Rob Walling frÄn Drip

Grundare Kaffe avsnitt 021

Jag Àr Jeroen frÄn Salesflare och det hÀr Àr Founder Coffee.

Varannan vecka dricker jag kaffe med en annan grundare. Vi diskuterar livet, passioner, lÀrdomar, ... i ett intimt samtal och lÀr kÀnna personen bakom företaget.

För detta tjugoförsta avsnitt pratade jag med Rob Walling frÄn Drip, en av de ledande plattformarna för marknadsföringsautomation dÀr ute.

Drip började som en enkel opt-in pop-up med ett autosvar. Det utvecklades sedan till en e-posttjÀnstleverantör för att slutligen bli en plattform för marknadsföringsautomation. Det var dÄ det trÀffade verklig produkt-marknadspassning och churn började omedelbart sjunka.

Rob sÄlde Drip till Leadpages för nÀstan 3 Är sedan. Nyligen startade han TinySeed, en VC-fond och fjÀrraccelerator i ett tidigt skede som syftar till att fylla ett gap pÄ marknaden genom att tillhandahÄlla finansiering till SaaS-företag som inte siktar pÄ 100 miljoner dollar-mÄlet.

Vi pratar om Robs passion för att bygga, hur han investerade i WP Engine tidigt, bristen pÄ marknadsföringsfokus i SaaS-företag och varför han arbetar 35 timmar i veckan.

VĂ€lkommen till Founder Coffee.


Föredrar du att lyssna? Du kan hitta detta avsnitt pÄ:


Jeroen: Hej Rob, det Àr fantastiskt att ha dig pÄ Founder Coffee.

Rob Walling: Det Àr mitt nöje, tack för att du har mig pÄ.

Jeroen: Du Àr den tidigare grundaren av Drip; nu arbetar du pÄ Tiny Seed, eller hur?

Rob Walling: Det Àr korrekt. Och jag tycker att före detta grundare lÄter roligt. Jag kommer alltid att vara grundaren, jag arbetar bara inte dÀr lÀngre. Jag Àr den tidigare VD: n, kan du sÀga.

Jeroen: Tidigare VD, ja. Hur lÀnge arbetade du dÀr efter förvÀrvet?

Rob Walling: Jag och min medgrundare sÄlde Drip till Leadpages i juli 2016, och jag arbetade i cirka 20 mÄnader för Leadpages. Och sedan lÀmnade jag för ungefÀr sju mÄnader sedan.

Jeroen: Coolt. SÄ vidare till nya utmaningar, dÄ?

Rob Walling: Ja, verkligen. Jag trodde att jag skulle gÄ i förtidspension, men det Àr naturligtvis aldrig sÄ det fungerar nÀr man Àr serieentreprenör. SÄ jag visste att jag skulle göra nÄgot hÀrnÀst, jag visste bara inte vad det var. Men jag har sedan dess landat i Adam, sÄ jag Àr sÀker pÄ att vi kommer att prata om det idag.

Jeroen: Ja, lÄt oss först zooma in pÄ Drip kanske. Vad gör Drip?

Rob Walling: Drip började som bara lite; lÄt oss sÀga att det blev en ESP, en e-posttjÀnstleverantör som Mailchimp. Men det började som bara en liten tillÀggswidget som nÀstan lade till Mailchimp eller AWeber. Och sedan blev det en fullfjÀdrad ESP dÀr du kunde skicka e-postmeddelanden eller till och med hantera din lista. Sedan lade vi till automatisering till det, och sÄ blev det som en nÀsta nivÄ, som en Mailchimp plus. SÄ folk skulle uppgradera till Drip frÄn Mailchimp eller AWeber. Vi var mer inom omrÄdet Infusionsoft eller Active Campaign, som en riktig automatiseringsplattform.

Och som jag sa, Leadpages förvÀrvade oss 2016, och sedan dess har det bara varit mer fördubbling. Det finns en hel visuell arbetsflödesbyggare och alla typer av galna saker du kan göra med det dÀr inne. Catering lite mer mot e-handel dessa dagar, men jag anvÀnder det fortfarande för alla mina företag. Jag kör MicroConf och min personliga robwalling.com-lista pÄ den. Och jag har en ny anstrÀngning, Tiny Seed, och allt som Àr i Drip och det fungerar riktigt bra för det. SÄ det Àr inte som att det inte fungerar för icke-e-handel, men jag tror att det Àr mer fokus pÄ deras marknadsföring idag.

Jeroen: Japp. Det Àr vÀldigt intressant att det vÀxte frÄn ett mycket litet plugin, till sedan en e-posttjÀnstleverantör, till sedan en slags automatiseringsplattform. Kan du kanske gÄ in pÄ de mycket tidiga stadierna? Som varför kom du igÄng med det hÀr pluginet?

Och vilket problem försökte den lösa? Och hur kom ni igÄng? NÀr var det ni sa: "Vi har det hÀr problemet. Vi borde verkligen göra nÄgot för det"?

