Rob Walling von Drip
Founder Coffee – Folge 021
Ich bin Jeroen von Salesflare und das ist Founder Coffee.
Alle zwei Wochen treffe ich mich bei einem Kaffee mit einem anderen Gründer. Wir sprechen in einem vertrauten Gespräch über das Leben, Leidenschaften, Learnings … und lernen die Person hinter dem Unternehmen kennen.
In dieser einundzwanzigsten Folge habe ich mit Rob Walling von Drip gesprochen, einer der führenden Marketing-Automation-Plattformen auf dem Markt.
Drip begann als einfaches Opt-in-Popup mit einem Autoresponder. Daraus wurde zunächst ein E-Mail-Service-Provider und schließlich eine Marketing-Automation-Plattform. Damals stellte sich der echte Product-Market-Fit ein – und die Churn-Rate begann sofort drastisch zu sinken.
Rob verkaufte Drip vor fast drei Jahren an Leadpages. Vor Kurzem gründete er TinySeed, einen VC-Fonds für die frühe Phase und einen Remote-Accelerator, der eine Lücke im Markt schließen möchte, indem er Finanzierungen für SaaS-Unternehmen bereitstellt, die nicht das Ziel von 100 Millionen Dollar verfolgen.
Wir sprechen über Robs Leidenschaft fürs Aufbauen, darüber, wie er früh in WP Engine investierte, über den mangelnden Marketingfokus von SaaS-Unternehmen und darüber, warum er 35 Stunden pro Woche arbeitet.
Willkommen bei Founder Coffee.
Wo kannst du zuhören?
Du findest diese Folge auf:
Transkript
Jeroen: Hi Rob, schön, dass du bei Founder Coffee dabei bist.
Rob Walling: Ich freue mich, danke für die Einladung.
Jeroen: Du bist der ehemalige Gründer von Drip und arbeitest jetzt an Tiny Seed, richtig?
Rob Walling: Das stimmt. Und ich finde, „ehemaliger Gründer“ klingt lustig. Ich werde immer der Gründer sein, ich arbeite nur nicht mehr dort. Ich bin wohl eher der ehemalige CEO, könnte man sagen.
Jeroen: Ehemaliger CEO, ja. Wie lange hast du nach der Übernahme noch dort gearbeitet?
Rob Walling: Mein Mitgründer und ich haben Drip im Juli 2016 an Leadpages verkauft, und ich habe ungefähr 20 Monate für Leadpages gearbeitet. Vor etwa sieben Monaten bin ich dann gegangen.
Jeroen: Cool. Also weiter zu neuen Herausforderungen?
Rob Walling: Genau. Ich dachte, ich würde mich jetzt in den vorzeitigen Ruhestand verabschieden, aber natürlich läuft es nie so, wenn man ein Serienunternehmer ist. Ich wusste also, dass ich als Nächstes etwas machen würde, ich wusste nur noch nicht, was. Inzwischen bin ich bei Adam gelandet, also bin ich sicher, dass wir heute darüber sprechen werden.
Jeroen: Ja, lass uns vielleicht zuerst genauer auf Drip eingehen. Was macht Drip?
Rob Walling: Drip begann als etwas ganz Kleines; sagen wir, es wurde zu einem ESP, also einem E-Mail-Service-Provider wie Mailchimp. Angefangen hat es aber als kleines Zusatz-Widget, das sich praktisch an Mailchimp oder AWeber anhängte. Danach wurde daraus ein vollwertiger ESP, mit dem man Broadcast-E-Mails versenden und sogar seine Liste verwalten konnte. Dann fügten wir Automatisierung hinzu, und so wurde es zu einer Art nächster Stufe, zu einem Mailchimp Plus. Die Leute wechselten also von Mailchimp oder AWeber zu Drip. Wir bewegten uns eher im Umfeld von Infusionsoft oder Active Campaign – als echte Automatisierungsplattform.
Und wie gesagt: Leadpages hat uns 2016 übernommen, und seitdem wurde noch stärker auf dieses Thema gesetzt. Es gibt jetzt einen visuellen Workflow-Builder und alle möglichen verrückten Dinge, die man damit anstellen kann. Heute liegt der Schwerpunkt etwas mehr auf E-Commerce, aber ich nutze es weiterhin für all meine Unternehmen. Ich betreibe damit MicroConf und meine persönliche Liste auf robwalling.com. Außerdem habe ich mit Tiny Seed ein neues Vorhaben gestartet, und auch das läuft komplett in Drip und funktioniert dafür wirklich gut. Es ist also nicht so, dass es für Nicht-E-Commerce nicht funktionieren würde, aber ich glaube, dass E-Commerce inzwischen stärker im Mittelpunkt des Marketings steht.
Jeroen: Ja. Es ist wirklich interessant, dass es sich von einem sehr kleinen Plugin zu einem E-Mail-Service-Provider und dann zu einer Art Automatisierungsplattform entwickelt hat. Kannst du vielleicht auf die ganz frühen Phasen eingehen? Warum hast du mit diesem Plugin angefangen?
Und welches Problem sollte es lösen? Wie habt ihr angefangen? Wann habt ihr gesagt: „Oh, wir haben hier ein Problem. Dafür sollten wir wirklich etwas entwickeln“?
Rob Walling: Ja, absolut. Das war Ende 2012, und ich besaß eine SaaS-App namens HitTail. Das ist ein SEO-Keyword-Tool für Long-Tail-Suchbegriffe. Ich konnte das ziemlich gut wachsen lassen. Es war im Grunde eine SaaS-App für eine einzige Person, und ich hatte ein paar freie Mitarbeiter. Sie war sehr profitabel und machte mir Spaß, aber mir fiel auf, wie schwierig es war. Ich bekam viel Traffic auf diese Website, und ich bemerkte, dass es schwer war, einfach E-Mail-Adressen zu erfassen. Ich wollte die Liste nur schneller aufbauen.
Mir ist aufgefallen, dass die E-Mail-Liste, die ich aufgebaut hatte, mehr Testphasen in Kunden umwandelte. Also dachte ich mir: „Pass auf, ich möchte einfach ein kleines JavaScript-Pop-up, das entweder als kleines Toaster-Widget unten rechts oder einfach als Pop-up erscheinen kann.“ Das war noch vor SumoMe, vor OptinMonster. Eigentlich gab es noch gar nichts von alledem, was wir heute haben – dieses ganze Ökosystem existierte noch nicht.
Ich hatte also einen Auftragnehmer namens Derrick, der für mich arbeitete. Er war Entwickler. Ich sagte: „Hey, kannst du irgendeine Open-Source-Bibliothek auftreiben?“ Ich glaube, er nahm jQuery und baute dieses kleine Pop-up-Widget. Dann speisten wir es in Mailchimp ein und richteten eine Autoresponder-Sequenz ein, die im Grunde nur aus einem E-Mail-Minikurs bestand, der die Leute über Long-Tail-SEO aufklärte. Dafür brauchte er fast eine Woche, weil er jede Menge Code hacken und außerdem das Design und all das Drumherum erledigen musste. Und ich dachte: Das ist doch verrückt. Es ist völlig unsinnig, dass sich so etwas nicht einfacher umsetzen lässt.
Unsere Conversion-Rate stieg dadurch deutlich. Wir wandelten 30 % mehr unserer Unique Visitors in eine Testphase um. Es dauerte bei ihnen nur etwas länger, weil sie erst den Kurs durchliefen und sich dann nach ungefähr drei oder vier E-Mails registrierten.
Da dachte ich: Das sollte im Grunde eine SaaS-App sein. Also sagten wir: „Gut, dann bauen wir sie.“ Ich holte Derrick dazu und sagte: „Du kennst dich mit Ruby on Rails aus. Bau das, was du gerade gebaut hast, noch einmal – aber diesmal als eigenständige SaaS-App in Rails. Wir kümmern uns einfach um die E-Mail-Erfassung im Frontend und speisen die Kontakte in Mailchimp oder AWeber ein.“
Wir bauten außerdem unsere eigene kleine Autoresponder-Engine, die damals noch ziemlich rudimentär war. Sobald wir diese Idee hatten und ich wusste, wohin die Reise gehen sollte, begann ich, eine Liste aufzubauen. Im Laufe des Jahres 2013 stellte ich eine E-Mail-Liste für den Launch zusammen, die etwa 3.500 Personen umfasste. Mitte 2013 begannen wir ganz langsam mit dem Launch, um nach und nach Leute hereinzuholen. Im November 2013 startete ich dann die große Kampagne für den Rest der Liste.
