tienerbaan - niets op IT-gebied.

Jeroen:

Ja. Maar na het babysitten?

Susanne:

In het bedrijf van mijn vader. Ik ging de hotelbranche in. Dus ik werkte als receptioniste, deed mijn studie en ging daarna meer de toeristische sector in. Toen besefte ik dat ik daar niet thuishoorde. Ook al hou ik van toerisme en van reizen en alles wat met toerisme te maken heeft, ik wilde niet in het toerisme werken en daarom besloot ik me meer op andere sectoren te richten. Uiteindelijk ben ik in de auto-industrie gaan werken en heb daar wat ervaring opgedaan. Maar het was niet precies waar ik super gelukkig van werd. Ik denk dat ik altijd super geïnteresseerd was in software en optimalisatie en dingen efficiënter maken, processen efficiënter maken - terug naar de processen. Dus dat is wat me echt gemotiveerd en geïnteresseerd heeft gemaakt. En dat is ook de reden waarom ik zo enthousiast was om voor mezelf te beginnen.

Jeroen:

Wat maakt jou zo enthousiast over de processen achter MeetFox? Wat is het dat je elke dag drijft om te zeggen: "Ja, we gaan deze extra functie implementeren omdat het ons beter gaat brengen naar doel X." Wat is dat precies?

Susanne:

Eigenlijk is het een grote trend die op dit moment gaande is. Er zijn steeds meer freelancers, steeds meer mensen die hun brood verdienen met de diensten die ze zelfstandig leveren. En tegelijkertijd zijn er veel mensen die hun eigen tijd, hun eigen expertise en hun eigen diensten verkopen. En omdat deze trend nu explodeert, vooral ook versneld door de pandemie, is er gewoon een enorme populatie mensen die elke dag worstelt om uit te vinden hoe ze hun processen moeten opzetten om beter te kunnen leven en succesvoller te zijn om hun bedrijf te laten groeien. En daarom ben ik zo enthousiast over het feit dat ik echt geloof dat bedrijven zich met onze software kunnen richten op het laten groeien van hun bedrijf zonder zich elke dag bezig te hoeven houden met administratie en e-mails. In plaats daarvan kunnen ze echt achterover leunen en kijken hoe hun agenda zich vult en hoe tegelijkertijd hun bankrekening zich vult. En dat maakt me enthousiast.

Jeroen:

Voor alle eenlingen die hun brood willen verdienen?

Susanne:

Precies, ja.

Jeroen:

En als je elke dag wakker wordt, wat voelt dan het meest opwindend aan wat je die dag gaat doen? Is het in contact zijn met klanten, is het iets bouwen, is het het volgende ding optimaliseren, is het het team leiden? Wat is het precies dat je daar drijft?

Susanne:

Ik denk dat het echt een combinatie is. Het hangt zeker van de dag af. Ik werk graag aan het product. Dus ik hou echt van het bedenken van volgende functies, volgende verbeteringen aan het product die een verschil zullen maken voor de klanten die we bedienen. En ik vind het ook geweldig om feedback te krijgen van klanten. Dus meestal geniet ik echt van gesprekken met klanten, tenzij ze heel ongelukkig zijn. Dan vind ik ze minder leuk. Maar meestal is dat echt het spannendste deel voor mij, werken met klanten en kijken naar het product. En het derde is zeker het werken met ons team en we hebben een ongelooflijk team en ik ben super dankbaar dat ik elke dag wakker kan worden en een leuk team om me heen heb dat net zo gemotiveerd is als ik om dit bedrijf naar het volgende niveau te brengen. Dus het is echt een leuke tijd geweest. Deze drie aspecten vind ik zo leuk aan het werken aan mijn eigen ding.

Jeroen:

Hoe groot is het team nu?

Susanne:

We zijn met 10 mensen fulltime.

Jeroen:

Tien mensen. Wat zijn de eigenschappen waarmee je mensen selecteert en de cultuur die je probeert te cultiveren?