Rob Walling: Ja, helt och hÄllet. Det var i slutet av 2012, och jag Àgde en SaaS-app som heter HitTail. Det Àr ett SEO-nyckelordsverktyg med lÄng svans. Och jag vÀxte det ganska bra. Det var typ bara en SaaS-app för en person, och jag hade ett par entreprenörer. Det var mycket lönsamt och jag tyckte om det, men jag mÀrkte att det var riktigt svÄrt. Jag fick mycket trafik till den webbplatsen, och jag mÀrkte att det var svÄrt att bara fÄnga e-post. Jag ville bara bygga listan snabbare.

I noticed that when I built the email list, it converted more trials. And so I went out and I said, “Look, I want just a little JAVA script pop up that could pop up either as a little toaster widget in the bottom right hand, or just pop up.” This is before SumoMe, before OptinMonster. It’s before everything that we have today – that whole ecosystem didn’t exist.

SÄ jag hade en entreprenör som hette Derrick som arbetade för mig, han var en utvecklare. Jag sa: "Kan du ta ett bibliotek med öppen kÀllkod?" Och jag tror att han tog jQuery och byggde den hÀr lilla popup-widgeten. Sedan pumpade vi in den i Mailchimp och gjorde en autosvarsekvens, som egentligen bara var en minikurs via e-post, dÀr vi utbildade folk i long tail SEO. Det tog honom nÀstan en vecka att göra detta eftersom han var tvungen att hacka en massa kod och han var tvungen att designa och göra alla dessa saker. Och jag tÀnkte, det hÀr Àr nötter. Det hÀr Àr dumt att det inte Àr enklare att göra.

Det höjde vÄr konverteringsgrad rejÀlt. Vi började konvertera 30% fler av vÄra unika besökare till rÀttegÄng. Det tog dem lite lÀngre tid eftersom de skulle gÄ igenom kursen och ungefÀr tre eller fyra e-postmeddelanden i de skulle sedan registrera sig.

SÄ jag tÀnkte att det hÀr borde vara en SaaS-app, i princip. SÄ dÄ sa vi: "Okej, nu bygger vi. Jag tog tag i Derrick och sa: "Du kan Ruby on Rails. GÄ och bygg det du just byggde, men bygg det som en fristÄende SaaS-app i Rails. Och vad vi ska göra Àr att vi bara har e-postfÄngsten i frontend och vi pumpar in i Mailchimp eller AWeber."

Vi byggde ocksÄ vÄr egen lilla autoresponder-motor som var ganska rudimentÀr vid den tiden. Jag började bygga en lista nÀr vi vÀl hade den dÀr idén och jag visste vart vi var pÄ vÀg. Och sÄ byggde jag en e-postlanseringslista med cirka 3 500 personer under 2013. Vi började lansera i mitten av 2013, riktigt lÄngsamt, bara för att fÄ in folk. Och i november 2013 gjorde jag den stora pushen till resten av listan.

Jeroen: Ja. SÄ om jag hörde det bra, började du för att det var vÀldigt svÄrt att göra en slags Optin pop up för din webbplats, eller hur?

Rob Walling: Japp.

Jeroen: Och du gjorde nÄgot som skjuter det till nÄgot som Mailchimp?

Rob Walling: Ja.

Jeroen: Men sedan mycket snabbt rÀknade du ocksÄ med att du kunde göra ditt eget autosvar. Vad var det som drev dig att göra det?

Rob Walling: Tja, för att vara Àrlig, sÀger jag att vi faktiskt lanserade med vÄr egen autoresponder. Det var det ursprungliga mÄlet eftersom vi ville vara typ av fristÄende frÄn början. Men vad vi insÄg Àr att sÄ mÄnga mÀnniskor anvÀnde Mailchimp och AWeber, och de ville inte ha en annan sak som skickade e-post för dem. Den begÀran kom igenom mycket tidigt. Jag gjorde en hel del kundutveckling, mÄnga e-postmeddelanden och telefonsamtal och demos och sÄnt. Och inom de första 10 eller 15 personerna som var villiga att betala oss, sa de: "Du vet, jag vill verkligen bara hÄlla allt pÄ ett stÀlle. Kan du, nÀr du fÄngar e-postmeddelandet, kan du bara pumpa personen till Mailchimp och sedan göra det pÄ det sÀttet?"

Och vi sa: "Visst, varför inte." SÄ vi byggde den integrationen, och sedan byggde vi AWeber.

Nu, senare, blev vi en ESP - det var verkligen sent 2013 eller början av 2014. SÄ det var ungefÀr ett Är efter att vi arbetade med vÄr kod. Sedan Ängrade vi dessa integrationer eftersom vi nu i princip konkurrerade med dem och det var inte vettigt för oss att fortsÀtta avlasta vÄra prenumeranter till en konkurrent.

Jeroen: Ja.

Rob Walling: SÄ det var snabbt. Jag vet inte om du skulle kalla det en fullstÀndig pivot, eller bara en utveckling av produkten, eller hur?