Jeroen: Ja. Wenn ich dich richtig verstanden habe, hast du angefangen, weil es sehr schwierig war, eine Art Opt-in-Pop-up für deine Website zu erstellen, richtig?
Rob Walling: Genau.
Jeroen: Und du hast etwas gebaut, das die Kontakte dann an so etwas wie Mailchimp weiterleitet?
Rob Walling: Ja.
Jeroen: Aber dann hast du ziemlich schnell auch erkannt, dass du deinen eigenen Autoresponder bauen könntest. Was hat dich dazu bewegt?
Rob Walling: Um ehrlich zu sein: Wir sind tatsächlich mit unserem eigenen Autoresponder gestartet. Das war ursprünglich das Ziel, weil wir von Anfang an möglichst unabhängig sein wollten. Aber wir stellten fest, dass so viele Leute Mailchimp und AWeber nutzten und nicht noch ein weiteres Tool wollten, das E-Mails für sie verschickt. Diese Anfrage kam schon sehr früh auf. Ich habe viel Kundenentwicklung betrieben – viele E-Mails und Telefonate geführt, Demos gezeigt und so weiter. Und unter den ersten 10 oder 15 Leuten, die grundsätzlich bereit waren, für uns zu bezahlen, sagten einige: „Weißt du, ich möchte wirklich einfach alles an einem Ort behalten. Könntest du die Person, sobald du die E-Mail erfasst hast, einfach in Mailchimp übertragen und es auf diese Weise erledigen?“
Und wir sagten: „Klar, warum nicht?“ Also bauten wir diese Integration und anschließend auch eine für AWeber.
Später wurden wir dann selbst zu einem ESP – das war Ende 2013 oder Anfang 2014. Also ungefähr ein Jahr, nachdem wir mit der Entwicklung unseres Codes begonnen hatten. Daraufhin entfernten wir diese Integrationen wieder, weil wir nun im Grunde mit ihnen konkurrierten und es für uns keinen Sinn mehr ergab, unsere Abonnenten weiterhin an einen Wettbewerber weiterzuleiten.
Jeroen: Ja.
Rob Walling: Das ging also schnell. Ich weiß nicht, ob man das als vollständigen Pivot bezeichnen würde oder einfach als Weiterentwicklung des Produkts, oder?
In der Anfangszeit, als wir im November 2013 starteten, schickte ich eine E-Mail an die Liste, und wir kamen bereits im ersten Monat nach dem Launch auf etwa 8.000 Dollar MRR. Darüber war ich wirklich glücklich. Ich sah das als eine Art Lifestyle-Business. Das Problem war allerdings: Während ich immer mehr Traffic und Interessenten aus dem oberen Funnel-Bereich in die App brachte, wuchs sie praktisch nicht. Die Churn-Rate war einfach viel zu hoch.
Im Laufe von etwa vier oder fünf Monaten, also bis Anfang 2014, brachte ich den MRR auf ungefähr 10.000 oder 11.000 Dollar. Aber ich investierte sehr viel Zeit und Aufwand in das Marketing. Eigentlich hätte das deutlich schneller wachsen müssen. Die Churn-Rate lag bei 15 % oder so pro Monat.
Jeroen: Wow.
Rob Walling: Ich wusste, dass wir noch keinen Product-Market-Fit erreicht hatten und dass ich im Grunde den fehlenden Product-Market-Fit – also die Tatsache, dass wir noch nichts gebaut hatten, was die Leute wirklich wollten – einfach durch sehr viel Traffic aus dem oberen Funnel-Bereich ausglich.
Jeroen: Genau. Du hättest daraus also tatsächlich eine vollständige Pop-up-Lösung oder etwas in der Art entwickeln können?
Rob Walling: Das hätte ich zu einem bestimmten Zeitpunkt tun können.
Jeroen: So etwas wie eingebunden.
Rob Walling: Genau. Wir haben also geprüft, ob wir komplett von E-Mail weggehen und stattdessen einfach ein Pop-up im Frontend anbieten sollten – mit all den Möglichkeiten, die sich damit eröffnen: Split-Tests, Timing, Scrollverhalten, Exit Intent und so weiter. Tatsächlich kam OptinMonster meines Wissens ungefähr zu dieser Zeit auf den Markt, Ende 2013 oder Anfang 2014. Zuerst waren sie ein WordPress-Plugin, später wurden sie zu einer SaaS-App. SumoMe wurde, glaube ich, 2014 oder 2015 gestartet.
Das Interessante ist: Wir haben eine etwa 90-minütige Audio-Dokumentation aufgenommen. Im Grunde haben Derrick und ich uns jede Woche unterhalten. Er war der Freelancer, der das Produkt entwickelt hatte, und kam später rückwirkend sozusagen als Mitgründer von Drip dazu, weil er eine so entscheidende Rolle spielte. Aber er und ich führten jede Woche ein Gespräch von etwa 15 Minuten und nahmen diesen Sprachchat auf.
Über das Jahr hinweg hatten wir etwa neun Stunden Audiomaterial über die Qualen und die Verwirrung bei der Einführung dieses Produkts. Ich habe das auf etwa 90 Minuten zusammengeschnitten. In der Mitte gibt es einen längeren Abschnitt, in dem ich sage: „Was bauen wir eigentlich? Für wen bauen wir das? Ich weiß inzwischen nicht einmal mehr, was wir überhaupt entwickeln.“
Es war einfach ein ziemliches Chaos und eine große Verwirrung. Das Ganze gibt es im Start-Up Stories Podcast. Es ist nur eine einzige 90-minütige Audiodatei, aber sie ist ziemlich interessant und geht rund um den Zeitraum von 2013 bis Anfang 2014 wirklich sehr in die Tiefe.
Jeroen: Genau. Aber dann hast du dich entschieden, eine ESP zu entwickeln.
Rob Walling: Richtig.
Jeroen: Und dann hast du erkannt, dass Automatisierung interessant sein könnte?
Rob Walling: Ja, genau das ist passiert. Wir begannen, die ESP-Funktionen und eine sehr einfache Automatisierung zu entwickeln. Das war noch vor der Zeit von Infusionsoft. Es gab wirklich keine gute Alternative dazu, die nicht entweder deutlich teurer oder wesentlich schwieriger zu bedienen war. Einige unserer Kunden sagten also: „Weißt du was? Wenn du es einfach so einrichten könntest, dass ich einem Abonnenten ein Tag hinzufügen kann, sobald jemand auf einen Link in einer von mir gesendeten E-Mail klickt. Oder dass ich ihn von einer Kampagne in eine andere verschieben kann.“ Das waren wirklich ganz grundlegende Automatisierungsfunktionen, die in Mailchimp oder AWeber nur sehr schwer oder, ehrlich gesagt, überhaupt nicht möglich waren – außer man arbeitete mit Code, APIs und Ähnlichem.
Kunden sagten zu uns: „Wenn ihr tatsächlich nur zwei oder drei solcher Automatisierungsfunktionen anbieten könntet, würde ich von Mailchimp oder AWeber wechseln.“
Das war für mich ein großes Signal nach dem Motto: Wow, ich glaube, in diese Richtung entwickelt sich der Markt. Damals hörte ich den Begriff „Marketing-Automatisierung“ 2013 zum ersten Mal. Ich wusste nicht einmal, was damit gemeint war. Aber in dieser Zeit wuchs der Bereich stark. Wir ritten also gewissermaßen auf dieser Welle mit.
Es war eine schwierige Entscheidung, in die Automatisierung einzusteigen, denn dadurch war das Produkt kein Lifestyle-Business mehr. Es wurde zu einem stark umkämpften Markt. Wir tauchten praktisch in ein rotes Meer ein, in dem all diese großen Unternehmen mit ihren enormen Finanzmitteln unterwegs waren, während wir aus eigener Kraft finanziert waren.
