Rob Walling von Drip

Jeroen: Hallo Rob, es ist toll, dich bei Founder Coffee zu haben.

Rob Walling: Es ist mir ein Vergnügen, danke, dass ich dabei sein darf.

Jeroen: Sie sind der ehemalige Gründer von Drip und arbeiten jetzt an Tiny Seed, richtig?

Rob Walling: Das ist richtig. Und ich denke, ehemaliger Gründer klingt komisch. Ich werde immer der Gründer sein, ich arbeite nur nicht mehr dort. Ich bin der ehemalige CEO, könnte man sagen.

Jeroen: Ehemaliger CEO, ja. Wie lange haben Sie dort nach der Übernahme gearbeitet?

Rob Walling: Mein Mitgründer und ich haben Drip im Juli 2016 an Leadpages verkauft, und ich habe etwa 20 Monate lang für Leadpages gearbeitet. Und dann bin ich vor etwa sieben Monaten gegangen.

Jeroen: Cool. Also auf zu neuen Herausforderungen?

Rob Walling: In der Tat. Ich dachte, ich würde in den Vorruhestand gehen, aber so läuft es natürlich nie, wenn man ein Serienunternehmer ist. Ich wusste also, dass ich als Nächstes etwas tun würde, ich wusste nur nicht, was es sein würde. Aber inzwischen bin ich bei Adam gelandet, und ich bin sicher, dass wir heute darüber sprechen werden.

Jeroen: Ja, lassen Sie uns vielleicht erst einmal in Drip hineinzoomen. Was macht Drip?

Rob Walling: Drip begann als ein kleines, sagen wir mal, es wurde ein ESP, ein E-Mail-Dienstleister wie Mailchimp. Aber anfangs war es nur ein kleines Add-on-Widget, das Mailchimp oder AWeber quasi hinzugefügt wurde. Und dann wurde es zu einem vollwertigen ESP, mit dem man Broadcast-E-Mails versenden oder sogar seine Liste verwalten konnte. Dann fügten wir die Automatisierung hinzu, und so wurde es zur nächsten Stufe, wie ein Mailchimp plus. Die Leute haben also von Mailchimp oder AWeber zu Drip gewechselt. Wir waren mehr im Bereich von Infusionsoft oder Active Campaign, als eine echte Automatisierungsplattform.

Und wie ich schon sagte, hat uns Leadpages 2016 übernommen, und seither hat sich das Angebot weiter verdoppelt. Es gibt einen ganzen visuellen Workflow-Builder und alle Arten von verrückten Sachen, die man damit machen kann. Heutzutage ist es ein wenig mehr auf eCommerce ausgerichtet, aber ich verwende es immer noch für alle meine Unternehmen. Ich betreibe MicroConf und meine persönliche robwalling.com Liste damit. Und ich habe ein neues Projekt, Tiny Seed, und all das ist in Drip und es funktioniert wirklich gut dafür. Es ist also nicht so, dass es für den Nicht-E-Commerce nicht funktioniert, aber ich denke, dass das heutzutage eher ein Schwerpunkt ihres Marketings ist.

Jeroen: Ja. Das ist sehr interessant, dass es sich von einem sehr kleinen Plugin zu einem E-Mail-Dienstleister und dann zu einer Art Automatisierungsplattform entwickelt hat. Kannst du vielleicht etwas zu den Anfängen sagen? Warum haben Sie mit diesem Plugin angefangen?

Und welches Problem sollte damit gelöst werden? Und wie habt ihr angefangen? Wann habt ihr gesagt: "Oh, wir haben dieses Problem hier. Wir sollten wirklich etwas dafür machen"?

Rob Walling: Ja, genau. Es war Ende 2012, und ich besaß eine SaaS-App namens HitTail. Es ist ein Tool für Long-Tail-SEO-Keywords. Und ich war dabei, es ziemlich gut zu entwickeln. Es war eine SaaS-App für nur eine Person, und ich hatte ein paar Auftragnehmer. Es war sehr profitabel und machte mir Spaß, aber ich merkte, dass es wirklich schwierig war. Ich hatte eine Menge Besucher auf der Website und merkte, dass es schwer war, E-Mails zu erfassen. Ich wollte die Liste einfach schneller aufbauen.

Ich stellte fest, dass ich mit der E-Mail-Liste mehr Versuche durchführen konnte. Also ging ich los und sagte: "Ich möchte ein kleines JAVA-Skript, das entweder als kleines Toaster-Widget unten rechts oder einfach nur als Pop-up erscheinen kann." Das war vor SumoMe, vor OptinMonster. Das war vor all dem, was wir heute haben - dieses ganze Ökosystem gab es noch nicht.

Ich hatte also einen Auftragnehmer namens Derrick, der für mich arbeitete, er war ein Entwickler. Und ich sagte: "Hey, kannst du dir eine Open-Source-Bibliothek besorgen?" Und ich glaube, er hat sich jQuery geschnappt und dieses kleine Pop-up-Widget gebaut. Dann haben wir es in Mailchimp eingefügt und eine Autoresponder-Sequenz erstellt, die eigentlich nur ein E-Mail-Minikurs war, der die Leute über Long-Tail-SEO aufklärte. Er brauchte dafür fast eine Woche, weil er einen Haufen Code hacken, entwerfen und all diese Dinge tun musste. Und ich dachte: Das ist verrückt. Es ist dumm, dass das nicht einfacher zu machen ist.

Das hat unsere Konversionsrate deutlich nach oben geschraubt. Wir begannen, 30% mehr unserer einmaligen Besucher in eine Testversion umzuwandeln. Es dauerte ein wenig länger, weil sie den Kurs durchliefen und sich dann nach drei oder vier E-Mails anmeldeten.

Ich dachte mir also, dass dies im Grunde eine SaaS-App sein sollte. Da haben wir gesagt: "Okay, lasst uns bauen. Ich schnappte mir Derrick und sagte: "Du kennst Ruby on Rails. Baue, was du gerade gebaut hast, aber baue es als eigenständige SaaS-Anwendung in Rails. Und was wir machen werden, ist, dass wir nur das Frontend für die E-Mail-Erfassung haben und in Mailchimp oder AWeber pumpen werden."

Wir bauten auch unsere eigene kleine Autoresponder-Engine, die damals noch ziemlich rudimentär war. Als wir die Idee hatten und ich wusste, wo wir hinwollten, begann ich, eine Liste aufzubauen. Und so baute ich im Laufe des Jahres 2013 eine E-Mail-Liste mit etwa 3.500 Personen auf. Wir begannen Mitte 2013 mit dem Start, ganz langsam, nur um Leute zu gewinnen. Und im November 2013 habe ich dann den großen Anstoß für den Rest der Liste gegeben.

Jeroen: Ja. Wenn ich es richtig verstanden habe, haben Sie damit angefangen, weil es sehr schwierig war, eine Art Optin-Pop-up für Ihre Website zu erstellen, richtig?

Rob Walling: Ja.

Jeroen: Und Sie haben etwas gemacht, das das an etwas wie Mailchimp weiterleitet?

Rob Walling: Ja.

Jeroen: Aber dann haben Sie auch sehr schnell herausgefunden, dass Sie Ihren eigenen Autoresponder erstellen können. Was hat Sie dazu bewogen, das zu tun?

Rob Walling: Nun, um ehrlich zu sein, würde ich sagen, dass wir mit unserem eigenen Autoresponder gestartet sind. Das war das ursprüngliche Ziel, denn wir wollten von Anfang an eine Art eigenständiges System haben. Aber wir haben gemerkt, dass so viele Leute Mailchimp und AWeber benutzen und nicht noch etwas anderes wollen, das E-Mails für sie verschickt. Dieser Wunsch wurde schon sehr früh geäußert. Ich habe viel Kundenentwicklung betrieben, viele E-Mails und Telefonanrufe, Demos und so weiter. Und innerhalb der ersten 10 oder 15 Leute, die bereit waren, uns zu bezahlen, sagten sie: "Wissen Sie, ich möchte wirklich nur alles an einem Ort haben. Könntet ihr, wenn ihr die E-Mail erfasst, die Person einfach in Mailchimp einspeisen und das dann so machen?"

