Rob Walling, de Drip

Café Fundador episodio 021

Soy Jeroen de Salesflare y esto es Café Fundador.

Cada dos semanas tomo un café con un fundador diferente. Hablamos de la vida, las pasiones, los aprendizajes,... en una charla íntima, conociendo a la persona que hay detrás de la empresa.

Para este vigésimo primer episodio, hablé con Rob Walling de Drip, una de las principales plataformas de automatización de marketing que existen.

Drip comenzó como un simple pop-up opt-in con un autorespondedor. Luego evolucionó hasta convertirse en un proveedor de servicios de correo electrónico y, finalmente, en una plataforma de automatización del marketing. Fue entonces cuando consiguió una verdadera adecuación entre el producto y el mercado, y la rotación de clientes empezó a caer en picado.

Rob vendió Drip a Leadpages hace casi 3 años. Recientemente, puso en marcha TinySeed, un fondo de capital riesgo en fase inicial y acelerador remoto que pretende llenar un vacío en el mercado proporcionando financiación a empresas de SaaS que no aspiran al objetivo de los 100 millones de dólares.

Hablamos de la pasión de Rob por la construcción, de cómo invirtió en WP Engine desde el principio, de la falta de enfoque de marketing en las empresas SaaS y de por qué trabaja 35 horas semanales.

Bienvenido a Founder Coffee.


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Jeroen: Hola Rob, me alegro de tenerte en Founder Coffee.

Rob Walling: Es un placer, gracias por invitarme.

Jeroen: Eres el antiguo fundador de Drip; ahora trabajas en Tiny Seed, ¿verdad?

Rob Walling: Eso es correcto. Y creo que ex fundador suena gracioso. Siempre seré el fundador, sólo que ya no trabajo allí. Yo soy el ex CEO, se podría decir.

Jeroen: Antiguo Director General, sí. ¿Cuánto tiempo trabajó allí, después de la adquisición?

Rob Walling: Yo y mi cofundador vendimos Drip a Leadpages en julio de 2016, y trabajé durante unos 20 meses para Leadpages. Y luego me fui hace solo unos siete meses.

Jeroen: Genial. Entonces, ¿nuevos retos?

Rob Walling: En efecto. Pensaba que iba a jubilarme anticipadamente, pero, claro, eso nunca es lo que sucede cuando eres un emprendedor en serie. Sabía que lo siguiente que haría sería algo, pero no sabía qué. Pero desde entonces he aterrizado en Adán, así que estoy seguro de que vamos a hablar de eso hoy.

Jeroen: Sí, primero vamos a hablar de Drip. ¿Qué hace Drip?

Rob Walling: Drip comenzó como sólo un poco; digamos que se convirtió en un ESP, un proveedor de servicios de correo electrónico como Mailchimp. Pero empezó como un pequeño widget que casi se añadía a Mailchimp o AWeber. Y luego se convirtió en un ESP completo donde podías enviar correos electrónicos de difusión o incluso gestionar tu lista. Luego le añadimos automatización y se convirtió en un nivel superior, como Mailchimp plus. La gente se pasaba a Drip desde Mailchimp o AWeber. Estábamos más en el área de Infusionsoft o Active Campaign, como una verdadera plataforma de automatización.

Y como dije, Leadpages nos adquirió en 2016, y desde entonces ha habido más duplicación. Hay todo un constructor de flujo de trabajo visual, y todo tipo de cosas locas que puedes hacer con él allí. Hoy en día se orienta más al comercio electrónico, pero sigo usándolo para todos mis negocios. Llevo MicroConf y mi lista personal robwalling.com en él. Y tengo un nuevo esfuerzo, Tiny Seed, y todo eso está en Drip y funciona muy bien para eso. Así que no es que no funcione para el comercio electrónico, pero creo que es más de un enfoque de su comercialización en estos días.

Jeroen: Sí. Es muy interesante que haya pasado de ser un plugin muy pequeño a ser un proveedor de servicios de correo electrónico y luego una especie de plataforma de automatización. ¿Podrías hablarnos de las primeras etapas? ¿Por qué empezaste con este plugin?

¿Y qué problema intentaba resolver? ¿Y cómo empezasteis? ¿Cuándo dijeron: "Tenemos este problema. Realmente deberíamos hacer algo para eso"?

Rob Walling: Sí, totalmente. Fue a finales de 2012, y yo tenía una aplicación SaaS llamada HitTail. Es una herramienta de palabras clave SEO de cola larga. Y yo estaba creciendo que bastante bien. Era una especie de aplicación SaaS de una sola persona, y tenía un par de contratistas. Era muy rentable y lo estaba disfrutando, pero me di cuenta de que era muy difícil. Tengo un montón de tráfico a ese sitio, y me di cuenta de que era difícil sólo para capturar el correo electrónico. Sólo quería construir la lista más rápido.

Me di cuenta de que cuando construí la lista de correo electrónico, convirtió más ensayos. Así que salí y dije: "Mira, quiero un pequeño script JAVA emergente que pueda aparecer como un pequeño widget tostador en la parte inferior derecha, o simplemente emergente". Esto es antes de SumoMe, antes de OptinMonster. Es antes de todo lo que tenemos hoy - todo ese ecosistema no existía.

Así que tenía un contratista llamado Derrick que trabajaba para mí, él era un desarrollador. Y le dije: "Oye, ¿puedes agarrar una biblioteca de código abierto?" Y creo que cogió jQuery y construyó este pequeño widget emergente. Luego lo pusimos en Mailchimp e hicimos una secuencia de autorespuesta, que en realidad era un minicurso de correo electrónico, educando a la gente sobre SEO de cola larga. Tardó casi una semana en hacerlo porque tuvo que hackear un montón de código y tuvo que diseñar y hacer todas estas cosas. Y yo estaba pensando, esto es una locura. Esto es estúpido que esto no es más simple de hacer.

Aumentó mucho nuestra tasa de conversión. Empezamos a convertir 30% más de nuestros visitantes únicos a prueba. Les llevaba un poco más de tiempo, porque seguían el curso y a los tres o cuatro correos se inscribían.

Así que yo estaba como esto debe ser una aplicación SaaS, básicamente. Así que fue entonces cuando dijimos muy bien, vamos a construir. Agarré Derrick y le dije: "Usted sabe Ruby on Rails. Ve a construir lo que acabas de construir, pero constrúyelo como una aplicación SaaS independiente en Rails. Y lo que vamos a hacer es que sólo tenemos la captura de correo electrónico frontal y vamos a bombear en Mailchimp o AWeber ".