Wir waren zwei Leute, die aus meinem Homeoffice heraus arbeiteten. Und wir fragten uns: Wollen wir das wirklich tun? Wir würden das Produkt komplizierter machen – und zwar nicht nur im Frontend, auch das Backend würde sehr komplex werden. Es würde zu einer echten SaaS-App werden, und wir würden mit voller Kraft einsteigen. Deshalb rang ich eine Weile mit dieser Entscheidung und sagte schließlich: Ich glaube, das ist der richtige Weg.
Jeroen: Richtig.
Rob Walling: Als wir dann begannen, die Automatisierung auszurollen, stürzte die Kündigungsrate regelrecht ab. Sie sank von 15 auf 12, dann auf 10, 7 und 5. Sie ging einfach immer weiter zurück. Lustigerweise sank in dieser Zeit die Anzahl unserer Testphasen, während unser MRR stieg, weil die Kündigungsrate so schnell zurückging. Es war offensichtlich: Wir hatten aus meiner Sicht den Product-Market-Fit erreicht. Ich glaube nicht, dass Product-Market-Fit eine binäre Sache ist. Es ist ein Kontinuum. Und im Laufe von etwa drei oder vier Monaten kletterten wir diese Leiter einfach immer weiter hinauf, während wir neue Automatisierungen veröffentlichten.
Anfang bis Mitte 2014 waren wir im Grunde zu dem geworden, was ich als E-Mail-Marketing mit Automatisierungen bezeichnen würde. Wir waren noch kein vollständig ausgebautes Produkt mit einem visuellen Builder und all diesen Funktionen, aber wir waren definitiv einen Schritt weiter als eine einfache ESP. Die Leute bemerkten, dass wir im Vergleich zu den anderen, teureren Anbietern von Automatisierung leichter zu bedienen waren. Und es war verrückt: Das Wachstum setzte einfach ein, und plötzlich wuchsen wir rasant.
Jeroen: Es klingt also so, als wärst du aus der Perspektive eines Lifestyle-Business in das Start-up eingestiegen und dann dazu übergegangen, ein „sehr ernsthaftes“ Unternehmen aufzubauen. Kannst du uns mehr darüber erzählen, was dich dazu motiviert hat, dich auf solche Dinge einzulassen? Was war ursprünglich dein Ziel, als du angefangen hast, Unternehmen zu gründen?
Rob Walling: Ja, das ist eine gute Frage, denn ich bin vielen Menschen begegnet, die ein Unternehmen gründen wollen, um reich zu werden, oder die ein Start-up wegen der Macht und des Ruhms gründen wollen – oder um etwas zu bewirken. Es gibt all diese unterschiedlichen Gründe, und ich glaube nicht, dass alle dieselbe Motivation haben. Ich war schon immer ein Macher. Ich liebe es, Dinge zu bauen. Schon als Kind habe ich Dinge mit Lego gebaut, und als ich acht war, lernte ich programmieren. Damals begann ich, Code zu schreiben, und ich liebte es, Spiele zu entwickeln. Ich schrieb kleine Hefte und Bücher und verkaufte sie über Kleinanzeigen in der Zeitung, weil ich es interessant fand, die Bücher zu erstellen. Ich schrieb zum Beispiel Bücher über das Sammeln von Comics und ähnliche Themen.
Als ich älter wurde, mein Studium abgeschlossen hatte und anfing, für andere zu arbeiten, merkte ich, dass ich keine Dinge tun möchte, die mir keinen Spaß machen. Ich nahm also eine Stelle an und arbeitete ein paar Jahre im Baugewerbe. Danach wechselte ich in die Programmierung, und das war in Ordnung. Es hat mir Spaß gemacht. Aber ich mag es nicht, Dinge für andere zu bauen.
Ich fragte mich: Wie kann ich meine Zeit rund um die Uhr selbst bestimmen, sodass ich tun, bauen und entwickeln kann, was immer ich möchte? Das war für mich wirklich der entscheidende Moment. Ich dachte: Der einzige Weg dahin ist wahrscheinlich, mein eigenes Unternehmen zu führen – oder ein Unternehmen zu gründen und es für so viel Geld zu verkaufen, dass ich nicht mehr arbeiten muss. Dann kann ich einfach losziehen und alles bauen, was ich möchte.
Und für mich macht es tatsächlich Spaß, Unternehmen aufzubauen. Software zu entwickeln macht Spaß. In dieser Hinsicht habe ich also Glück: Die Dinge, die ich gerne tue, sind profitabel und schaffen Wert in der Welt. Und das ist mir zugutegekommen. Aber genau das war wirklich meine Motivation.
Ich hatte nie den Wunsch, ein Unternehmen zu führen. Wenn du mich fragen würdest, ob ich gerne Facebook gegründet oder Uber geführt hätte oder irgendetwas in der Art, dann würde ich sagen: Das will ich überhaupt nicht. Ab einem gewissen Punkt hast du genug Geld, um alles zu tun, was du willst. Warum solltest du dann noch dieses große Unternehmen führen? All die Kopfschmerzen und alles, was damit einhergeht. Das ist einfach meine Sichtweise. Ich weiß, dass jemand wie Zuckerberg Freude daran hat und es deshalb tut. Aber meine Motivation ist eine ganz andere.
Jeroen: Genau. Glaubst du, dass ihm dieser Aufbauprozess keinen Spaß macht?
Rob Walling: Ich weiß es nicht. Das lässt sich schwer sagen. Ich meine, als er in Harvard war, hat er auf jeden Fall viele Dinge entwickelt und auf den Markt gebracht. Da war also etwas in ihm, das etwas erschaffen wollte. Was ich in This Week in Startups gehört habe, ist, dass Zuckerberg sich im Grunde fast überhaupt nicht für das operative Geschäft des Unternehmens interessiert und dass Sheryl Sandburg das als sein COO übernimmt. Er konzentriert sich also wirklich auf die Dinge, die ihm Freude machen. Da ist nach wie vor etwas, das ihm Spaß macht, und er kann wahrscheinlich weiterhin Dinge entwickeln.
Denk auch an Larry und Sergey bei Google. Sie sitzen nicht mehr da und arbeiten am Suchalgorithmus. Sie haben sich neuen, interessanten Problemen zugewandt. Sie sind Macher, und ich glaube, sie haben dieses Thema ganz gut ausbalanciert: „Hey, wir sind wirklich reich geworden und haben ein fantastisches Unternehmen aufgebaut, das 100 Milliarden oder was auch immer wert ist … mehrere hundert Milliarden.“ Aber sie haben das genutzt, um sich zu ermöglichen, andere Dinge zu entwickeln – in einem völlig anderen Maßstab, als ich jemals die Gelegenheit dazu haben werde.
Jeroen: Genau. Du bist vor Kurzem in die Welt der VC-Finanzierung gewechselt und bist jetzt Investor, richtig?
Rob Walling: Im Wesentlichen schon. Im Jahr 2011 hatte ich kaum Geld. Ich bekam eine E-Mail von einem Kollegen namens Jason Cohen, der ebenfalls Blogger war. Wir bewegten uns beide in der Start-up-Blogosphäre. Er schrieb: „Hey, ich gründe ein Unternehmen für WordPress-Hosting, es heißt WP Engine. Wir wachsen seit etwa einem Jahr und nehmen gerade eine Investitionsrunde auf. Die Runde ist geschlossen und überzeichnet. Aber wenn du etwas Geld investieren möchtest, wäre das cool.“
Das war also mein erstes Angel-Investment, und ehrlich gesagt empfand ich es als großes Geschenk, an den ersten beiden Runden von WP Engine beteiligt zu sein – das, wie du und vermutlich auch deine Zuhörer wissen, inzwischen buchstäblich mehrere hundert Millionen Dollar wert ist. Nicht mein Anteil, sondern das gesamte Unternehmen.
Jeroen: Ja.