De första dagarna, nÀr vi lanserade i november 2013, mailade jag listan och vi kom upp till cirka $8,000 XNUMX i MRR i princip vÄr första mÄnad live. Och jag var verkligen nöjd med det. Jag sÄg det som ett slags livsstilsföretag. Problemet var dock att nÀr jag pumpade toppen av trattrafik och utsikter till appen, vÀxte det verkligen inte. Det var bara alldeles för mycket churn.

SÄ under loppet av cirka fyra, fem mÄnader, sÄ i början av 2014, fick jag upp det till cirka 10 000 eller 11 000 MRR. Men jag spenderade verkligen mycket tid pÄ att marknadsföra det, och mycket anstrÀngning. Och det borde ha vuxit mycket snabbare Àn sÄ. Churn var 15% eller nÄgot i mÄnaden.

Jeroen: Wow.

Rob Walling: Och jag visste att vi inte hade en produkt-marknadspassning och att jag i princip kompenserade för bristen pÄ att bygga nÄgot som mÀnniskor vill ha med att bara ha mycket trafik pÄ toppen av tratten.

Jeroen: Japp. SÄ faktiskt kunde du ha byggt in detta i en fullstÀndig popup-lösning eller nÄgot?

Rob Walling: Kanske det, vid ett tillfÀlle.

Jeroen: NÄgot i stil med hooked in.

Rob Walling: Japp. SÄ vi utvÀrderade att göra det, som att helt gÄ bort frÄn e-post helt och hÄllet och bara vara en frontend pop up, och göra allt, du vet, det finns alla möjliga saker du kan bygga med det: split testning, timing, rullning, exit avsikt och allt det dÀr. Och i sjÀlva verket, OptinMonster, tror jag, kom runt under den tiden, sent 2013 eller tidigt 2014 ocksÄ. De var först en WordPress plugin och blev sedan en SaaS-app. SumoMe, tror jag, lanserades 2014-2015.

Det intressanta Àr att vi spelade in en ljuddokumentÀr som Àr ungefÀr 90 minuter lÄng. Och det Àr i princip varje vecka, Derrick och jag. Han var entreprenören som byggde den och senare kom retroaktivt som en medgrundare av Drip eftersom han var en sÄ central person. Men han och jag hade ungefÀr en 15 minuters chatt varje vecka, och vi spelade in det, en röstchatt.

Vi hade ungefÀr nio timmars ljud, under Ärets gÄng, av vÄndan och förvirringen med att lansera detta. Och jag redigerade ner det till cirka 90 minuter, och du kan höra att det finns ett helt segment i mitten dÀr jag sÀger: "Vad bygger vi? Vem bygger vi det hÀr för? Jag vet inte ens vad vi bygger lÀngre."

Det Àr bara kaos och förvirring. SÄ det Àr pÄ Start-Up Stories Podcast. Det Àr bara en 90 minuters ljudfil, men den Àr ganska intressant och gÄr verkligen pÄ djupet kring den 2013 - tidiga 2014 tidsramen.

Jeroen: Japp. Men sedan fattade du beslutet att bygga en ESP.

Rob Walling: Det stÀmmer.

Jeroen: Och sedan sÄg du att automatisering var nÄgot intressant?

Rob Walling: Ja, det Àr precis vad som hÀnde. Vi började bygga ESP-funktionerna och en mycket lÀtt automatisering. Och det hÀr Àr innan Infusionsoft fanns. Det fanns verkligen inte ett bra alternativ till dem som inte var mycket dyrare eller mycket svÄrare att anvÀnda. SÄ vi hade nÄgra kunder som sa: "Du vet vad om du bara kunde göra det sÄ att nÀr nÄgon klickar pÄ en lÀnk ett e-postmeddelande som jag skickar, att jag kan lÀgga till en tagg till den prenumeranten. Eller sÄ kan jag flytta dem frÄn en kampanj till en annan, "Bara mycket grundlÀggande automatiseringsgrejer, det var vÀldigt svÄrt att göra i Mailchimp eller AWeber, eller omöjligt att vara Àrlig, sÄvida du inte anvÀnder kod och API: er och saker.

Vi fick kunder som sa: "Om du bokstavligen kunde göra som tvÄ eller tre av dessa automatiserade saker, skulle jag byta frÄn Mailchimp eller AWeber."

Och det var en stor flagga för mig som whoa, jag tror att det hÀr Àr vart utrymmet gÄr. För vid den tiden hörde jag marknadsföringsautomation, den frasen, för första gÄngen 2013. Jag visste inte ens vad det var. Och det blev det, det vÀxte verkligen under den tiden. SÄ vi fÄngade liksom den vÄgen.

Det var ett svÄrt beslut att satsa pÄ automatisering, eftersom det gjorde att produkten inte lÀngre var ett livsstilsföretag. Det gjorde den mycket konkurrenskraftig. Vi var i princip pÄ vÀg att dyka ner i ett vattendrag dÀr det fanns alla dessa stora företag med all denna finansiering, och vi var bootstrappade.