Susanne:

Oh, we hebben zoveel fouten gemaakt bij het aannemen, maar uiteindelijk denk ik dat we echt hebben uitgevonden welke mensen we in ons team willen. En we zijn er de laatste tijd in geslaagd om eindelijk een heel goed team te hebben waar ik heel blij mee ben. Een van de belangrijkste eigenschappen waar ik naar op zoek ben in een persoon is of diegene bereid is initiatief te nemen en bereid is zelfstandig te werken. Vooral omdat we een team op afstand zijn, denk ik dat het voor een oprichter onmogelijk is om teamleden aan het handje te houden. Niet alleen omdat je niet in hetzelfde kantoor zit, maar ook omdat je als oprichter je tijd niet zou moeten besteden aan het vasthouden van iemand. Het is dus heel belangrijk om mensen te zoeken die autodidactisch zijn en die geïnteresseerd zijn in het creëren van dingen en in het leiden van dingen. Ik ben dus altijd op zoek naar mensen die in het verleden hebben laten zien dat ze intrinsiek gemotiveerd zijn om dingen te creëren en om processen, functies en taken voor zichzelf op te zetten.

Jeroen:

Om dingen te verbeteren zonder dat iemand hen hoeft te vertellen hoe ze dat moeten doen?

Susanne:

Precies. En ik denk dat je echt een bepaalde persoonlijkheid moet hebben om dingen te zien die kapot zijn en ze te willen repareren. Want ik denk dat veel mensen wel weten wat er kapot is, maar niet de moeite willen nemen om het te repareren. En ik denk dat die mensen die echt moeite doen om dingen te repareren of te verbeteren of zelfs nieuwe dingen te implementeren, degenen zijn die je in een startup wilt hebben. Maar ze zijn natuurlijk moeilijk te vinden en het is dus zeker een strijd om precies die mensen te vinden die je startup vooruithelpen, maar als je ze eenmaal hebt gevonden, bewegen ze echt de naald.

Jeroen:

Deze mensen zijn moeilijk te vinden en beginnen misschien hun eigen bedrijf.

Susanne:

Precies. Ja. Ik heb altijd mensen willen vinden die hun eigen bedrijf willen beginnen, maar dat nog niet hebben gedaan omdat ze nog steeds willen leren van een ander bedrijf. Maar ze hebben die intrinsieke drive om op een dag hun eigen ding te beginnen. Maar het is ook riskant omdat je ze misschien sneller kwijtraakt dan je denkt. Omdat ze daadwerkelijk die weg inslaan en hun eigen bedrijf beginnen. Maar tot die tijd, ik bedoel, ik heb geweldige mensen gevonden die zich bij ons team hebben aangesloten en ik denk dat de meeste mensen in ons team op dit moment later hun eigen bedrijf zouden willen beginnen.

Jeroen:

Ja. Dat is gaaf. En hoe hou je ze in de tussentijd?

Susanne:

Ik weet het niet. Dat is een goede vraag. Ik bedoel, ik denk dat mensen die voor zichzelf willen beginnen tevreden zijn als ze veel autonomie krijgen en als ze ook veel verantwoordelijkheid en leiderschap op zich kunnen nemen. Omdat we geen grote hiërarchie hebben, is dat in ons bedrijf heel gemakkelijk.

Jeroen:

En als ik u zou vragen waar u met MeetFox naar toe wilt, denkt u er dan aan om het wat langzamer aan te pakken en meer op de bootstrapped manier of denkt u eraan om het op een gegeven moment te lanceren in hypergroei en VC-financiering te bereiken of is er een ander spoor waar u aan denkt?

Susanne:

Op dit moment zitten we dus nog steeds in een soort opstartfase. Ik bedoel, we hebben investeringen gekregen, maar we proberen echt een tijdje duurzaam te groeien totdat we echt het gevoel hebben dat we precies weten wie we bedienen en wat onze acquisitiestrategie is, omdat we nog steeds een beetje in die experimenteerfase zitten of verschillende dingen proberen en sommige werken, andere niet. Dus dat is waar we nu staan. Idealiter zou ik volgend jaar geld willen zien en het van daaruit echt laten groeien. En zo staan we er nu voor. Het punt is dat de concurrentie, vooral tijdens de pandemie, heel erg sterk is geworden. En er is veel druk van concurrenten die veel durfkapitaal hebben opgehaald. Dus overleven in die ruimte is soms een beetje moeilijker als je gewoon probeert om een duurzaam bedrijf te laten groeien. Daarom willen we aan de ene kant graag in de richting van VC gaan. En tegelijkertijd denk ik dat we ook een beetje gedwongen zijn om die kant op te gaan.