También construimos nuestro propio motor de autorespuesta que era bastante rudimentario en ese momento. Empecé a construir una lista, una vez que teníamos esa idea y sabía hacia dónde nos dirigíamos. Y así construí una lista de lanzamiento de correo electrónico de alrededor de 3.500 personas en el transcurso de 2013. Empezamos a lanzar a mediados de 2013, muy lentamente, sólo para que la gente entrara. Y en noviembre de 2013, que fue cuando hice el gran empuje para el resto de la lista.

Jeroen: Sí. Así que si lo he oído bien, empezaste porque era muy difícil hacer una especie de Optin pop up para tu sitio, ¿verdad?

Rob Walling: Sí.

Jeroen: ¿Y tú hiciste algo que empuja eso a algo como Mailchimp?

Rob Walling: Sí.

Jeroen: Pero muy pronto te diste cuenta de que podías crear tu propio autorespondedor. Qué fue lo que te llevó a hacerlo?

Rob Walling: Bueno, para ser honesto, diré que en realidad lanzamos con nuestro propio autorespondedor. Ese era el objetivo inicial porque queríamos ser autónomos desde el principio. Pero nos dimos cuenta de que mucha gente utilizaba Mailchimp y AWeber, y no querían que otra cosa les enviara correos electrónicos. Esa petición llegó muy pronto. Hice un montón de desarrollo de clientes, un montón de correos electrónicos y llamadas telefónicas y demostraciones y esas cosas. Y dentro de los primeros 10 o 15 personas que eran una especie de dispuestos a pagarnos, dijeron: "Usted sabe, yo realmente sólo quiero mantener todo en un solo lugar. ¿Podríais, al capturar el correo electrónico, introducir a la persona en Mailchimp y hacerlo así?"

Y dijimos: "Claro, por qué no". Así que construimos esa integración, y luego construimos AWeber.

Ahora, más tarde, nos convertimos en un ESP - fue realmente a finales de 2013 o principios de 2014. Así que fue alrededor de un año después de que trabajamos en nuestro código. Entonces deshicimos esas integraciones porque ahora estábamos básicamente compitiendo con ellos y no tenía sentido para nosotros seguir descargando nuestros suscriptores a un competidor.

Sí.

Rob Walling: Así que fue rápido. No sé si lo llamarías un giro completo, o sólo un desarrollo del producto, ¿verdad?

Los primeros días, cuando lanzamos en noviembre de 2013, envié por correo electrónico la lista y llegamos a alrededor de $8,000 en MRR en básicamente nuestro primer mes en vivo. Y yo estaba muy contento con eso. Lo vi como una especie de negocio de estilo de vida. El problema era, sin embargo, es como yo estaba bombeando la parte superior del embudo de tráfico y clientes potenciales en la aplicación, lo que realmente no estaba creciendo. Había demasiada rotación.

Así que en el transcurso de unos cuatro, cinco meses, por lo que a principios de 2014, lo tengo hasta cerca de 10.000 o 11.000 MRR. Pero realmente estaba gastando mucho tiempo de marketing, y un montón de esfuerzo. Y debería haber estado creciendo mucho más rápido que eso. Churn fue 15% o algo así al mes.

Jeroen: Vaya.

Rob Walling: Y yo sabía que no teníamos un producto-mercado adecuado y que básicamente estaba compensando la falta de construcción de algo que la gente quiere con sólo tener un montón de tráfico en la parte superior del embudo.

Sí. Entonces, ¿podrías haber integrado esto en una solución emergente completa o algo así?

Rob Walling: Podría tener, en un momento dado.

Algo así como enganchado.

Rob Walling: Sí. Así que evaluamos hacer eso, como alejarse completamente del correo electrónico y ser solo un pop up frontal, y hacer todo, ya sabes, hay todo tipo de cosas que puedes construir con eso: pruebas de división, tiempo, desplazamiento, intención de salida y todo eso. Y de hecho, OptinMonster, creo, apareció durante ese tiempo, a finales de 2013 o principios de 2014 también. Primero fueron un plugin de WordPress y luego se convirtieron en una aplicación SaaS. SumoMe, creo, se lanzó en 2014-2015.

Lo interesante es que grabamos un documental de audio de unos 90 minutos. Y es básicamente cada semana, Derrick y yo. Él era el contratista que lo construyó y más tarde llegó retroactivamente como co-fundador de Drip porque era una persona fundamental. Pero él y yo tendríamos unos 15 minutos de chat cada semana, y lo grabaríamos, un chat de voz.

Tuvimos cerca de nueve horas de audio, en el transcurso del año, de la agonía y la confusión de lanzar esto. Y lo edité a unos 90 minutos, y se puede escuchar que hay un segmento entero en el medio donde estoy diciendo: "¿Qué estamos construyendo? ¿Para quién estamos construyendo esto? Ni siquiera sé lo que estamos construyendo ".

Es una especie de caos y confusión. Así que eso es en el Podcast Start-Up Stories. Es sólo un archivo de audio de 90 minutos, pero es bastante interesante y realmente va en profundidad alrededor de ese 2013 - marco de tiempo a principios de 2014.

Jeroen: Sí. Pero entonces tomaste la decisión de construir un ESP.

Rob Walling: Así es.

Jeroen: ¿Y entonces viste que la automatización era algo interesante?

Rob Walling: Sí, eso es exactamente lo que pasó. Empezamos a construir las características ESP, y algunas automatizaciones muy ligeras. Y esto fue antes de que Infusionsoft existiera. Realmente no había una buena alternativa a ellos que no fuera mucho más cara o mucho más difícil de usar. Así que tuvimos algunos clientes que dijeron: "¿Sabes qué si usted podría hacerlo de modo que cuando alguien hace clic en un enlace de un correo electrónico que envío, que puedo añadir una etiqueta a ese suscriptor. O puedo moverlos de una campaña a otra". Cosas muy básicas de automatización, que eran muy difíciles de hacer en Mailchimp o AWeber, o imposibles para ser honesto, a menos que uses código y APIs y esas cosas.

Recibíamos clientes que decían: "Si pudieras hacer literalmente como dos o tres de estas cosas de automatización, cambiaría de Mailchimp o AWeber".

Y eso fue una gran bandera para mí como whoa, Creo que aquí es donde el espacio va. Porque en ese momento, oí la automatización de marketing, esa frase, por primera vez en 2013. Ni siquiera sabía lo que era. Y se convirtió, realmente creció durante ese tiempo. Así que de alguna manera cogimos esa ola.