Det var tvÄ killar som jobbade frÄn mitt hemmakontor. Och jag tÀnkte: "Ska vi verkligen göra det hÀr? Vi kommer att komplicera produkten, inte ens frÄn frontend, backend kommer ocksÄ att bli mycket komplex. Det kommer att bli en riktig SaaS-app och vi kommer att gÄ all in med tvÄ knytnÀvar. Och sÄ kÀmpade jag med det beslutet ett tag och sa sÄ smÄningom att jag tror att det hÀr Àr rÀtt vÀg att gÄ.

Jeroen: Just det.

Rob Walling: Och sÄ nÀr vi började rulla ut automatisering, churn bara störtdök. SÄ det gick frÄn 15 till 12, till 10, 7 och 5. Det fortsatte bara att gÄ ner, ner och ner. Det var roligt, vÄrt testantal gick ner under den hÀr tiden, och vÄr MRR gick upp eftersom churn sjönk sÄ snabbt. För det var uppenbart att vi trÀffade rÀtt i min vision. Produktmarknadens passform, tror jag inte, Àr inte en binÀr sak. Det Àr ett kontinuum. Och vi kröp bara uppför den stegen under loppet av ungefÀr tre eller fyra mÄnader nÀr vi slÀppte nya automatiseringar.

Och sÄ nÀr vi var i början till mitten av 2014 hade vi i huvudsak blivit vad jag skulle kalla e-postmarknadsföring med automatiseringar. Vi var inte en fullfjÀdrad produkt med visuell byggnad och allt, men vi var definitivt ett steg över den grundlÀggande ESP. Och folk mÀrkte att vi var en enklare version att anvÀnda jÀmfört med de andra dyrare automatiseringsleverantörerna. Och det var galet. TillvÀxten kickade bara in, vi var galna helt plötsligt.

Jeroen: SÄ det lÄter som om du började med uppstarten ur ett livsstilsföretagsperspektiv och sedan började du gÄ in för att ha en "mycket seriös" verksamhet. Kan du berÀtta mer om vad som motiverade dig att ge dig in pÄ den hÀr typen av saker? Vad var det som du ursprungligen sÄg som ditt mÄl nÀr du startade företag?

Rob Walling: Ja, det Àr en bra frÄga eftersom jag har stött pÄ mÄnga mÀnniskor som vill starta upp för att bli rika, eller de vill starta en start för makten och berömmelsen och för att pÄverka. Det finns alla dessa olika skÀl, och jag tror inte att alla har samma motivation. SÄ jag har alltid varit en skapare. Jag Àlskar att bygga saker. SÄ frÄn det att jag var liten, oavsett om jag gjorde saker med Lego eller nÀr jag var Ätta Är, lÀrde jag mig att programmera. Jag började skriva kod dÄ, och jag Àlskade att bygga spel. Och jag skrev hÀften och böcker och sÄlde dem via annonser i tidningen eftersom jag tyckte att det var intressant att göra böckerna. Jag skrev böcker om att samla pÄ serietidningar och sÄdant.

NÀr jag blev Àldre, gick ut college och började arbeta för andra mÀnniskor insÄg jag att jag inte gillar att göra saker som jag inte tycker om. SÄ jag började jobba, och jag jobbade med byggnation i ett par Är. Sen bytte jag till programmering, och det var bra. Jag tyckte om det. Men jag gillar inte att bygga saker Ät andra mÀnniskor.

Jag tÀnkte för mig sjÀlv, hur kan jag kontrollera min egen tid 24 timmar om dygnet, dÀr jag kan göra och bygga och göra vad jag vill? Och det var verkligen det som fick mig att tÀnka att det enda sÀttet att göra det Àr att driva mitt eget företag eller att starta ett företag och sÀlja det för tillrÀckligt mycket pengar för att jag inte ska behöva arbeta lÀngre. Och jag kan dÄ bara gÄ och göra vad jag vill.

Och för mig Àr det faktiskt roligt att skapa företag. Att skapa programvara Àr kul. SÄ jag har tur i det avseendet, att saker jag tycker om att göra Àr lönsamma och skapar vÀrde i vÀrlden. Och sÄ har det kommit tillbaka till mig dÀr. Men det Àr egentligen det som har varit min motivation.

Jag har aldrig haft nÄgon önskan att springa. Om du frÄgade mig om du skulle ha gillat att starta Facebook eller driva Uber eller nÄgot annat, sÄ har jag ingen önskan att göra det. Vid en viss punkt har du tillrÀckligt med pengar för att kunna göra vad du vill. Varför skulle du fortsÀtta driva det hÀr stora företaget? All huvudvÀrk och alla saker som följer med det. Och det Àr bara mitt perspektiv. Jag vet att nÄgon som Zuckerberg tycker om det och det Àr dÀrför han gör det. Men mina motiv Àr vÀldigt, vÀldigt annorlunda.

Jeroen: Japp. Tror du inte att han Àr nÄgon som tycker om den hÀr byggprocessen?