Rob Walling: Ich habe nie Finanzierung aufgenommen, war aber auch nie grundsätzlich gegen Finanzierung. Ich bin dagegen, Finanzierung aufzunehmen, wenn du nicht weißt, worauf du dich einlässt. Finanzierung aufzunehmen, ohne zu verstehen, dass du möglicherweise Kontrolle abgibst, ohne die Motive der anderen zu verstehen oder obwohl du keinen Vorstand willst und dich später darüber ärgern wirst – das geht nicht. Ich sehe, wie Menschen das tun, und denke mir: Mach das nicht. Nimm die Finanzierung einfach nicht auf, wenn sie zum Problem werden könnte.
Ich bin auch dagegen, dass alle glauben, der einzige Weg, ein SaaS- oder Softwareunternehmen zu gründen, bestehe darin, Finanzierung aufzunehmen, denn ich glaube nicht, dass das stimmt. Gleichzeitig habe ich viele Freunde, die Finanzierung aufgenommen haben und damit sehr gute Erfahrungen gemacht haben, und ich selbst habe in den vergangenen sieben Jahren ungefähr ein Dutzend Angel-Investments getätigt. Etwa die Hälfte davon betrifft Unternehmen, die sich auf einer eher für Silicon Valley typischen Entwicklungskurve befinden. Bei etwa der anderen Hälfte handelt es sich um Kollegen, die ein wirklich solides Unternehmen aufbauen werden – wahrscheinlich ein SaaS-Unternehmen mit einem siebenstelligen Umsatz. Und die Gewinnmargen bei SaaS sind sehr attraktiv. Ich glaube nicht, dass es eine schlechte Idee ist, wie es einige dieser Leute getan haben, eine einzige Runde von vielleicht 200.000 Dollar aufzunehmen, um schneller loslegen zu können. Sobald du profitabel bist, kannst du Dividenden ausschütten, die Investoren herauskaufen oder das Unternehmen verkaufen, sodass alle etwas davon haben. Ich meine, das sind die drei Optionen.
Ich würde sagen, ich bin weniger ein Venture-Capital-Investor, weil dieser Begriff eine bestimmte Konnotation hat – du weißt, was ich meine? Besonders in meinen Kreisen, also in der Bootstrap-Szene. Mir geht es viel mehr darum, Unternehmen aufzubauen, als Präsentationsfolien zu erstellen. Trotzdem glaube ich, dass du ein Unternehmen aufbauen und eine kleine Runde aufnehmen kannst, um in der Anfangsphase schneller voranzukommen. Dann gibst du vielleicht nicht die Kontrolle über dein Unternehmen ab. Du hast keinen Vorstand, nimmst kein institutionelles Geld an und musst keine weitere Runde aufnehmen, wenn du das nicht willst. Der große Wendepunkt ist meiner Meinung nach erreicht, sobald du Geld von einem Venture-Capital-Investor aufgenommen hast: Dann wird impliziert, dass du alle 18 Monate erneut Geld aufnehmen wirst, bis du entweder spektakulär scheiterst oder 100 Millionen beziehungsweise eine Milliarde Dollar wert bist.
Und genau das ist überhaupt nicht die Art von Spiel, die ich spiele. Die Schecks, die ich ausstelle, sind für Menschen gedacht, die sagen: „Hey, lass uns daraus ein schönes SaaS-Unternehmen mit siebenstelligem Umsatz aufbauen.“ Und ganz gleich, wie du dich entscheidest, wir werden alle davon profitieren. Du kannst Dividenden ausschütten. Wie gesagt: Du kannst Dividenden ausschütten, uns herauskaufen oder das Unternehmen verkaufen – jede dieser drei Optionen ist für mich in Ordnung, weil wir alle gut dabei wegkommen. Und das ist das Modell, in das ich gewechselt bin.
Ehrlich gesagt stelle ich zwar Schecks aus, aber ich habe kein unendliches Vermögen. Mit Drip hatte ich einen eher bescheidenen Exit, insofern ich nicht mehr arbeiten muss. Aber ich habe keine unerschöpflichen finanziellen Mittel, um so viele Unternehmen zu finanzieren, wie ich für förderungswürdig halte und bei denen ich diesen Weg gerne unterstützen würde.
Vor etwa vier oder fünf Monaten begann ich deshalb, mit einem Freund von mir zu sprechen, einem Mitgründer, der eher aus dem Finanzbereich kommt, und wir beschlossen, einen Fonds aufzulegen. Es ist ein kleiner Fonds, aber wir nennen ihn Tiny Seed, tinyseed.com. Damit kann ich noch mehr Geld in das investieren, wofür ich seit mehreren Jahren stehe, und einfach mehr Unternehmen dieser Art finanzieren.
Jeroen: Kurz davor haben wir über deine Motivation gesprochen, die hauptsächlich auf der Freude daran beruht, Dinge zu erschaffen. Wie findest du das in deiner heutigen Arbeit wieder?
Rob Walling: Oh, das ist eine gute Frage. Als Macher begeistert mich etwas wirklich, wenn ich etwas Neues und Einzigartiges erschaffe. Wenn du dir Drip ansiehst, war die erste Version noch nicht so etwas. Sie war gewissermaßen neu und einzigartig, aber als wir tiefer einstiegen, verschoben wir die Grenzen dessen, was Menschen mit Automatisierung machten. Das hat sehr viel Spaß gemacht.
Bei Tiny Seed ist es ähnlich. Wir bauen einen Fonds beziehungsweise einen Accelerator auf – genauer gesagt einen Remote-Accelerator. Der ist ehrlich gesagt völlig neu, denn es gibt keine einjährigen Remote-Acceleratoren, die sich hauptsächlich auf SaaS-Unternehmen konzentrieren, die einen sieben- oder niedrigen achtstelligen Umsatz erreichen werden.
Sagen wir einfach, unser Ziel liegt bei einem ARR von einer bis 20 oder 30 Millionen Dollar. Und das finde ich spannend, weil es eine Lücke im Markt und ein Problem ist, das bisher noch niemand versucht hat zu lösen. Darin steckt also Kreativität.
Wenn wir uns also fragen: Okay, wie strukturieren wir diese Bedingungen? Dann können wir uns nicht am Venture Capital orientieren, denn dort werden die Dinge auf eine bestimmte Weise strukturiert, und das würde in diesem Modell nicht funktionieren, weil die Renditen völlig anders sind. Wir werden niemals ein Dropbox, Airbnb oder Uber haben. Genau wie bei Ycombinator, 500 Startups und TechStars wird es dort Ausreißer geben, die eine Milliarde oder mehrere Milliarden Dollar wert werden und den Fonds zurückzahlen. Solche Unternehmen wird es bei uns aufgrund unserer Investmentthese nicht geben.
Dann stellt sich die Frage: Wie können wir dieses Problem kreativ lösen? Genau dieser Teil begeistert mich – schwierige Probleme zu durchdenken und gute Lösungen zu entwickeln, für die es keine Vorlage gibt. Ich kann nicht einfach einen Blogbeitrag darüber lesen, wie man so etwas macht. Wir müssen darüber nachdenken, ein Modell erstellen und dann mit Gründern sprechen: „Klingt das für dich vernünftig? Klingt das fair? Und funktioniert das für dieses Modell?“
Jeroen: Und was ist jetzt dein langfristiges Ziel? Wie lange arbeitest du inzwischen daran?
Rob Walling: Ich würde sagen, etwa vier oder fünf Monate.
Jeroen: Vier oder fünf Monate, es steckt also noch ganz am Anfang.
Rob Walling: Wir sind vor etwa zwei Monaten gestartet, also ja. Aber wir haben genug Geld eingesammelt. Das Geld, das wir eingesammelt haben, kam ehrlich gesagt schneller zusammen, als ich gedacht hätte. Wir haben also genug Geld, um 2019 eine Kohorte, also einen Jahrgang von zehn Start-ups, durchzuführen.
Jeroen: Kenne ich einige der Start-ups, die dabei sind?
Rob Walling: Wir haben noch keine ausgewählt. Anfang des ersten Quartals 2019 öffnen wir die Bewerbungen. In den nächsten ein bis zwei Monaten werden wir das also tun. Ich führe bereits erste Gespräche mit Leuten, die ich persönlich kenne, und sehe mir die Dinge genauer an. Ich denke, wir werden schon bald mindestens ein paar auswählen. Danach beginnt dann der Bewerbungsprozess.
