Matthew Cleevely van 10to8
Founder Coffee, aflevering 053
Ik ben Jeroen van Salesflare en dit is Founder Coffee.
Om de paar weken drink ik koffie met een andere founder. We praten over het leven, passies, lessen en meer in een intiem gesprek, waarbij we de persoon achter het bedrijf leren kennen.
Voor deze drieënvijftigste aflevering sprak ik met Matthew Cleevely, medeoprichter van 10to8, een planningsplatform dat is gebouwd voor minder digitale omgevingen, zoals de tandartspraktijk of de National Health Service.
Toen Matthew bezig was met zijn doctoraat in ondernemerschap, praatte hij samen met zijn medeoprichter met een bevriende tandarts die zijn bedrijf wilde digitaliseren. Ze doken erin, analyseerden hoe zijn tandartspraktijk werkte en ontdekten dat hij veel no-shows had omdat afspraken inplannen zo’n gedoe was. Toen werd 10to8 geboren.
We praten over het bouwen van waterraketten en het ontwerpen van muismatten, dingen uit elkaar halen om te leren hoe je ze bouwt, de stress van geldgebrek en hoe je jaarplannen maakt die je ook echt uitvoert.
Welkom bij Founder Coffee.
Waar kun je luisteren?
Je kunt deze aflevering vinden op:
Transcript
Jeroen:
Hé Matthew, geweldig dat je te gast bent bij Founder Coffee.
Matthew:
Hé, fijn om hier te zijn.
Jeroen:
Je bent dus medeoprichter van 10to8. Voor wie het nog niet kent: wat doen jullie precies?
Matthew:
10to8 is een bedrijf voor afspraken en planning. We zorgen ervoor dat mensen eenvoudig en behoorlijk krachtig meetings kunnen boeken en inplannen. Eigenlijk richten we ons op bedrijven met klanten — heel uiteenlopende klanten — die diensten leveren. Overal waar afspraken deel uitmaken van de dienstverlening, neemt 10to8 het gedoe rond afspraken inplannen weg en zorgt het ervoor dat klanten komen opdagen op een manier die voor hen heel gebruiksvriendelijk en toegankelijk is. Zo zorgen we ervoor dat afspraken daadwerkelijk plaatsvinden.
Jeroen:
Ik kan me voorstellen dat andere SaaS-founders die nu luisteren zich afvragen: “Oké, dat klinkt goed. Ik ken planningssoftware, ik ken Calendly en misschien ook YouCanBook.me. Volgens mij is Calendly de grootste. Wat maakt jullie anders? Jullie richten je op de dienstensector, maar waarin verschilt het product dan precies?
Matthew:
Nou, eigenlijk denk ik dat ik moet teruggaan naar hoe 10to8 is opgericht, of waarom we het hebben opgericht. We zijn ermee begonnen omdat we beseften dat bedrijven te maken hebben met mensen in de echte wereld, en dat die allemaal feilbaar zijn: ze vergeten dingen, ze vergeten op te dagen. Ze organiseren hun tijd graag op hun eigen manier en volgens hun eigen voorwaarden. En we merkten dat tools zoals Calendly — en het zijn echt geweldige tools — vooral bedoeld zijn voor mensen met een behoorlijk georganiseerd leven, met een strak schema, die hun leven al in digitale agenda's plannen. Ze zijn niet gericht op, stel je bijvoorbeeld een tandartspraktijk voor met 10.000 klanten van elk type, elke leeftijd en elke technische achtergrond. Je kunt die mensen geen link sturen met de boodschap: “Hé, boek een afspraak met me.” Dat werkt gewoon niet.
Matthew:
En wanneer je daadwerkelijk naar al die soorten dienstverlenende bedrijven kijkt — en wereldwijd zijn dat er miljoenen — merk je dat de manier waarop ze hun planning en afspraken aanpakken behoorlijk ingewikkeld is. De bedrijfslogica daarachter is dus best complex, waardoor het voor een eenvoudige tool erg moeilijk wordt om binnen te komen en waarde te leveren. 10to8 is de tool die dat wél kan: waarde leveren, aansluiten op de bedrijfslogica en er tegelijkertijd voor zorgen dat al je klanten er toegang toe hebben. Een aantal van de echt toffe klanten die we hebben gehad, zijn organisaties in domeinen waarin we de afgelopen jaren echt hebben kunnen helpen.
Matthew:
We beginnen bijvoorbeeld veel afspraken te boeken binnen de NHS. Een paar belangrijke aspecten daarbij zijn allereerst dat je voldoet aan alle relevante normen voor gegevensbeveiliging rond medische informatie, maar ook dat je het aantal no-shows terugdringt, de feitelijke capaciteit van de mensen die afspraken aanbieden verhoogt en de gegevensinzichten levert om dat op grote schaal te doen. Daarnaast moeten al die afspraken volledig toegankelijk zijn. Ons uitgangspunt is dus: kan je grootmoeder, je moeder of je grootvader toegang krijgen tot het systeem op een manier die net zo toegankelijk is als voor iemand die zeer digitaal vaardig is? Al die dingen samen vormen een behoorlijk complexe set mogelijkheden, waarmee we in allerlei domeinen veel waarde kunnen leveren voor dit soort bedrijven en organisaties.
Jeroen:
Ja. Dus als ik je goed begrepen heb, is het niet echt voor jou en mij: wij zijn meestal digitale mensen. Daar is het niet echt op gericht. Het is meer, zoals je zei — voor de luisteraars buiten het VK: de NHS is de National Health Service — bedoeld voor bijvoorbeeld oma, die een afspraak maakt bij de NHS. De voorkant moet dus heel eenvoudig zijn, terwijl de achterkant heel complex is, omdat de NHS er nu eenmaal van houdt om dingen ingewikkeld te maken. En mensen worden niet alleen via e-mail of iets dergelijks herinnerd, maar ook op andere manieren, zodat ze zeker komen opdagen.
Matthew:
Ja. En dan is er nog dat derde element: communicatie. De oorspronkelijke observatie achter 10to8 was dat bedrijven die afhankelijk zijn van planning, telkens wanneer er iets misgaat, communiceren. Ze pakken dus de telefoon, sturen een e-mail en proberen actief contact op te nemen met hun klanten — op de manier waarop die klant gecontacteerd wil worden. Ze bellen naar de vaste lijn, sturen een brief. Het is dus eigenlijk een planningssysteem waarin communicatie vooropstaat en planning, als je het zo wilt noemen, op de tweede plaats komt.
Jeroen:
De connectie tussen het planningssysteem en de echte wereld is op de een of andere manier sterker.
Matthew:
Ja, precies.
Jeroen:
Ja, cool. En waarom zijn jullie daar precies mee begonnen? Was dat een probleem waar je in een andere baan tegenaan liep, of waarom zijn jullie dit bedrijf gestart?