Rob Walling: Jag vet inte. Det Àr svÄrt att sÀga. Jag menar, han byggde och lanserade verkligen en hel del saker nÀr han var pÄ Harvard. SÄ det fanns nÄgot i honom som ville skapa. Vad jag har hört pÄ This Week in Startups Àr att Zuckerberg i princip nÀstan inte har nÄgot intresse av företagets verksamhet, och det Àr vad Sheryl Sandburg gör, som hans COO. Och att han verkligen fokuserar pÄ de saker han tycker om. SÄ det finns fortfarande nÄgot dÀr som han tycker om, och han kan förmodligen göra saker.

Man tÀnker pÄ Larry och Sergey ocksÄ, med Google. De sitter inte dÀr och jobbar med sökalgoritmen lÀngre. De har gÄtt vidare till nya, intressanta problem. De Àr skapare, och jag tror att de har balanserat det dÀr med att "hej, vi blev riktigt rika och vi byggde ett riktigt fantastiskt företag pÄ 100 miljarder dollar ... flera hundra miljarder". Men de har anvÀnt det för att sedan tillÄta sig sjÀlva att göra andra saker, i en helt annan skala Àn jag nÄgonsin kommer att ha möjlighet att göra.

Jeroen: Japp. Du gick ganska nyligen vidare till vÀrlden av VC-finansiering, att vara en investerare, eller hur?

Rob Walling: I huvudsak. Det finns en vÀg 2011 dÀr jag knappt hade nÄgra pengar. Jag fick ett e-postmeddelande frÄn en kollega som heter Jason Cohen, som var en medbloggare. Vi var i start-up bloggosfÀren. Och han sa: "Hej, jag startar ett WordPress-vÀrdföretag, det heter WP Engine. Och vi har odlat det i ungefÀr ett Är, och jag tar en investeringsrunda. Det Àr en stÀngd runda, den Àr övertecknad. Men om du vill lÀgga in lite pengar skulle det vara coolt."

SÄ det var min första Angel Investment, och jag sÄg det som en gÄva, för att vara Àrlig, att vara en del av de tvÄ första rundorna av WP Engine - som, som du förmodligen vet, dina lyssnare förmodligen vet, nu Àr vÀrt hundratals miljoner dollar, bokstavligen. Inte min andel, utan hela företaget.

Jeroen: Ja.

Rob Walling: Jag har aldrig samlat in finansiering, men jag har aldrig varit emot finansiering. Jag Àr emot att samla in pengar om man inte vet vad man ger sig in pÄ. Att samla in finansiering om du inte förstÄr att du kanske ger upp kontrollen, eller om du inte förstÄr motivationen, eller om du inte vill ha en styrelse men du kommer att samla in finansiering och sedan bli förbannad över det senare, Àr ett nej-nej. Jag ser folk göra det, och jag sÀger: "Gör inte det. Samla bara inte in finansieringen om det kommer att bli ett problem.

Jag Àr ocksÄ emot alla som tror att det enda sÀttet att starta ett SaaS- eller mjukvaruföretag Àr att skaffa finansiering eftersom jag inte tror att det Àr sant heller. Men samtidigt har jag mÄnga vÀnner som antingen har samlat in finansiering och det har varit en fantastisk upplevelse för dem, och jag har sjÀlv gjort ungefÀr ett dussin Angel-investeringar under de senaste sju Ären. UngefÀr hÀlften av dem Àr i företag som Àr pÄ mer Silicon Valley-banan. Och ungefÀr hÀlften av dem Àr med kollegor som kommer att vÀxa riktigt solid, förmodligen till en sjusiffrig SaaS-verksamhet. Och de, vinstmarginalerna pÄ SaaS Àr mycket trevliga. Jag tycker inte att det Àr en dÄlig idé att ta, som flera av dessa mÀnniskor gjorde, ta en enda omgÄng pÄ kanske 200 tusen bara för att komma igÄng snabbare. NÀr du vÀl kommer till lönsamhet kan du sÀnka utdelningen, eller sÄ kan du köpa ut investerarna, eller sÄ kan du sÀlja företaget och alla gör det. Jag menar, det Àr de tre alternativen.

Jag skulle sÀga att jag Àr mindre av en riskkapitalist eftersom det har en viss konnotation, förstÄr du vad jag menar? Speciellt i mina kretsar, mina bootstrap-kretsar. Jag Àr mycket mer om att bygga företag snarare Àn att bygga bildspel. Men jag tror fortfarande att man kan bygga ett företag och ta in en liten runda, för att hjÀlpa en att gÄ snabbare fram i början. DÄ kanske du inte förlorar kontrollen över ditt företag. Du har ingen styrelse, du tar inte emot institutionella pengar och du behöver inte ta in en ny runda om du inte vill. Jag tror att den stora vÀndpunkten Àr att nÀr du har samlat in pengar frÄn en riskkapitalist, Àr det underförstÄtt att du kommer att samla in igen var 18: e mÄnad tills du antingen exploderar eller Àr vÀrd 100 miljoner eller en miljard dollar.