Und wir sagten: "Klar, warum nicht." Also bauten wir diese Integration, und dann bauten wir AWeber.

Später wurden wir dann ein ESP - das war wirklich Ende 2013 oder Anfang 2014. Das war also etwa ein Jahr, nachdem wir an unserem Code gearbeitet hatten. Dann haben wir diese Integrationen rückgängig gemacht, weil wir nun im Grunde mit ihnen konkurrierten und es für uns keinen Sinn machte, unsere Abonnenten weiterhin an einen Konkurrenten auszulagern.

Jeroen: Ja.

Rob Walling: Es ging also schnell. Ich weiß nicht, ob Sie es eine vollständige Umstellung oder nur eine Weiterentwicklung des Produkts nennen würden, richtig?

In den ersten Tagen, als wir im November 2013 gestartet sind, habe ich die Liste per E-Mail verschickt und wir haben im ersten Monat unseres Bestehens etwa $8.000 MRR erzielt. Und ich war wirklich glücklich damit. Ich sah es als eine Art Lifestyle-Geschäft an. Das Problem war jedoch, dass die App nicht wirklich wuchs, während ich Top-of-Funnel-Traffic und potenzielle Kunden in die App pumpte. Es gab einfach viel zu viel Abwanderung.

Im Laufe von etwa vier, fünf Monaten, also bis Anfang 2014, habe ich es auf etwa 10.000 oder 11.000 MRR gebracht. Aber ich habe wirklich eine Menge Zeit für das Marketing aufgewendet und viel Mühe. Und es hätte viel schneller wachsen müssen. Die Abwanderung lag bei 15% oder so im Monat.

Jeroen: Wow.

Rob Walling: Und ich wusste, dass wir keinen Produkt-Markt-Fit hatten und dass ich im Grunde genommen das Fehlen von etwas, das die Leute wollen, mit einer Menge Top-of-Funnel-Traffic wettmachen wollte.

Jeroen: Ja. Sie hätten das also auch in eine vollständige Pop-up-Lösung oder so etwas einbauen können?

Rob Walling: Könnte sein, zu einem bestimmten Zeitpunkt.

Jeroen: So etwas wie eingehakt.

Rob Walling: Ja. Wir haben also evaluiert, das zu tun, wie komplett weg von E-Mail und nur ein Front-End-Pop-up zu sein, und all das zu tun, wissen Sie, es gibt alle Arten von Sachen, die Sie damit bauen können: Split-Tests, Timing, Scrollen, Exit Intent und all das. Und OptinMonster kam, glaube ich, auch in dieser Zeit auf den Markt, Ende 2013 oder Anfang 2014. Sie waren zunächst ein WordPress-Plugin und wurden dann zu einer SaaS-App. SumoMe, glaube ich, wurde 2014-2015 eingeführt.

Interessant ist, dass wir eine etwa 90-minütige Audio-Dokumentation aufgenommen haben. Er war der Bauunternehmer, der es aufgebaut hat und später rückwirkend als Mitbegründer von Drip dazukam, weil er so eine zentrale Person war. Aber er und ich hatten jede Woche einen etwa 15-minütigen Chat, den wir aufnahmen, einen Voice-Chat.

Wir hatten im Laufe des Jahres etwa neun Stunden Tonaufnahmen von den Qualen und der Verwirrung beim Start dieses Projekts. Ich habe das auf etwa 90 Minuten zusammengeschnitten, und Sie können hören, dass es einen ganzen Abschnitt in der Mitte gibt, in dem ich sage: "Was bauen wir? Für wen bauen wir das? Ich weiß nicht einmal mehr, was wir da bauen."

Es herrscht einfach nur Chaos und Verwirrung. Das ist also im Start-Up Stories Podcast zu hören. Es ist nur eine 90-minütige Audiodatei, aber sie ist ziemlich interessant und geht wirklich in die Tiefe, um den Zeitraum 2013 - Anfang 2014.

Jeroen: Ja. Aber dann haben Sie sich entschieden, ein ESP zu bauen.

Rob Walling: Das ist richtig.

Jeroen: Und dann haben Sie gesehen, dass Automatisierung etwas Interessantes ist?

Rob Walling: Ja, das ist genau das, was passiert ist. Wir begannen mit dem Aufbau der ESP-Funktionen und einer sehr leichten Automatisierung. Und das war, bevor es Infusionsoft gab. Es gab wirklich keine gute Alternative, die nicht entweder viel teurer oder viel schwieriger zu bedienen war. Wir hatten also ein paar Kunden, die sagten: "Wissen Sie, was wäre, wenn Sie es so einrichten könnten, dass ich, wenn jemand auf einen Link in einer von mir gesendeten E-Mail klickt, diesem Abonnenten einen Tag hinzufügen kann. Oder ich kann sie von einer Kampagne in eine andere verschieben." Nur ganz einfache Automatisierungssachen, die in Mailchimp oder AWeber nur sehr schwer oder, um ehrlich zu sein, gar nicht möglich waren, es sei denn, man verwendet Code und APIs und so.

Unsere Kunden sagten: "Wenn Sie nur zwei oder drei dieser Automatisierungsfunktionen anbieten könnten, würde ich von Mailchimp oder AWeber wechseln."

Und das war für mich ein großer Hinweis darauf, dass ich glaube, dass sich der Bereich in diese Richtung entwickelt. Denn zu der Zeit, hörte ich Marketing-Automatisierung, diese Phrase, zum ersten Mal im Jahr 2013. Ich wusste nicht einmal, was es war. Und es wurde, es wuchs wirklich während dieser Zeit. Wir haben diese Welle also irgendwie erwischt.

Es war eine schwierige Entscheidung, in die Automatisierung einzusteigen, denn dadurch wurde das Produkt nicht mehr zu einem Lifestyle-Geschäft. Es wurde sehr wettbewerbsintensiv. Wir tauchten im Grunde in rotes Wasser ein, wo es all diese großen Unternehmen mit all diesen Finanzmitteln gab, und wir waren bootstrapped.

Es waren zwei Jungs, die von meinem Büro aus arbeiteten. Und ich fragte mich: Wollen wir das wirklich tun? Wir werden das Produkt verkomplizieren, und zwar nicht nur das Front-End, auch das Back-End wird sehr komplex werden. Es wird eine echte SaaS-Anwendung werden, und wir werden mit beiden Fäusten in die Vollen gehen. Ich habe also eine Weile mit dieser Entscheidung gerungen und bin schließlich zu dem Schluss gekommen, dass dies der richtige Weg ist.

Jeroen: Richtig.

Rob Walling: Als wir mit der Automatisierung begannen, sank die Abwanderungsrate drastisch. Sie ging von 15 auf 12, 10, 7 und 5. Es ging einfach immer weiter runter, runter und runter. Lustigerweise sank in dieser Zeit die Anzahl unserer Testversuche, während unsere MRR stieg, weil die Abwanderung so schnell sank. Denn es war offensichtlich, dass wir in meiner Vision getroffen haben. Ich glaube nicht, dass der Produkt-Markt-Fit eine binäre Sache ist. Es ist ein Kontinuum. Im Laufe von drei oder vier Monaten, als wir neue Automatisierungen herausbrachten, kletterten wir auf dieser Leiter immer weiter nach oben.