Jeroen:

Dus het is ook de enige manier om te overleven, denk je?

Susanne:

Ja. Ik bedoel, ik weet zeker dat er veel bedrijven zijn die het daar niet mee eens zijn. En ik denk dat als je een product maakt dat echt geliefd is bij klanten en dat een heel sterke differentiërende factor heeft, dan is het waarschijnlijk ook mogelijk zonder dat. Maar in ons gebied is er in ieder geval veel concurrentie van zeer vergelijkbare bedrijven. Dus zelfs als je een onderscheidende factor creëert, heb je nog steeds diepe zakken nodig om mensen ervan bewust te maken dat je deze onderscheidende factoren hebt.

Jeroen:

Ja. Dat lijkt eigenlijk een breder probleem te zijn bij SaaS, omdat er zoveel is en mensen niet precies weten waar ze moeten kijken. Ze gaan misschien naar een of andere beoordelingssite die dan dingen rangschikt op een zeer, hoe kan ik het zeggen zonder al te veel site-info te geven over hoe het gerangschikt is. Ofwel betalen mensen om gerangschikt te worden, ofwel heb je gewoon veel recensies en dan plaatsen ze je meer bovenaan of wat dan ook. Het is erg moeilijk om je onderscheidend vermogen op een goede manier te blijven communiceren, tenzij je de middelen hebt om overal geld aan te spenderen. Maar dan nog, zelfs met alle marketingboodschappen die er zijn en die soms een beetje overdreven zijn. Het is moeilijk om dat punt te maken.

Susanne:

Absoluut. Hoe doe je dat bij Salesflare? Wat is jullie markt?

Jeroen:

We kunnen absoluut niet concurreren met de enorme budgetten die sommige van onze concurrenten hebben. Die zijn echt enorm. Dus proberen we altijd andere kanalen te zoeken, waarbij we ons meer richten op relaties met onze klanten, maar ook met allerlei partners. Ik doe veel podcasts, wat misschien niet zo schaalbaar lijkt en daarom doen de meeste van onze concurrenten dat ook niet, maar het is relatief schaalbaar. Ik heb er zelfs een gids over op onze blog. Mijn collega Keri heeft hem geschreven.

Susanne:

Ja, dat heb ik gelezen. Het is een geweldig artikel. Ik heb het met mijn hele team gedeeld.

Jeroen:

Cool. Dat is een van de manieren. Andere dingen die we doen is klanten echt blij maken, altijd met ze communiceren als we iets doen wat ze hebben gevraagd. We bedenken veel verschillende manieren. We richten ons echt op onboarding en het bieden van geweldige ondersteuning. Ik denk dat we zelfs op de eerste of tweede plaats staan van alle CRM's op G2 voor ondersteuning. Het is gericht op dit soort dingen, in plaats van op de door VC gefinancierde advertenties, die nooit winstgevend voor ons zouden zijn. Want om te concurreren met andere systemen die in sommige gevallen 10 keer meer verdienen dan wij per klant per jaar, zouden we zo hoog moeten bieden dat het uiteindelijk niet eens rendabel zou zijn om die advertenties te laten lopen en natuurlijk kunnen we er VC-geld voor krijgen en zo, maar ik denk niet dat het een enorm verschil zou maken gezien de schaal van sommige van de andere bedrijven.

Susanne:

Dus jouw advies zou zijn om dingen te doen die misschien niet schaalbaar zijn in de ogen van concurrenten, maar die wel een verschil maken en om de beste klantenservice en andere dingen te bieden die zij niet kunnen bieden.