Och det Àr inte alls den typen av spel jag Àr med i. Checkarna jag skriver Àr för att folk ska sÀga: "LÄt oss bygga upp det hÀr till en fin, sjusiffrig SaaS-app." Och vi kommer alla att vinna, oavsett vad du gör. Du kan sÀnka utdelningen. Som jag sa kan du sÀnka utdelningen, du kan köpa ut oss eller du kan sÀlja företaget - nÄgon av dessa tre Àr cool med mig eftersom vi alla kommer att göra det bra med det. Och det Àr den modellen jag har gÄtt över till.

Jag mÄste vara Àrlig, jag har skrivit ut checkar, men jag har inte oÀndligt med pengar. Jag hade en blygsam exit med Drip i den meningen att jag inte behöver arbeta igen, men jag har inte oÀndliga fickor för att kunna finansiera sÄ mÄnga företag som jag tycker Àr vÀrda att finansiera, och vill gÄ vidare pÄ den hÀr vÀgen.

SÄ för ungefÀr fyra-fem mÄnader sedan började jag prata med en vÀn till mig, en medgrundare som Àr mer inom finansomrÄdet, och vi bestÀmde oss för att skaffa lite pengar. Det Àr en liten fond, men vi kallar den Tiny Seed, tinyseed.com, och det Àr för att lÄta mig lÀgga Ànnu mer pengar dÀr min mun har varit i flera Är. Bara för att kunna finansiera fler av den hÀr typen av företag.

Jeroen: Precis innan detta talade vi om din motivation, som till stor del bygger pÄ glÀdjen att skapa saker. Hur hittar du tillbaka till detta i det du gör för nÀrvarande?

Rob Walling: Åh, det Ă€r en bra frĂ„ga. Det Ă€r nĂ„got med att skapa nĂ„got nytt och unikt som verkligen gör mig upphetsad, som skapare. Och om du tittar pĂ„ Drip, sĂ„ var den första iterationen inte det. Det var lite nytt och unikt, men nĂ€r vi kom in i det tĂ€njde vi verkligen pĂ„ grĂ€nserna för vad folk gjorde med automatisering. Och det var jĂ€ttekul.

Tiny Seed Àr en liknande sak. Det bygger en fond eller bygger en accelerator - det Àr faktiskt en fjÀrraccelerator, som Àrligt talat Àr helt ny, eftersom det inte finns nÄgra ÄrslÄnga fjÀrracceleratorer som kommer att fokusera pÄ mestadels SaaS-företag som kommer att vara i sju eller lÄga Ätta siffror.

LÄt oss bara sÀga att en till tjugo, en till trettio miljoner dollar ARR Àr typ av vÄrt mÄl. Och det Àr coolt för mig eftersom det Àr ett gap pÄ marknaden och det Àr ett problem som ingen annan har försökt ta itu med hittills. Och sÄ finns det kreativitet i det.

SÄ nÀr vi tittar pÄ, okej, sÄ hur strukturerar vi dessa villkor? Tja, vi kan inte titta pÄ riskkapital, eftersom de strukturerar saker pÄ ett visst sÀtt och det kommer inte att fungera i den hÀr modellen eftersom avkastningen Àr helt annorlunda. Eftersom vi aldrig kommer att ha en Dropbox, eller en Airbnb, eller en Uber, ungefÀr som Ycombinator, 500 Startups, TechStars, kommer de att ha dessa outliers som gÄr till en miljard dollar, flera miljarder, och de som kommer att returnera fonden. Tja, vi kommer inte att ha dem, baserat pÄ vÄr avhandling.

Och dÄ blir frÄgan hur vi pÄ ett kreativt sÀtt kan ta itu med det? Det Àr det som Àr sÄ spÀnnande för mig - att tÀnka igenom svÄra problem och komma pÄ hÀftiga lösningar, dÀr det inte finns nÄgon fÀrdplan. Jag kan inte bara lÀsa ett blogginlÀgg om hur man gör det hÀr, vi mÄste bara tÀnka pÄ det, modellera det och sedan prata med grundarna och sÀga: "LÄter det hÀr rimligt? LÄter det hÀr rÀttvist för dig? Och fungerar det hÀr för modellen?"

Jeroen: Och vad Àr ditt slutmÄl nu? Hur lÀnge arbetar du med det hÀr nu?

Rob Walling: Jag skulle sÀga fyra eller fem mÄnader.

Jeroen: Fyra eller fem mÄnader, sÄ det Àr i ett mycket tidigt skede.

Rob Walling: Vi lanserade för ungefÀr tvÄ mÄnader sedan, sÄ ja. Men vi har samlat in tillrÀckligt. Pengarna vi samlade in kom snabbare Àn jag trodde att de skulle göra, för att vara Àrlig. SÄ vi samlade in tillrÀckligt för att köra en kohort, som en sats med 10 startups 2019.

Jeroen: KÀnner jag nÄgra av de nystartade företagen som Àr en del av det?