Jeroen: Verstehe. Hast du schon eine Vorstellung davon, wohin sich das Ganze entwickeln soll, oder gehst du sehr stark Schritt für Schritt vor und willst das erst einmal ins Rollen bringen?
Rob Walling: Nein, ich denke, die natürliche Weiterentwicklung wird sein, zunächst diesen ersten Jahrgang mit wahrscheinlich zehn, vielleicht 15 Unternehmen durchzuführen. Wie gesagt, er dauert ein Jahr. Und sobald wir ein paar Monate darin sind, fange ich vermutlich schon an, darüber nachzudenken: „Wollen wir mehrere Jahrgänge parallel durchführen?“ „Starten wir nach sechs Monaten einen weiteren Jahrgang?“ Oder „führen wir sie einfach direkt nacheinander durch?“
Ich würde auch gerne die Größe der Jahrgänge erhöhen. Und ich würde gerne die geografische Ausrichtung ändern. Im Moment werden wir uns wahrscheinlich auf die westliche Hemisphäre konzentrieren, wegen der unterschiedlichen Zeitzonen und weil wir jede Woche Gespräche führen werden. Aber ich würde gerne darüber nachdenken, ob wir einen Jahrgang in Europa und einen in Asien durchführen könnten. Das ist schließlich die Idee hinter der Expansion, oder?
Deshalb versuche ich grundsätzlich, mir nicht zu weit vorzugreifen; ich bin ziemlich pragmatisch. Ich sage also nicht: „Nächstes Jahr werden wir 20 verschiedene Jahrgänge mit jeweils 100 Unternehmen haben“, denn das wäre einfach verrückt. Aber ich glaube schon, dass sich das Ganze letztlich in alle Richtungen ausweiten wird – geografisch und auch im Hinblick auf die Zahl der Unternehmen, die wir durch das Programm bringen können.
Der Unterschied ist folgender: Die meisten Acceleratoren dauern drei Monate, und für diese Zeit zieht man an einen bestimmten Ort. Du musst ein Unternehmen haben, das im Grunde ein Unicorn werden kann, also eine Bewertung von einer Milliarde Dollar erreichen kann. Typischerweise ist das die Voraussetzung für die Aufnahme. Wenn wir all diese Annahmen ausräumen – du musst kein Unicorn sein, du musst nirgendwohin umziehen, und das Programm dauert ein Jahr –, hast du deutlich mehr Zeit, um eine SaaS-App wachsen zu lassen, denn SaaS-Apps brauchen sehr lange, um zu wachsen. Die Zahl der Unternehmen, auf die diese Beschreibung passt, ist tatsächlich ziemlich groß, denn sobald wir die geografischen Einschränkungen entfernen, haben wir ein viel größeres Feld, das wir durchgehen können.
Ich glaube also, dass es an Unternehmen, die qualifiziert sind und denen wir mit diesem Tiny-Seed-Modell helfen können, keinen Mangel geben wird.
Jeroen: Ja. Du konzentrierst dich also hauptsächlich auf ein Software-as-a-Service-Unternehmen.
Rob Walling: Ja, das würde ich sagen. Meine Expertise liegt ehrlich gesagt im B2B-Bereich – bei kleinen und mittelgroßen SaaS-Unternehmen. Ich schließe es nicht aus, aber ich vermute, dass 80 bis 90 Prozent davon in diese Kategorie fallen werden.
Jeroen: Verstehe.
Rob Walling: Das ist einfach ein so berechenbares und wiederholbares Modell. Es hat all diese Vorteile. Ja, ich denke, dass dort unser Sweet Spot liegen wird.
Jeroen: Klingt gut. Gibt es auf deiner gesamten Reise mit Drip und jetzt mit Tiny Seed jemanden, der dich besonders inspiriert hat oder dem du schon immer gefolgt bist?
Rob Walling: Ja, so Leute, zu denen ich aufblicke, oder?
Jeroen: Ja.
Rob Walling: Ja, an denen ich mich auch ein Stück weit orientiere. Ich habe Jason Cohen, dem Gründer von WP Engine, schon immer großen Respekt entgegengebracht. Er bloggt auf asmartbear.com. Er hat auf meiner Konferenz gesprochen. Ich veranstalte MicroConf, und er hat dort schon mehrmals gesprochen – und er hält einfach immer großartige Vorträge. Deshalb schätze ich sein Denken sehr. Er ist ein ausgesprochen pragmatischer Denker. Gleichzeitig ist er eine interessante Mischung aus theoretischem Denker und jemandem, der wirklich operativ arbeitet. Er hat großartige Unternehmen aufgebaut.
Es gibt nur sehr wenige Menschen, die beides können. Uns fallen vielleicht Leute ein, die Bücher über Start-ups schreiben, aber selbst nie eines gründen – das sind dann die Theoretiker. Manche von ihnen mag man, andere nicht. Manchmal denkt man sich aber auch: Na ja, bei mir hast du keine Glaubwürdigkeit, weil du selbst noch kein Start-up gestartet hast.
Und dann gibt es die Leute, die als Macher und Gründer Dinge auf die Beine stellen können, aber nicht auf eine Bühne gehen und dir erklären können, warum es funktioniert hat. Sie machen es einfach, weißt du, was ich meine? Er vereint dagegen beide Seiten, und das ist ziemlich beeindruckend.
Jeroen: Mhm.
Rob Walling: Ich habe auch großen Respekt vor Hiten Shah. Ich bewundere seine Wachstumsmentalität und seine Fähigkeit, Unternehmen wachsen zu lassen. Ich respektiere, wie er mit Menschen umgeht. Beziehungen sind ihm wichtiger als Ergebnisse. Und seine Fähigkeit, mehrere Produkte zu starten und sie alle erfolgreich zu machen, ist verdammt beeindruckend.
Jeroen: Wenn wir darüber sprechen, dass Menschen sowohl theoretisch als auch auf der operativen Seite stark sind: Was machst du aktuell konkret auf der operativen Seite, sagen wir mal? Was tust du, um den Fonds von Tiny Seed aufzubauen und Tiny Seed als Accelerator zu entwickeln? Was gehört alles dazu?
Rob Walling: Ja, also ganz konkret im Alltag: Worauf konzentriere ich mich?
Jeroen: Mhm.
Rob Walling: Ja, das ist wirklich interessant. Im Grunde ist es einfach ein weiteres Start-up. Das nächste Start-up in meinem Portfolio, sozusagen. Ich gründe solche Unternehmen schon seit 2000, also seit 18 Jahren. Mein erster Erfolg kam allerdings erst 2005, daher könnte man auch sagen, es sind 13 Jahre.
Aber wir sind zu zweit und arbeiten an dieser Sache. Zu diesem Zeitpunkt haben wir zwar mündliche Zusagen für die Finanzierung, aber noch kein Geld auf den Bankkonten. Im Grunde sind wir also komplett bootstrapped. Es ist sehr interessant: Beim Starten von SaaS-Apps geht es viel stärker darum, dass wir in den Code einsteigen, Features entwickeln und herausfinden müssen, was wir eigentlich tun. Das hier unterscheidet sich bisher sehr stark davon. Es geht viel mehr darum, dass ich Meetings und Telefonate führe und E-Mails an viele Menschen sende, mit denen wir eine Verbindung aufbauen müssen.
Es geht also viel mehr darum, im Grunde Kundenentwicklung mit anderen Gründern zu betreiben. Herauszufinden, wer daran interessiert sein könnte, als Gründer Teil von Tiny Seed zu werden. Mit Investoren zu sprechen. Ich leite diesen Teil nicht, bringe mich aber definitiv mit ein. Mich mit meinem Tiny-Seed-Mitgründer zusammenzusetzen und herauszufinden: „Okay, wie würden die Konditionen aussehen?“ Wir hatten vor ein paar Tagen einen Anruf und versuchen, die Details dort festzuzurren.