Jeroen:

Ja. Doe de moeilijkere dingen en denk ook na over wat ze niet kunnen leveren. Ze kunnen bijvoorbeeld geen geweldige klantenservice leveren die persoonlijk is en waarbij het is alsof we met vrienden communiceren en het altijd dezelfde persoon is die met hen communiceert en al dit soort dingen. Als je zou kunnen concurreren met een groot bedrijf, hebben ze waarschijnlijk een enorm klantenserviceteam met een zeer variabele kwaliteit waarbij je steeds een andere persoon krijgt die niet weet wat er eerder is gebeurd. Op dat niveau is het dus relatief eenvoudig om daarmee te concurreren. Op andere niveaus is het moeilijker - op het gebied van advertenties, bijvoorbeeld, is het gewoon bijna onmogelijk.

Susanne:

Maar denk je dat je door een ongelooflijke klantenondersteuning te bieden, meer mensen aantrekt die meer klantenondersteuning nodig hebben omdat ze misschien niet technisch genoeg zijn en het daarom meer moeite kost om ze echt te krijgen en te onderhouden en tijd met ze door te brengen.

Jeroen:

Er is zeker een balans. Ik ken bedrijven die veel te ver in die richting zijn gegaan. Ja. Maar dat is bij ons niet gebeurd. Ik denk dat de manier waarop je je producten aanpakt, of je het daarbinnen eenvoudig en aanpasbaar genoeg maakt en hoe je omgaat met je productontwikkeling en prioritering, want je kunt zeker die kant op gaan. Maar dan past het waarschijnlijk niet zo goed bij het MKB. Je zult het nooit redden als je dat meer voor ondernemingen blijft doen. Dus je moet daar een keuze maken, denk ik. Ga ik al dit maatwerk en consultancy aanbieden en ga ik voor grotere bedrijven of probeer ik het beter te doen, de echte productaanpak en ga ik voor het MKB.

Susanne:

Ja. Dat is een interessant punt.

Jeroen:

Ja, het is niet gemakkelijk. En ik weet zeker dat veel SaaS-bedrijven last hebben van dit dilemma.

Susanne:

Juist, blijkbaar.

Jeroen:

Wat houdt je de laatste tijd precies 's nachts wakker?

Susanne:

Het is dus echt het stukje geld verdienen dat me 's nachts wakker houdt. Het goede is dat onze klanten dol zijn op ons product en het zeer actief gebruiken. En we zien een goede groei in nieuwe gebruikers, maar ik denk dat de grootste uitdaging is om uit te vinden hoe we geld kunnen verdienen, vooral kleine bedrijven of zelfs de onafhankelijke professionals die vaak net beginnen met hun bedrijf en misschien niet de diepe zakken hebben om voor software te betalen. En die ook een beetje verwend zijn omdat er zoveel gratis software beschikbaar is. Daarom hebben we ons product voor een groot deel gratis weggegeven. En we hebben een gratis tier om mensen de kans te geven MeetFox te gebruiken zonder ervoor te hoeven betalen.

Susanne:

Maar het is voor ons een van de grootste uitdagingen geweest om mensen te converteren naar een betaald niveau. Daarom worden we ook steeds meer gedwongen om meer middelgrote bedrijven of zelfs grotere bedrijven te interesseren om ons systeem te gebruiken. En dat is dus de strijd die we voeren, terwijl we onze visie hebben om deze kleine bedrijven en onafhankelijke professionals te helpen, worden we op een bepaalde manier gedwongen om naar de grotere bedrijven te kijken, alleen maar omdat we meer en meer van ons verkeer te gelde moeten maken.

Jeroen:

Ja. Ze zijn nodig om te financieren wat jullie doen voor de kleine bedrijven.

Susanne:

Precies, ja. En dan nadenken over alternatieve manieren om geld te verdienen en uiteindelijk van MeetFox een succesvol en winstgevend bedrijf te maken. Misschien zelfs zonder geld te vragen voor de SMB. Dus dat zijn de dingen waar ik constant over nadenk en die me 's nachts wakker houden: hoe kunnen we die onafhankelijke professionals helpen zonder ons te veel te laten betalen?