Fue una decisión difícil la de entrar en la automatización porque hacía que el producto dejara de ser un negocio de estilo de vida. Lo hizo muy competitivo. Estábamos sumergiéndonos en aguas turbulentas, donde había grandes empresas con toda esta financiación, y nosotros éramos una empresa sin recursos.

Eran dos tipos trabajando en mi oficina en casa. Y fue como ¿realmente vamos a hacer esto? Vamos a complicar el producto, ni siquiera desde el extremo frontal, el backend va a ser muy complejo también. Se va a convertir en una verdadera aplicación SaaS y vamos a ir a por todas con dos puños. Y así luché con esa decisión por un tiempo y finalmente dije que creo que este es el camino a seguir.

Jeroen: Correcto.

Rob Walling: Y así como empezamos a desplegar la automatización, el churn simplemente se desplomó. Pasó de 15 a 12, a 10, 7 y 5. Siguió bajando, bajando y bajando. Era curioso, nuestro recuento de pruebas estaba bajando durante este tiempo, y nuestro MRR estaba subiendo porque el churn estaba cayendo tan rápido. Porque era obvio, golpeamos en mi visión. El ajuste del producto al mercado, no creo, no es una cosa binaria. Es un continuo. Y sólo estábamos arrastrándonos por esa escalera en el transcurso de unos tres o cuatro meses a medida que lanzábamos nuevas automatizaciones.

Y así, en el momento en que estábamos en principios o mediados de 2014, nos habíamos convertido esencialmente en lo que yo llamaría email marketing con automatizaciones. No éramos un producto completo con la construcción visual y todo, pero estábamos definitivamente un paso por encima de ese ESP básico. Y la gente se dio cuenta de que éramos una versión más fácil de usar en comparación con los otros proveedores de automatización más caros. Y fue una locura. El crecimiento se disparó, estábamos locos de repente.

Jeroen: Parece que te metiste en el mundo de las start-ups desde la perspectiva de un negocio de estilo de vida, y luego empezaste a tener un negocio "muy serio". ¿Puede decirnos algo más sobre lo que le motivó a meterse en este tipo de cosas? ¿Cuál era tu objetivo inicial al crear empresas?

Rob Walling: Sí, esa es una buena pregunta porque me he encontrado con un montón de gente que quiere poner en marcha para hacerse rico, o quieren iniciar una puesta en marcha por el poder y la fama, y para hacer un impacto. Hay muchas razones diferentes, y no creo que todo el mundo tenga la misma motivación. Yo siempre he sido un creador. Me encanta construir cosas. Y así, desde que era joven, ya fuera haciendo cosas con Legos, o cuando tenía ocho años aprendí a programar. Entonces empecé a escribir código y me encantaba crear juegos. Y escribía folletos y libros y los vendía a través de anuncios clasificados en el periódico porque hacer los libros me resultaba interesante. Escribía libros sobre coleccionismo de cómics y cosas así.

Cuando me hice mayor, salí de la universidad y empecé a trabajar para otras personas, me di cuenta de que no me gusta hacer cosas que no disfruto. Así que me metí en un trabajo, y trabajé en la construcción durante un par de años. Y luego me cambié a la programación, y estaba bien. Me gustaba. Pero no me gusta construir cosas para otras personas.

Pensé, ¿cómo puedo controlar mi propio tiempo 24 horas al día, donde puedo hacer, y construir, y hacer lo que quiera? Y eso fue realmente el interruptor que se encendió para mí, como creo que la única manera de hacerlo es ejecutar mi propio negocio o iniciar un negocio y venderlo por dinero suficiente que no necesito trabajar más. Y entonces puedo ir y hacer lo que quiera.

Y para mí, hacer empresas es realmente divertido. Hacer software es divertido. Así que tengo suerte en ese sentido, que las cosas que disfruto haciendo sean rentables y creen valor en el mundo. Y así ha vuelto a mí allí. Pero eso es realmente lo que ha sido mi motivación.

Nunca he tenido el deseo de correr. Si me preguntaras si habría disfrutado fundando Facebook o dirigiendo Uber o cualquier otra cosa, no tengo ningún deseo de hacerlo. En cierto punto, tienes suficiente dinero para hacer lo que quieras. ¿Por qué seguir dirigiendo esta gran empresa? Todos los quebraderos de cabeza y todo lo que conlleva. Y esa es sólo mi perspectiva. Sé que alguien como Zuckerberg lo disfruta y por eso lo hace. Pero mis motivaciones son muy, muy diferentes.

Jeroen: Sí. ¿Crees que no es alguien que disfruta con este proceso de construcción?

Rob Walling: No lo sé. Es difícil de decir. Quiero decir, ciertamente estaba construyendo y lanzando un montón de cosas cuando estaba en Harvard. Así que había algo en él que quería crear. Lo que he oído en This Week in Startups es que Zuckerberg básicamente casi no tiene interés en las operaciones de la empresa, y eso es lo que Sheryl Sandburg hace, como su COO. Y que realmente se centra en las cosas que disfruta. Así que todavía hay algo que le gusta, y probablemente es capaz de hacer cosas.

Piensa también en Larry y Sergey, con Google. Ya no están sentados trabajando en el algoritmo de búsqueda. Se trasladaron a nuevos problemas interesantes. Son fabricantes, y creo que han equilibrado esa cosa de "hey, nos hicimos muy ricos y construimos una increíble empresa de 100 mil millones de dólares ... varios cientos de miles de millones". Pero han utilizado eso para luego permitirse hacer otras cosas, en una escala totalmente diferente de lo que yo nunca tendré la oportunidad de hacer.

Jeroen: Sí. Hace poco que te has pasado al mundo de la Financiación de capital riesgo, como inversor, ¿verdad?

Rob Walling: En esencia. Hay un camino en 2011 en el que apenas tenía dinero. Recibí un correo electrónico de un colega llamado Jason Cohen, que era un compañero bloguero. Estábamos en la blogosfera de inicio. Y me dijo: "Oye, estoy empezando una empresa de hosting de WordPress, se llama WP Engine. Y hemos estado creciendo por alrededor de un año, y estoy tomando una ronda de inversión. Es una ronda cerrada, está sobresuscrita. Pero si quieres poner algo de dinero, sería genial".

Así que esa fue mi primera inversión ángel, y lo consideré todo un regalo, para ser honesto, ser parte de las dos primeras rondas de WP Engine - que como usted probablemente sabe, sus oyentes probablemente saben, ahora vale cientos de millones de dólares, literalmente. No mi parte, sino toda la empresa.