Und so waren wir Anfang bis Mitte 2014 im Wesentlichen zu dem geworden, was ich E-Mail-Marketing mit Automatisierungen nennen würde. Wir waren kein vollwertiges Produkt mit visuellem Aufbau und allem, aber wir waren definitiv ein Schritt über dem einfachen ESP. Und die Leute bemerkten, dass wir im Vergleich zu den anderen, teureren Automatisierungsanbietern einfacher zu bedienen waren. Und es war verrückt. Das Wachstum setzte einfach ein, wir waren auf einmal verrückt.

Jeroen: Das hört sich so an, als wären Sie aus einer Lifestyle-Perspektive heraus in das Start-up-Geschäft eingestiegen und hätten dann begonnen, ein "sehr ernsthaftes" Geschäft zu führen. Können Sie uns mehr darüber erzählen, was Sie dazu motiviert hat, sich mit dieser Art von Dingen zu beschäftigen? Was war Ihr ursprüngliches Ziel bei der Gründung von Unternehmen?

Rob Walling: Ja, das ist eine gute Frage, denn ich habe viele Leute getroffen, die ein Start-up gründen wollen, um reich zu werden, oder die ein Start-up gründen wollen, um Macht und Ruhm zu erlangen und um etwas zu bewirken. Es gibt all diese unterschiedlichen Gründe, und ich glaube nicht, dass alle die gleiche Motivation haben. Ich war also schon immer ein Macher. Ich liebe es, Dinge zu bauen. Schon als ich klein war, habe ich mit Lego gebastelt, und mit acht Jahren habe ich gelernt, wie man programmiert. Damals habe ich angefangen, Code zu schreiben, und ich habe gerne Spiele gebaut. Und ich habe Hefte und Bücher geschrieben und sie über Kleinanzeigen in der Zeitung verkauft, weil mich das Schreiben der Bücher interessiert hat. Ich schrieb Bücher über das Sammeln von Comics und so.

Und als ich älter wurde, das College verließ und anfing, für andere Leute zu arbeiten, merkte ich, dass ich nicht gerne Dinge tue, die mir keinen Spaß machen. Also habe ich einen Job angenommen und ein paar Jahre lang auf dem Bau gearbeitet. Dann habe ich zum Programmieren gewechselt, und das war gut. Es hat mir Spaß gemacht. Aber ich mag es nicht, Dinge für andere Leute zu bauen.

Ich dachte mir, wie kann ich 24 Stunden am Tag über meine eigene Zeit verfügen, in der ich tun, bauen und machen kann, was ich will? Und das war wirklich der Schalter, der für mich umgelegt wurde; ich denke, der einzige Weg, das zu tun, ist, mein eigenes Unternehmen zu führen oder ein Unternehmen zu gründen und es für so viel Geld zu verkaufen, dass ich nicht mehr zu arbeiten brauche. Und dann kann ich einfach tun und lassen, was ich will.

Und für mich macht es tatsächlich Spaß, Unternehmen zu gründen. Software zu entwickeln macht Spaß. In dieser Hinsicht habe ich also Glück, dass die Dinge, die ich gerne tue, profitabel sind und der Welt einen Wert geben. Und so ist es zu mir zurückgekommen. Aber das ist wirklich meine Motivation.

Ich hatte noch nie den Wunsch zu laufen. Wenn Sie mich fragen würden, ob es Ihnen Spaß gemacht hätte, Facebook zu gründen oder Uber zu leiten oder sonst etwas, ich habe keine Lust dazu. Ab einem bestimmten Punkt hat man so viel Geld, dass man tun kann, was man will. Warum sollten Sie dieses große Unternehmen weiterführen? All die Kopfschmerzen und der ganze Kram, der damit einhergeht. Und das ist nur meine Sichtweise. Ich weiß, dass es jemandem wie Zuckerberg Spaß macht und dass er es deshalb tut. Aber meine Beweggründe sind ganz, ganz anders.

Jeroen: Ja. Glauben Sie, dass er nicht jemand ist, der Spaß an diesem Bauprozess hat?

Rob Walling: Ich weiß es nicht. Das ist schwer zu sagen. Ich meine, er hat auf jeden Fall eine Menge Dinge aufgebaut und auf den Weg gebracht, als er in Harvard war. Es war also etwas in ihm, das er schaffen wollte. Was ich in This Week in Startups gehört habe, ist, dass Zuckerberg im Grunde genommen kaum Interesse am operativen Geschäft des Unternehmens hat, und das macht Sheryl Sandburg als sein COO. Und dass er sich wirklich auf die Dinge konzentriert, die ihm Spaß machen. Es gibt also immer noch etwas, das ihm Spaß macht, und er ist wahrscheinlich in der Lage, Dinge herzustellen.

Man denke auch an Larry und Sergey bei Google. Sie sitzen nicht mehr da und arbeiten an dem Suchalgorithmus. Sie haben sich neuen, interessanten Problemen zugewandt. Sie sind Macher, und ich glaube, sie haben die Sache mit dem "Hey, wir sind wirklich reich geworden und haben ein wirklich erstaunliches 100-Milliarden-irgendwas-Dollar-Unternehmen aufgebaut ... mehrere hundert Milliarden" ausgeglichen. Aber sie haben das genutzt, um sich selbst zu erlauben, andere Dinge zu machen, in einem ganz anderen Maßstab, als ich jemals die Gelegenheit dazu haben werde.

Jeroen: Ja. Sie sind vor kurzem in die Welt der VC-Finanzierung gewechselt, Sie sind ein Investor, richtig?

Rob Walling: Im Großen und Ganzen. Es gibt einen Weg im Jahr 2011, wo ich kaum Geld hatte. Ich bekam eine E-Mail von einem Kollegen namens Jason Cohen, der ein Bloggerkollege war. Wir waren in der Start-up-Blogosphäre. Und er sagte: "Hey, ich gründe ein WordPress-Hosting-Unternehmen, es heißt WP Engine. Wir sind seit etwa einem Jahr am Wachsen, und ich nehme eine Investitionsrunde auf. Es ist eine geschlossene Runde, sie ist überzeichnet. Aber wenn Sie etwas Geld hineinstecken wollen, wäre das cool."

Das war also mein erstes Angel Investment, und ich betrachtete es als ein ziemliches Geschenk, um ehrlich zu sein, Teil der ersten beiden Runden von WP Engine zu sein - das, wie Sie und Ihre Zuhörer wahrscheinlich wissen, jetzt buchstäblich Hunderte von Millionen Dollar wert ist. Nicht mein Anteil, sondern das ganze Unternehmen.

Jeroen: Ja.

Rob Walling: Ich habe nie Finanzierungen eingeworben, aber ich war nie gegen Finanzierungen. Ich bin gegen die Beschaffung von Mitteln, wenn man nicht weiß, worauf man sich einlässt. Wenn man sich nicht darüber im Klaren ist, dass man damit möglicherweise die Kontrolle aufgibt, oder wenn man die Beweggründe nicht versteht, oder wenn man keinen Vorstand will, aber trotzdem Gelder sammelt und sich später darüber ärgert, ist das ein Tabu. Ich sehe Leute, die das tun, und ich sage: Tu das nicht. Sammeln Sie einfach keine Gelder, wenn das zu einem Problem werden könnte.

Ich wende mich auch gegen alle, die denken, dass der einzige Weg, ein SaaS- oder Softwareunternehmen zu gründen, darin besteht, Finanzmittel zu beschaffen, denn ich glaube auch nicht, dass das stimmt. Aber gleichzeitig habe ich viele Freunde, die entweder eine Finanzierung erhalten haben und es war eine großartige Erfahrung für sie, und ich selbst habe in den letzten sieben Jahren etwa ein Dutzend Angel-Investitionen getätigt. Etwa die Hälfte davon in Unternehmen, die eher in Richtung Silicon Valley gehen. Und etwa die Hälfte davon sind mit Kollegen, die wirklich solide wachsen werden, wahrscheinlich zu einem SaaS-Geschäft im siebenstelligen Bereich. Und die Gewinnspannen bei SaaS sind sehr gut. Ich glaube nicht, dass es eine schlechte Idee ist, wie einige dieser Leute es getan haben, eine einzige Finanzierungsrunde von vielleicht 200.000 zu nehmen, um schneller zu starten. Sobald man dann profitabel ist, kann man die Dividenden kürzen oder die Investoren auszahlen oder das Unternehmen verkaufen, und alle machen Gewinn. Ich meine, das sind die drei Möglichkeiten.