Es geht viel mehr um mein persönliches Netzwerk und meine Zielgruppe und darum, Leute zusammenzubringen. Um ganz ehrlich zu sein: Ich sende eine Menge E-Mails, was mir traditionell nicht besonders viel Freude bereitet hätte. Wenn du fünf Jahre zurückblickst, hätte ich mich darüber beschwert, ständig in E-Mails festzuhängen. Aber daran ist etwas Interessantes und Aufregendes. Und ich glaube, es geht einfach darum, die Sache voranzubringen, weißt du?
Jeroen: Ja.
Rob Walling: Es geht darum, diese Sache voranzutreiben – denn wenn du es nicht tust, wird es niemand anderes tun. Und genau das mache ich. Ich beschäftige mich also mit all diesen Dingen. Erst gestern habe ich Kontakt zu einer Designagentur aufgenommen, weil wir ein Logo und eine Website brauchen.
Ich habe mich hingesetzt und eine Sitemap dafür erstellt, wie die Website aussehen soll. Welche 12 Seiten werden wir auf unserer Website thetinyseed.com haben? Denn im Moment gibt es dort nur eine Landingpage. Also habe ich einen Anruf mit ihnen vereinbart.
Das ist ein Beispiel – im Grunde ist es einfach ein Start-up. Dasselbe würde ich auch tun, wenn wir eine SaaS-App wären. Ich würde genau dasselbe sagen: Wir brauchen ein Logo. Daran ist also nichts Magisches.
Der Unterschied ist, dass wir mit Investoren sprechen und ich im Grunde Gründer interviewe. Aber es ist ein bisschen so, als würde ich mich mit ihnen treffen, sie interviewen und mit ihnen sprechen – etwas, das ich seit Jahren tue, nur mache ich es jetzt bewusster.
Jeroen: Du hast gesagt, dass es ein bisschen anders ist als bei einem SaaS-Unternehmen. Glaubst du, das liegt daran, dass wir bei einem SaaS-Unternehmen dazu neigen zu glauben, das Produkt sei alles und all die anderen Dinge seien irgendwie zweitrangig?
Rob Walling: Dem würde ich zustimmen, ja. Besonders, wenn man ein Maker ist. Wenn du Entwickler oder Designer bist, neigen wir tatsächlich dazu, das Produkt für das Wichtigste zu halten. Und wenn ich an den Aufbau von Drip zurückdenke, habe ich gerade in der Anfangszeit gefühlt 90 % unserer Zeit darauf verwendet. Na ja, das stimmt nicht ganz. Derrick hat 100 % seiner Zeit auf das Produkt konzentriert, weil er programmiert und designt hat. Bei mir waren es wahrscheinlich 75 % meiner Zeit, in denen ich über das Produkt nachgedacht habe.
Ich habe, fairerweise, mit Kunden gesprochen. Aber ich habe mit ihnen gesprochen, um herauszufinden, was wir als Nächstes entwickeln sollten, wie wir es entwickeln sollten, ob sie zufrieden waren und all das. Danach habe ich etwa 25 % meiner Zeit mit Marketing verbracht. Später wurde dieser Anteil größer, als wir den Launch gemacht haben. Marketing nahm dann die Hälfte meiner Zeit oder sogar mehr in Anspruch.
Aber definitiv: Wenn du eine SaaS-App oder irgendein Softwareprodukt startest, dominiert das Produkt. Es ist so wichtig, das Produkt richtig hinzubekommen. Und wenn du über uns nachdenkst: Was ist unser Produkt? Das Produkt von Tiny Seed ist unser Angebot an Investoren und unser Angebot an Gründer – und die Art und Weise, wie wir dieses Angebot verpacken, positionieren und vermarkten.
Selbst wenn man sich einfach hinsetzt und einen Essay oder eine Art Manifest schreibt, in dem steht: „Hey, das machen wir“, „das ist neu und einzigartig“ und „deshalb glauben wir, dass es funktionieren wird“, ist genau das bereits das Produkt – man könnte es Marketing nennen. Es ist eine Möglichkeit, das Produkt für die Zielgruppe zu positionieren, für die ich das Manifest schreibe.
Jeroen: Aber glaubst du nicht, dass das bei einem SaaS-Start-up ebenfalls Teil des Produkts sein sollte? Das gesamte Erlebnis drumherum, das Manifest, die Website, die Verbindung, die du damit aufbaust? Das alles gehört zum selben Ganzen. Vielleicht liegt es daran, dass die Software so komplex ist, dass wir sie als etwas Eigenständiges betrachten. Und auch daran, dass typischerweise eine andere Gruppe innerhalb des Unternehmens dafür zuständig ist – dadurch beginnen wir, diese Dinge voneinander zu trennen. Oder ich weiß es auch nicht.
Rob Walling: Ja, nein, ich glaube, da ist etwas dran. Ich denke, dass die meisten von uns diesen Fehler machen, besonders am Anfang. Bei Drip glaube ich, dass ich das ganz gut gemacht habe.
Sobald wir ein Produkt gebaut hatten, bei dem mir klar war, dass es richtig stark ist und schnell wächst, habe ich diese Dinge tatsächlich getan, von denen die Rede war. Ich habe mein Netzwerk kontaktiert und gesagt: „Hey, wir haben etwas entwickelt, von dem ich glaube, dass es ziemlich besonders ist – du solltest es dir mal ansehen.“ Ich wurde wirklich zum Evangelisten und habe mein Netzwerk aktiviert, damit andere dafür Werbung machen, und all diese Dinge getan.
Aber ich habe das ganz okay gemacht, nicht großartig. Und ich habe das Gefühl, dass es bei diesem Start-up, bei Tiny Seed, endlich auf eine bestimmte Weise Klick gemacht hat. Ich weiß nicht, ob es daran liegt, dass es keine Software zu entwickeln gibt und es mir deshalb leichter fällt. Oder ob ich einfach reifer geworden bin und es besser kann. Aber ich bin definitiv viel stärker nach außen orientiert. Ich glaube, das ist der Unterschied. Wenn du nach innen orientiert bist und in deinem Keller oder Homeoffice Code schreibst, hast du nicht annähernd so gute Chancen, dass es funktioniert.
Jeroen: Mhm. Cool.
Etwas völlig anderes: Bist du jemand, der lange Arbeitstage hat, oder schaffst du eher eine klare Trennung zwischen „Das sind meine Arbeitszeiten“ und „Das ist meine Zeit“?
Rob Walling: Gute Frage. Die Zeit, in der ich tatsächlich hinter einem Laptop auf einem Stuhl sitze, ist relativ kurz. Selbst als wir Drip aufgebaut haben, haben wir in der Regel etwa 35 Stunden pro Woche gearbeitet. Und ich wollte schon immer diesen ziemlich angenehmen Lebensstil. Wenn ich allerdings 30 bis 35 Stunden pro Woche am Computer saß, habe ich weitere 20 Stunden pro Woche darüber nachgedacht. Weißt du, was ich meine?
Jeroen: Ja.
Rob Walling: Auch wenn ich gerade nichts geschrieben habe, lief ständig so etwas in meinem Kopf ab: „Ach, weißt du was, ich muss dieser Person eine E-Mail schreiben. Zack, ab damit auf mein Trello-Board.“ Unter der Dusche oder beim Abwaschen war es dann: „Ach ja, das ist eine richtig gute Idee für einen Blogpost, der viral gehen könnte. Zack, ab damit zu Trello.“ Dieser Hintergrund-Thread und sogar mein Vordergrund-Thread drehen sich fast immer um Arbeit und Familie. Das sind die beiden Dinge, an die ich am meisten denke.
Und heutzutage geht es mir ähnlich. Ich kann nicht mehr acht oder zehn Stunden am Tag hinter einem Computer sitzen. Früher habe ich das gemacht. In der Anfangszeit, als ich noch Vollzeit als Berater gearbeitet und einen normalen Job hatte, kam ich abends nach Hause. Wir hatten noch keine Kinder oder ein sehr kleines, und dann habe ich jeden Abend noch drei bis vier Stunden drangehängt. Ich hatte wirklich sehr lange Arbeitstage, aber es war ein Nebenprojekt, oder?