Sí.

Rob Walling: Nunca he recaudado financiación, pero nunca he estado en contra de la financiación. Estoy en contra de recaudar fondos si no sabes en qué te estás metiendo. Recaudar fondos si no entiendes que puedes estar cediendo el control, o no entiendes las motivaciones, o no quieres un consejo pero vas a recaudar fondos y luego te cabreas por ello, es un no-no. Veo a la gente hacer eso, y yo digo no lo hagas. Simplemente no consigas la financiación si va a ser un problema.

También estoy en contra de que todo el mundo piense que la única forma de crear una empresa SaaS o de software es conseguir financiación, porque tampoco creo que eso sea cierto. Pero al mismo tiempo, tengo un montón de amigos que han conseguido financiación y ha sido una gran experiencia para ellos, y yo mismo he hecho alrededor de una docena de inversiones Angel en el transcurso de los últimos siete años. Alrededor de la mitad de ellos están en las empresas que están en la trayectoria más Silicon Valley. Y alrededor de la mitad de ellos son con colegas que van a crecer muy sólido, probablemente a un negocio SaaS de siete cifras. Y esos, los márgenes de beneficio en SaaS son muy agradables. No creo que sea una mala idea tomar, como varias de estas personas hicieron, tomar una sola ronda de tal vez 200 mil dólares sólo para empezar más rápido. Luego, una vez que llegue a la rentabilidad, puede reducir los dividendos, o puede comprar a los inversores, o puede vender la empresa y todo el mundo sale ganando. Quiero decir, esas son las tres opciones.

Yo diría que soy menos de un capitalista de riesgo porque eso tiene una cierta connotación, ¿sabes lo que quiero decir? Especialmente en mis círculos, mis círculos de bootstrap. Estoy mucho más sobre la construcción de empresas en lugar de la construcción de presentaciones de diapositivas. Pero todavía creo que se puede construir una empresa y recaudar una pequeña ronda, para ayudarle a moverse más rápido en los primeros días. Entonces tal vez usted no pierde el control de su empresa. Usted no tiene una junta, usted no está tomando el dinero institucional, y usted no tiene que levantar otra ronda si no quieres. Creo que el gran punto de inflexión, es que una vez que has recaudado dinero de un capitalista de riesgo, se da por sentado que vas a recaudar de nuevo cada 18 meses hasta que explotes o valgas 100 millones o mil millones de dólares.

Y ese no es el tipo de juego en el que estoy. Los cheques que escribo son para la gente como, "Hey, vamos a construir esto en una aplicación SaaS agradable, de siete cifras." Y todos vamos a ganar, no importa lo que hagas. Puedes recortar dividendos. Como he dicho, puede reducir los dividendos, usted nos puede comprar, o usted puede vender la empresa - cualquiera de los tres están bien conmigo porque todos vamos a hacer bien con él. Y ese es el modelo en el que me he movido.

Tengo que ser honesto, he estado escribiendo cheques, pero no tengo una cantidad infinita de dinero. Tuve una salida modesta con Drip en el sentido de que no tengo que volver a trabajar, pero no tengo bolsillos infinitos para poder financiar tantas empresas como creo que merece la pena financiar, y quiero seguir por este camino.

Así que hace unos cuatro o cinco meses, empecé a hablar con un amigo mío, un cofundador que está más en el espacio de las finanzas, y decidimos recaudar algunos fondos. Es un fondo pequeño, pero lo llamamos Tiny Seed, tinyseed.com, y eso es para permitirme poner aún más dinero donde mi boca ha estado durante varios años. Sólo para ser capaz de financiar más de este tipo de empresas.

Jeroen: Justo antes hemos hablado de tu motivación, que se basa sobre todo en la alegría de hacer cosas. Cómo lo encuentras en lo que haces actualmente?

Rob Walling: Oh, esa es una buena pregunta. Hay algo en la creación de algo novedoso y único que realmente me emociona, como fabricante. Y si nos fijamos en Drip, la primera iteración no era eso. Fue una especie de novela y único, pero como nos metimos en ella, estábamos realmente empujando los límites de lo que la gente estaba haciendo con la automatización. Y eso fue muy divertido.

Tiny Seed es algo similar. Se trata de la creación de un fondo o la creación de un acelerador - en realidad es un acelerador a distancia, que es, francamente, completamente nuevo, porque no hay un año de duración, aceleradores remotos que se van a centrar en su mayoría SaaS empresas que estarán en los siete u ocho cifras bajas.

Digamos que uno a veinte, uno a treinta millones de dólares ARR es una especie de nuestro objetivo. Y eso es genial para mí porque es una brecha en el mercado y es un problema que nadie más ha tratado de abordar hasta la fecha. Y así hay creatividad en ella.

Así que cuando nos fijamos en, bueno, así que ¿cómo estructurar estos términos? Bueno, no podemos mirar a capital de riesgo, porque la estructura de las cosas de una manera determinada y que no va a funcionar en este modelo porque los rendimientos son totalmente diferentes. Porque nunca vamos a tener un Dropbox, o un Airbnb, o un Uber, al igual que Ycombinator, 500 Startups, TechStars, van a tener estos valores atípicos que van a mil millones de dólares, miles de millones, y los que van a devolver el fondo. Bueno, no vamos a tener esos, basado en nuestra tesis.

Así que la cuestión es cómo abordarlo de forma creativa. Esa es la parte que me entusiasma: pensar en problemas difíciles e idear soluciones geniales, cuando no hay una hoja de ruta. No puedo ir a leer una entrada de blog sobre cómo hacer esto, sólo tenemos que pensar en ello, modelarlo, y luego hablar con los fundadores y ser como, "¿Suena esto razonable? ¿Te parece justo? ¿Y funciona para el modelo?"

Jeroen: ¿Y cuál es tu objetivo final ahora? ¿Cuánto tiempo llevas trabajando en esto?

Rob Walling: Yo diría que como cuatro o cinco meses.

Jeroen: Cuatro o cinco meses, así que es muy pronto.

Rob Walling: Lanzamos hace unos dos meses, así que sí. Pero hemos recaudado lo suficiente. El dinero que recaudamos llegó más rápido de lo que pensé que lo haría, para ser honesto. Así que recaudamos lo suficiente para ejecutar una cohorte, como un lote de 10 startups en 2019.

Jeroen: ¿Conozco algunas de las startups que forman parte de él?