Rob Walling: Vi har inte valt Ànnu. Vi öppnar ansökningar i början, i Q1, 2019. SÄ den nÀrmaste mÄnaden eller tvÄ kommer vi att göra det. Jag gör nÄgra tidiga konversationer med mÀnniskor som jag kÀnner personligen och utvÀrderar saker. Jag tror att vi kommer att vÀlja Ätminstone ett par ganska snart. Men ja, dÄ kommer ansökningsprocessen att starta.

Jeroen: Ja, precis. Har du redan nÄgon idé om vart du ser det hÀr gÄ, eller tar du det vÀldigt mycket steg för steg och du vill bara fÄ det hÀr frÄn marken först?

Rob Walling: Nej, jag tror att den naturliga utvecklingen av det kommer att köra den hÀr första satsningen med förmodligen 10 företag, kanske 15. Som jag sa Àr det ett Är lÄngt. Och nÀr vi till och med kommer ett par mÄnader in i det, tror jag att jag redan börjar tÀnka pÄ "vill vi köra flera partier parallellt"? "Ska vi starta en ny omgÄng efter sex mÄnader", eller "ska vi bara köra dem efter varandra"?

Jag skulle ocksÄ gÀrna vilja öka batchstorleken. Jag skulle ocksÄ gÀrna vilja Àndra geografi. Som just nu kommer vi förmodligen att fokusera pÄ vÀstra halvklotet, pÄ grund av tidszonsproblemen, eftersom vi kommer att ha samtal varje vecka. Men jag skulle gÀrna vilja tÀnka pÄ om vi kunde göra en i Europa, kunde vi göra en i Asien? Jag menar, det Àr ju expansionstanken, eller hur?

Och sĂ„ försöker jag att inte gĂ„ hĂ€ndelserna i förvĂ€g, jag Ă€r ganska pragmatisk. SĂ„ jag sĂ€ger inte: "Åh, nĂ€sta Ă„r kommer vi att ha 20 olika omgĂ„ngar med 100 företag", för det Ă€r helt galet. Men jag tror i slutĂ€ndan att detta expanderar i alla riktningar - det expanderar geografiskt och det expanderar nĂ€r det gĂ€ller antalet företag som vi kan dra igenom.

HÀr Àr skillnaden, de flesta acceleratorer Àr tre mÄnader lÄnga och du flyttar till en specifik plats för dem. Du mÄste ha ett företag som i princip kan vara en enhörning, ha en vÀrdering pÄ en miljard dollar. Vanligtvis Àr det vad du behöver för att komma in. SÄ nÀr vi har tagit bort alla dessa antaganden - du behöver inte vara en enhörning, du behöver inte flytta nÄgonstans, och det kommer att vara ett Är lÄngt sÄ det ger dig mycket mer tid att vÀxa en SaaS-app eftersom SaaS-appar tar sÄ lÄng tid att vÀxa. Tja, antalet företag som passar den beskrivningen Àr faktiskt ganska stort, för sÄ snart vi tar bort de geografiska begrÀnsningarna ger det oss mycket mer av en pool att gÄ igenom.

SÄ jag tror att det inte kommer att saknas företag som kommer att vara kvalificerade och vÀrda att hjÀlpa genom denna Tiny Seed-modell.

Jeroen: Japp. Det Àr mestadels en programvara som en serviceverksamhet som du fokuserar pÄ.

Rob Walling: Ja, det skulle jag sĂ€ga. Ärligt talat Ă€r min expertis B2B - smĂ„ till medelstora SaaS-företag. Jag utesluter det inte, men jag gissar att det förmodligen kommer att vara 80-90% det.

Jeroen: Just det.

Rob Walling: Det Àr bara en sÄdan förutsÀgbar modell, och den Àr repeterbar. Det finns alla dessa plus om det. Ja, jag tror att det Àr dÀr vÄr sweet spot kommer att vara.

Jeroen: LÄter coolt. Under hela den hÀr resan som du har gjort med Drip och nu Tiny Seed, finns det nÄgon som sÀrskilt har inspirerat dig eller som du alltid har följt?

Rob Walling: Ja, typ av mÀnniskor som jag ser upp till, eller hur?

Jeroen: Ja.

Rob Walling: Ja, typ av modell mig sjÀlv efter. Visst. Jag har alltid haft massor av respekt för Jason Cohen, grundaren av WP Engine. Han bloggar pÄ asmartbear.com. Han har talat pÄ min konferens. SÄ jag kör MicroConf och han har talat dÀr flera gÄnger, och han levererar bara alltid fantastiska samtal. SÄ jag respekterar hans tÀnkande mycket. Han Àr en mycket pragmatisk tÀnkare. Han Àr ocksÄ den intressanta blandningen av en teoretisk tÀnkare, men ocksÄ en operatör. Han har byggt upp fantastiska företag.

Det finns vÀldigt fÄ mÀnniskor som gör bÄde och. Vi kan tÀnka oss mÀnniskor som skriver böcker om startups som aldrig faktiskt startar en, och de Àr de teoretiska. Och du kan gilla nÄgra av dem och inte. Andra gÄnger Àr det som att du inte har nÄgon trovÀrdighet hos mig eftersom du inte har startat en startup.