Matthew:
We zijn ermee begonnen omdat we echt … omdat een vriend van me tandarts is — ik gebruik dit voorbeeld van een tandartspraktijk voortdurend — en hij in zijn praktijk tegen dit probleem aanliep. En hij deed wat alle tandartsen blijkbaar doen: hij ging op skivakantie. Het skioord had een app en hij zei: “Waarom kan ik geen app voor mijn tandartspraktijk hebben? Zou dat niet geweldig zijn?” Een vriend en ik zeiden dus: “Oké, interessant, maar wat zijn de echte problemen waar je tegenaan loopt?” We zijn daarheen gegaan en hebben onderzocht hoe zijn bedrijf werkte. We zijn bij zijn receptioniste en de administratieve medewerkers van de praktijk gaan zitten en zagen dit echte probleem.
Matthew:
We ontdekten dat hij volgens mij een no-showpercentage van 12% had. In de tandheelkunde in het VK liggen de no-showpercentages doorgaans torenhoog, omdat een groot deel van de zorg publiek en niet privaat wordt aangeboden, en dat veroorzaakt enorme problemen voor administratieve medewerkers. Het echte probleem was dat iedereen op een bepaalde dag kan komen opdagen … Stel dat je 10% no-shows hebt en 10 tijdsloten op een dag, goed? Dan denk je dat één tijdslot vrij zal blijven en boek je 11 mensen. Maar als alle 11 mensen komen opdagen, ben je een uur langer bezig. En als je dat niet doet, zit je gemiddeld een uur niets te doen. Het is dus een echt operationeel probleem.
Matthew:
En we beseften dat dit een bijzonder interessant probleem was en gingen ons afvragen: op hoeveel bedrijven heeft dit nu echt invloed? En dat is wat we nu zien. Het leuke aan 10to8 is dat we als freemium-SaaS honderden duizenden bedrijven hebben die zich hebben aangemeld. Grote banken in de VS gebruiken ons, net als zorgverleners over de hele wereld — van tandwieltechnici tot alpacaboeren in Nieuw-Zeeland, waarbij die laatste mijn favoriete voorbeeld is. Het is gewoon voor iedereen nuttig.
Jeroen:
Om het plaatje iets duidelijker te schetsen: je was dus met die vriend van je op skivakantie?
Matthew:
Nee, dat was ik niet.
Jeroen:
O, je was niet op skivakantie?
Matthew:
Hij kwam terug van skivakantie.
Jeroen:
O, hij kwam terug?
Matthew:
Hij kwam terug.
Jeroen:
En nu maak je je zorgen?
Matthew:
Dat is een grap in het Verenigd Koninkrijk. Dat ontdekte ik. Dit is mijn favoriete voorbeeld: ik kwam erachter dat tandartsen onderling grappen over maken hoe vaak tandartsen op skivakantie gaan. Het leek wel hun grootste bron van ellende, waardoor ze massaal tandartsafspraken moesten verzetten omdat er in de Alpen zoveel verse sneeuw lag en alle tandartsen dus besloten te gaan skiën—
Jeroen:
O, en daar komt 10to8 dus om de hoek kijken? Ik snap het.
Matthew:
Ja. En toen we ons verder in 10to8 verdiepten en de naam bedachten, realiseerden we ons dat de praktijk bij vrijwel elke geboekte afspraak tien minuten verspilde. En dus stond 10to8 voor tien minuten verspilde tijd tegenover acht seconden eenvoudige automatisering.
Jeroen:
Duidelijk. Dus als je niet op skivakantie was, zat je dan in de kroeg, of zo?
Matthew:
Waarschijnlijk wel. Ik was toen student.
Jeroen:
In het Verenigd Koninkrijk. Dus je was toen student? Oké.
Matthew:
Ja, ik deed eigenlijk een PhD aan de Imperial College Business School, waar ik onderzoek deed naar ondernemerschapsbeleid: hoe overheden ondernemerschap kunnen stimuleren. Daar ben ik uiteraard mee gestopt om het bedrijf te beginnen.
Jeroen:
En je vriend is de developer, of deed hij iets vergelijkbaars?
Matthew:
Mijn vrienden ook, ja. Een paar ingenieurs van Cambridge en Oxford. Een heel diverse mix van opleidingsachtergronden dus, maar allemaal bezig met verschillende PhD’s. Een van ons, Richard, heeft zijn PhD afgerond; hij is nu onze managing director.
Jeroen:
Mooi. Dus gezien het onderwerp van je PhD was je altijd al geïnteresseerd in ondernemerschap?
Matthew:
Ja, ik ben opgegroeid in Cambridge, in een ondernemersgezin. Mijn vader was ondernemer en mijn moeder runt nu haar eigen bedrijf. Aan de eettafel gingen de gesprekken dus over die klassieke schattingsvragen: ‘Hoeveel vrachtwagens heb je nodig om de piramide van Gizeh te verplaatsen?’ Dat soort gesprekken kwam zo nu en dan weer bovendrijven aan tafel. Het zit er bij mij eigenlijk al heel lang in. Mijn eerste baan was volgens mij bij een techbedrijf, waar ik computers uit elkaar haalde, totdat ze me naar buiten begeleidden omdat ze ontdekten dat ik te jong was om te werken. Maar Cambridge heeft een geweldige startup- en wetenschapssector, dus ik schreef gewoon bedrijven in de wetenschapssector aan met de vraag: ‘Kan ik een zomerbaantje krijgen?’ Dat deed ik al vanaf het moment dat ik officieel nog te jong was om te werken.
Jeroen:
Duidelijk. Als dit een film was, dan zag het er ongeveer zo uit: in de eerste akte kom je uit een ondernemersgezin, in de tweede probeer je iets met ondernemerschap te doen door er een PhD over te schrijven, en in de derde akte besluit je eindelijk dat je ondernemer wilt worden, storm je naar buiten en begin je eraan, toch?
Matthew:
Ik denk het wel. Ik denk dat dat ongeveer klopt. Ik probeer een, ja … Met heel wat gedoe ertussen dat je in een film gewoon negeert.
Jeroen:
Wel, en dan is er natuurlijk een vervolg waarin jij er daadwerkelijk in verwerkt was, maar het is, Matthew kan-
Matthew:
Je moet natuurlijk gewoon het vervolg opzetten. Het was wel grappig, want zelfs toen ik — zelfs omdat ik eerst een bachelor in engineering heb gedaan, daarna een diploma en master in economie en vervolgens een PhD. Tijdens die diploma- en masteropleiding economie was er altijd behoorlijk wat spanning tussen mijn verlangen om academisch onderzoek te doen en mijn ambitie om te ondernemen en bedrijven te starten. Want toen ik mijn diploma en master deed, ben ik uiteindelijk — laat ik voorzichtig zijn — veel te veel gaan werken voor een andere startup, die vorig jaar overigens een geweldige exit maakte, wat natuurlijk heel mooi is. Maar ik heb daar de oorspronkelijke plannen voor de kapitaalronde en de businessplannen en dergelijke gemaakt. Dus die spanning is er eigenlijk altijd geweest. En nu is het een beetje omgekeerd: af en toe denk ik weer aan de academische wereld en aan beleid, maar het is fijn. Ik denk dat het fijn is om in de echte wereld bezig te zijn en dingen te doen.