Rob Walling: Todavía no hemos seleccionado. Abriremos las solicitudes a principios, en el primer trimestre de 2019. Así que en el próximo mes o dos lo haremos. Estoy manteniendo algunas conversaciones iniciales con gente que conozco personalmente y evaluando las cosas. Creo que estaremos eligiendo al menos un par muy pronto. Pero sí, entonces comenzará el proceso de solicitud.

Jeroen: Correcto. ¿Tienes ya alguna idea de adónde quieres llegar, o vas paso a paso y lo que quieres es ponerlo en marcha?

Rob Walling: No, creo que la progresión natural de la misma se ejecutará este primer lote con probablemente 10 empresas, tal vez 15. Como he dicho, es un año de duración. Y cuando llevamos un par de meses, creo que ya estoy empezando a pensar en "¿queremos ejecutar varios lotes en paralelo? "¿Empezamos otro lote a los seis meses", o "los hacemos uno detrás de otro"?

También me encantaría aumentar el tamaño de los lotes. También me encantaría cambiar la geografía. Ahora mismo nos centraremos probablemente en el hemisferio occidental, por cuestiones de huso horario, porque vamos a tener llamadas todas las semanas. Pero me encantaría pensar si podríamos hacer una en Europa, o en Asia. Quiero decir, esa es la idea de expansión, ¿no?

En general, intento no adelantarme a los acontecimientos, soy bastante pragmático. Así que no estoy diciendo: "Oh, vamos a tener el próximo año 20 lotes diferentes de 100 empresas", porque eso es una locura. Pero sí creo que, en última instancia, esto se expande en todas las direcciones: se expande geográficamente y se expande en términos del número de empresas que podemos sacar adelante.

Aquí está la diferencia, la mayoría de los aceleradores son de tres meses de duración y te mueves a un lugar específico para ellos. Usted necesita tener una empresa que puede ser básicamente un unicornio, tener una valoración de mil millones de dólares. Normalmente eso es lo que necesitas para entrar. Así que una vez que hemos deshecho todos esos supuestos - no es necesario ser un unicornio, no es necesario trasladarse a algún lugar, y va a ser un año de duración por lo que le permite mucho más tiempo el crecimiento de una aplicación SaaS porque SaaS aplicaciones tardan mucho tiempo en crecer. Bueno, el número de empresas que se ajustan a esa descripción es en realidad bastante grande, porque tan pronto como eliminamos las limitaciones geográficas, nos da mucho más de un grupo para ir a través.

Así que creo que no van a faltar empresas cualificadas y dignas de ayuda a través de este modelo Tiny Seed.

Jeroen: Sí. Te centras sobre todo en el negocio del software como servicio.

Rob Walling: Sí, yo diría que sí. Francamente, mi experiencia es B2B - pequeñas y medianas empresas SaaS. No lo descarto, pero supongo que probablemente será 80-90% eso.

Jeroen: Correcto.

Rob Walling: Es sólo un modelo tan predecible, y es repetible. Hay todas estas ventajas al respecto. Sí, creo que ahí es donde nuestro punto dulce va a ser.

Jeroen: Suena bien. En todo este viaje que has hecho con Drip y ahora con Tiny Seed, ¿hay alguien que te haya inspirado especialmente o a quien hayas seguido siempre?

Rob Walling: Sí, tipo de gente que me mira hacia arriba, ¿verdad?

Sí.

Rob Walling: Sí, una especie de modelo para mí. Claro. Siempre he tenido un montón de respeto por Jason Cohen, el fundador de WP Engine. Tiene un blog en asmartbear.com. Ha hablado en mi conferencia. Yo dirijo MicroConf y él ha hablado allí varias veces, y siempre da charlas increíbles. Así que respeto mucho su forma de pensar. Es un pensador muy pragmático. También es esa interesante mezcla de un pensador teórico, pero también un operador. Ha construido empresas increíbles.

Hay muy poca gente que haga ambas cosas. Podemos pensar en gente que escribe libros sobre startups que nunca llegan a montar una, y son los teóricos. Y algunos te pueden gustar o no. Otras veces es como bueno, no tienes ninguna credibilidad conmigo porque no has puesto en marcha una startup.

Y luego tienes gente que son operadores y fundadores y pueden lanzar cosas, pero no pueden subir al escenario y decirte por qué funcionó. Simplemente lo hacen, ¿sabes lo que quiero decir? Mientras que él es esa mezcla de ambos lados de eso, que es bastante impresionante.

Jeroen: Mm-hmm.

Rob Walling: También respeto Hiten Shah mucho. Respeto su mentalidad de crecimiento para hacer crecer las empresas. Respeto cómo trata a la gente. Valora las relaciones por encima de los resultados. Y su capacidad para poner en marcha varios productos y lograr que todos tengan éxito es impresionante.

Jeroen: Hablando de que la gente es fuerte tanto desde el punto de vista teórico como desde el punto de vista operativo, ¿qué es lo que haces concretamente en la actualidad desde el punto de vista operativo, digamos? ¿Qué haces para crear el fondo de Tiny Seed y como aceleradora? ¿Qué implica eso?

Rob Walling: Sí, como tipo de día a día, como lo que me estoy centrando en?

Jeroen: Mm-hmm.

Rob Walling: Sí, es realmente interesante. Quiero decir, realmente es sólo otra puesta en marcha. Al igual que es sólo la próxima puesta en marcha en mi inventario. He estado empezando desde el año 2000, así que eso es lo que, 18 años he estado lanzando estas cosas. Pero mi primer éxito fue realmente 2005, por lo que podría decirse que es de 13 años.

Pero somos dos trabajando en esto. En este punto, tenemos la financiación comprometida verbalmente, pero no tenemos financiación en cuentas bancarias. Así que estamos totalmente bootstrapped esencialmente. Es muy interesante que a partir de aplicaciones SaaS es mucho más acerca de que tenemos que entrar en el código, tenemos que construir características, tenemos que averiguar lo que estamos haciendo. Esto es muy diferente a eso, y esto es mucho más de mí - Estoy haciendo reuniones, estoy haciendo llamadas telefónicas, y estoy haciendo el correo electrónico a un montón de gente que tenemos que conectar.

Así que se trata mucho más de hacer esencialmente desarrollo de clientes con otros fundadores. Es averiguar quién podría estar interesado en formar parte de Tiny Seed como fundador. Es hablar con los inversores. No estoy dirigiendo esa parte, pero definitivamente estoy pesando en eso. Es sentarme con mi cofundador de Tiny Seed para pensar "vale, ¿cómo serían las condiciones? Tuvimos una llamada hace un par de días, estamos tratando de clavar las cosas allí.