Mein Ziel war, aus dem normalen Job auszusteigen. Und ich war jünger – das war wieder vor 10 bis 15 Jahren. Irgendwann hatte ich dann das erreicht, was ich Freiheit nennen würde: Ich konnte von den Einnahmen aus meinen eigenen Produkten leben. Das ist jetzt ungefähr zehn Jahre her. Danach habe ich deutlich zurückgeschaltet.
Und ich sagte mir: Okay, ich werde so wenig wie möglich arbeiten, einfach um zu sehen, ob ich das kann. Etwa acht Monate lang habe ich insgesamt ungefähr zehn Stunden pro Woche gearbeitet. Es war der pure Traum eines automatisierten Lifestyle-Business. Es war großartig – und dann wurde mir langweilig.
Da sagte ich mir: Okay, jetzt mache ich als Nächstes etwas Neues. Das war der Zeitpunkt, an dem ich HitTail gestartet habe, diese SaaS-App vor Drip, und mich neuen Herausforderungen gestellt habe. Das war also meine Entwicklung. Umständlich gesagt: ein bisschen von beidem. Aber ich habe wirklich das Gefühl, dass ich viel effizienter bin als früher. Ich kann mich vier Stunden hinsetzen und das erledigen, wofür ich früher acht Stunden gebraucht habe, weil ich einfach – keine Ahnung – älter, weiser oder was auch immer geworden bin.
Jeroen: Ja. Wie glaubst du, schaffst du das? Das ganze Internet ist schließlich voll mit Produktivitätstipps.
Rob Walling: Ja. Ich habe tatsächlich eine komplette 20-minütige Folge dieses Podcasts namens Zen Founder aufgenommen. Sie heißt „Rob’s Productivity Hacks“ oder so ähnlich. Sie ist im vergangenen Monat veröffentlicht worden.
Ich habe einfach erzählt, was ich heute mache und wie ich mit all der Arbeit umgehe, die bei mir eingeht. Ich bekomme wahrscheinlich 150 E-Mails am Tag, sodass ich zu jedem beliebigen Zeitpunkt 20 E-Mails in meinem Posteingang habe. Inzwischen bearbeite ich E-Mails sehr schnell. Ich nutze Trello und Gmail, und ich überlege gerade, welche anderen Systeme ich noch habe.
Wenn etwas hereinkommt, sortierst du es einfach, löschst es, antwortest schnell oder legst es in Trello ab, um später darauf zu antworten. Ich bearbeite Dinge nicht doppelt. Ich halte alles fest und verarbeite es zügig.
Ich glaube, das war ein entscheidender Punkt: nichts irgendwo liegen zu lassen, wo ich immer wieder darauf zurückkomme und darüber nachdenke. Und dann denke ich: „Ach, ich schaue mal auf Twitter und Hacker News.“ Und danach komme ich wieder darauf zurück. Das war eine Disziplin, die ich mir selbst beibringen musste, weil ich glaube, dass keiner von uns das von Natur aus macht.
Jeroen: Du nutzt also zwei Apps nebeneinander, Gmail und die Trello-App?
Rob Walling: Ja, und ich habe sie alle angepinnt. Ich habe sie in Chrome angepinnt. Ich nutze sie direkt nebeneinander. Wenn also etwas hereinkommt, das etwas länger dauert – zum Beispiel wenn ich eine Sprecherin für MicroConf gewinnen möchte –, schreibe ich ihr eine E-Mail, sie schickt mir ein Video, und ich denke: Das mache ich jetzt nicht. Also lege ich es in Trello ab: „Dieses Video ansehen.“ Zack, der Link ist dort.
Und ich weiß, dass ich am nächsten Tag irgendwann völlig erledigt sein werde. Denn während meiner produktivsten Zeit möchte ich kein Video ansehen. In meiner produktivsten Zeit sollte ich ein Manifest schreiben, eine schwierige E-Mail verfassen oder über etwas sehr Komplexes nachdenken.
Aber irgendwann werde ich müde sein und dann dieses Video abspielen. Ich habe ein Chrome-Plug-in, mit dem ich Videos ganz einfach in höherer Geschwindigkeit ansehen kann. Ich schaue sie mit etwa 1,6- oder 1,7-facher Geschwindigkeit. Das funktioniert bei jedem eingebetteten Video – auf YouTube und Vimeo und sogar bei Videos aus Dropbox. Wenn es HTML5 ist, funktioniert es. Also mache ich das und überfliege das Video. Es sind solche Kleinigkeiten, aber sie summieren sich. Ich habe das Gefühl, dass ich in vielerlei Hinsicht produktiver bin als früher.
Jeroen: Wenn ich dich richtig verstanden habe, nimmst du die To-dos also im Grunde aus den E-Mails heraus und überträgst sie in Trello.
Rob Walling: Wenn sie länger dauern, ja. Wenn es etwas ist, das ich in ein oder zwei Minuten erledigen kann, mache ich es einfach direkt in der E-Mail.
Jeroen: Nutzt du die Snoozen-Funktion in Gmail?
Rob Walling: Das tue ich. Also, ich nutze Boomerang, das ein Vorläufer davon war, und das ist noch so eine Sache: Ich bin geradezu besessen von Tastaturkürzeln. Ich versuche, sie alle herauszufinden. In Gmail fasse ich die Maus so gut wie nie an, wenn du mir zusiehst. Als Programmierer habe ich mir das angewöhnt. Ich möchte einfach nie, dass meine Hand die Tastatur verlassen muss.
Wenn also E-Mails hereinkommen und ich sie durchgehe oder wenn ich eine wichtige E-Mail sende und weiß, dass ich eine wichtige Person fragen werde: „Möchtest du investieren? Oder möchtest du möglicherweise Gründer bei Tiny Seed werden? Oder möchtest du bei MicroConf als Speaker auftreten?“, dann weiß ich, dass ich eine Antwort möchte. Und ich möchte mich daran nicht erinnern müssen.
Das Tastaturkürzel funktioniert so: Du drückst B und gibst dann „in sieben Tagen“ ein, drückst die Eingabetaste, und die E-Mail wird mit Boomerang in sieben Tagen wieder angezeigt. Wenn die Person antwortet, wird sie nicht mit Boomerang zurückgestellt. Und wenn sie nicht antwortet, bekomme ich die E-Mail zurück. Dann kann ich nachfassen.
Boomerang hat mein Leben verändert. „Lebensverändernd“ ist vielleicht übertrieben, aber es hat meinen Workflow in den letzten drei bis vier Jahren definitiv verändert – seit es auf den Markt kam.
Jeroen: Ja, aber du nutzt weiterhin Boomerang und nicht das Snoozen in Gmail?
Rob Walling: Ja. Wenn ich am Telefon bin, snooze ich in Gmail, weil ich die Gmail-App auf iOS nutze und Boomerang dort nicht integriert ist. Aber jetzt, wo es das Snoozen gibt, nutze ich das. Ich war vor ein paar Wochen im Urlaub. Auch im Urlaub prüfe ich jeden Tag mehrmals meine E-Mails. Auf bestimmte Dinge antworte ich sofort, kein Problem. Bei anderen denke ich: Hm, das mache ich erst, wenn ich wieder zu Hause bin. Also snooze ich sie auf den Montag oder Dienstag nach meiner Rückkehr, weil ich nicht möchte, dass sie meinen Posteingang verstopfen. Das bedeutet natürlich, dass am Montag oder Dienstag nach dem Urlaub eine ganze Menge in meinem Posteingang wieder auftaucht. Aber bis dahin bin ich normalerweise gut mit Koffein versorgt.
An meinem Laptop bin ich dann an einem Ort, an dem ich all diese Dinge sehr schnell erledigen kann. Ich versuche nicht, lange E-Mails am Telefon zu schreiben. Eigentlich versuche ich generell nicht, viel am Telefon zu erledigen, weil es einfach so umständlich ist. Auf einem Telefon zu tippen, ist sehr ineffizient.
Jeroen: Mhm, das stimmt. Gibt es noch andere Dinge, die du tust, um produktiv zu bleiben?