Ich würde sagen, ich bin weniger ein Risikokapitalgeber, denn das hat einen gewissen Beigeschmack, wissen Sie, was ich meine? Vor allem in meinen Kreisen, in meinen Bootstrap-Kreisen. Mir geht es viel mehr um den Aufbau von Unternehmen als um die Erstellung von Slide Decks. Aber ich glaube immer noch, dass man ein Unternehmen aufbauen und eine kleine Runde aufbringen kann, damit man in der Anfangsphase schneller vorankommt. Dann verliert man vielleicht nicht die Kontrolle über sein Unternehmen. Man hat keinen Vorstand, man nimmt kein institutionelles Geld an und man muss keine weitere Runde aufbringen, wenn man nicht will. Ich glaube, der große Wendepunkt ist, dass man, wenn man einmal Geld von einem Risikokapitalgeber erhalten hat, alle 18 Monate eine weitere Runde aufnehmen muss, bis man entweder explodiert oder 100 Millionen oder eine Milliarde Dollar wert ist.

Und das ist überhaupt nicht die Art von Spiel, in der ich mich bewege. Die Schecks, die ich ausstelle, sind für Leute, die sagen: "Hey, lasst uns das zu einer netten, siebenstelligen SaaS-App ausbauen." Und wir werden alle gewinnen, egal, was Sie tun. Sie können die Dividende kürzen. Wie gesagt, Sie können die Dividende kürzen, Sie können uns aufkaufen oder Sie können das Unternehmen verkaufen - alle drei Möglichkeiten sind für mich in Ordnung, weil wir alle gut damit leben können. Das ist also das Modell, auf das ich umgestiegen bin.

Ich muss ehrlich sein, ich habe Schecks ausgestellt, aber ich habe nicht unendlich viel Geld. Ich hatte einen bescheidenen Ausstieg mit Drip in dem Sinne, dass ich nicht mehr arbeiten muss, aber ich habe nicht unendlich viel Geld, um so viele Unternehmen zu finanzieren, die ich für finanzierungswürdig halte und die diesen Weg gehen wollen.

Vor etwa vier bis fünf Monaten sprach ich mit einem Freund von mir, einem Mitbegründer, der eher im Finanzbereich tätig ist, und wir beschlossen, ein paar Mittel aufzubringen. Es ist ein kleiner Fonds, aber wir nennen ihn Tiny Seed, tinyseed.com, und er soll es mir ermöglichen, noch mehr Geld in die Hand zu nehmen, was ich schon seit einigen Jahren vorhabe. Damit ich mehr solcher Unternehmen finanzieren kann.

Jeroen: Vorhin haben wir über Ihre Motivation gesprochen, die vor allem auf der Freude an der Herstellung von Dingen beruht. Wie finden Sie das in dem wieder, was Sie derzeit tun?

Rob Walling: Oh, das ist eine gute Frage. Etwas Neues und Einzigartiges zu erschaffen, das mich als Macher wirklich begeistert. Und wenn man sich Drip ansieht, war die erste Iteration nicht so. Es war irgendwie neu und einzigartig, aber mit der Zeit haben wir die Grenzen dessen, was die Leute mit Automatisierung gemacht haben, immer weiter verschoben. Und das hat super viel Spaß gemacht.

Tiny Seed ist eine ähnliche Sache. Es geht um den Aufbau eines Fonds oder eines Accelerators - es handelt sich um einen Remote Accelerator, der ehrlich gesagt völlig neu ist, weil es keine einjährigen Remote Accelerators gibt, die sich hauptsächlich auf SaaS-Unternehmen konzentrieren, die sieben- oder niedrig achtstellig sind.

Sagen wir einfach, ein bis zwanzig, ein bis dreißig Millionen Dollar ARR ist sozusagen unser Ziel. Und das finde ich cool, weil es eine Marktlücke ist und ein Problem, das bisher noch niemand versucht hat, zu lösen. Es steckt also viel Kreativität darin.

Wenn wir uns also fragen: Okay, wie strukturieren wir diese Bedingungen? Nun, wir können uns nicht an Risikokapital orientieren, denn die strukturieren die Dinge auf eine bestimmte Art und Weise und das wird in diesem Modell nicht funktionieren, weil die Renditen völlig anders sind. Denn wir werden nie ein Dropbox oder ein Airbnb oder ein Uber haben, ähnlich wie Ycombinator, 500 Startups, TechStars, sie werden diese Ausreißer haben, die bis zu einer Milliarde Dollar gehen, mehrere Milliarden, und die werden den Fonds zurückgeben. Nun, die werden wir, basierend auf unserer These, nicht haben.

Und dann stellt sich die Frage, wie wir das kreativ angehen können. Das ist der Teil, der mich reizt - über schwierige Probleme nachzudenken und coole Lösungen zu finden, für die es keinen Fahrplan gibt. Ich kann nicht einfach einen Blogbeitrag darüber lesen, wie man das macht, sondern wir müssen darüber nachdenken, es modellieren und dann mit den Gründern reden und fragen: "Klingt das vernünftig? Hört sich das für Sie fair an? Und funktioniert das für das Modell?"

Jeroen: Und was ist jetzt dein Endziel? Wie lange arbeitest du jetzt schon daran?

Rob Walling: Ich würde sagen, etwa vier oder fünf Monate.

Jeroen: Vier oder fünf Monate, es ist also ein sehr frühes Stadium.

Rob Walling: Wir sind vor etwa zwei Monaten gestartet, also ja. Aber wir haben genug Geld gesammelt. Das Geld, das wir gesammelt haben, kam schneller als ich dachte, um ehrlich zu sein. Wir haben also genug Geld gesammelt, um eine Kohorte von 10 Start-ups im Jahr 2019 zu gründen.

Jeroen: Kenne ich einige der Start-ups, die daran beteiligt sind?

Rob Walling: Wir haben noch keine Auswahl getroffen. Wir öffnen die Bewerbungen Anfang, im ersten Quartal 2019. Das werden wir also in den nächsten ein oder zwei Monaten tun. Ich führe einige erste Gespräche mit Leuten, die ich persönlich kenne, und bewerte die Lage. Ich denke, wir werden uns bald für mindestens ein paar entscheiden. Aber ja, dann wird der Bewerbungsprozess beginnen.

Jeroen: Genau. Haben Sie schon eine Vorstellung davon, wie es weitergehen soll, oder gehen Sie es Schritt für Schritt an und wollen es erst einmal auf den Weg bringen?

Rob Walling: Nein, ich denke, der natürliche Verlauf wird sein, dass diese erste Serie mit wahrscheinlich 10, vielleicht 15 Unternehmen durchgeführt wird. Wie ich schon sagte, es ist ein Jahr lang. Und schon nach ein paar Monaten fange ich an, darüber nachzudenken, ob wir mehrere Chargen parallel laufen lassen wollen". "Beginnen wir nach sechs Monaten mit einer weiteren Charge" oder "lassen wir sie einfach hintereinander laufen"?

Ich würde auch gerne die Losgröße erhöhen. Ich würde auch gerne die Geographie ändern. Im Moment werden wir uns wahrscheinlich auf die westliche Hemisphäre konzentrieren, wegen der Zeitzonenprobleme, weil wir jede Woche Anrufe haben werden. Aber ich würde gerne darüber nachdenken, ob wir nicht auch eine in Europa oder in Asien machen könnten. Ich meine, das ist doch die Idee der Expansion, oder?