Es mucho más sobre, no sé, es como mi red personal y mi audiencia, y una especie de traer a la gente. Con toda honestidad, es el envío de una gran cantidad de correos electrónicos, que tradicionalmente no habría disfrutado. Si echamos la vista atrás cinco años, me habría quejado de estar en el correo electrónico todo el tiempo. Pero tiene algo interesante y emocionante. Y creo que es sólo mover la aguja hacia adelante, ¿sabes?

Sí.

Rob Walling: Es como empujar esta cosa hacia adelante que si no lo haces, nadie más lo hará. Y eso es lo que estoy haciendo. Así que estoy pensando en todas esas cosas. Literalmente ayer me puse en contacto con una agencia de diseño porque necesitamos un logo y una página web.

Me senté y construí el mapa del sitio para lo que el sitio va a parecer. ¿Cuáles son las 12 páginas que vamos a tener en nuestro sitio web, thetinyseed.com? Porque ahora es sólo una página de aterrizaje. Así que programé una llamada con ellos.

Es un ejemplo; es solo una start-up. Lo haría si fuéramos una aplicación SaaS también. Haría exactamente lo mismo, necesitamos un logo. Así que no hay nada mágico allí.

La diferencia es que estamos hablando con inversores, y yo estoy esencialmente entrevistando a fundadores. Pero es como si me reuniera con ellos, los entrevistara y hablara con ellos, que es algo que he hecho durante años, pero ahora lo hago con más intención.

Jeroen: Decías que es un poco diferente a una empresa SaaS. Crees que es así porque en una empresa SaaS tendemos a creer que el producto lo es todo y que todas las demás cosas son algo secundario?

Rob Walling: Yo estaría de acuerdo con eso, sí. Especialmente para alguien que es un fabricante. Si eres un desarrollador o un diseñador, tendemos a pensar que el producto es lo más importante. Y cuando pienso de nuevo a la construcción de goteo, pasé, sobre todo en los primeros días, que era como 90% de nuestro tiempo, en ella. Bueno, eso no es cierto. Derrick tenía 100% de su tiempo centrado en el producto porque estaba codificando y diseñando. Y para mí, fue probablemente 75% de mi tiempo pensando en el producto.

Hablaba con los clientes, para ser justos. Pero hablaba con ellos para saber qué construir y cómo, si estaban contentos y todo eso. Luego pasé alrededor de 25% de mi tiempo haciendo marketing. Más tarde, a medida que nos lanzábamos, esto fue creciendo. El marketing se convirtió en la mitad o más de mi tiempo.

Pero, sin duda, el producto domina cuando se lanza una aplicación SaaS o cualquier producto de software. Es muy importante acertar con el producto. Y si piensas en nosotros, ¿cuál es nuestro producto? El producto de Tiny Seed es lo que ofrecemos a los inversores y a los fundadores, y cómo lo empaquetamos, posicionamos y comercializamos.

Incluso el mero hecho de sentarse y escribir un ensayo o un manifiesto sobre "esto es lo que estamos haciendo" y "por qué es nuevo y único" y "por qué creemos que va a funcionar", es el producto en sí mismo, podríamos llamarlo marketing. Es una forma de posicionar el producto ante quienquiera que sea el destinatario del manifiesto.

Jeroen: Pero, ¿no crees que en el caso de una startup SaaS esto también debería formar parte del producto? ¿Toda la experiencia que lo rodea, el manifiesto, el sitio web, la conexión que construyes a su alrededor? Todo forma parte de lo mismo. Tal vez sea porque el software es tan complejo que lo vemos como algo separado, y también porque normalmente lo hace un grupo diferente de personas dentro de la empresa, que empezamos a separarlo. O no sé.

Rob Walling: Sí, no, creo que estás en algo. Creo que la mayoría de nosotros cometemos ese error, sobre todo al principio. Es algo que creo que hice un trabajo decente, con Drip.

Tan pronto como construimos un producto que me di cuenta de que era asesino y que estaba creciendo rápidamente, hice estas cosas de las que se hablaba. Llegué a mi red y decir: "Hey, hemos construido algo que creo que es muy especial, usted debe echar un vistazo a ella ". Realmente me convertí en un evangelista y trabajé mi red para que la gente lo promoviera, e hice todas esas cosas.

Pero lo hice bien, no muy bien. Y me siento como si estuviera finalmente, con esta puesta en marcha, con Tiny Seed, que finalmente ha hecho clic de tal manera. No sé si es porque no hay software para escribir que hace que sea más fácil para mí. O no sé si es que he madurado y se me da mejor. Pero definitivamente estoy mucho más centrado en el exterior. Creo que esa es la diferencia. Es como si usted está centrado en el interior y que está escribiendo código en su sótano, o su oficina en casa, usted no va a tener casi todas las posibilidades de hacer que funcione.

Jeroen: Mm-hmm. Guay.

Es algo totalmente distinto. ¿Eres de los que trabajan muchas horas al día o de los que establecen una separación clara entre "éste es mi horario de trabajo" y "éste es mi tiempo"?

Rob Walling: Buena pregunta. El tiempo que paso sentado en una silla detrás de un portátil es relativamente poco. Incluso cuando estábamos creciendo Goteo, tendíamos a trabajar alrededor de 35 horas a la semana. Y siempre he querido ese estilo de vida bastante decente. Dicho esto, si estaba detrás de un ordenador 30-35 horas a la semana, estaba pensando en ello otras 20 horas a la semana. ¿Me entiendes?

Sí.

Rob Walling: Incluso si yo no estaba escribiendo algo, era constantemente como, "Oh, ¿sabes qué, tengo que enviar un correo electrónico a esa persona. Boom, ponlo en mi Trello Board". En la ducha, o lavando los platos, es como, "Oh, sí, eso es una muy buena idea para una entrada de blog que sería viral. Boom golpeó a mi Trello ". Así que mi hilo de fondo e incluso mi hilo de primer plano es casi siempre sobre el trabajo y la familia. Esas son las dos cosas en las que más pienso.

Y estos días me pasa algo parecido. Ya no puedo sentarme detrás de un ordenador durante 8 o 10 horas al día. Solía hacerlo. Al principio, cuando trabajaba como consultor a tiempo completo, volvía a casa por la noche. No teníamos hijos, o teníamos uno muy pequeño, y entonces dedicaba otras tres o cuatro horas cada noche. Trabajaba jornadas muy largas, pero era un negocio extra, ¿no?