Rob Walling: Ja, ich achte sehr bewusst auf meine innere Uhr. Und ich weiß, dass ich morgens etwa drei oder vier Stunden lang einen richtig großen Produktivitätsschub habe. Gleichzeitig weiß ich, dass ich nachmittags weniger kreativ sein werde, aber trotzdem viel erledigen kann. Nachmittags kümmere ich mich meistens um viele E-Mails. Meine konzentrierte Arbeit erledige ich eher morgens. Deshalb schließe ich den Gmail-Tab tatsächlich. Ich habe überhaupt keine Benachrichtigungen aktiviert. Mein Telefon vibriert nicht. Es vibriert nur, wenn mir jemand eine SMS schreibt oder wenn Instacart vor meiner Tür steht oder so etwas. Das ist wichtig, und nicht viele Menschen haben meine Telefonnummer. E-Mails bringen mein Telefon also nicht zum Vibrieren, ebenso wenig Twitter-DMs, LinkedIn-DMs oder irgendetwas in dieser Art. All das erledige ich gebündelt zu einer separaten Zeit.
Jeroen: Genau.
Rob Walling: Und deshalb schütze ich den Vormittag. Normalerweise trinke ich nur sehr wenig Koffein, setze Kopfhörer auf und schalte entweder eine Playlist zum intensiven Fokussieren ein oder oft auch Punkmusik – richtig schnelle, druckvolle Musik. Das motiviert mich irgendwie. Dann arbeite ich einfach eine Menge Dinge durch. Es macht außerdem Spaß, die Tageszeiten, zu denen ich arbeite, und die Art der Arbeit selbst steuern zu können und morgens keine Meetings zu planen. Das ist alles ein Luxus, den man hat, wenn man sein eigenes Unternehmen führt.
Wenn du dagegen für jemand anderen arbeitest, kannst du nicht unbedingt jeden Morgen den gesamten Vormittag blocken und musst dich nicht mit anderen Leuten treffen. Ich habe daher das Gefühl, dass ich am produktivsten bin, wenn ich meinen eigenen Zeitplan steuern kann.
Jeroen: Wow, cool. Wir kommen langsam zum Ende, weil wir uns schon eine ganze Weile unterhalten. Was ist das letzte gute Buch, das du gelesen hast, und warum hast du dich dafür entschieden?
Rob Walling: Das ist eine gute Frage. Das letzte gute Buch – verdammt, das ist knifflig, weil ich eigentlich über ein Buch sprechen wollte, das ich einfach allgemein gut finde.
Jeroen: Nein, das ist gut, wirklich gut.
Rob Walling: Das ist für dich in Ordnung?
Jeroen: Ja, nimm einfach das, wovon du am meisten überzeugt bist.
Rob Walling: Okay. Ich mochte das Buch The Snowball wirklich sehr, die Biografie von Warren Buffett. Ich mochte es, weil ich die Geschichte von jemandem liebe, der etwas sehr, sehr lange einfach außergewöhnlich gut macht. Er stammt aus bescheidenen Verhältnissen und hat sich aus dem Nichts zu einem Milliardär hochgearbeitet. Und er hat das nicht auf spektakuläre Weise geschafft. Er ist jeden Tag angetreten, war äußerst pragmatisch und hat langfristig gedacht. Er denkt langfristiger als praktisch jeder andere, weißt du? Über Jahrzehnte hinweg hat sich sein Geld einfach immer weiter verzinst. Es ist also eine faszinierende Geschichte darüber, wie jemand aus dem Nichts ein solches Imperium aufbaut. Und er hat nicht im eigentlichen Sinne ein Unternehmen aufgebaut. Natürlich kauft und übernimmt er Unternehmen und all das, aber er hat nicht den Weg eines Jeff Bezos eingeschlagen. Er hat Amazon nicht gegründet, er hat GE nicht gegründet. So werden viele Menschen reich. Er hat es auf eine völlig andere Art geschafft, und die Geschichte ist unglaublich. Es ist tatsächlich eines meiner liebsten Hörbücher aller Zeiten.
Jeroen: Du liest nicht, sondern hörst Hörbücher?
Rob Walling: Ich höre ziemlich viel, ja. Ich habe vielleicht 40 Podcasts abonniert und höre wahrscheinlich ein Hörbuch pro Woche, manchmal auch zwei.
Jeroen: Eine weitere Frage: Gibt es etwas, von dem du dir wünschst, du hättest es gewusst, als du angefangen hast?
Rob Walling: Ja, ich meine, es gibt da zwei Dinge. Erstens wünschte ich, ich hätte gewusst, dass es sehr viel länger dauern würde, als ich dachte. Ich dachte, sobald ich ein wenig Erfolg hätte, würde alles schneller gehen. Das Problem ist, dass man die Presse liest. Heute ist es TechCrunch, früher waren es Entrepreneur Magazine und Inc Magazine. Ich weiß, dass es die immer noch gibt, aber in den Geschichten wird dieser Erfolg über Nacht immer glorifiziert. Und ich glaube inzwischen nicht mehr an Erfolg über Nacht. Es war eine schmerzhafte Erkenntnis: „Oh, es wird Jahre dauern, mein Ziel zu erreichen.“ Ich wünschte, ich hätte das am Anfang gewusst. Ich glaube, das ist ein ganz wichtiger Punkt.
Ich glaube, der andere Punkt ist, dass die emotionale Seite – also die Fähigkeit, als Unternehmer deine eigenen Emotionen zu steuern – für dich sehr viel wichtiger ist als vielleicht jede andere Fähigkeit.
Jeroen: Ja. Das ist tatsächlich ein wirklich guter Ratschlag. Was ist der beste Ratschlag, den du je bekommen hast? Falls du ihn mit uns teilen kannst.
Rob Walling: Hmm. Er wurde mir nicht direkt gegeben. Es war ein Blogpost von Jason Cohen. Er nannte ihn „Rich or King“ und sagt im Grunde: „Schau, willst du reich sein oder König?“ Der Kontext ist, dass dir jemand ein Angebot gemacht hat, dein Unternehmen zu übernehmen. Manche sagen: „Ich würde mein Unternehmen niemals verkaufen, niemals, niemals, und ich will der König dieses Unternehmens sein. Ich will es bis zu meinem Tod führen.“ Andere sagen: „Ich will die Liquidität, und ich möchte genug Geld haben, um die Ausbildungskonten all meiner Kinder zu finanzieren und mir für den Rest meines Lebens keine Sorgen mehr um Geld machen zu müssen.“ Es gibt also den Reichen – und dann gibt es den König.
Darin verteidigt er seine Entscheidung, sein Startup zu verkaufen. Er hat mehrere Startups verkauft. Im Grunde sagt er, dass es leicht ist zu sagen: „Oh, ich würde mein Startup niemals verkaufen“, solange du nicht in einem Restaurant sitzt und dir jemand so viel Geld anbietet, dass du nie wieder arbeiten musst. Dann zeigt sich, was wirklich zählt. Werde ich das tun oder nicht? Er geht beide Seiten durch und sagt im Grunde: Wenn es dein erstes Unternehmen ist und du nicht genug Geld hast, um für immer davon zu leben – manche nennen das F.U.-Geld –, dann ist es wahrscheinlich eine ziemlich gute Idee, das Angebot anzunehmen und etwas Geld vom Tisch zu nehmen. Ich glaube, dass sich manche Menschen in der Ideologie oder im Stolz verlieren, niemals zu verkaufen. Und ich weiß nicht, ob das die richtige Entscheidung ist. Ich bin mit den Entscheidungen, die ich beim Wechsel von einem Unternehmen zum nächsten getroffen habe, im Reinen. Und ich glaube, dieser Beitrag hat mir wahrscheinlich geholfen, diese Entscheidungen zu treffen.
Jeroen: Großartig. Danke. Noch einmal vielen Dank, Rob, dass du bei Founder Coffee dabei warst. Es war wirklich schön, dich dabei zu haben.
Rob Walling: Ja, Mann. Es war großartig. Es war mir ein Vergnügen, und ich weiß es zu schätzen, dass du mich eingeladen hast.
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