Ich versuche also, nicht zu voreilig zu sein, ich bin ziemlich pragmatisch. Ich sage also nicht: "Oh, nächstes Jahr werden wir 20 verschiedene Chargen von 100 Unternehmen haben", denn das wäre einfach verrückt. Aber ich glaube, dass sich das Ganze in alle Richtungen ausdehnt - geografisch und in Bezug auf die Anzahl der Unternehmen, die wir fördern können.

Der Unterschied ist, dass die meisten Accelerators drei Monate dauern und man dafür an einen bestimmten Ort zieht. Man muss ein Unternehmen haben, das im Grunde ein Einhorn sein kann, das eine Milliardenbewertung hat. Das braucht man normalerweise, um aufgenommen zu werden. Wenn wir also all diese Annahmen aufheben - man muss kein Einhorn sein, man muss nicht umziehen, und es wird ein Jahr dauern, so dass man viel mehr Zeit hat, eine SaaS-App zu entwickeln, weil SaaS-Apps so lange brauchen, um zu wachsen. Nun, die Zahl der Unternehmen, auf die diese Beschreibung zutrifft, ist tatsächlich recht groß, denn sobald wir die geografischen Beschränkungen aufheben, haben wir einen viel größeren Pool, den wir durchgehen können.

Ich glaube also, dass es nicht an Unternehmen mangeln wird, die qualifiziert sind und denen man mit diesem Tiny Seed-Modell helfen kann.

Jeroen: Ja. Es ist hauptsächlich ein Software-as-a-Service-Geschäft, auf das Sie sich konzentrieren.

Rob Walling: Ja, das würde ich so sagen. Ehrlich gesagt ist mein Fachgebiet B2B - kleine bis mittelgroße SaaS-Unternehmen. Ich schließe das nicht aus, aber ich vermute, dass es wahrscheinlich 80-90% sein wird.

Jeroen: Richtig.

Rob Walling: Es ist einfach ein so vorhersehbares Modell und es ist wiederholbar. Es gibt all diese Vorteile. Ja, ich denke, das ist der Punkt, an dem wir uns am wohlsten fühlen werden.

Jeroen: Klingt cool. Gibt es auf dieser ganzen Reise, die du mit Drip und jetzt Tiny Seed hattest, jemanden, der dich besonders inspiriert hat oder dem du immer gefolgt bist?

Rob Walling: Ja, das sind Leute, zu denen ich aufschaue, oder?

Jeroen: Ja.

Rob Walling: Ja, ich habe mir das irgendwie zum Vorbild genommen. Sicher. Ich habe immer großen Respekt vor Jason Cohen, dem Gründer von WP Engine, gehabt. Er bloggt unter asmartbear.com. Er hat auf meiner Konferenz gesprochen. Ich veranstalte die MicroConf, und er hat dort schon mehrmals gesprochen, und er hält einfach immer tolle Vorträge. Ich respektiere seine Denkweise also sehr. Er ist ein sehr pragmatischer Denker. Er ist auch diese interessante Mischung aus einem theoretischen Denker, aber auch einem Praktiker. Er hat erstaunliche Unternehmen aufgebaut.

Es gibt nur sehr wenige Menschen, die beides tun. Wir können uns vorstellen, dass es Leute gibt, die Bücher über Start-ups schreiben, aber nie eines gründen, und das sind die Theoretiker. Und manche von ihnen kann man mögen, andere nicht. In anderen Fällen heißt es: Nun ja, du bist für mich nicht glaubwürdig, weil du kein Startup gegründet hast.

Und dann gibt es Leute, die Betreiber und Gründer sind und Dinge auf den Weg bringen können, aber sie können sich nicht auf die Bühne stellen und sagen, warum es funktioniert. Sie machen es einfach, wissen Sie, was ich meine? Er hingegen ist diese Mischung aus beiden Seiten, was ziemlich beeindruckend ist.

Jeroen: Mm-hmm.

Rob Walling: Ich habe auch großen Respekt vor Hiten Shah. Ich respektiere seine Wachstumsmentalität, mit der er in der Lage ist, Unternehmen wachsen zu lassen. Ich respektiere, wie er mit Menschen umgeht. Ihm sind Beziehungen wichtiger als Ergebnisse. Und seine Fähigkeit, mehrere Produkte zu starten und sie alle erfolgreich zu machen, ist verdammt beeindruckend.

Jeroen: Wenn wir davon sprechen, dass die Menschen sowohl auf der theoretischen als auch auf der Betreiberseite stark sind, was tun Sie derzeit konkret auf der Betreiberseite, sagen wir mal? Was tun Sie, um den Fonds von Tiny Seed und den Accelerator aufzubauen? Was bringt das mit sich?

Rob Walling: Ja, sozusagen von Tag zu Tag, worauf konzentriere ich mich?

Jeroen: Mm-hmm.

Rob Walling: Ja, das ist wirklich interessant. Ich meine, es ist wirklich nur ein weiteres Startup. Es ist einfach das nächste Startup in meinem Inventar. Ich habe sie seit dem Jahr 2000 gegründet, das sind also 18 Jahre, in denen ich diese Dinge gestartet habe. Aber mein erster Erfolg war 2005, man könnte also sagen, es sind 13 Jahre.

Aber wir arbeiten zu zweit an dieser Sache. Zum jetzigen Zeitpunkt haben wir eine mündliche Zusage für die Finanzierung, aber wir haben kein Geld auf einem Bankkonto. Wir sind also im Wesentlichen "bootstrapped". Es ist sehr interessant, dass es beim Start von SaaS-Anwendungen viel mehr darum geht, dass wir in den Code einsteigen müssen, dass wir Funktionen entwickeln müssen, dass wir herausfinden müssen, was wir tun. Das hier ist ganz anders, und ich bin viel mehr damit beschäftigt, Meetings abzuhalten, zu telefonieren und E-Mails an eine Menge Leute zu schreiben, mit denen wir in Kontakt treten müssen.

Es geht also viel mehr um Kundenentwicklung mit anderen Gründern. Es geht darum, herauszufinden, wer daran interessiert sein könnte, ein Teil von Tiny Seed als Gründer zu werden. Es geht darum, mit Investoren zu sprechen. Ich leite diesen Teil nicht, aber ich bringe mich definitiv ein. Ich setze mich mit meinem Tiny Seed-Mitbegründer zusammen, um herauszufinden, wie die Bedingungen aussehen könnten". Wir hatten vor ein paar Tagen ein Telefonat und versuchen, die Dinge zu klären.

Es geht viel mehr um, ich weiß nicht, um mein persönliches Netzwerk und mein Publikum, und darum, die Leute zu erreichen. Um ehrlich zu sein, muss ich eine Menge E-Mails verschicken, was mir früher keinen Spaß gemacht hätte. Wenn man fünf Jahre zurückblickt, hätte ich mich darüber beschwert, ständig E-Mails zu verschicken. Aber es hat etwas Interessantes und Aufregendes an sich. Und ich glaube, es bringt uns einfach weiter, verstehen Sie?

Jeroen: Ja.

Rob Walling: Es ist, als würde man diese Sache vorantreiben, und wenn man es nicht tut, wird es niemand anderes tun. Und das ist es, was ich tue. Ich denke also über all diese Dinge nach. Gestern habe ich mich mit einer Design-Agentur in Verbindung gesetzt, weil wir ein Logo und eine Website brauchen.

Ich habe mich hingesetzt und einen Plan erstellt, wie die Website aussehen soll. Was sind die 12 Seiten, die wir auf unserer Website thetinyseed.com haben werden? Denn im Moment ist es nur eine Landing Page. Also habe ich ein Gespräch mit ihnen vereinbart.

Das ist ein Beispiel; es ist nur ein Start-up. Das würde ich auch tun, wenn wir eine SaaS-App wären. Ich würde genau das Gleiche tun, wir brauchen ein Logo. Es ist also nichts Magisches dabei.

Der Unterschied ist, dass wir mit Investoren sprechen und ich im Wesentlichen Gründer befrage. Aber es ist so, als ob ich mich mit ihnen treffe und sie befrage und mit ihnen spreche, was ich schon seit Jahren tue, aber ich tue es jetzt einfach mit mehr Absicht.

Jeroen: Sie sagten, dass es ein bisschen anders ist als bei einem SaaS-Unternehmen. Glauben Sie, dass es so ist, weil wir in einem SaaS-Unternehmen dazu neigen zu glauben, dass das Produkt alles ist und dass alle anderen Dinge eher zweitrangig sind?

Rob Walling: Dem würde ich zustimmen, ja. Besonders für jemanden, der ein Macher ist. Wenn man ein Entwickler oder ein Designer ist, neigen wir dazu, das Produkt für das Wichtigste zu halten. Und wenn ich an die Entwicklung von Drip zurückdenke, habe ich, vor allem in den ersten Tagen, etwa 90% unserer Zeit darauf verwendet. Nun, das ist nicht wahr. Derrick hat 100% seiner Zeit mit dem Produkt verbracht, weil er programmiert und entworfen hat. Und bei mir waren es wahrscheinlich 75% meiner Zeit, die ich über das Produkt nachdachte.

Ich habe mit den Kunden gesprochen, um fair zu sein. Aber ich sprach mit ihnen, um herauszufinden, was ich als Nächstes bauen sollte und wie ich es bauen sollte, und ob sie zufrieden waren, und all das. Dann habe ich etwa 25% meiner Zeit mit Marketing verbracht. Später, als wir auf den Markt kamen, wurde das immer wichtiger. Das Marketing nahm die Hälfte oder mehr meiner Zeit in Anspruch.

Aber das Produkt steht definitiv im Vordergrund, wenn Sie eine SaaS-App oder ein Softwareprodukt auf den Markt bringen. Es ist so wichtig, das Produkt richtig zu machen. Und wenn Sie an uns denken, was ist unser Produkt? Nun, das Produkt von Tiny Seed ist unser Angebot an Investoren und unser Angebot an Gründer, und wie wir es verpacken, wie wir es positionieren und vermarkten.

Selbst wenn ich mich hinsetze und einen Aufsatz oder eine Art Manifest schreibe, in dem ich sage: "Hey, das ist es, was wir machen", und "das ist der Grund, warum es neu und einzigartig ist" und "warum wir glauben, dass es funktionieren wird", ist das schon das Produkt - man könnte es Marketing nennen. Es ist ein Weg, das Produkt bei demjenigen zu positionieren, für den ich das Manifest schreibe.

Jeroen: Aber denken Sie nicht, dass dies im Falle eines SaaS-Startups auch Teil des Produkts sein sollte? Die ganze Erfahrung drum herum, das Manifest, die Website, die Verbindung, die man darum herum aufbaut? Das ist alles Teil der gleichen Sache. Vielleicht liegt es daran, dass die Software so komplex ist, dass wir sie als eine separate Sache betrachten, und auch daran, dass sie typischerweise von einer anderen Gruppe von Leuten innerhalb des Unternehmens gemacht wird, dass wir anfangen, sie zu trennen. Oder ich weiß es nicht.

Rob Walling: Ja, nein, ich glaube, Sie sind da auf etwas gestoßen. Ich denke, dass die meisten von uns diesen Fehler machen, besonders am Anfang. Ich glaube, ich habe das bei Drip ganz gut hinbekommen.

Sobald wir ein Produkt entwickelt hatten, von dem ich erkannte, dass es ein Killer war und das schnell wuchs, habe ich die Dinge getan, über die wir gesprochen haben. Ich habe mich an mein Netzwerk gewandt und gesagt: "Hey, wir haben etwas entwickelt, das meiner Meinung nach etwas ganz Besonderes ist, das ihr euch ansehen solltet." Ich wurde wirklich zum Evangelisten und arbeitete in meinem Netzwerk, um die Leute dazu zu bringen, es zu bewerben, und tat all diese Dinge.

Aber ich habe das ganz gut gemacht, ich habe es nicht großartig gemacht. Und ich habe das Gefühl, dass es bei diesem Start-up, bei Tiny Seed, endlich so richtig Klick gemacht hat. Ich weiß nicht, ob es daran liegt, dass ich keine Software schreiben muss, was es für mich einfacher macht. Oder ich weiß nicht, ob ich einfach reifer und besser darin geworden bin. Aber ich bin auf jeden Fall viel mehr auf das Äußere konzentriert. Ich glaube, das ist der Unterschied. Wenn man nach innen gerichtet ist und in seinem Keller oder in seinem Heimbüro Code schreibt, hat man nicht annähernd die Chance, dass es funktioniert.

Jeroen: Mm-hmm. Cool.

Das ist eine ganz andere Sache. Sind Sie jemand, der lange Tage arbeitet, oder sind Sie eher jemand, der eine klare Trennung zwischen "das sind meine Arbeitszeiten" und "das ist meine Zeit" schafft.

Rob Walling: Gute Frage. Die Zeit, die ich tatsächlich in einem Stuhl hinter einem Laptop sitze, ist relativ gering. Selbst als wir Drip aufgebaut haben, haben wir etwa 35 Stunden pro Woche gearbeitet. Und ich wollte schon immer einen ziemlich anständigen Lebensstil haben. Wenn ich also 30 bis 35 Stunden pro Woche hinter einem Computer sitze, denke ich weitere 20 Stunden pro Woche darüber nach. Verstehen Sie, was ich meine?

Jeroen: Ja.

Rob Walling: Selbst wenn ich nicht gerade etwas geschrieben habe, hieß es ständig: "Oh, weißt du was, ich muss dieser Person eine E-Mail schicken. Bumm, werfe es in mein Trello Board". Unter der Dusche oder beim Abwaschen heißt es dann: "Oh ja, das ist eine wirklich gute Idee für einen Blogbeitrag, der sich viral verbreiten würde. Schnell in mein Trello-Board." Mein Hintergrundthema und sogar mein Vordergrundthema dreht sich also fast immer um Arbeit und Familie. Das sind die beiden Dinge, über die ich am meisten nachdenke.

Und so geht es mir heutzutage auch. Ich kann nicht mehr 8 oder 10 Stunden am Tag vor dem Computer sitzen. Das habe ich früher gemacht. Früher, als ich noch Vollzeit als Berater tätig war und einen Tagesjob hatte, kam ich abends nach Hause. Wir hatten keine Kinder, oder wir hatten ein sehr kleines Kind, und ich habe dann jede Nacht noch drei bis vier Stunden drangehängt. Ich habe wirklich lange Tage gearbeitet, aber es war ein Nebenjob, oder?

Mein Ziel war es, aus dem Tagesgeschäft auszusteigen. Und ich war jünger, das war wiederum vor 10-15 Jahren. Dann, an einem bestimmten Punkt, als ich - ich nenne es mal Freiheit - erreicht hatte, wo ich von meinem eigenen Produkteinkommen leben konnte, was jetzt etwa 10 Jahre her ist, habe ich einen großen Schritt zurück gemacht.

Und ich sagte mir, na gut, ich werde so wenig wie möglich arbeiten, nur um zu sehen, ob ich es kann. Ich hatte etwa acht Monate, in denen ich insgesamt etwa 10 Stunden pro Woche gearbeitet habe. Es war ein reines Automatisierungs-Lifestyle-Unternehmen. Und es war erstaunlich, und dann wurde es mir langweilig.

Da habe ich gesagt, okay, jetzt mache ich mein nächstes Ding. Dann habe ich HitTail gemacht, das war die SaaS-App vor Drip, und habe mich neuen Herausforderungen gestellt. Das ist also meine Entwicklung gewesen. Das ist ein langer Weg, um zu sagen, ein bisschen von beidem. Aber ich habe das Gefühl, dass ich so viel effizienter bin als früher. Ich kann mich vier Stunden lang hinsetzen und etwas erledigen, wofür ich früher acht Stunden gebraucht habe, weil ich einfach, ich weiß nicht, älter, weiser oder was auch immer bin.

Jeroen: Ja. Was glauben Sie, wie Sie das machen? Weil die Leute das ganze Internet mit Produktivitätstipps füllen.

Rob Walling: Ja. Ich meine, ich habe sogar eine ganze 20-minütige Folge dieses Podcasts namens Zen Founder aufgenommen. Sie heißt "Robs Produktivitätshacks" oder so ähnlich. Sie ging im letzten Monat online.

Ich habe gerade darüber gesprochen, was ich heute mache und wie ich all die eingehende Arbeit bewältige. Ich bekomme wahrscheinlich 150 E-Mails pro Tag, also habe ich zu jeder Zeit 20 E-Mails in meinem Posteingang. Ich bearbeite E-Mails jetzt sehr schnell. Ich verwende Trello und Gmail, und ich versuche zu überlegen, was meine anderen Systeme sind.

Aber wenn etwas reinkommt, sortiere ich es, lösche es, reagiere schnell oder lege es in Trello ab, um es später zu beantworten. Ich bearbeite Dinge nicht doppelt. Ich nehme alles auf und bearbeite es schnell.

Ich glaube, das war ein wichtiger Punkt. Dinge nicht irgendwo liegen zu lassen, wo ich immer wieder darauf zurückkomme und darüber nachdenke. Und dann, oh, ich werde mal auf Twitter und Hacker News nachsehen. Und dann kommt man wieder darauf zurück. Das war eine Disziplin, die ich mir selbst beibringen musste, denn ich glaube nicht, dass das jemand von uns von Natur aus tut.

Jeroen: Sie verwenden also zwei Apps nebeneinander, Gmail und die Trello-App?

Rob Walling: Ja, und ich habe sie alle angeheftet. Ich habe sie in Chrome angeheftet. Ich verwende sie direkt zusammen. Wenn also etwas reinkommt, das eine gewisse Länge hat, wie z. B. "Hey, ich werde eine Rednerin für die MicroConf rekrutieren", schreibe ich ihr eine E-Mail, sie schickt mir ein Video, und ich denke, dass ich das jetzt nicht machen werde. Also gebe ich es in Trello ein: "Schau dir dieses Video an". Bumm, schon sind die Links drin.

Und ich weiß, dass ich am nächsten Tag zu einem bestimmten Zeitpunkt erledigt sein werde. Denn zur Zeit der höchsten Produktivität möchte ich mir kein Video ansehen. Zur Zeit der höchsten Produktivität sollte ich ein Manifest schreiben, eine schwierige E-Mail verfassen oder über etwas sehr Kompliziertes nachdenken.

Aber irgendwann werde ich müde, und dann werde ich das Video anwerfen. Ich habe ein Chrome-Plugin, mit dem ich Videos ganz einfach mit beschleunigter Geschwindigkeit ansehen kann. Ich schaue sie mit etwa 1,6- oder 1,7-facher Geschwindigkeit. Das funktioniert bei jedem eingebetteten Video, bei YouTube und Vimeo, und sogar bei Dropbox. Wenn es HTML5 ist, geht das auch. Und dann mache ich das und überfliege es. Es sind diese kleinen Dinge, aber jedes davon summiert sich. Ich habe das Gefühl, dass ich in vielerlei Hinsicht produktiver bin als früher.

Jeroen: Ja, also wenn ich es richtig verstanden habe, nehmen Sie die Aufgaben aus den E-Mails heraus. Sie legen sie in Trello ab.

Rob Walling: Wenn sie länger sind, ja. Wenn es sich um etwas handelt, das ich in ein oder zwei Minuten erledigen kann, mache ich es direkt in der E-Mail.

Jeroen: Nutzen Sie die Schlummerfunktion in Google Mail?

Rob Walling: Das tue ich. Nun, ich verwende Boomerang, das ein Vorläufer war, und das ist eine andere Sache. Ich bin geradezu besessen von Tastaturkürzeln. Ich versuche, sie alle herauszufinden. In Google Mail rühre ich fast nie die Maus an, wenn Sie mich beobachten. Ich meine, als Programmierer habe ich das gelernt. Ich will nicht, dass meine Hand jemals die Tastatur verlässt.

Wenn also E-Mails eintreffen und ich sie durchsehe, oder wenn ich eine wichtige E-Mail verschicke und weiß, dass ich eine wichtige Person anschreiben werde, um sie zu fragen: "Möchten Sie investieren? Oder wollen Sie möglicherweise ein Gründer von Tiny Seed werden? Oder wollen Sie als Redner an der MicroConf teilnehmen?", weiß ich, dass ich eine Antwort haben möchte. Und ich möchte mir das nicht merken müssen.

Die Abkürzung ist also, dass man B drückt, dann die Leertaste in sieben Tagen drückt, die Eingabetaste drückt und es in sieben Tagen zum Bumerang wird. Wenn sie antworten, wird es nicht zum Bumerang. Und wenn sie antworten, oder wenn sie nicht antworten, bekomme ich sie zurück. Und dann kann ich dem nachgehen.

Boomerang war für mich lebensverändernd. Lebensverändernd ist vielleicht übertrieben, aber es hat auf jeden Fall meinen Arbeitsablauf in den letzten drei bis vier Jahren, seit es herauskam, verändert.

Jeroen: Ja, aber du bist immer noch bei Boomerang, nicht bei der Schlummerfunktion in Gmail?

Rob Walling: Ja. Ich mache eine Schlummerfunktion in Gmail, wenn ich auf meinem Telefon bin, weil ich die Gmail-App auf IOS benutze und die hat keinen Boomerang eingebaut. Aber jetzt, wo die Schlummerfunktion da ist, mache ich das. Das ist die andere Sache, ich war vor ein paar Wochen im Urlaub. Ich checke meine E-Mails immer noch jeden Tag, wenn ich im Urlaub bin, und zwar mehrmals. Und auf bestimmte Dinge antworte ich, bumm, kein Problem. Und bei anderen Dingen denke ich: "Hm, das mache ich erst, wenn ich wieder zu Hause bin. Also verschiebe ich sie auf den Montag oder Dienstag nach meiner Rückkehr, weil ich nicht will, dass sie meinen Posteingang verstopfen. Und das bedeutet, dass ich am Montag oder Dienstag nach dem Urlaub einen Haufen Zeug in meinem Posteingang habe. Aber normalerweise bin ich zu diesem Zeitpunkt schon gut koffeiniert.

Auf meinem Laptop kann ich all diese Dinge sehr schnell erledigen. Ich versuche nicht, lange E-Mails auf meinem Telefon zu schreiben. Ich versuche nicht, viel auf meinem Telefon zu erledigen, weil es einfach so mühsam ist. Man ist sehr ineffizient, wenn man auf einem Telefon tippt.

Jeroen: Mm-hmm, das ist wahr. Gibt es noch andere Dinge, die Sie tun, um produktiv zu bleiben?