Mi objetivo era dejar el trabajo diario. Y yo era más joven, esto fue de nuevo hace 10-15 años. Luego, en un momento dado, una vez que he logrado, voy a llamarlo libertad, donde yo estaba viviendo de mis propios ingresos del producto, que era lo que hace unos 10 años ahora que sucedió, me eché hacia atrás camino.

Y me dije: muy bien, voy a trabajar lo menos posible, a ver si puedo. Tuve unos ocho meses en los que trabajé alrededor de 10 horas a la semana en total. Eran puros negocios de estilo de vida de automatización. Y fue increíble, y luego me aburrí.

Fue entonces cuando dije muy bien, ahora voy a hacer mi siguiente cosa. Fue entonces cuando hice HitTail, que era esa aplicación SaaS antes de Drip, y asumí nuevos retos. Así que esa ha sido mi evolución. Es una forma larga de decir un poco de ambos. Pero siento que soy mucho más eficiente de lo que solía ser. Puedo sentarme cuatro horas y hacer lo que antes me llevaba ocho porque soy, no sé, más viejo, más sabio, lo que sea.

Jeroen: Sí. ¿Cómo crees que lo haces? Porque la gente está llenando todo Internet de consejos sobre productividad.

Rob Walling: Sí. Quiero decir, en realidad grabé un episodio entero de 20 minutos de este podcast llamado Zen Founder. Y se llama Rob's Productivity Hacks, o algo así. Salió a la luz el mes pasado.

Acabo de hablar de lo que hago hoy y de cómo gestiono todo el trabajo entrante. Recibo probablemente 150 correos electrónicos al día, así que tengo en un momento dado, 20 correos electrónicos en mi bandeja de entrada. Yo proceso de correo electrónico muy rápido ahora. Y yo uso Trello y Gmail, y estoy tratando de pensar en lo que son mis otros sistemas.

Pero cuando llegan cosas, las clasificas, las eliminas, respondes rápidamente o las pones en Trello para responder más tarde. No hago doble gestión. Lo capturo todo y lo proceso rápidamente.

Creo que eso ha sido muy importante. No dejar las cosas en algún lugar donde sigo volviendo a ellas y pensando en ellas. Y luego, oh, voy a ir a ver Twitter y Hacker News. Y luego vuelves a ello de nuevo. Esa ha sido una disciplina que he tenido que enseñarme a mí mismo porque no creo que ninguno de nosotros lo haga de forma natural.

Jeroen: ¿Así que utilizas dos aplicaciones juntas, Gmail y la aplicación Trello?

Rob Walling: Sí, y los tengo todos anclados. Los tengo anclados en Chrome. Los uso juntos. Así que si algo viene en que es cualquier tipo de longitud, como hey voy a reclutar a un orador para MicroConf, yo le correo electrónico, ella me envía un video y es como que no voy a hacer eso ahora mismo. Así que voy a pop en Trello, "ver este video". Boom, enlaces allí.

Y sé que en un momento dado al día siguiente estaré frito. Porque en el momento de máxima productividad, no quiero estar viendo un vídeo. En el momento de máxima productividad, debería estar escribiendo un manifiesto, o debería estar escribiendo un correo electrónico difícil, o debería estar pensando en algo muy complicado.

Pero en un momento dado, voy a estar cansado, voy a patear en ese video entonces. Tengo un plugin de Chrome que hace que sea tan fácil que pueda ver vídeos a una velocidad acelerada. Los veo a 1.6, 1.7X. Cualquier vídeo incrustado lo hará, YouTube y Vimeo, e incluso cosas de Dropbox. Si es HTML5 lo hará. Y entonces haré eso y lo hojearé. Son pequeñas cosas como esas, pero cada una de ellas suma. Siento que soy más productivo de lo que solía ser en muchos sentidos.

Jeroen: Sí, así que si lo he entendido bien, básicamente sacas las cosas por hacer de los correos electrónicos. Lo pones en Trello.

Rob Walling: Si son más largos, sí. Si es algo que puedo hacer en uno o dos minutos, lo hago directamente en el correo electrónico.

Jeroen: ¿Utilizas la función "snoozing" de Gmail?

Rob Walling: Así es. Bueno, yo uso Boomerang, que fue un precursor y eso es otra cosa. Estoy obsesionado con los atajos de teclado. Intento descifrarlos todos. En Gmail, casi nunca toco el ratón, si me observas. Quiero decir, siendo programador, aprendí eso. Es como si no quisiera que mi mano dejara nunca el teclado.

Así que a medida que van llegando los correos electrónicos y los voy revisando o si estoy enviando un correo importante y sé que voy a enviar un correo a una persona importante para preguntarle: "¿Quieres invertir? ¿O quieres ser potencialmente uno de los fundadores de Tiny Seed? ¿O quieres ser ponente en MicroConf?", sé que quiero una respuesta. Y no quiero tener que recordarlo.

Así que el atajo es presionar B y luego presionar espacio en siete días, presionar enter, y hará Boomerang en siete días. Si responden no lo hará Boomerang. Y si responden, o si no responden, lo recuperaré. Y entonces podré hacer un seguimiento.

Boomerang me cambió la vida. Quizá exagere si digo que me cambió la vida, pero sin duda ha cambiado mi forma de trabajar en los últimos tres o cuatro años, desde que salió a la venta.

Jeroen: Sí, pero sigues en Boomerang, no en el snoozing de Gmail...

Rob Walling: Sí. Hago snooze en Gmail cuando estoy en mi teléfono porque uso la aplicación de Gmail en IOS y no tiene Boomerang incorporado. Pero ahora que el snooze está ahí, lo hago. Esa es la otra cosa, me fui de vacaciones hace un par de semanas. Todavía reviso el correo electrónico todos los días cuando estoy de vacaciones, varias veces. Y ciertas cosas que voy a responder, boom, no hay problema. Y otras cosas que es como eh, no voy a hacer eso hasta que llegue a casa. Así que lo pospongo para el lunes o el martes después de volver porque no quiero que me llene la bandeja de entrada. Y eso significa que recibo un montón de cosas en mi bandeja de entrada el lunes o el martes después de las vacaciones. Pero normalmente para entonces ya estoy bien cargado de cafeína.

Estoy en un lugar en mi portátil donde puedo manejar todas estas cosas super rápido. No trato de hacer largos correos electrónicos en mi teléfono. No trato de hacer mucho en mi teléfono, porque es una molestia. Eres muy ineficiente escribiendo en un teléfono.

Jeroen: Mmm, es verdad. ¿Hay alguna otra cosa que hagas para seguir siendo productivo?