Jeroen:
Wat trok je aan in de academische kant ervan?
Matthew:
Wel, ik heb al een tijdje niet veel meer gedaan. Het laatste wat ik deed, was toen COVID net uitbrak: ik schreef samen met een paar collega’s een paper dat op verschillende plaatsen werd gepubliceerd. Dat was best leuk en ging over strategieën voor COVID-testen. Opnieuw had een andere vriend een observatie gedaan, in de periode waarin COVID nog nieuw was en niemand precies wist wat hij moest doen. Het viel hem op dat regelmatig testen, vanwege het besmettingspatroon van COVID, op zichzelf — althans bij de oorspronkelijke varianten — de verspreiding volledig kon stoppen. Als je een grootschalig testregime had waarbij iedereen zichzelf om de paar dagen testte, kon je op basis van wat we toen over het virus wisten besmettingen vroeg genoeg opsporen om de verspreiding volledig te stoppen, zonder het leven van mensen te ontwrichten. Het was een interessante, interessante paper.
Matthew:
De praktische observatie was eigenlijk dat regelmatig testen je helpt te identificeren wie besmet is en ervoor zorgt dat die persoon niet langer besmettelijk is voor anderen, vooral wanneer je te maken hebt met iets dat asymptomatisch is.
Jeroen:
Begrepen.
Matthew:
Het is vrij eenvoudig, maar het was wel mooi. Het was een mooi wiskundig bewijs en het kreeg destijds behoorlijk wat aandacht van beleidsmakers in het Verenigd Koninkrijk.
Jeroen:
Ik heb het gevoel dat je op een dag hoogleraar ondernemerschap wordt aan een businessschool of zoiets.
Matthew:
Ik ga met pensioen in een kamerjas en op pantoffels.
Jeroen:
Ja, die pantoffels heb je toegevoegd, maar goed. Cool. Nu we het toch over dit soort dingen hebben: is er een startup of founder tegen wie je opkijkt en waarvan je denkt: "Dit is iemand of een bedrijf zoals ik zou willen zijn?"
Matthew:
Er zijn heel wat bedrijven die ik bewonder en heel wat founders tegen wie ik opkijk. Het lastige aan zeggen dat ik iemand in het bijzonder bewonder, is dat ze allemaal diep menselijke gebreken hebben. Ik denk dat degene die de meeste indruk op me maakt door wat hij bereikt — en dit is volgens mij een heel saai antwoord — Elon Musk is. Maar als je puur vanuit engineeringperspectief kijkt naar wat hij de afgelopen tien, vijftien jaar heeft gedaan, dan is dat echt … Ik bedoel, ik volg dat inmiddels vooral omdat het gewoon vermakelijk is, want de technische prestaties zijn nu werkelijk ongelooflijk en-
Jeroen:
Het is inspirerend.
Matthew:
… echt, echt cool. Begin vorig jaar heb ik mijn kinderen naar de tests van de flipmanoeuvre laten kijken. Dus wanneer mijn kinderen nu iets willen bouwen, zeggen ze: "Hoe bouw je iets?" En dan is het: "Wel, we gaan het eerst testen. Wat gaan we testen?"
Jeroen:
Ik heb hier naast me ook een boek liggen, het volgende boek dat ik ga lezen: Liftoff van Eric Berger. Het gaat over Elon Musk en de wanhopige beginjaren waarin SpaceX werd gelanceerd. Het inspireert me ook enorm. Het is gewoon waanzinnig wat ze kunnen bereiken door vanaf het begin de dingen een beetje te herdenken en te vragen: "Hoe kunnen we dit beter doen?" En niet gewoon te vertrouwen op de gebruikelijke manier waarop mensen problemen oplossen, maar altijd één stap terug te doen en te zeggen: "Oké, mensen deden dit altijd zo hiervoor
Matthew:
Er is er eentje van. Heb je die briljante video met een rondleiding gezien? Ik heb die volgens mij intern en extern met een paar mensen gedeeld. Wanneer je Musk over metrics hoort praten — bijvoorbeeld over de kosten per kilo om iets in een baan om de aarde te brengen, of over de metrics voor zijn motoren en dergelijke — dan is het echt briljant dat je denkt: "Ja, dat is eigenlijk waar je op wilt optimaliseren. Al het andere is irrelevant. Daar wil je op optimaliseren." Ik vind sommige van die dingen ook gewoon enorm indrukwekkend en ja, goed. Ik hou van alles waarbij je echt moeilijke technische uitdagingen ziet en mensen die ze echt doorbreken en oplossen. Hoe dan ook, raketten zijn ook een hobby van me. Geen echte raketten dus, maar waterraketten, weer-
Jeroen:
Waterraketten.
Matthew:
… het is iets wat ik met mijn kinderen doe. Maar ja, dat zijn dus de dingen. Wat bedrijven betreft zijn er heel wat bedrijven die ik bewonder. Meestal ga ik ze bewonderen door de interactie die ik met ze heb. Zo krijg je een beeld van echt goede bedrijven wanneer je met ze werkt, hun tools gebruikt en gewoon denkt: "Ja, dat is indrukwekkend, ja, dat is … Dit is echt, dit is een geweldige tool." Eén bedrijf is altijd wel Wise, of TransferWise. Opnieuw: gewoon een heel handige, gestroomlijnde, eenvoudige tool. En het heeft me in staat gesteld mijn bedrijf op te schalen zonder afhankelijk te zijn van banken, wat in het verleden een probleem is geweest.
Jeroen:
Ja. Wij gebruikten het ook, samen met Revolut, om een deel van onze internationale cashflows te organiseren.
Matthew:
Het is gewoon … zeker als het om bankieren gaat, maar er valt veel voor te zeggen om oude banken achter je te laten en gewoon opnieuw te beginnen.
Jeroen:
Dat klopt. De traditionele banken hebben zo’n lange geschiedenis, en daarbovenop ligt een enorme technische complexiteit die gewoon ontzettend moeilijk weg te krijgen is. Helemaal opnieuw beginnen is dan ook de reden waarom hun mobiele app lange tijd de beste interface van banken was: die werd later vanaf nul opgebouwd en droeg niet de volledige geschiedenis van het pc-bankingsysteem mee, zoals de desktopwebapp. Veel banken hebben daar nog altijd een vreselijke versie van, al proberen ze die wel opnieuw te maken. Maar aan de achterkant is het zelfs nog veel erger, dus.
Matthew:
Ja. Er zijn een paar interessante bedrijven die interessante dingen doen met de back-end van banken en ook alle traditionele banken proberen te helpen overstappen. Ik probeer me hun namen te herinneren. Het begint met een M, en er is nog een andere: Thought Machine. Hoe dan ook, het is niet mijn expertisegebied, maar er zijn een paar bedrijven die daar interessante dingen proberen te doen.
Jeroen:
Dat klopt. Hoe kijk je naar ondernemerschap? Is het meer iets wat je graag doet, iets waar je energie van krijgt, of is het een levensstijl? Of heb je echt heel grote ambities? En hebben jullie eigenlijk financiering opgehaald? Ik zie niets op Crunchbase, maar…
Matthew:
Ik bedoel, we hebben wel geld opgehaald. Niet erg veel voor de schaal die we hebben bereikt, maar we hebben inderdaad een soort grote friends-and-family-rondes opgehaald, en die schaal komt eerst. Op dit moment bekijken we of we misschien nog wat meer geld ophalen om sneller te groeien, maar we zitten nu in een prettige positie: we groeien in een behoorlijk tempo en hoeven geen geld op te halen. Nadat je lange tijd hebt moeten zwoegen om het bedrijf van de grond te krijgen, voelt dat goed. Het maakt het trouwens niet minder stressvol, heb ik ontdekt. Het voelt een beetje alsof je een berg beklimt en al die valse toppen ziet. Dan denk je: “Ik ben bijna boven, ik ben bijna boven. Zodra we deze mijlpaal hebben bereikt, wordt het leven makkelijker.” Nee, het zijn gewoon andere uitdagingen. Maar je vroeg wat mij motiveert aan ondernemerschap of nieuwe bedrijven, en waar ik naartoe ga — of hoop naartoe te gaan?
Matthew:
Ja. Ik ben gewoon diep geïnteresseerd in nieuwe dingen en in het leren omgaan met nieuwe uitdagingen. Op dit moment is de interessantste uitdaging voor mij het opschalen van een bedrijf. Dat is fascinerend en ontzettend interessant. Ik hou van nieuwe technologieën en van praten met mensen. Ik praat graag met ondernemers die dingen bouwen. Ik heb dan ook lesgegeven aan een behoorlijk aantal mensen in Cambridge, waar ik gevestigd ben, die hun eigen bedrijf begonnen, en ik heb sommigen van hen geholpen om van de grond te komen. Gewoon een hobby van me, of iets wat ik parttime doe. Het is geweldig om te ontdekken hoe andere bedrijven werken en hoe andere sectoren functioneren. Want niets werkt zoals je aan de buitenkant verwacht. Als je een sector van buitenaf bekijkt, denk je misschien: “Oké. Ik denk dat ik wel een idee heb van de vorm van deze sector en van wie de spelers zijn.” Maar zodra je onder de motorkap kijkt, blijkt het altijd een complex, fractaal geheel te zijn dat het product is van de geschiedenis — ingewikkeld en helemaal niet intuïtief. Dat vind ik altijd interessant.
Jeroen:
Ja. Dus je bent echt iemand die bijvoorbeeld bij zijn eerste baan een computer uit elkaar wilde halen om te zien hoe die werkte, en daarna een betere wilde bouwen?
Matthew:
Ja. Ik weet niet zeker of je een van de computers die ik uit elkaar heb gehaald opnieuw zou kunnen bouwen. Maar ja, precies. Zelfs mijn vakantiejobs waren volgens mij zoiets als… Ik ontwierp muismatten. Dat was mijn tweede baan; mijn eerste baan was een computer uit elkaar halen, en mijn tweede was een muismat ontwerpen. Ik bouwde ook een boekhoudkundige database. Ik was aangenomen om voor iemand die antennes maakte — geavanceerde antennes voor mobiele communicatie — een aantal zaken te verzoenen in de boekhouding. En ja, ik realiseerde me dat ik mezelf overbodig kon maken als ik… Een week voordat mijn zomerstage afliep, had ik mezelf overbodig gemaakt, wat goed was. Ik had software gebouwd die mijn werk kon overnemen. En statistische analyse van medische gegevens was weer iets anders. Allemaal behoorlijk uiteenlopend, maar steeds ging ik ergens aan de slag om nieuwe dingen te leren.
Jeroen:
Ja. Maar het valt op dat het voor jou zo vaak begint met dingen uit elkaar halen voordat je iets gaat bouwen. Veel ondernemers zijn niet zozeer bezig met dingen uit elkaar halen; ze bouwen gewoon graag dingen. Bij jou…
Matthew:
Als ik terugkijk naar de start van 10to8, denk ik dat we te veel tijd hebben besteed aan dingen uit elkaar halen en niet genoeg aan bouwen. Als ik het helemaal opnieuw zou doen, zou ik meer tijd besteden aan bouwen en minder aan dingen uit elkaar halen. We hebben daar namelijk veel tijd aan besteed, en niet alleen… Als je over een probleem nadenkt zonder andere factoren erbij te betrekken, kun je daar — zoals met alles — eindeloos mee doorgaan. Hoe lang is een stuk touw? Hoeveel tijd wil je aan een activiteit besteden? Ik denk dus dat we, of beter gezegd ik, omdat ik dat graag doe, te veel tijd hebben besteed aan het begrijpen van dingen. Aan het exact proberen te begrijpen hoe mensen afspraken organiseren, hoe je de volledige afsprakenwereld conceptueel zou kunnen definiëren, en dat soort zaken. Dat is op zich geweldig. Er is nog altijd niets wat we nu doen — of maar heel weinig — waar we bij de start niet al over hadden nagedacht. Maar tegelijk was het tot nu toe niet relevant. Een dag er een paar jaar geleden over nadenken helpt dan niet zoveel.
Jeroen:
Ja, ik denk dat ik begrijp waar je energie van krijgt. Maar wat kost je op dit moment energie? Welke dingen houden je de laatste tijd ’s nachts wakker?
Matthew:
Dingen die me ’s nachts wakker houden.
Jeroen:
Als niets je ’s nachts wakker houdt, wat houdt je dan overdag wakker, bedoel ik?
Matthew:
Ik kan je wel vertellen waarvan mijn hart inzakt. Dat is een iets andere vraag. Want ik heb dan wel meegeholpen een bedrijf voor planningstools op te richten, maar ik ben zelf niet erg georganiseerd. Ik heb dus van alles. Ik heb mijn elektronische notities, overal stapels herinneringen en mensen die me helpen om georganiseerd te blijven, maar echt georganiseerd ben ik niet. En waarvan mijn hart echt inzakt, is wanneer ik vergeet iets te doen wat ik had gezegd te zullen doen. Dat is echt heel erg. Vorig jaar was ik een tijdje met vaderschapsverlof, wat geweldig was. Ik had een maand vrij.
Jeroen:
Gefeliciteerd.
Matthew:
Maar toen ik terugkwam, lag er een hele berg werk en had ik geen… energie. Het was behoorlijk lastig, want ik kwam min of meer terug en kon me niets meer herinneren. Het was alsof iemand de resetknop had omgezet. Ik voelde me heerlijk uitgerust, maar er waren allerlei dingen in gang gezet voordat ik wegging die vervolgens waren blijven liggen. Toen ik terugkwam, was ik ze gewoon vergeten. Maar goed. Dat soort dingen dus. Ik probeer te bedenken wat me nog meer echt ’s nachts wakker houdt.
Jeroen:
Is er iets—
Matthew:
Ik maakte me vroeger echt zorgen. Ik maakte me echt zorgen dat het geld van het bedrijf op zou raken. Dat doe ik nog steeds, het is een beetje—
Jeroen:
Daar hoef je je geen zorgen over te maken.
Matthew:
Het was echt ongemakkelijk en stressvol. Een hele tijd geleden liep er bij ons een financieringsronde stuk, nadat we het bedrijf al hadden opgericht. We hadden een financieringsronde die niet doorging en moesten mensen ontslaan: van een middelgroot team gingen we naar een piepklein team. We schakelden over op overlevingsmodus, en dat heeft me nog lange tijd slapeloze nachten bezorgd. Het is namelijk bepaald geen pretje om op een dag op kantoor te komen en aan te kondigen dat het niet goed gaat, dat je er niet in bent geslaagd financiering op te halen en dat mensen daardoor hun baan zullen verliezen.
Jeroen:
Ja
Matthew:
Maar ja, daar lig ik tegenwoordig in het bijzonder niet meer wakker van, maar de stress van zonder geld komen te zitten was vroeger echt behoorlijk verschrikkelijk, denk ik.
Jeroen:
Ja. Maar dat speelt nu niet meer?
Matthew:
Ik lig er helemaal niet meer wakker van, nee. De dreiging is er altijd, maar het is… ik bedoel, er spelen meerdere dingen. Het bedrijf doet het beter en we zijn gegroeid, wat geweldig is. Maar ook: als je het eenmaal hebt meegemaakt, raak je na een paar van die dingen wat meer gewend aan dit soort situaties, al blijft het zwaar. Ik lag er vroeger ook wakker van dat mensen zouden vertrekken. Er is altijd dat gevoel: als mensen je bedrijf verlaten, hoe vang je dat dan op? Of wat betekent dat? Daar maakte ik me vroeger veel zorgen over, en daar ben ik nu beter in geworden.
Matthew:
Maar ook: als je de mensen met wie je werkt aardig vindt en goede mensen in dienst neemt, betekent dat enerzijds dat je kunt inzien dat het positief is als ze verder willen en iets anders vinden. En anderzijds kun je, als je ooit afscheid van ze moet nemen, erop vertrouwen dat ze elders werk zullen vinden, omdat ze goed zijn. Dus ik probeer nog iets anders te bedenken.
Jeroen:
Zijn er momenteel grote problemen die je probeert op te lossen?
Matthew:
Het grootste waar ik aan werk, is ons jaarplan. Ons jaarplan voor 2022 is dus nog steeds niet definitief en we zijn al 13 dagen onderweg in dat jaar.
Jeroen:
Hier hetzelfde.
Matthew:
Dus dat voelt gewoon als… We hebben een groot model en alle budgetten per afdeling, en die proberen we nu definitief vast te leggen — en dat snel en praktisch te doen. Dat is momenteel de grootste stress. En we proberen uit te zoeken hoe we in bepaalde gebieden en dergelijke kunnen opschalen. Het is dus een mix van strategische en tactische zaken die we bij elkaar proberen te brengen in iets waar mensen daadwerkelijk mee kunnen werken.
Jeroen:
Ja, een plan maken dat je ook echt kunt volgen.
Matthew:
Ja. Want ik denk dat dat het punt is: in de afgelopen jaren met het bedrijf zijn er genoeg plannen geweest en die waren niet zo belangrijk. Als je cash aan het verbranden bent en alleen maar producten aan het bouwen bent, kun je plannen hebben en maakt het niet zo veel uit wat je wel of niet hoort. Maar nu komen we op een punt waarop de plannen veel belangrijker worden. Ons jaarplan wordt dus steeds belangrijker voor zaken die het grotere bedrijf aangaan.
Jeroen:
Ja. Weet je wat voor ons goed heeft gewerkt?
Matthew:
O, vertel.
Jeroen:
We bepalen welke resultaten we willen behalen en welke cijfers daarbij horen, maar vertalen dat vervolgens ook naar wat we daadwerkelijk gaan doen: dingen die we consequent gaan doen. Dus als je zegt: “We gaan dit X keer per maand doen en dat X keer per kwartaal.” Dan wordt het veel makkelijker om een plan ook echt te volgen dan wanneer je alleen cijfers vastlegt.
Matthew:
Oké, want er is een soort aanpak zonder teller. Dit zijn onze doelstellingen en dan dit, maar als je vervolgens zegt: “We gaan deze dingen doen, die heel specifiek daarop gericht zijn.”
Jeroen:
Ja, we bepalen bijvoorbeeld wat voor ons belangrijk is: nieuwe features. Dus gaan we er twee per maand bouwen. En belangrijk is ook dat we onze onboarding blijven verbeteren. Oké, dan voeren we elke twee maanden een verbetering in de onboarding door. We moeten meer SEO-verkeer genereren. We schrijven minstens één SEO-artikel per maand, en zo verder. Daardoor weten we elke maand wat we moeten doen. En uiteindelijk zullen de resultaten volgen als we ons werk op het vlak van planning goed hebben gedaan.
Matthew:
Dat vind ik goed, want zo omzeil je het probleem van te zeggen: “We gaan dit doen en dit in maand vijf opleveren.” En dan kom je in maand zes en is het van: “O ja, we zouden het volgens plan doen. We hadden dit vorige maand moeten doen en dat hebben we niet gedaan. Oké, en nu?” Maar als je zegt dat iets belangrijk is en het vervolgens gewoon structureel doet, is dat wel slim. Ja, oké.
Jeroen:
Natuurlijk zijn er nog steeds –
Matthew:
Dat vanaf maandag doen.
Jeroen:
Er zijn ook nog grote projecten die moeten gebeuren. We moeten de website opnieuw maken. Je kunt niet zeggen: “We gaan de website elke maand opnieuw maken.” Je kunt wel zeggen: “We willen de website elke maand verbeteren.” Zeker. Maar als je –
Matthew:
Maar als je dan kleine stappen zet en je niet –
Jeroen:
Een groot project om alles opnieuw te doen past daar dan niet echt in. Dan is het gewoon een plan voor het jaar. En je kunt zeggen: “We willen dat in dat kwartaal of zo doen.” Maar het past niet binnen de dingen die je regelmatig doet. De meeste dingen passen eigenlijk wel in de vaste planning.
Matthew:
Ja, dat kan ik me voorstellen. En als het een beetje daarop lijkt: ik herinner me dat ik bij een bedrijf ooit volledig agile ben gaan werken, met sprints van één week, maar … We hebben het hele bedrijf gedwongen om in sprintcycli te werken, dus niet alleen het engineeringteam –
Jeroen:
Interessant om te horen.
Matthew:
… en het was best leuk om te zeggen: “Als je het niet in een week kunt doen, dan is het niets wat je kunt doen.” Zo simpel is het.
Jeroen:
Dat doen wij ook, met die sprintcycli. Wij werken in sprints van twee weken. De developers hebben nu sprintmeetings van één week, terwijl ik en het growthteam om de twee weken samenkomen. Dan plannen we ons werk. Dat is deels gebaseerd op wat we aan het begin van het jaar hebben vastgelegd. En daarnaast voegen we er gewoon nog andere dingen aan toe. Vervolgens plannen we de twee weken, doen we ons werk, hebben we stand-upmeetings en alles wat daarbij hoort, en dan begint de volgende periode van twee weken. Volgende maandag komen we bijvoorbeeld weer samen en bepalen we wat we de komende twee weken gaan doen.
Matthew:
Cool, ja. Ik denk dat proberen te verbeteren hoe je dingen aanpakt een continu proces is, toch?
Jeroen:
Ja.
Matthew:
Het is gewoon, ja.
Jeroen:
En het begin van het jaar is een goed moment om alles opnieuw te bekijken, toch?
Matthew:
Ja. Ja, ik ben net begonnen. En hoe zit het momenteel met jullie kantoren?
Jeroen:
We hadden een kantoor waar we fulltime terechtkonden –
Matthew:
We werken allebei momenteel vanuit huis.
Jeroen:
… dat lange tijd nutteloos was. Soms was er iemand, maar bijna nooit. Ook het beleid verandert hier in België voortdurend. Momenteel geldt vanuit de overheid het beleid van maximaal één dag per week. En dat was eigenlijk ook al het interne beleid dat we hadden vastgelegd: één dag per week. Dus zijn we op zoek gegaan naar een kantoor dat we één dag per week konden gebruiken zonder voor de hele week te moeten betalen. En we hebben er een gevonden. We betalen nu dus een vijfde, wat mooi meegenomen is.
Matthew:
Briljant, dat is cool. En ik vind dat altijd interessant, want het voelt voor mij tegenwoordig een beetje ouderwets om te denken aan het idee dat je naar een echt kantoor gaat waar iedereen vijf dagen per week moet werken. Maar goed, dat is weer iets anders. Ik maak me daar wel zorgen over. Ik ben bang dat we niet de juiste keuze maken. Want je wilt een plek waar iedereen naartoe gaat, zodat je een bedrijf kunt hebben dat samenkomt. Maar tegelijkertijd wil je niet de kosten van een plek voor vijf dagen per week dragen. Het lijkt gewoon absurd.
Jeroen:
Dat is het moeilijke eraan, ja. En waar we nu eigenlijk mee bezig zijn, is mensen ertoe proberen te krijgen om daadwerkelijk één dag op kantoor te werken. Als je er eenmaal aan gewend bent, is het wel een stap om die ene dag te gaan, maar het is goed voor je omdat het groepsgevoel daardoor levend blijft. Je ziet mensen en beseft dat ze niet alleen op een scherm zitten. We zien elkaar elke dag op het scherm, met stand-upvergaderingen en zo, maar toch is het goed om af en toe samen te zijn. Het maakt gewoon een verschil, zowel als groep als individueel, om dat gevoel te hebben.
Matthew:
Ja. Een deel ervan is dat er zoveel inertie zit in het idee van: “Oké, we gaan nu naar kantoor en komen daadwerkelijk het huis uit.” Het ergste is dat ik momenteel bij elke fysieke vergadering ongeveer twintig minuten te laat kom, omdat ik instinctief niet meer weet hoeveel tijd het kost om mijn laptop in mijn tas te doen. Het is alsof ik mijn fiets van het slot haal om ergens naartoe te fietsen in [onverstaanbaar 00:34:42] Cambridge om iemand te zien — verschrikkelijk. Het is gewoon een vreemde situatie. Ik ben volledig vergeten hoe je ergens fysiek naartoe gaat.
Jeroen:
Ja, ja, ja.
Matthew:
Veel makkelijker als je gewoon zegt: “Oké, mijn volgende vergadering is met die-en-die.” Je opent een Zoom-venster, wat dan ook.
Jeroen:
Wat heb je eigenlijk gedaan om het thuiswerken een beetje luchtig te houden, nog wat plezier in je dagen te hebben en niet in zo’n lange sleur terecht te komen? Heb je iets veranderd?
Matthew:
Ik heb geïnvesteerd in een coole thuiswerkplek. Ik heb goede speakers, zodat ik naar goede muziek kan luisteren. Ik heb een zit-stabureau en een wiebelbord, zodat ik aan mijn bureau wat kan wiebelen. Zo blijf ik in beweging. Voor mij betekent dat gewoon wat bewegen in plaats van de hele dag op een stoel te zitten. Dat is echt belangrijk geweest. Ik ga twee keer per week naar de sportschool. Af en toe speel ik cello. Ik speel cello op een behoorlijk niveau, dus dat is wel leuk. Ik probeer te bedenken wat ik nog meer doe. Ik doe wat met Lego en bouw dingen met de kinderen. Maar soms besef je ineens: “Ik ben vandaag nog niet buiten geweest,” en dan ga ik gewoon wandelen. Ik denk dat dat het belangrijkste is. Als je twee dagen achter elkaar het huis niet uit komt, is dat niet goed. Dus gewoon gaan wandelen en naar buiten gaan.
Jeroen:
Maar je gaat toch ook naar de sportschool, of telt dat niet mee –
Matthew:
Het is een homegym, dus dat telt niet mee.
Jeroen:
O, het is een homegym?
Matthew:
Ja.
Jeroen:
Oké.
Matthew:
Dus het is een, ja, precies, dus dat telt niet mee.
Jeroen:
Begrepen.
Matthew:
Ja, dus ik bied gewoon aan om boodschappen te doen of ga een wandeling maken op het platteland of zoiets. Gewoon om elke dag even naar buiten te gaan, sorry, of in ieder geval eens om de twee dagen, anders word je gek.
Jeroen:
Rond Cambridge kun je heerlijk wandelen.
Matthew:
Het is hier echt fijn en het weer is vandaag prachtig, in tegenstelling tot België. Ja, bewegen, naar buiten gaan. Het andere is beseffen wanneer ik niet aan het werk ben. Ik weet niet of iemand anders dit herkent, maar soms werk ik vanuit huis en zit of sta ik daar uiteindelijk gewoon volkomen onproductief te wezen, zonder iets gedaan te krijgen. En dat gewoon erkennen en even pauze nemen door te zeggen: “Goed, ik ga nu niet werken. Ik neem een halfuur en kijk iets waardeloos op Netflix of zo.” Je moet er gewoon even tussenuit. Zet maar op Slack: “Ik neem even pauze.” En zeg: “Om welke reden dan ook ben ik op dit moment niet productief. Ik ga proberen te stoppen. Ik ga niet doen alsof ik werk.” Dat is het andere. Op kantoor heb je mensen om je heen die je stimuleren, dus dat is-
Jeroen:
Zo kun je even wat sociale interactie hebben en daarna weer aan het werk gaan. Ik was eigenlijk een boek aan het lezen: Peak Performance is het laatste boek dat ik heb gelezen. Het is geschreven door Brad Stulberg en Steve Magness. Jij kunt het lezen, en de luisteraars kunnen het zeker ook lezen, maar een van de dingen die zij ook aanraden, is om minstens om de twee uur een pauze te nemen. En vervolgens geven ze een paar suggesties voor zulke pauzes. Wandelen is er zeker één van, net als douchen, de afwas doen, naar muziek luisteren, in de natuur zitten, mediteren en sociaal herstellen. Dat zijn enkele van de pauze-activiteiten die ze aanraden. Zo kun je je gedachten resetten en daarna weer in die flow komen.
Matthew:
Dat is — wacht even — die korte pauze aan deze kant komt doordat ik het net aan mijn Audible-account toevoeg. Het andere wat ik doe: als iemand me een boek aanraadt, ga ik het meestal gewoon op Audible halen. En meestal betekent dat dat ik het binnen een maand lees.
Jeroen:
Ik doe iets vergelijkbaars. Ik open mijn Goodreads-account en voeg het toe aan mijn lijst met boeken die ik nog wil lezen. En de volgende keer bestel ik boeken per vijf. Ik neem die lijst met boeken die ik nog wil lezen erbij en denk dan: "Welke vijf boeken wil ik nu graag lezen?" Vervolgens bestel ik ze gewoon bij Amazon. Ik ben nog ouderwets. Ik lees nog steeds papieren boeken.
Matthew:
Voor mij zijn audioboeken echt een complete openbaring, omdat ik dyslectisch ben. En ik denk dat ik vóór ik meer boeken begon te lezen, in 2021 al meer boeken zou hebben gelezen dan in mijn hele leven daarvoor, als ik toen al een audio-app had gehad. Het is gewoon zo dat ik lezen best leuk vind, maar een boek eigenlijk nooit echt uitlas. De enige dingen die ik van begin tot eind las, waren academische papers, en dat is behoorlijk saai. Dus dingen als Audible en andere diensten die op de markt zijn gekomen, zijn voor mij echt een openbaring geweest. Opeens hoef ik niet meer te lezen om boeken te lezen of de inhoud ervan tot me te nemen. Ik ga dus sporten en luister ondertussen naar een audioboek. Geweldig.
Jeroen:
Daarover gesproken: naar welk goed boek heb je onlangs geluisterd? En waarom koos je ervoor om juist daarnaar te luisteren?
Matthew:
Ik luister eigenlijk altijd naar boeken die iemand me heeft aangeraden. Ik luister dus alleen naar boeken die iemand me heeft aanbevolen. Er is een advies over boeken dat ik me niet meer herinner — ik weet niet meer waar het vandaan kwam — en het gaat ongeveer als volgt: als je boeken leest omdat je wilt dat ze je helpen, bijvoorbeeld bij je bedrijf, of omdat je wilt begrijpen hoe je bedrijven opricht of runt, dan is het moment waarop je de titel leest en het boek ergens in een bibliotheek zet — schrijf gewoon op dat er een boek bestaat dat je hierbij kan helpen — het moment waarop je het ontdekt. Het moment om het daadwerkelijk te lezen of te beluisteren, is wanneer het probleem echt relevant wordt, want anders is het gewoon entertainment. Je zult de informatie namelijk niet goed onthouden. En dat advies vind ik wel goed.
Jeroen:
Zeker.
Matthew:
Maar nu ben ik dus High Growth Handbook aan het lezen, en dat is geweldig, maar ook pijnlijk, omdat het zoveel uitdagingen bevat. Het gaat over allerlei uitdagingen die momenteel spelen. Daardoor voelt het alsof het veel werk kost om ernaar te luisteren. Het voelt niet alsof ik even afstand neem van mijn werk. Het voelt alsof ik harder werk terwijl ik ernaar luister, omdat het steeds weer klinkt als: "Oké, dit is nog meer werk voor mij."
Jeroen:
Maar het is wel een goed moment om ernaar te luisteren, zoals je zegt. Ik heb er, zoals je ook zegt, een hekel aan om zo’n boek te lezen als ik er niet meteen iets mee ga doen. Dit soort boeken zijn in ieder geval van dat type. Er zijn ook andere soorten boeken die je op elk moment kunt lezen: ze zijn gewoon inspirerend, geven je een ander idee over dingen en kunnen ervoor zorgen dat je iets begint te doen. Dat is een ander soort boek. Maar die boeken over marketing en groei zijn meestal van het type dat jij beschrijft.
Matthew:
Nou, een van de recente boeken die ik goed vond — ken je Exponential?
Jeroen:
Nee.
Matthew:
Juist, Azeem Azhar, die ik, oké, echt van harte aanbeveel. Dus Exponential van Azeem Azhar. Het is briljant: hij runt Exponential View, een tech-nieuwsbrief. Daar zou ik je in de eerste plaats al aanraden je op te abonneren, maar zijn boek is ook absoluut de moeite waard. Het biedt een heel mooi overzicht van de techwereld, van wat er gebeurt en wat er gebeurd is, en van waarom wat er momenteel gaande is zo ingrijpend is.
Jeroen:
Zei je Salim Ismael?
Matthew:
Pardon? Azeem Azhar.
Jeroen:
Azeem Azhar. O, oké. O, ik heb het gevonden: The Exponential Age.
Matthew:
Ja.
Jeroen:
Ja, gevonden. Het staat op mijn lijstje om te lezen.
Matthew:
Ja. Dat ligt ook helemaal in mijn straatje, want ik luister eigenlijk maar naar twee soorten dingen: fictie, puur ter ontspanning, en vervolgens dingen over technologie in het algemeen die niet al te specifiek over het runnen van een bedrijf gaan, omdat het dan niet voelt alsof ik aan het ontspannen ben. Ik lees meestal om tot rust te komen. En af en toe lees ik iets dat tactisch of strategisch nuttig is, en ja. Dus dit past zeker in die categorie van mijn begrip van technologie en dergelijke. Ik heb daar echt van genoten, net als van andere boeken, boeken in diezelfde trant. De namen ontsnappen me op dit moment even.