Jeroen:

Ja. En terwijl je op de een of andere manier concurreert met deze grote spelers, hebben ze misschien een iets andere aanpak. Hebben ze een andere aanpak?

Susanne:

In vergelijking met grote spelers?

Jeroen:

Nee, naar kleine bedrijven waar je een verschil probeert te maken?

Susanne:

Ja. Ik bedoel, we doen eigenlijk ook veel van wat je net noemde in de zin van het helpen van onze klanten. We helpen ze met de installatie. We geven ze veel hulp en ondersteuning tijdens het gebruik. Er is altijd iemand beschikbaar en het zijn meestal dezelfde gezichten en dezelfde mensen. En ik denk dat deze persoonlijke benadering echt iets is wat ze erg waarderen. En het is een reden waarom mensen zijn overgestapt van de grote spelers naar ons. Maar ik maak me zorgen dat dit niet iets is wat we op de lange termijn kunnen volhouden als we groeien. En naarmate we meer gebruikers krijgen, moeten we manieren vinden om bepaalde dingen te automatiseren en dan ga je langzaam maar zeker steeds meer op de grote spelers lijken. Dus ik probeer uit te zoeken hoe ik het beste dat idee kan behouden van de klant op de eerste plaats zetten, de behoeften van de klant op de eerste plaats zetten en daar een product en een bedrijf omheen bouwen in plaats van een product en een bedrijf om groei te bouwen en om gewoon meer geld te verdienen of meer, betere cijfers en betere statistieken voor VC's te laten zien.

Susanne:

Ik doe liever het eerste. Dus ik bouw liever iets voor onze klanten en zet hen echt op de eerste plaats. Maar het is natuurlijk ook moeilijk om als bedrijf zo snel te schalen als nodig is om dat idee te behouden.

Jeroen:

Ja. Jouw visie lijkt bijna onverenigbaar met de VC-benadering. Neem me niet kwalijk, dat is mijn hond die tegen een andere hond blaft. Maar als je een VC vindt, zou je er echt voor moeten zorgen dat ze deze visie volgen, want anders zou je snel van je pad afraken.

Susanne:

Precies. Maar ik denk dat er veel voorbeelden zijn van bedrijven die heel snel en heel goed zijn gegroeid door hun klanten zoveel waarde te bieden en hun klanten echt op de eerste plaats te zetten en door dat te doen, zijn klanten zo enthousiast over het product dat ze beginnen door te verwijzen, dat ze er met iedereen over beginnen te praten. En zo zijn er zeker een aantal ongelooflijke voorbeelden van bedrijven die geweldig werk hebben geleverd door dat gewoon te doen zonder veel geld uit te geven. Maar ja, het is zeker een grote uitdaging.

Jeroen:

Ja. We naderen het uur. Dus laten we overgaan op de leerervaringen. Wat is het laatste goede boek dat je hebt gelezen en waarom heb je het precies gelezen?

Susanne:

Eerlijk gezegd heb ik het een beetje te druk gehad en vaak val ik in slaap op het moment dat ik naar bed ga, zonder dat ik ook maar één bladzijde van een boek heb kunnen lezen. Ik denk dat dat het startersleven is. Maar wat ik wel veel lees is Blinkist, kleine samenvattingen van boeken omdat ze je een snelle intro geven en een aantal belangrijke lessen, wat ik leuk vind, en ik vind het leuk om na te denken over verschillende benaderingen van het bedrijfsleven. Interessant genoeg was het laatste boek dat ik las The Lean Startup. Ik bedoel, het bestaat al zo lang. Maar tot voor kort heb ik het nooit gelezen. En ik denk dat het hele idee van voortdurend testen, snel leren en snel verdergaan iets is dat ik de laatste tijd ook echt in praktijk heb gebracht in ons bedrijf. Ik bedoel, we hebben dat ook gedaan, maar we zijn de laatste tijd meer die kant opgegaan vanwege dat boek.