Rob Walling: Sí, soy muy consciente de mi reloj corporal. Y sé que tengo productividad, una buena racha de productividad, por la mañana durante unas tres o cuatro horas. Luego sé que las tardes van a ser menos creativas, pero todavía puedo hacer muchas cosas. Suelo enviar mucho correo electrónico por las tardes. Tiendo a hacer mi trabajo profundo por la mañana. Así que cierro la pestaña de Gmail. No tengo notificaciones de nada. Mi teléfono no suena. La única vez que mi teléfono suena es si alguien me envía un mensaje de texto, o si Instacart aparece en mi puerta o lo que sea. Es importante, y no mucha gente tiene mi número de teléfono. Así que los correos electrónicos no hacen sonar mi teléfono, ni los mensajes de Twitter, ni los de LinkedIn, ni nada de eso. Todo eso se procesa por lotes en otro momento.

Jeroen: Correcto.

Rob Walling: Y así me guardo la mañana. Normalmente bebo una pequeña cantidad de cafeína, me pongo los auriculares y pongo algún tipo de lista de reproducción profundamente concentrada, o a menudo música punk, como música realmente rápida y contundente. Y eso me motiva. Me pongo un montón de cosas. Y eso también ha sido divertido, poder controlar las horas del día en que trabajo y qué tipo de trabajo hago, y no tener reuniones por la mañana. Todo esto es el lujo de dirigir tu propia empresa.

Mientras que si trabajas para otra persona, no necesariamente puedes bloquear toda tu mañana y no tener que reunirte con otras personas. Así que creo que alcanzo mi máxima productividad cuando puedo gestionar mi propio horario.

Jeroen: Vaya, qué guay. Empiezo a terminar poco a poco, porque ya llevamos un buen rato hablando. ¿Cuál es el último buen libro que has leído y por qué lo elegiste?

Rob Walling: Esa es una buena pregunta. El último buen libro, dang que es una pregunta difícil porque yo iba a hablar de un libro que me gusta en general.

Jeroen: No, está bien, bien.

Rob Walling: ¿Estás de acuerdo con eso?

Jeroen: Sí, lo que te parezca más fuerte.

Rob Walling: Muy bien. Me gustó mucho el libro La Bola de Nieve, y es la biografía de Warren Buffett. Y la razón por la que me gustó es que me encanta la historia de alguien que es realmente bueno en algo durante mucho, mucho tiempo. Él vino de medios modestos y se construyó a sí mismo de la nada a un multimillonario. Y no lo hizo de una manera lujosa. Lo hizo apareciendo todos los días, siendo muy pragmático y jugando a largo plazo. Él piensa a largo plazo que casi todo el mundo, ¿sabes? Y durante décadas su dinero se ha ido acumulando. Así que es una historia fascinante ver a alguien construir un imperio como ese de la nada. Y él no construyó una empresa en sí. Obviamente, compra y adquiere empresas y todo eso, pero no hizo un Jeff Bezos. Él no comenzó Amazon, él no comenzó GE. Y así es como mucha gente se hace rica. Él lo hizo de una manera tan diferente, y la historia es increíble. Es uno de mis audiolibros favoritos de todos los tiempos, en realidad.

Jeroen: ¿No lees, pero escuchas audiolibros?

Rob Walling: Escucho mucho audio, sí. Estoy suscrito a unos 40 podcasts, y probablemente escucho un audiolibro a la semana, quizá dos.

Jeroen: Otra pregunta, ¿hay algo que le hubiera gustado saber cuando empezó?

Rob Walling: Sí, me refiero a dos cosas. Una, ojalá hubiera sabido que tardaría mucho más de lo que pensaba. Me lo imaginé tan pronto como tuve algo de éxito. El problema es que lees la prensa. Ahora es TechCrunch, pero antes era Entrepreneur Magazine e Inc Magazine. Sé que todavía están por ahí, pero las historias son siempre glorificando este éxito de la noche a la mañana. Y yo ya no creo en el éxito de la noche a la mañana. Fue doloroso darme cuenta de que "me va a llevar años conseguir mi objetivo". Ojalá lo hubiera sabido al principio. Creo que eso es importante.

Creo que la otra es que el aspecto emocional de ser capaz de gestionar tus propias emociones como empresario es mucho más importante para ti que quizás cualquier otra habilidad.

Jeroen: Sí. Es un muy buen consejo. ¿Cuál es el mejor consejo que te han dado? Si puedes compartirlo con nosotros.

Rob Walling: Hmm. No fue un consejo dado directamente a mí. Fue una entrada de blog que Jason Cohen escribió. Y lo llamó Rico o Rey, y básicamente dice: "Mira, ¿quieres ser rico o quieres ser rey?". El contexto es que has tenido una oferta de alguien para adquirir tu empresa. Y algunas personas dicen: "Yo nunca vendería mi empresa nunca, nunca, nunca, y quiero ser el rey de esta empresa. Quiero dirigirla hasta el día de mi muerte". Y otras personas dicen: "Quiero la liquidez, y quiero tener suficiente dinero que pueda financiar todas las cuentas de ahorro para la universidad de mis hijos, y que nunca tenga que preocuparme por el dinero por el resto de mi vida". Hay ricos, y luego está el rey.

Y en él, defiende su decisión de vender su startup. Ha vendido varias startups. Básicamente dice que es fácil decir: "Oh, yo nunca vendería mi startup", hasta que estás sentado en un restaurante y alguien te ofrece suficiente dinero para que nunca tengas que trabajar de nuevo. Ahí es cuando la goma se encuentra con el camino. ¿Voy a hacer esto o no? Y habla de ambos lados de la cuestión, y básicamente dice mira, si es la primera vez y no tienes suficiente dinero para vivir para siempre, dinero F.U. lo llaman algunas personas; si no tienes dinero F.U., entonces probablemente sea una buena idea hacerlo y sacar algo de dinero de la mesa. Creo que algunas personas se quedan atrapadas en el dogma, o el orgullo, de no vender nunca. Y no sé si es la elección correcta. Me siento bien con las decisiones que he tomado en cuanto a pasar de una empresa a otra. Y creo que ese post probablemente me ayudó a tomar esas decisiones.

Jeroen: Impresionante. Muchas gracias. Gracias de nuevo, Rob, por estar en Founder Coffee. Ha sido un placer contar contigo.

Rob Walling: Sí, hombre. Ha sido estupendo. Ha sido un placer y te agradezco que me hayas invitado.


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Esperamos que le haya gustado este episodio.

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Jeroen Corthout