Och sedan har du mÀnniskor som Àr operatörer och grundare och de kan lansera saker, men de kan inte gÄ upp pÄ scenen och berÀtta varför det fungerade. De bara gör det, förstÄr du vad jag menar? Medan han Àr den blandningen av bÄda sidor av det, vilket Àr ganska imponerande.

Jeroen: Mm-hmm.

Rob Walling: Jag respekterar ocksÄ Hiten Shah mycket. Jag respekterar hans tillvÀxttÀnkande för att kunna vÀxa företag. Jag respekterar hur han behandlar mÀnniskor. Han vÀrdesÀtter relationer över resultat. Och hans förmÄga att starta flera produkter och göra dem alla framgÄngsrika Àr ganska jÀvla imponerande.

Jeroen: NÀr vi talar om att mÀnniskor Àr starka bÄde pÄ den teoretiska sidan och pÄ operatörssidan, vad Àr det som du för nÀrvarande gör konkret pÄ operatörssidan, lÄt oss sÀga? Vad gör du för att bygga Tiny Seeds fond och som accelerator? Vad innebÀr det?

Rob Walling: Ja, som typ av dag till dag, som vad fokuserar jag pÄ?

Jeroen: Mm-hmm.

Rob Walling: Ja, det Àr verkligen intressant. Jag menar, det Àr verkligen bara en annan start. Som om det bara Àr nÀsta start i min inventering. Jag har startat dem sedan 2000, sÄ det Àr vad, 18 Är jag har lanserat dessa saker. Men min första framgÄng var verkligen 2005, sÄ man kan sÀga att det Àr 13 Är.

Men det Àr tvÄ av oss som jobbar med det hÀr. Just nu har vi muntliga finansieringsÄtaganden, men vi har inga pengar pÄ bankkonton. SÄ vi Àr helt vÀsentligen bootstrapped. Det Àr vÀldigt intressant att starta SaaS-appar handlar mycket mer om att vi mÄste komma in i koden, vi mÄste bygga funktioner, vi mÄste ta reda pÄ vad vi gör. Det hÀr Àr sÄ mycket annorlunda Àn det, och det hÀr Àr mycket mer av mig - jag gör möten, jag gör telefonsamtal och jag gör e-post till mÄnga mÀnniskor vi behöver för att fÄ kontakt med.

SÄ det handlar mycket mer om att i huvudsak göra kundutveckling med andra grundare. Det Àr att ta reda pÄ vem som kan vara intresserad av att bli en del av Tiny Seed som grundare. Det Àr att prata med investerare. Jag leder inte den delen, men jag vÀger definitivt in det. Det Àr att sÀtta sig ner med min Tiny Seed-medgrundare för att rÀkna ut "okej, hur skulle villkoren se ut"? Vi hade ett samtal för ett par dagar sedan, vi försöker spika saker dÀr nere.

Det handlar mycket mer om, jag vet inte, det Àr som mitt personliga nÀtverk och min publik, och typ att ta med folk. I Àrlighetens namn skickar jag en hel del e-post, vilket jag traditionellt sett inte skulle ha tyckt om. Om du tittar fem Är tillbaka i tiden skulle jag ha klagat pÄ att jag skickade e-post hela tiden. Men det finns nÄgot intressant och spÀnnande med det. Och jag tror att det bara för nÄlen framÄt, du vet?

Jeroen: Ja.

Rob Walling: Det Àr som att driva den hÀr saken framÄt att om du inte gör det, kommer ingen annan att göra det. Och det Àr vad jag gör. SÄ jag tÀnker bara pÄ alla de dÀr sakerna. Bokstavligen igÄr kom jag i kontakt med en designbyrÄ eftersom vi behöver en logotyp och en webbplats.

Jag satte mig ner och byggde upp en karta över hur webbplatsen ska se ut. Vilka Àr de 12 sidorna vi kommer att ha pÄ vÄr webbplats, thetinyseed.com? För just nu Àr det bara en mÄlsida. Och sÄ planerade jag ett samtal med dem.

Det Àr ett exempel; det Àr bara en start-up. Jag skulle göra det om vi var en SaaS-app ocksÄ. Jag skulle göra exakt samma sak, vi behöver en logotyp. SÄ det finns inget magiskt dÀr.

Skillnaden Àr att vi pratar med investerare och att jag i huvudsak intervjuar grundare. Men det Àr ungefÀr som att jag trÀffar och intervjuar och pratar med dem, vilket Àr nÄgot jag har gjort i flera Är, men jag gör det bara med mer avsikt nu.

Jeroen: Du sa att det Àr lite annorlunda Àn ett SaaS-företag. Tror du att det Àr sÄ för att vi i ett SaaS-företag tenderar att tro att produkten Àr allt och att alla andra saker Àr lite sekundÀra?

Rob Walling: Jag skulle hÄlla med om det, ja. Speciellt för nÄgon som Àr en tillverkare. Om du Àr en utvecklare eller en designer tenderar vi att tycka att produkten Àr viktigast. Och nÀr jag tÀnker tillbaka pