Matthew Cleevely van 10to8
Oprichter Koffie aflevering 053
Ik ben Jeroen van Salesflare en dit is Founder Coffee.
Om de paar weken drink ik koffie met een andere oprichter. We bespreken het leven, passies, leerervaringen, ... in een intiem gesprek, waarbij we de persoon achter het bedrijf leren kennen.
Voor deze drieënvijftigste aflevering sprak ik met Matthew Cleevely, medeoprichter van 10to8, een planningsplatform dat is gebouwd voor minder digitale omgevingen, zoals de tandarts of de nationale gezondheidszorg.
Toen Matthew promoveerde in ondernemerschap, spraken hij en zijn medeoprichter met een bevriende tandarts die zijn bedrijf wilde digitaliseren. Ze doken erin, analyseerden hoe zijn tandartspraktijk werkte en ontdekten dat hij een groot percentage no-shows had omdat het maken van afspraken lastig was. Toen werd 10to8 geboren.
We praten over het bouwen van waterraketten en het ontwerpen van muismatten, dingen uit elkaar halen om te leren hoe je dingen moet bouwen, de stress van geldgebrek en hoe je jaarplannen maakt die je ook echt gaat realiseren.
Welcome to Founder Coffee.
Liever luisteren? Je kunt deze aflevering vinden op:
Jeroen:
Hey Matthew, het is geweldig om je bij Founder Coffee te hebben.
Matthew:
Hé, het is geweldig om hier te zijn.
Jeroen:
Dus jullie zijn medeoprichter van 10to8, voor degenen die het nog niet weten, wat doen jullie precies?
Matthew:
10to8 is een bedrijf dat zich bezighoudt met het maken van afspraken en het maken van planningen, dus we stellen mensen in staat om eenvoudig en heel krachtig vergaderingen te boeken en te plannen. En eigenlijk is het voor bedrijven die klanten hebben, echt diverse klanten en die diensten leveren. Dus als een deel van je dienstverlening bestaat uit het maken van afspraken, dan gaat 10to8 aan de slag, neemt alle rompslomp weg die te maken heeft met het plannen van afspraken en zorgt ervoor dat klanten komen opdagen op een manier die supervriendelijk en toegankelijk is voor hen. Wij zorgen er dus voor dat afspraken worden gemaakt.
Jeroen:
Ik denk dat andere SaaS-oprichters die hier nu naar luisteren zich afvragen: "Oké, dat is cool. Ik ken planningssoftware, ik ken Calendly, ik ken misschien YouCanBook.me. Calendly is denk ik de grootste. Wat maakt jullie anders? Omdat jullie je richten op de dienstverlenende sector, maar welke productverschillen zijn er dan?
Matthew:
Nou, eigenlijk denk ik dat ik terug ga naar hoe 10to8 is opgericht of waarom we zijn opgericht. We zijn opgericht omdat we ons realiseerden dat bedrijven het probleem hebben dat ze te maken hebben met mensen in de echte wereld die allemaal feilbaar zijn, dus ze vergeten dingen, ze vergeten te komen opdagen. Ze willen hun eigen tijd indelen op hun eigen voorwaarden, en we ontdekten dat, ik bedoel, je kijkt naar tools zoals Calendly en ik bedoel, dat zijn geweldige tools, maar ze zijn echt voor mensen die hun leven goed georganiseerd hebben, die al behoorlijk gepland hebben, die al in digitale agenda's leven. En ze zijn niet gericht op, stel je een tandartspraktijk voor die 10.000 klanten heeft van elk type, van elke leeftijd, van elke technische achtergrond, je kunt ze geen link sturen om te zeggen: "Hé, reserveer bij mij." Dat werkt gewoon niet.
Matthew:
En als je al dat soort dienstverlenende bedrijven onderzoekt, en daar zijn er miljoenen van over de hele wereld, dan merk je dat de manier waarop ze hun planning en boekingen aanpakken behoorlijk ingewikkeld is. Dus de bedrijfslogica is behoorlijk ingewikkeld en het wordt erg moeilijk voor een eenvoudige tool om daar in te stappen en waarde te leveren. En dus is 10to8 de tool die toegevoegde waarde kan leveren, de bedrijfslogica kan matchen en het tegelijkertijd toegankelijk maakt voor al je klanten. Enkele van de echt leuke klanten die we hebben gehad, gebieden waar we de afgelopen jaren echt hebben geholpen.
Matthew:
We beginnen bijvoorbeeld veel afspraken te boeken in de NHS. En sommige van de echt belangrijke dingen daar zijn ten eerste het naleven van alle relevante gegevensbeveiligingsnormen rond medische informatie, maar ook het maken van iets waarbij je no-shows vermindert, de feitelijke capaciteit voor mensen die afspraken maken verhoogt, de gegevensinzichten verschaft om dat op schaal te doen, en dan ook nog eens al die boekingen volledig toegankelijk maakt. Dus het model dat we hebben is, kan je oma of je moeder of opa toegang krijgen tot het systeem op een manier die net zo toegankelijk is als iemand die zeer digitaal is ingesteld? Al deze dingen samen vormen dus eigenlijk een vrij complexe set mogelijkheden waarmee we veel waarde kunnen bieden op veel verschillende gebieden om dit soort bedrijven en organisaties van dienst te zijn.
Jeroen:
Ja. Dus als ik het goed heb gehoord, is het niet voor jou en mij, omdat we meestal digitale mensen zijn. Het is daar niet echt op gericht, het is meer zoals je zei - voor de niet-Britse luisteraars, de NHS is de National Health Service - voor oma die boekt bij de NHS bijvoorbeeld. Dus het moet heel gemakkelijk zijn aan de voorkant, heel complex aan de achterkant, want de NHS maakt dingen graag ingewikkeld en herinnert mensen niet via e-mail of zo, maar ook op andere manieren om ervoor te zorgen dat ze komen opdagen.
Matthew:
Ja. En het is dat derde element, die communicatie, dat de oorspronkelijke observatie over 10to8 was dat wanneer er problemen waren voor bedrijven die vertrouwen op planning, wanneer er iets misgaat, ze communiceren. Dus ze pakken de telefoon, ze sturen een e-mail, ze proberen actief te communiceren met hun klanten, hoe die klant ook gecommuniceerd wil worden. Ze bellen hun vaste lijn, ze sturen ze een brief, en zo is het een planningssysteem waarbij de communicatie echt op de eerste plaats komt en de planning op de tweede, als je wilt.
Jeroen:
De verbinding van het planningssysteem met de echte wereld is op de een of andere manier sterker.
Matthew:
Ja, precies.
Jeroen:
Ja. Gaaf. En waarom ben je daar precies mee begonnen? Is dat een probleem dat je had in een andere baan, of waarom ben je dit bedrijf begonnen?
Matthew:
We zijn begonnen omdat we echt ... omdat een vriend van me die tandarts is - ik gebruik dit voorbeeld van een tandartspraktijk de hele tijd - een probleem had in zijn praktijk en hij ging, zoals alle tandartsen doen, op skivakantie. En het skigebied had een app en hij had zoiets van, "Nou, waarom kan ik geen app hebben voor mijn tandartspraktijk? Zou dat niet geweldig zijn?" En dus zeiden ik en een vriend: "Nou, oké, dat is interessant, maar wat zijn de echte problemen waar jullie mee te maken hebben?" En we gingen naar binnen en we onderzochten hoe zijn bedrijf werkte, en we zaten bij zijn receptioniste en de beheerders van de praktijk en we zagen dit echte probleem.
Matthew:
We zagen dat hij een no-show rate van 12% had, geloof ik. Typisch voor tandheelkunde in het Verenigd Koninkrijk, omdat veel wordt geleverd door de overheid en niet door de particuliere sector, zijn de no-show percentages torenhoog en dat veroorzaakt enorme problemen voor de beheerders. En het echte probleem was dat als iedereen komt opdagen op een dag ... Dus je hebt zeg 10% no-shows en je hebt 10 slots op een dag, toch? Dus je denkt dat één slot vrij zal zijn, dus boek je 11 mensen. Als alle 11 mensen komen opdagen, ben je er een uur later. En als je dat niet doet, heb je gemiddeld een uur waarin je niets zit te doen. Het is dus een echt operationeel probleem.
Matthew:
En we realiseerden ons dat dat een heel interessant probleem was en we begonnen te kijken naar hoeveel bedrijven heeft dit nu echt effect? En dat is wat we nu zien, de leuke kant van 10to8 is dat omdat we freemium SaaS zijn, we honderdduizenden bedrijven hebben die zich hebben aangemeld en we hebben grote banken in de VS die ons gebruiken en zorgverleners over de hele wereld, tot pianostemmers en alpacaboeren in Nieuw-Zeeland is denk ik mijn favoriete voorbeeld. En het is gewoon nuttig voor iedereen.
Jeroen:
Om het plaatje wat duidelijker te schetsen, dus je was op skivakantie met die vriend van je?
Matthew:
Nee, dat was ik niet.
Jeroen:
Oh, je was niet op skivakantie?
Matthew:
Hij kwam terug van een skivakantie.
Jeroen:
Oh, kwam hij terug?
Matthew:
Hij kwam terug.
Jeroen:
En nu ben je bezorgd?
Matthew:
Het is een grap in het Verenigd Koninkrijk. Ik heb dit ontdekt. Dit is mijn favoriet, ik ontdekte dat het een grap is met tandartsen over hoe vaak tandartsen op skivakantie gaan. Omdat het de vloek van hun bestaan schijnt te zijn, dus moesten ze massaal tandartsafspraken omboeken omdat er goede stroom was in de Alpen en dus besloten alle tandartsen om te komen skiën...
Jeroen:
Oh, en daar komt 10to8 om de hoek kijken? Ik begrijp het.
Matthew:
Ja. En toen we 10to8 onderzochten en de naam gaven, realiseerden we ons dat in feite met elke afspraak die in de praktijk werd geboekt, 10 minuten tijd werd verspild. En dus was 10to8 10 minuten verspilde tijd voor 8 seconden eenvoudige automatisering.
Jeroen:
Ik heb het begrepen. Dus als je niet op skivakantie was, was je dan in een kroeg, of?
Matthew:
Waarschijnlijk wel. Ik was toen een student.
Jeroen:
In het Verenigd Koninkrijk. Dus je was toen student? Oké.
Matthew:
Ja, ik deed eigenlijk een doctoraat aan de Imperial College Business School, waarbij ik keek naar ondernemerschapsbeleid, dus hoe overheden ondernemerschap kunnen aanmoedigen.
Jeroen:
En je vriend is de ontwikkelaar of heeft hij ook zoiets gedaan?
Matthew:
Ja, vrienden ook, ja. Een paar ingenieurs die op Cambridge en Oxford studeren. Dus een zeer diverse reeks educatieve achtergronden, maar met verschillende PhD's. Een van ons is gepromoveerd, Richard, die nu onze directeur is.
Jeroen:
Leuk. Dus, gebaseerd op het onderwerp van je doctoraat, was je altijd al geïnteresseerd in ondernemerschap?
Matthew:
Ja, ik ben opgegroeid in Cambridge in een ondernemersgezin, dus mijn vader was een ondernemer. Mijn moeder heeft nu haar eigen bedrijf. En het is alsof de gesprekken aan de eettafel die klassieke schattingsvragen waren, "Hoeveel vrachtwagens heb je nodig om de piramide van Gizeh te verplaatsen?". Dat gesprek borrelde zo nu en dan op aan de eettafel. Het is een beetje alsof ik het al eeuwen doe. Mijn eerste baan was denk ik bij een techbedrijf, waar ik computers ontmantelde, totdat ik eruit werd gegooid omdat ze ontdekten dat ik te jong was om te werken. Maar ik schreef, Cambridge heeft een geweldige startup- en wetenschapssector en ik schreef bedrijven aan met de vraag: "Kan ik een zomerbaantje krijgen?". En dat doe ik al sinds ik technisch gezien te jong was voor een baan.
Jeroen:
Ik snap het. Als dit een film zou zijn, zou je zoiets hebben van, acte één, je komt uit een ondernemersgezin, acte twee, je probeert iets in ondernemerschap te doen door er een doctoraat over te doen, en dan acte drie, je besluit uiteindelijk dat je ondernemer wilt worden en je stormt erop af en begint eraan, toch?
Matthew:
Ik denk het wel. Ik denk dat dat ongeveer goed klinkt. Ik probeer te denken aan een, ja ... Met veel rotzooi ertussen dat je een film negeert.
Jeroen:
Nou, en dan is er nog een vervolg waarin jij er natuurlijk in zit, maar het is, Matthew kan...
Matthew:
Je hoeft alleen maar het vervolg op te zetten. Het was gewoon heel grappig, want zelfs toen ik nog ingenieur was, heb ik een diploma en een master in economie behaald en daarna ben ik gepromoveerd. Maar het diploma en de master in economie, er was altijd veel spanning tussen mijn wens om academisch onderzoek te doen en ondernemerschap en het starten van bedrijven. Omdat ik uiteindelijk, ik denk toen ik mijn diploma en mijn master deed, veel te veel werkte voor een andere startup, die vorig jaar een briljante exit deed, wat echt goed is. Maar ik deed hun oorspronkelijke financieringsplannen en bedrijfsplannen en dat soort dingen. Dus ik had altijd een soort spanning. En nu is het een beetje de andere kant op, waar ik af en toe aan de academische wereld denk en aan beleid en, maar het is leuk. Ik denk dat het leuk is om in de echte wereld te zijn en dingen te doen.
Jeroen:
Wat interesseerde je in de academische versie ervan?
Matthew:
Nou, ik heb al een tijdje niet veel gedaan. Het laatste wat ik deed, toen COVID voor het eerst verscheen, was co-auteur van een artikel met een paar collega's dat op een paar plaatsen werd gepubliceerd, wat best leuk was, over COVID-teststrategieën. Dus nogmaals, een andere vriend had een observatie gemaakt, dit is toen COVID nieuw was en niemand echt wist wat ze aan het doen waren. En ja, het was een observatie dat als je regelmatig testte, vanwege het besmettingspatroon van COVID, het testen alleen, met de originele varianten tenminste, de verspreiding volledig kon stoppen. Dus als je een massaal testregime had waarbij iedereen zichzelf om de paar dagen testte, kon je, op basis van wat we over het virus wisten, het vroeg genoeg opsporen om de verspreiding volledig te stoppen zonder het leven van mensen te verstoren. Het was een interessant, interessant artikel.
Matthew:
Ik bedoel, de praktische observatie was eigenlijk dat regelmatig testen je helpt om vast te stellen wie geïnfecteerd is en ervoor zorgt dat ze niet langer besmettelijk zijn voor andere mensen, vooral als je iets hebt dat asymptomatisch is.
Jeroen:
Ik heb het.
Matthew:
Het is vrij eenvoudig, maar het was leuk. Het was een mooi wiskundig bewijs en het kreeg destijds wat aandacht van de beleidsmakers in het Verenigd Koninkrijk.
Jeroen:
Ik heb het gevoel dat je op een dag professor in ondernemerschap wordt aan een business school of zo.
Matthew:
Ik ga met pensioen in een kamerjas en pantoffels.
Jeroen:
Ja, het paar slippers is, je hebt het toegevoegd, maar zeker. Gaaf. Nou, over deze dingen gesproken, is er een startup of oprichter of zo waar je naar opkijkt en waarvan je denkt: "Dit is een persoon of een bedrijf waar ik zo zou willen zijn?"
Matthew:
Er zijn veel bedrijven die ik bewonder en veel oprichters die ik bewonder. Het echte probleem om te zeggen dat ik iemand in het bijzonder bewonder, is dat ze allemaal diepe gebreken vertonen. Ik denk dat degene die de meeste indruk op me maakt in termen van wat hij bereikt, en dit is echt, ik denk dat het een heel saai antwoord is. Maar als je kijkt naar wat Elon Musk de afgelopen 10, 15 jaar heeft gedaan vanuit een puur technisch perspectief, dan is het echt... Ik bedoel, het is bijna, ik volg die dingen nu, vooral omdat het gewoon vermakelijk is, omdat de technische prestaties nu gewoon absoluut ongelooflijk zijn en...
Jeroen:
Het is inspirerend.
Matthew:
... echt, echt cool. En ik heb mijn kinderen aan het begin van vorig jaar laten kijken naar de flipmanoeuvre-tests en dus zullen mijn kinderen, wanneer ze iets willen bouwen, nu zeggen: "Hoe bouw je iets?". Het is als, "Nou, we gaan het eerst testen. Wat gaan we testen?"
Jeroen:
Ik heb hier ook een boek naast me liggen, het is mijn volgende boek dat ik ga lezen, Liftoff van Eric Berger. Het is Elon Musk and the Desperate Early Days That Launched SpaceX. Het inspireert me ook echt. Gewoon te gek wat ze kunnen bereiken door vanaf het begin een beetje na te denken en te denken "Hoe kunnen we dit beter doen?". En niet alleen vertrouwen op de gebruikelijke manier waarop mensen dingen oplossen, maar altijd een stap terug doen en zeggen: "Oké, mensen hebben het altijd zo gedaan vroeger".
Matthew:
Er is er een van. Heb je het gezien? Er is een briljante rondloopvideo. Ik heb dit zowel intern als extern met een paar mensen besproken. Telkens als Musk het over statistieken heeft, zijn het bijvoorbeeld de kosten per kilo naar een baan om de aarde en de statistieken voor zijn motoren en dat soort dingen. Het briljante daaraan is dat we denken: "Ja, eigenlijk is dat het ding waarop je wilt optimaliseren. Al het andere is irrelevant. Dat is waar je op wilt optimaliseren." Ik denk dat sommige van die dingen ook gewoon heel indrukwekkend zijn en ja, hoe dan ook. Ik hou echt van alles waar je echt moeilijke technische uitdagingen ziet, mensen die echt doorbreken en het doen. Hoe dan ook, raketten zijn ook een hobby van me. Dus geen echte raketten, waterraketten, nogmaals...
Jeroen:
Waterraketten.
Matthew:
... het is iets met mijn kinderen. Maar ja, dat zijn de dingen. Wat bedrijven betreft, zijn er veel bedrijven die ik bewonder. Ik bewonder ze meestal door interactie met hen. Dus, bedrijven, je kunt een gevoel krijgen van echt goede bedrijven als je werkt, als je hun tools gebruikt en je gewoon zegt, "Ja, dat is indrukwekkend, ja dat is ... Dit is echt, dit is een geweldige tool." Eén daarvan is altijd Wise of Transferwise. Dus nogmaals, gewoon een heel mooi, eenvoudig hulpmiddel. En het heeft me in staat gesteld mijn bedrijf uit te breiden zonder afhankelijk te zijn van banken, wat in het verleden een probleem was.
Jeroen:
Ja. We gebruikten het ook, samen met Revolut om een aantal van onze internationale geldstromen te organiseren.
Matthew:
Het is gewoon, nou ja, je hebt het gevoel, vooral als het gaat om bankieren, maar er is veel voor te zeggen om gewoon weg te gaan bij oude banken en gewoon opnieuw te beginnen.
Jeroen:
Het is waar. De oude banken hebben zo'n geschiedenis en daar zit veel technische diepgang opgestapeld waar je maar moeilijk vanaf komt. Dus vanaf nul opnieuw beginnen, dat is ook de reden waarom de beste interface voor banken lange tijd hun mobiele app was, omdat ze daarmee later vanaf nul zijn begonnen en ze niet de hele geschiedenis van het pc-bankiersysteem met zich meedroegen, zoals de desktop webapp. Veel banken hebben nog steeds een vreselijke app, hoewel ze die proberen te vernieuwen. Maar de back-end is nog veel slechter, dus.
Matthew:
Ja. Er zijn een paar interessante bedrijven die interessante dingen doen met de achterkant van banken, die ook proberen alle traditionele banken om te vormen. Ik probeer hun namen te onthouden. Begint met M, er is er nog een, Thought Machine. Hoe dan ook, het is niet mijn expertisegebied, maar er zijn er een paar die interessante dingen proberen te doen.
Jeroen:
Het is waar. Hoe kijk jij naar ondernemerschap? Is het meer iets wat je leuk vindt om te doen? Het geeft je gewoon energie of het is een levensstijl, of heb je echt grote ambities? En hebben jullie eigenlijk financiering gevonden? Ik zie niets op Crunchbase, maar...
Matthew:
Ik bedoel, we hebben geld opgehaald. We hebben niet heel veel opgehaald voor de schaal waarop we het hebben gebracht, maar ja, we hebben een soort van grote vrienden- en familierondes opgehaald, en die schaal gaat vooraf. En we kijken op dit moment. We kunnen misschien wat meer geld ophalen om sneller te groeien, maar we zitten nu in een mooie positie waarin we in een behoorlijk tempo groeien en geen geld hoeven op te halen. Het maakt het niet minder stressvol, heb ik ontdekt. Het voelt een beetje als wanneer je een berg aan het beklimmen bent en je al die valse pieken en zo ziet en je denkt, "Ik ben bijna aan de top, ik ben bijna aan de top. Als we deze mijlpaal bereikt hebben, wordt het leven makkelijker." Nee, het zijn gewoon verschillende uitdagingen. Maar je vroeg me wat me motiveert aan ondernemerschap of nieuwe bedrijven en waar ik naartoe ga en die dingen, of waar ik naartoe hoop te gaan?
Matthew:
Ja. Ik ben echt heel erg geïnteresseerd in nieuwe dingen, in het leren van nieuwe uitdagingen. Op dit moment is de meest interessante uitdaging de schaalvergroting van een bedrijf. En dat is gewoon fascinerend en heel interessant. Ik hou van nieuwe technologieën, van praten met mensen. Ik praat graag met ondernemers die dingen bouwen. Dus heb ik in Cambridge, waar ik gevestigd ben, een redelijk aantal mensen lesgegeven die een bedrijf zijn begonnen en heb ik een aantal van hen geholpen om van de grond te komen. Gewoon een hobby van me of een parttime ding dat ik doe. En het is gewoon geweldig om te ontdekken hoe andere bedrijven werken, hoe andere industrieën werken. Want niets werkt zoals je verwacht dat het aan de buitenkant werkt. Als je gewoon van buitenaf naar een bedrijfstak kijkt en denkt: "Oh, oké. Ik denk dat ik een idee heb van de vorm van deze industrie en wie de spelers zijn." Maar als je dan onder de motorkap kijkt, zie je dat het altijd een complexe fractal is, een product van de geschiedenis, ingewikkeld en helemaal niet intuïtief. Dat vind ik altijd interessant.
Jeroen:
Ja. Dus je houdt er echt van om, je bent het soort persoon dat, bijvoorbeeld, zoals de eerste baan die je had, je graag de computer uit elkaar haalt, kijkt hoe het werkt en dan een betere bouwt?
Matthew:
Ja. Ik weet niet of je de computers die ik uit elkaar heb gehaald weer kunt maken. Maar ja, precies. En ik denk dat zelfs mijn zomerbaantjes waren, ik ontwierp muismatten. Dat was mijn tweede, mijn eerste baan, het uit elkaar halen van de computer, tweede baan, het ontwerpen van een muismat. Ik bouwde een boekhoudkundige database. Ik werkte voor iemand die antennes maakte, geavanceerde antennes voor mobiele communicatie. En ja, ik realiseerde me dat als ik... Ik ontsloeg mezelf een week voordat mijn zomerstage eindigde, wat goed was. Want ik bouwde software die mij kon vervangen. En ja, statistische analyse van medische gegevens was een andere. Allemaal heel divers, maar gewoon dingen leren.
Jeroen:
Ja. Maar het is opvallend hoe het bij jou heel vaak begint met dingen uit elkaar halen voordat je gaat bouwen. Veel ondernemers houden niet zo van dingen uit elkaar halen, ze willen gewoon dingen bouwen. Voor jou...
Matthew:
Ik kijk terug op de tijd dat ik met 10to8 begon en ik denk dat we te lang bezig waren met dingen uit elkaar halen en te weinig met bouwen. Als ik het allemaal opnieuw zou doen, zou ik meer tijd besteden aan bouwen en minder aan dingen uit elkaar halen. Want er was veel tijd die we doorbrachten, niet alleen... Want het is net als wanneer je over een probleem nadenkt in isolatie, zoals bij alles, je kunt elke hoeveelheid tijd besteden aan dat soort dingen. Dus hoe lang is een touwtje? Hoeveel tijd wil je besteden aan een activiteit? Dus ik denk dat we, ik heb, omdat ik dat graag doe, veel tijd besteed aan het begrijpen van dingen. Een beetje te veel tijd om precies te begrijpen hoe mensen afspraken organiseren, hoe je conceptueel de hele afsprakenruimte kunt definiëren en dat soort dingen. Ik bedoel, het is geweldig. Er is nog steeds niets dat we nu niet hebben gedaan, of heel weinig dat we nu doen, waar we niet aan hadden gedacht toen we begonnen, maar het was ook niet relevant tot nu toe. Dus een dag nadenken over wat we een paar jaar geleden deden, is niet zo nuttig.
Jeroen:
Ja, ik denk dat ik begrijp wat jou energie geeft, maar wat kost jou nu energie? Wat zijn de dingen die je de laatste tijd 's nachts wakker houden?
Matthew:
Dingen die me 's nachts wakker houden.
Jeroen:
Als niets je 's nachts wakker houdt, wat houdt je dan overdag wakker?
Matthew:
Ik kan je vertellen wat me raakt, waar mijn hart in wegzinkt. Het is een iets andere vraag. Want er is, ik ben niet, ik heb geholpen bij het oprichten van een bedrijf dat hulpmiddelen maakt voor het plannen, maar het is, ik ben niet een erg georganiseerd persoon. Dus ik heb veel dingen. Ik heb mijn elektronische papier, ik heb overal herinneringen en ik heb mensen die me helpen om georganiseerd te zijn, maar ik ben niet bijzonder georganiseerd. En wat mijn hart echt doet zinken is wanneer ik iets vergeet te doen wat ik heb gezegd dat ik zou doen. Dat is echt erg. Vorig jaar was ik met vaderschapsverlof, wat geweldig was. Ik was een maand vrij.
Jeroen:
Gefeliciteerd.
Matthew:
Maar toen ik terugkwam, was er een hele lading en ik had geen... energie. Het was erg omdat ik terugkwam en me niets meer kon herinneren. Het was net alsof iemand een resetknop had omgezet. Het was geweldig, ik voelde me erg uitgerust, maar er waren een heleboel dingen in gang gezet voordat ik wegging die toen genegeerd werden. Toen ik terugkwam, vergat ik ze gewoon. Maar ja. Dus dat soort dingen, denk ik, ik probeer na te denken over andere dingen die me 's nachts wakker houden.
Jeroen:
Is er iets...
Matthew:
Vroeger maakte ik me echt zorgen. Ik maakte me echt zorgen dat de zaak zonder geld zou komen te zitten. Dat doe ik, het is een soort van...
Jeroen:
Het is niets om je zorgen over te maken.
Matthew:
Het was echt ongemakkelijk en stressvol. En we hadden, eeuwen geleden, een financieringsronde die niet doorging, dus richtten we het bedrijf op. We moesten mensen ontslaan en gingen van een bescheiden team naar een heel klein team. We gingen in de instandhoudingsmodus en dat heeft me heel wat slapeloze nachten bezorgd. Want het is niet leuk om op een dag op kantoor te komen en aan te kondigen dat het niet goed gaat, dat je er niet in geslaagd bent om fondsen te werven en dat betekent dat mensen hun baan gaan verliezen.
Jeroen:
Ja
Matthew:
Maar ja, en daar slaap ik niet meer zo van, maar de stress om zonder geld te zitten was vroeger echt verschrikkelijk, denk ik.
Jeroen:
Ja. Maar dat is er niet meer?
Matthew:
Het houdt me helemaal niet wakker, nee. De dreiging is er altijd, maar het is, ik bedoel, er zijn meerdere dingen. Ik bedoel, het bedrijf doet het beter en we zijn gegroeid, wat geweldig is. Maar ook, als je eenmaal een paar dingen hebt meegemaakt, raak je een beetje meer gewend aan dingen, maar het is moeilijk. Ik sliep ook vaak omdat ik me zorgen maakte dat mensen zouden vertrekken. Er is altijd dat gevoel, als mensen je bedrijf verlaten, hoe ga je daar dan mee om? Of wat betekent dat? Vroeger maakte ik me daar veel zorgen over, maar dat gaat nu beter.
Matthew:
Maar ik denk ook dat als je de mensen met wie je werkt aardig vindt en je goede mensen in dienst hebt, het betekent dat als ze verder moeten en ze iets anders vinden, je kunt zien hoe positief dat is. En ook, als je ze ooit moet laten gaan, kun je erop vertrouwen dat ze ergens anders werk zullen vinden, omdat ze goed zijn. Dus ik probeer aan iets anders te denken.
Jeroen:
Zijn er grote problemen die je nu aan het oplossen bent?
Matthew:
Het belangrijkste waar ik aan werk is ons jaarplan. Ons jaarplan voor het jaar 2022 is nog steeds niet afgerond en we zijn er nu 13 dagen mee bezig.
Jeroen:
Hier hetzelfde.
Matthew:
Dus, dat voelt gewoon als ... Dus we hebben een groot model, we hebben alle afdelingsbudgetten die we proberen vast te stellen en proberen om die snel en praktisch vast te stellen, dat is de grootste stress op dit moment. En gewoon uitzoeken hoe we in bepaalde gebieden en dingen kunnen schalen. Er is dus een mix van strategische en tactische dingen die we proberen te realiseren, samen te smelten tot iets dat mensen echt kunnen gebruiken.
Jeroen:
Ja, maak een plan dat je echt kunt volgen.
Matthew:
Ja. Want ik denk dat het zo is, de afgelopen jaren en jaren met het bedrijf, zijn er genoeg plannen geweest en ze hebben niet al te veel uitgemaakt. Want als je geld verbrandt en je bouwt alleen maar producten, dan kun je plannen hebben en maakt het niet zoveel uit wat je hoort en wat niet. Maar nu komen we op een punt waar de plannen veel meer betekenen. Onze jaarplannen worden steeds belangrijker voor grotere bedrijven.
Jeroen:
Ja. Weet je wat voor ons heeft gewerkt?
Matthew:
Oh, ga verder.
Jeroen:
We stellen resultaten vast die we willen bereiken, getallen die we willen halen, maar dan vertalen we dat ook naar dingen die we echt gaan doen, dingen die we op een consistente basis gaan doen. Dus als je zegt: "We gaan dit X keer per maand doen en dat X keer per kwartaal." En dat maakt het veel gemakkelijker om een plan te volgen dan alleen maar getallen te noemen.
Matthew:
Oké, want er is een soort niet-tegen-benadering. Hier zijn onze doelstellingen en hier is, maar als je het doet, maar je zegt dan, "We gaan deze dingen doen die specifiek gericht zijn."
Jeroen:
Ja, we definiëren bijvoorbeeld wat voor ons belangrijk is: nieuwe functies. Dus we bouwen er twee per maand. En wat belangrijk is, is dat we onze onboarding blijven verbeteren. Oké, we verbeteren de onboarding elke twee maanden. We moeten meer SEO verkeer krijgen. We schrijven minstens één SEO artikel per maand en dat soort dingen. En dan weten we elke maand wat we moeten doen. En uiteindelijk, als we ons werk goed gepland hebben, volgen de resultaten vanzelf.
Matthew:
Dat vind ik leuk, want dat omzeilt het probleem van zeggen: "We gaan dit doen en we gaan dit in maand vijf opleveren." En dan kom je bij maand zes en is het van, "Oh ja, we doen het volgens plan. Het was de bedoeling dat we dit vorige maand zouden doen en dat hebben we niet gedaan. Oké, en dan?" Maar als je zegt dat het belangrijk is en dan gewoon zegt dat je het ook echt regelt, dan is dat netjes. Ja, oké.
Jeroen:
Natuurlijk is er nog steeds -
Matthew:
Dat doe ik vanaf maandag.
Jeroen:
Er zijn ook nog steeds grote projecten te doen. We moeten de website opnieuw maken. Je kunt niet zeggen: "We gaan de website elke maand vernieuwen." Je kunt wel zeggen: "We willen de website elke maand verbeteren." Natuurlijk. Maar als je -
Matthew:
Maar als je dan kleine stapjes maakt, en je doet het niet...
Jeroen:
Een groot project om het opnieuw te doen, dan past dat er niet echt in. Dan is het gewoon een plan voor het jaar. En dan kun je zeggen: "We willen het in dat kwartaal hebben of zo." Maar het past niet in de dingen die je regelmatig doet. Maar de meeste dingen passen eigenlijk wel in het reguliere schema.
Matthew:
Ja, dat kan ik me voorstellen. En als het een beetje is zoals, ik weet nog dat ik volledig agile ben gegaan naar een sprint van één week met het bedrijf dat net ... Maar we dwingen het hele bedrijf om sprintcycli te volgen, dus niet alleen het engineeringteam - we dwingen het hele bedrijf om sprintcycli te volgen.
Jeroen:
Interessant om te horen.
Matthew:
... en het was best leuk om te zeggen. Het is zoiets als, "Als je het niet kunt, als je het niet in een week kunt, dan is het niet iets wat je kunt doen." Het is gewoon zo.
Jeroen:
Dat is iets wat we ook doen, de sprintcycli. We hebben sprintcycli van twee weken. De ontwikkelaars hebben nu sprintbijeenkomsten van een week, dat ben ik en het groeiteam zit om de twee weken bij elkaar. En dan plannen we ons werk. En dat is deels gebaseerd op wat we aan het begin van het jaar vooruit hebben gezet. En we voegen er andere dingen aan toe. Dan plannen we de twee weken, we doen ons werk, we hebben de werkvergaderingen en zo, en dan de twee weken erna. Volgende week maandag komen we weer bij elkaar en bepalen we onze twee weken.
Matthew:
Gaaf, ja. Ik denk dat je voortdurend probeert te verbeteren hoe je dingen doet, nietwaar?
Jeroen:
Ja.
Matthew:
Het is gewoon, ja.
Jeroen:
En het begin van het jaar is een goed moment om alles opnieuw te overdenken, toch?
Matthew:
Ja. Ja, ik ben net begonnen. En wat doe je op dit moment aan kantoren?
Jeroen:
We hadden een fulltime kantoor -
Matthew:
We werken momenteel allebei thuis.
Jeroen:
... die lange tijd nutteloos was. Soms was er iemand, maar bijna nooit. Het beleid blijft ook veranderen hier in België. Momenteel zitten we op het maximum één dag per week beleid van de overheid. En dat is eigenlijk het beleid dat we intern al één dag per week hadden vooropgesteld. Dus wat we deden was de moeilijke zoektocht aangaan naar een kantoor dat we één dag per week konden gebruiken zonder voor de hele week te betalen. En we vonden er een. Dus we betalen nu één vijfde, wat een goede zaak is.
Matthew:
Briljant, dat is cool. En ik ben altijd geïnteresseerd, want het voelt voor mij altijd ouderwets aan om nu te denken aan het idee van een echt kantoor waar iedereen vijf dagen per week moet werken, maar het is, ja dat is iets anders. Ik maak me zorgen, als ik erover nadenk. Ik maak me zorgen over het maken van de juiste keuze. Want je wilt ergens heen waar iedereen naartoe gaat, zodat je een bedrijf hebt dat bij elkaar komt. Maar tegelijkertijd wil je niet de kosten van vijf dagen per week ergens heen. Het lijkt gewoon belachelijk.
Jeroen:
Dat is het moeilijke deel, ja. En eigenlijk, waar we nu mee bezig zijn, is dat we proberen mensen daadwerkelijk op één dag op kantoor te krijgen, want als je er eenmaal aan gewend bent, is het een hele stap om die ene dag te gaan, maar het is gunstig omdat het die groepsvibe levend houdt. Je ziet mensen en beseft dat ze niet alleen op een scherm staan. We zien elkaar elke dag op het scherm, zoals we stand-up meetings hebben en zo, maar toch is het goed om soms samen te zijn. Het maakt gewoon een verschil, als groep en als individu om dat gevoel te hebben.
Matthew:
Ja. Een van de dingen is dat er zoveel traagheid is van "Oké, we gaan nu naar kantoor en gaan echt het huis uit". Het ergste is dat ik op dit moment ongeveer 20 minuten te laat ben voor elke persoonlijke vergadering, omdat ik instinctief niet weet hoeveel tijd het kost om mijn laptop in mijn tas te stoppen. Het is alsof ik mijn fiets ontgrendel om ergens heen te fietsen in [onhoorbaar 00:34:42] Cambridge om iemand op te zoeken, het is verschrikkelijk. Het is gewoon een rare situatie. Ik ben helemaal vergeten hoe ik ergens fysiek moet komen.
Jeroen:
Ja, ja, ja.
Matthew:
Veel makkelijker als je gewoon zegt: "Oké, mijn volgende vergadering is met zo en zo." Open een Zoom-venster, wat dan ook.
Jeroen:
Wat heb jij eigenlijk gedaan om je thuiswerk een beetje licht te houden en toch nog wat plezier in de dagen te hebben en niet zo lang te hoeven slepen? Heb je iets veranderd?
Matthew:
Ik heb geïnvesteerd in een coole thuisinstallatie. Dus ik heb mooie luidsprekers zodat ik naar goede muziek kan luisteren. Ik heb een staand bureau en een wiebelbord zodat ik rond mijn bureau kan wiebelen. Zo houd ik mezelf in beweging. Voor mij is dat gewoon een beetje beweging in plaats van de hele dag op een stoel zitten. Dat is heel belangrijk. Ik ga twee keer per week naar de sportschool. Af en toe speel ik cello. Ik speel cello op een behoorlijk niveau, dus dat is wel leuk. Ik probeer te bedenken wat ik nog meer doe. Ik speel wat Lego en ik bouw dingen met de kinderen. Ik bedoel, maar het is gewoon, ik realiseer me af en toe, "Nou, ik heb het huis niet verlaten vandaag," en dan ga ik gewoon wandelen. Ik denk dat dat het echte ding is. Als je twee dagen achter elkaar het huis niet uit bent geweest, is dat slecht. Dus, het is gewoon gaan wandelen en er gewoon even uit.
Jeroen:
Maar ga je ook naar de sportschool, of telt dat niet mee?
Matthew:
Het is een thuisgymnastiek, dus die telt niet mee.
Jeroen:
Oh, het is een thuisgymnastiek?
Matthew:
Ja.
Jeroen:
Oké.
Matthew:
Dus het is een, ja, precies, dus dat telt niet.
Jeroen:
Ik heb het.
Matthew:
Ja, dus ik ga gewoon vrijwillig naar de winkel of maak een wandeling op het platteland of zo. Gewoon alles om er eens per dag uit te zijn, sorry, of minstens eens in de twee dagen, anders word je gek.
Jeroen:
Het is een goede plek rond Cambridge om te wandelen.
Matthew:
Het is echt leuk en het is mooi weer vandaag, in tegenstelling tot België. Ja, bewegen, naar buiten gaan. De andere is me realiseren dat als ik niet werk, ik weet niet of iemand anders dit heeft, maar ik eindig, soms eindig ik werkend vanuit huis, gewoon daar zittend, of staand absoluut onproductief, niets gedaan krijgend. En dat erkennen en een pauze nemen en zeggen: "Oké, ik ga nu niet werken. Ik ga een half uurtje wat onzin kijken op Netflix of zo." Je moet er gewoon even tussenuit. Zeg gewoon op Slack: "Ik neem even pauze." En zeg: "Ik ben momenteel om wat voor reden dan ook niet productief, ik ga proberen te stoppen. Ik ga niet doen alsof ik werk." Dat is de andere. Op kantoor heb je mensen om je heen om je te stimuleren, dat is...
Jeroen:
Zodat je een beetje sociale interactie kunt hebben en daarna weer aan het werk kunt. Ik was eigenlijk een boek aan het lezen, Peak Performance is het laatste boek dat ik gelezen heb. Het is geschreven door Brad Stulberg en Steve Magness. Je kunt het lezen, en de luisteraars kunnen het zeker lezen, maar een van de dingen die ze aanraden is om minstens elke twee uur een pauze te nemen. En dan hebben ze een paar dingen die ze voorstellen als pauzes. Wandelen is er zeker één, douchen, afwassen, naar muziek luisteren, in de natuur zitten, mediteren en sociaal herstellen. Dit zijn enkele van de suggesties die ze geven als pauzes. Zodat je je geest kunt resetten en daarna weer in die flow komt.
Matthew:
Dat is, wacht even, de kleine pauze aan het einde is dat ik het toevoeg aan mijn Audible account. Het andere is dat als iemand me een boek aanbeveelt, ik het meestal gewoon op Audible ga zetten. En dat betekent meestal dat ik het binnen een maand uitlees.
Jeroen:
Ik doe iets soortgelijks. Ik open mijn Goodreads account en voeg het toe aan mijn to-read lijst. En de volgende keer orden ik boeken per vijf. Dus ik ga door die to-read lijst en ik heb zoiets van, "Welke vijf boeken wil ik nu lezen?". En dan bestel ik ze gewoon op Amazon. Ik ben nog steeds ouderwets. Ik lees nog steeds papieren boeken.
Matthew:
Voor mij zijn luisterboeken een complete openbaring, want ik ben dyslectisch. En ik denk dat ik in 2021 meer boeken heb gelezen dan ik in mijn leven had gelezen voordat ik een audio-app had gekregen. Het is gewoon, ik lees nooit, ik vind lezen best leuk, maar ik maak nooit echt een boek uit. En de enige dingen die ik van begin tot eind lees, zijn academische papers, wat behoorlijk saai is. Dus dingen zoals Audible en andere dingen die langs komen zijn een openbaring voor me geweest. Want het betekent ineens dat ik niet meer hoef te lezen om boeken te lezen of om boeken te verwerken. Dus ik doe wat oefeningen en luister naar een audioboek. Het is briljant.
Jeroen:
Daarover gesproken. Wat is het laatste goede boek dat je hebt beluisterd? En waarom heb je er eigenlijk voor gekozen om ernaar te luisteren?
Matthew:
Ik luister altijd, nou ja, ik luister altijd naar boeken als ze me zijn aangeraden. Dus ik luister alleen naar boeken die iemand me heeft aangeraden. En er is een advies, ik weet niet meer waar het vandaan komt, over boeken dat, als je boeken leest omdat je wilt dat ze je helpen, bijvoorbeeld bij het zakendoen of om te begrijpen hoe je een bedrijf opzet of leidt, je de tijd moet nemen om de titel te lezen en het ergens in een bibliotheek te zetten. Schrijf gewoon op dat er een boek is dat je daarbij kan helpen wanneer je het ontdekt. Het moment om het te lezen of ernaar te luisteren is wanneer het echt een relevant probleem is, want anders is het gewoon entertainment. Anders onthoud je de informatie niet goed. En dat advies bevalt me wel.
Jeroen:
Zeker.
Matthew:
Maar nu lees ik op dit moment het High Growth Handbook, wat geweldig is, maar ook pijnlijk, omdat het veel uitdagingen bevat. Er staan veel uitdagingen in die op dit moment spelen. Dus het voelt als veel werk om ernaar te luisteren. Het voelt niet alsof ik afstand neem van mijn werk. Het voelt alsof ik harder werk als ik ernaar luister, omdat het is als, "Oké, hier zijn meer dingen die ik moet doen."
Jeroen:
Maar het is een goed moment om ernaar te luisteren, zoals je zei. Ik haat het, zoals je ook al zei, om zo'n boek te lezen. Als het niet zo is, ga ik er niet direct iets mee doen. Dit soort boeken, tenminste, er zijn andere soorten boeken waar je het op elk moment kunt lezen, het is gewoon inspirerend en het geeft je een ander idee over dingen en het zorgt er misschien voor dat je iets gaat doen, dat is een ander soort boeken, maar deze marketinggroeiboeken zijn meestal van het type dat je zei.
Matthew:
Nou, de ene, recente boeken waar ik van genoten heb, ken je Exponential?
Jeroen:
Nee.
Matthew:
Juist, Azeem Azhar, die ik, oké, grondig aanbeveel. Dus Exponential door Azeem Azhar. Het is briljant, hij runt Exponential View, wat een nieuwsbrief is, een tech nieuwsbrief, waarvan ik ten eerste aanraad om je erop te abonneren, maar ook zijn boek. Het is echt een mooi overzicht van de tech-ruimte en wat er gebeurt en wat er is gebeurd en waarom wat er op dit moment gebeurt zo seismisch is.
Jeroen:
Zei je Salim Ismael?
Matthew:
Pardon? Azeem Azhar.
Jeroen:
Azeem Azhar. Oh, oké. Oh, ik heb het gevonden, The Exponential Age.
Matthew:
Ja.
Jeroen:
Ja, ik heb het. Het staat op mijn to-read lijst.
Matthew:
Ja. Nogmaals, dat is precies in mijn straatje, want ik luister maar naar twee dingen, fictie puur voor vermaak. En dan dingen over algemene technologie die niet te specifiek zijn voor het runnen van een bedrijf, omdat het niet voelt alsof ik me ontspan. Ik lees meestal om te ontspannen. En af en toe lees ik dingen die tactisch of strategisch nuttig zijn om te lezen, en ja. Dus dat past zeker bij het begrijpen van techniek en zo. Ik heb daar echt van genoten en van andere boeken, boeken zoals dat. De namen schieten me even te binnen.