Rob Walling: Ja, ich achte wirklich auf meine innere Uhr. Ich weiß, dass ich morgens für etwa drei oder vier Stunden produktiv bin, einen schönen großen Produktivitätsschub habe. Dann weiß ich, dass die Nachmittage weniger kreativ sind, aber ich kann immer noch eine Menge erledigen. Nachmittags erledige ich meist viele E-Mails. Meine tiefgründige Arbeit erledige ich eher am Morgen. Deshalb schließe ich den Gmail-Tab. Ich habe keine Benachrichtigungen über irgendetwas. Mein Telefon brummt nicht. Das einzige Mal, dass mein Telefon klingelt, ist, wenn mir jemand eine SMS schickt, oder wenn Instacart vor meiner Tür steht oder so. Das ist wichtig, und nicht viele Leute haben meine Telefonnummer. E-Mails lassen mein Telefon also nicht klingeln, ebenso wenig wie Twitter-DMs, LinkedIn-DMs oder ähnliches. All das wird zu einem anderen Zeitpunkt abgearbeitet.

Jeroen: Richtig.

Rob Walling: Und so wache ich am Morgen. Ich trinke in der Regel nur eine kleine Menge Koffein, setze Kopfhörer auf und schalte eine Playlist ein, die entweder sehr fokussiert ist, oder oft Punkmusik, also richtig schnelle, knallharte Musik. Und das motiviert mich irgendwie. Ich kurble mich dann einfach durch einen Haufen Zeug. Es macht mir auch Spaß, die Tageszeiten und die Art der Arbeit selbst zu bestimmen und keine Meetings am Morgen zu buchen. Das ist der ganze Luxus, wenn man sein eigenes Unternehmen führt.

Wenn man hingegen für jemand anderen arbeitet, kann man sich nicht unbedingt jeden Morgen den ganzen Vormittag freihalten und muss sich nicht mit anderen Leuten treffen. Ich habe also das Gefühl, dass ich am produktivsten bin, wenn ich meinen Zeitplan selbst gestalten kann.

Jeroen: Wow, das ist cool. Langsam komme ich zum Schluss, denn wir haben schon eine ganze Weile miteinander gesprochen. Welches ist das letzte gute Buch, das Sie gelesen haben, und warum haben Sie sich dafür entschieden, es zu lesen?

Rob Walling: Das ist eine gute Frage. Das letzte gute Buch, verdammt, das ist eine schwierige Frage, weil ich über ein Buch sprechen wollte, das ich einfach generell mag.

Jeroen: Nein, es ist gut, gut.

Rob Walling: Sind Sie damit einverstanden?

Jeroen: Ja, was auch immer Ihnen am Herzen liegt.

Rob Walling: Okay. Ich mochte das Buch "Der Schneeball", die Biografie von Warren Buffett, sehr. Es ist die Biografie von Warren Buffett, und der Grund dafür ist, dass ich die Geschichte von jemandem liebe, der über eine sehr, sehr lange Zeit wirklich gut in einer Sache ist. Er kam aus bescheidenen Verhältnissen und hat sich aus dem Nichts zum Milliardär hochgearbeitet. Und er hat es nicht auf eine ausgefallene Art und Weise getan. Er hat es geschafft, indem er jeden Tag aufgetaucht ist, sehr pragmatisch war und einfach auf Zeit gespielt hat. Er denkt längerfristig als so ziemlich jeder andere, wissen Sie? Und über Jahrzehnte hat sich sein Geld einfach vermehrt. Es ist also eine faszinierende Geschichte, wenn man sieht, wie jemand aus dem Nichts ein solches Imperium aufbaut. Und er hat kein Unternehmen im eigentlichen Sinne aufgebaut. Natürlich kauft und erwirbt er Unternehmen und all das, aber er hat nicht wie Jeff Bezos gehandelt. Er hat Amazon nicht gegründet, er hat GE nicht gegründet. Und so werden viele Leute reich. Er hat es auf eine ganz andere Art gemacht, und seine Geschichte ist erstaunlich. Es ist eines meiner Lieblings-Hörbücher aller Zeiten, um ehrlich zu sein.

Jeroen: Sie lesen nicht, aber Sie hören Hörbücher?

Rob Walling: Ja, ich höre sehr viel Audio. Ich habe etwa 40 Podcasts abonniert und höre mir wahrscheinlich ein Hörbuch pro Woche an, vielleicht auch zwei.

Jeroen: Noch eine Frage: Gibt es etwas, das Sie gerne gewusst hätten, als Sie anfingen?

Rob Walling: Ja, ich meine zwei Dinge. Erstens: Ich wünschte, ich hätte gewusst, dass es viel länger dauern würde, als ich dachte. Das habe ich mir gedacht, sobald ich etwas Erfolg hatte. Das Problem ist, dass man die Presse liest. Jetzt ist es TechCrunch, aber früher waren es das Entrepreneur Magazine und das Inc Magazine. Ich weiß, dass es sie immer noch gibt, aber in den Berichten wird der Erfolg über Nacht immer verherrlicht. Und ich glaube einfach nicht mehr an den Erfolg über Nacht. Es war eine schmerzhafte Erkenntnis, dass es Jahre dauern wird, bis ich mein Ziel erreiche". Ich wünschte, ich hätte das am Anfang gewusst. Ich denke, das ist ein wichtiger Punkt.

Ich denke, dass die emotionale Seite, d. h. die Fähigkeit, als Unternehmer mit den eigenen Emotionen umzugehen, für Sie viel wichtiger ist als jede andere Fähigkeit.

Jeroen: Jep. Das ist wirklich ein sehr guter Ratschlag. Was ist eigentlich der beste Ratschlag, den Sie je bekommen haben? Wenn Sie das mit uns teilen können.

Rob Walling: Hmm. Es war kein Ratschlag, der mir direkt gegeben wurde. Es war ein Blogbeitrag, den Jason Cohen geschrieben hat. Er nannte ihn Rich or King (Reich oder König) und sagt im Grunde: "Willst du reich sein oder willst du König sein?" Der Kontext ist, dass Sie ein Angebot von jemandem erhalten haben, der Ihr Unternehmen übernehmen will. Und manche Leute sagen: "Ich würde mein Unternehmen niemals, niemals, niemals verkaufen, ich will der König dieses Unternehmens sein. Ich möchte es bis zu meinem Tod leiten." Andere sagen: "Ich will die Liquidität, und ich will so viel Geld haben, dass ich alle Sparkonten meiner Kinder finanzieren kann und ich mir für den Rest meines Lebens keine Sorgen mehr um Geld machen muss." Es gibt reich und dann gibt es König.

Und darin verteidigt er seine Entscheidung, sein Startup zu verkaufen. Er hat mehrere Startups verkauft. Er sagt, es sei einfach zu sagen: "Oh, ich würde mein Startup nie verkaufen", bis man in einem Restaurant sitzt und jemand einem so viel Geld bietet, dass man nie wieder arbeiten muss. Das ist der Moment, in dem man sich entscheiden muss. Mache ich das jetzt oder nicht? Und er geht beide Seiten durch und sagt im Grunde, wenn es das erste Mal ist und man nicht genug Geld hat, um ewig zu leben, F.U.-Geld nennen es manche Leute, wenn man kein F.U.-Geld hat, dann ist es wahrscheinlich eine gute Idee, das zu tun und etwas Geld vom Tisch zu nehmen. Ich glaube, dass manche Leute sich in dem Dogma oder dem Stolz verfangen, niemals zu verkaufen. Und ich weiß nicht, ob das die richtige Entscheidung ist. Ich habe ein gutes Gefühl bei den Entscheidungen, die ich getroffen habe, als ich von einem Unternehmen zum nächsten wechselte. Und ich denke, dieser Beitrag hat mir wahrscheinlich geholfen, diese Entscheidungen zu treffen.

Jeroen: Fantastisch. Ich danke Ihnen. Nochmals vielen Dank, Rob, dass du bei Founder Coffee dabei warst. Es war wirklich toll, dich dabei zu haben.

Rob Walling: Ja, Mann. Es war großartig. Es war mir ein Vergnügen, und ich weiß es zu schätzen, dass Sie mich eingeladen haben.