Jeroen:
Geen probleem.
Matthew:
Ik heb net even door mijn bibliotheek gebladerd. Maar ja, dat was volgens mij de meest recente. Het boek is vorig jaar uitgekomen, tegen het einde van vorig jaar.
Jeroen:
Ja, ja. Geef goede beoordelingen op Goodreads.
Matthew:
Hij raadt ook een paar goede boeken aan. Hij prijst er dus een aantal echt de hemel in; de andere boeken die ik lees gaan over economische geschiedenis en dat soort dingen. Dat vind ik gewoon leuk. Mijn academische interesse lag oorspronkelijk bij groeitheorie. Daarom was ik geïnteresseerd in beleid rond ondernemerschap: waar komt het creëren van welvaart eigenlijk vandaan, en hoe groeien economieën, en waarom groeien ze? Ik heb net een boek uitgelezen over de geschiedenis van ongelijkheid, of over de vraag waarom ongelijkheid zo’n vreemd concept is in de context van de menselijke geschiedenis. Daar is trouwens ook een goed boek over, van Beinhocker, al is het inmiddels behoorlijk oud. Beinhocker, The Origin of Wealth, geeft een heel goed algemeen beeld van hoe welvaart wordt gecreëerd, als iemand daarin geïnteresseerd is. Dat is The Origin — of The Origins of Wealth — van Eric Beinhocker. Het is een heel goed boek.
Jeroen:
Ja. Om nog wat verder af te ronden met lessen: als je opnieuw zou beginnen met 10to8 of met een ander bedrijf, wat zou je dan anders hebben gedaan of wat zou je nu anders doen?
Matthew:
Er zijn een paar dingen. Ik was, denk ik, heel erg … verlamd door angst. In het begin was ik voortdurend bang dat ons geld op zou raken en maakte ik me steeds zorgen dat we niet snel genoeg vooruitkwamen. Ik maakte me ook zorgen over — ik weet het niet, het is lastig om precies de vinger te leggen op wat het was — maar ik denk dat ik me in het algemeen minder zorgen had moeten maken over het opraken van geld, middelen of wat dan ook. Je moet in feite plannen alsof je voor altijd blijft bestaan. Je bedrijf benaderen alsof het voor altijd zal blijven bestaan, totdat dat niet meer zo is. En ja, in het allereerste begin werkten we behoorlijk watervalachtig. We waren niet agile, dus er waren heel wat operationele zaken die gewoon niet helemaal state of the art waren. Ik had veel meer gekeken naar hoe we dingen deden en ervoor gezorgd dat dat absoluut state of the art was, want dat was het niet toen we begonnen.
Matthew:
En ik denk dat ik, ik weet het niet. Ik denk dat dat in de loop van de tijd ook verandert. Wat ik nu zou wijzigen, is anders dan wat ik zou hebben gezegd als je me die vraag een paar jaar geleden had gesteld, en over een paar jaar zou ik het waarschijnlijk weer anders zien. Zou ik dan echt iets anders wijzigen? Volgens mij komt het altijd neer op absolute focus en op beseffen dat tijd op zich niet echt de relevante druk is binnen bedrijven. Het gaat erom hoe snel je middelen verbruikt en of je de beste mensen aantrekt. En ik denk dat ik meer tijd had moeten besteden aan het zoeken naar echt geweldige mensen, van wie ik denk dat ik ze eerder bij het bedrijf had kunnen betrekken om samen aan dit traject te beginnen.
Matthew:
En ik denk dat we nu in de fase zitten waarin we het bedrijf aan het opschalen zijn en het gevoel hebben dat we het ons kunnen veroorloven om eropuit te trekken en echt geweldige mensen te zoeken om ons team te versterken. En eigenlijk denk ik: misschien had ik dat in het begin al kunnen doen en kunnen nadenken over — niet dat iedereen die bij 10to8 komt niet briljant is, dat zijn ze allemaal — maar het gaat om de vraag: “Wie probeer je bij het bedrijf te betrekken, en waarom, en wat zijn je ambities?” Ik denk dat ik dat helemaal aan het begin anders had aangepakt. Is dat een samenhangend antwoord? Ik weet het niet zeker. Het is in elk geval een heel eerlijke soort-
Jeroen:
Het is een-
Matthew:
… brain dump –
Jeroen:
Het zijn een paar antwoorden, ja. Laatste vraag, en misschien één antwoord, misschien meerdere. We krijgen allemaal alle-
Matthew:
Ik weet niet hoeveel je de kinderen nu uit school kunt horen thuiskomen?
Jeroen:
Ik kan ze een beetje horen, maar het is oké.
Matthew:
Minstens één van hen is behoorlijk ongelukkig.
Jeroen:
Tot slot: wat is het beste zakelijke advies dat je ooit hebt gekregen? Wat als eerste in je opkomt, hoeft niet per se het allerbeste te zijn.
Matthew:
Het advies dat meteen bij me opkomt, is dat het véél, véél makkelijker is om iemand aan te nemen dan om iemand te ontslaan.
Jeroen:
Dat klopt.
Matthew:
En ik denk dat het echt, echt belangrijk is om dat te begrijpen—
Jeroen:
Wat doe je daarmee?
Matthew:
Wees echt, echt, echt voorzichtig met wie je bij het bedrijf haalt. Je moet het moeilijk maken om mensen aan te nemen, niet … Je wilt altijd mensen bij het bedrijf halen, maar we hebben nu de regel dat we iemand gewoon niet aannemen als er enige twijfel over die persoon bestaat; we zijn voorzichtig. Want het andere is: ik werk graag in een omgeving die samenwerkend, open en behulpzaam is. De omgeving die we hebben en waarin we werken, is echt belangrijk voor ons. En als mensen het moeilijk hebben in hun rol, willen we hen in die omgeving helpen om hun rol goed te vervullen, niet van hen afkomen. En dus hebben we een heel … Als we mensen veel helpen, moeten we heel voorzichtig zijn met wie we binnenhalen. Zo werkt het op dit moment.
Jeroen:
Geweldig advies. Nogmaals bedankt, Matthew, dat je te gast wilde zijn in Founder Coffee. Het was echt geweldig om je erbij te hebben.
Matthew:
Leuk om erbij te zijn, cool. En bedankt voor de boekentips. Ik ga ze deze week lezen.
Beviel het je? Lees interviews van Founder Coffee met andere founders. ☕
We hopen dat je deze aflevering leuk vond. Als dat zo is, beoordeel ons op iTunes!
👉 Je kunt @salesflare volgen op Twitter, Facebook en LinkedIn.