Jeroen:
Geen zorgen.
Matthew:
Ik bladerde even door mijn bibliotheek. Maar ja, dat was de meest recente, ik denk dat hij vorig jaar uitkwam, tegen het einde van vorig jaar.
Jeroen:
Ja, ja. Geef goede scores op Goodreads.
Matthew:
Hij raadt ook een aantal goede boeken aan. Dus hij prijst een aantal echt, de andere die ik lees zijn economische geschiedenis boeken en dat soort dingen. Mijn academische interesse ging oorspronkelijk uit naar groeitheorie, daarom was ik geïnteresseerd in het beleid rond ondernemerschap, omdat het gaat over waar welvaartscreatie vandaan komt en hoe economieën groeien, waarom groeien ze? Ik heb net een studie afgerond over de geschiedenis van ongelijkheid of waarom ongelijkheid een raar concept is in de context van de menselijke geschiedenis. Maar er is ook een goed boek over, Beinhocker, dat al vrij oud is. Beinhocker, The Origin of Wealth, dat is echt een goede algemene kijk op hoe rijkdom wordt gecreëerd, als iemand daarin geïnteresseerd is. Dat is De Oorsprong. Origin of De oorsprong van rijkdom door Eric Beinhocker. Het is een heel goed boek.
Jeroen:
Ja. Langzaam maar zeker verder gaan met leren. Als je opnieuw zou moeten beginnen met 10to8 of met een ander bedrijf, wat zou je dan gedaan hebben of wat zou je anders doen?
Matthew:
Er zijn een paar dingen over, ik denk dat ik erg... Ik was verlamd door angst. In het begin maakte ik me altijd zorgen dat mijn geld opraakte en maakte ik me altijd zorgen dat ik het niet snel genoeg afkreeg en maakte ik me geen zorgen over, ik weet het niet, het is moeilijk om mijn vinger te leggen op wat precies, maar ik denk dat minder, gewoon in het algemeen minder bezorgd zijn over het opraken van geld of middelen of iets dergelijks, plannen om voor altijd te leven. In principe je bedrijf, gewoon gedragen alsof je bedrijf eeuwig zal leven totdat het dat niet meer doet. En ja, ik denk dat we in het begin nogal watervalachtig werkten. We waren niet agile, dus er waren veel operationele dingen die nog niet helemaal up-to-date waren. Ik zou veel meer gekeken hebben, ik zou veel meer gefocust zijn op hoe we dingen deden, en ervoor zorgen dat dat absoluut state of the art was, want dat was het niet toen we begonnen.
Matthew:
En ik denk dat ik dat zou hebben gedaan, ik weet het niet. Ik denk dat dat ook verandert in de loop van de tijd. Wat ik nu zou veranderen is anders dan als je me die vraag een paar jaar geleden had gesteld, en waarschijnlijk zou het over een paar jaar ook anders zijn. Ik bedoel, zou ik iets anders veranderen? Ik denk dat het altijd neerkomt op absolute focus en beseffen dat tijd, ik denk dat tijd niet echt een relevante druk is in bedrijven, het is hoe snel je middelen verbrandt en of je de beste mensen krijgt. En ik denk dat ik meer tijd zou hebben besteed aan het zoeken naar echt geweldige mensen die ik denk ik eerder had kunnen inhuren om mee te gaan op de reis.
Matthew:
En ik denk dat we nu in de fase zitten waarin we het bedrijf aan het opschalen zijn en het gevoel hebben dat we het ons kunnen veroorloven om op zoek te gaan naar echt geweldige mensen om ons team te versterken. En ik heb het gevoel dat ik dat in het begin had kunnen doen en had kunnen nadenken over niet iedereen die bij 10to8 komt, ik denk dat ze allemaal briljant zijn, maar het is de vraag van: "Wie probeer je in het bedrijf te brengen en waarom en wat zijn je ambities?". En ik denk dat ik dat in het begin anders had gedaan. Is dat een samenhangend antwoord? Ik weet het niet zeker. Het is een heel eerlijk soort...
Jeroen:
Het is een...
Matthew:
... brain dump -
Jeroen:
Het zijn een paar antwoorden, ja. Laatste vraag, en misschien één antwoord, misschien meerdere. We krijgen allemaal -
Matthew:
Ik weet niet in hoeverre je de kinderen nu uit school hoort komen?
Jeroen:
Ik kan ze een beetje horen, maar het is prima.
Matthew:
Tenminste één van hen is behoorlijk ongelukkig.
Jeroen:
Tot slot, wat is het beste zakelijke advies dat je ooit hebt gekregen? Het eerste dat in me opkomt, hoeft niet echt het beste te zijn.
Matthew:
Degene die onmiddellijk bij me opkomt is dat het veel, veel gemakkelijker is om iemand aan te nemen dan om iemand te ontslaan.
Jeroen:
Dat is waar.
Matthew:
En ik denk dat het heel belangrijk is om dat te begrijpen...
Jeroen:
Wat doe je daarmee?
Matthew:
Wees echt heel voorzichtig met wie je in dienst neemt. Je moet het moeilijk maken om mensen aan te nemen, niet ... Je wilt altijd mensen in het bedrijf brengen, maar we hebben nu regels dat als er enige twijfel is over iemand, we ze gewoon niet aannemen, we zijn gewoon voorzichtig. Omdat het andere ding is dat we, ik werk graag in een omgeving die samenwerkend en open en behulpzaam is. En de omgeving die we hebben en waarin we werken is echt belangrijk voor ons. En in die omgeving willen we mensen helpen als ze het moeilijk hebben in hun rol, we reageren om ze te helpen in hun rol, niet om ze kwijt te raken. En dus hebben we een heel ... Dus als we mensen veel helpen, moeten we heel voorzichtig zijn met wie we aannemen. Zo werkt het op dit moment.
Jeroen:
Geweldig advies. Nogmaals bedankt, Matthew, dat je bij Founder Coffee was, het was echt geweldig om je te hebben.
Matthew:
Geweldig om hier te zijn, cool. En bedankt voor de boekaanbevelingen. Ik zal ze deze week lezen.
Genoten? Lees Founder Coffee interviews met andere oprichters. ☕
We hopen dat je deze aflevering leuk vond. Als je het leuk vond, review ons op iTunes!
👉 Je kunt @salesflare volgen op Twitter, Facebook en LinkedIn.
- 7 CRM-uitdagingen & hoe ze te overwinnen [2025] - 23 oktober 2024
- CRM Strategie: Quick Guide for SMBs with Examples and Frameworks - 22 oktober 2024
- CRM implementatie: Stap-voor-stap handleiding voor het MKB [2025] - 22 oktober 2024