Jeroen:

Gaaf. Het kan nooit kwaad om wat klassiekers te lezen, denk ik. Ook al is het lang nadat het geschreven is; dat gebeurt altijd. De boeken die lang relevant blijven, zijn de boeken die je moet lezen, denk ik. Laatste vraag. Als je opnieuw zou moeten beginnen met MeetFox, wat zou je dan anders hebben gedaan?

Susanne:

Ik zou vooraf een betere beslissing hebben genomen over het kiezen van een niche en dan zou ik bij die niche zijn gebleven. Ik denk dat een van de problemen waar we tegenaan liepen was dat we in het begin begonnen met Coaches, maar toen besloten we, oh, eigenlijk zijn er zoveel andere onafhankelijke professionals die ons product ook nodig hebben. En dus besloten we om ons een beetje breder te richten op alle soorten zelfstandige professionals. En ook al zou je denken dat ze allemaal dezelfde behoeften hebben, hun behoeften zijn in werkelijkheid totaal verschillend en ze zijn allemaal op zoek naar totaal verschillende producten. Dat bracht ons in de moeilijke situatie dat we voortdurend onze prioriteiten moesten veranderen, want in het begin hadden we Coaches als onze grootste doelgroep en toen verschoof dat en waren er opeens meer financiële adviseurs en advocaten.

Susanne:

En dus moesten we ons product steeds een beetje verschuiven om de volgende doelgroep tevreden te stellen. En ik denk dat dat achteraf gezien een grote fout was, die we hadden kunnen vermijden als we gewoon één doelgroep hadden gekozen en het beste product voor die doelgroep hadden gemaakt totdat ze ons allemaal zouden gebruiken. En dan waren we doorgegaan naar de volgende doelgroep. En ik denk dat dat een advies is dat je altijd hoort van mentoren - focus op een niche, kies een niche, ga niet te breed. Ook al hebben we dat gehoord, we geloofden er niet in tot ik denk tot voor kort en nu zijn we op een punt waar het misschien een beetje te laat is, maar we proberen nog steeds uit te vinden hoe we ons nog meer kunnen specialiseren.

Jeroen:

Ja. Denk je dat het Coaches zou zijn geweest?

Susanne:

Ik denk het niet. Maar ik denk dat als we vooraf beter marktonderzoek hadden gedaan, we een betere doelgroep dan coaches hadden gevonden. Er zijn veel coaches omdat er een beetje een vraag-aanbodprobleem is: er is veel te veel aanbod van coaches en er is gewoon niet genoeg vraag, wat weer leidt tot het feit dat veel van de coaches die er zijn, niet echt leven van coaching. En als je niet leeft van coaching, is het moeilijk om het uitgeven van geld aan software te rechtvaardigen als je dat geld niet gemakkelijk terugverdient. En dat is dus één ding dat ons duidelijk maakt dat deze markt in die zin een beetje moeilijk is, vooral als het gaat om geld verdienen en ook om frequent gebruik.

Jeroen:

Ja, dat klinkt logisch.

Susanne:

En professionals die de hele dag door vergaderingen hebben die zitten te springen om software die hen helpt om hun vergaderingen efficiënter te beheren. Dus ik denk dat het beter is om vooraf marktonderzoek te doen en echt met alle professionals te praten en geen self-fulfilling prophecy te hebben waarbij je de juiste vragen stelt en dan hoort dat de coaches je product echt nodig hebben. En je hoort dat coaching een geweldige markt is, maar je stelt je bevindingen in vraag en bekijkt ze op een kritische manier. En dan misschien van richting veranderen op basis van je bevindingen is iets wat we beter hadden moeten doen.

Jeroen:

Bedankt dat je hier zo open over bent en bedankt voor alle wijze raad. Het was geweldig om je bij Founder Coffee te hebben.

Susanne:

Hartelijk dank voor uw tijd en bedankt dat ik vandaag mocht komen.


Genoten? Lees Founder Coffee interviews met andere oprichters.

probeer Salesflare

We hopen dat je deze aflevering leuk vond. Als je het leuk vond, review ons op iTunes!

👉 Je kunt @salesflare volgen op Twitter, Facebook en LinkedIn.

Jeroen Corthout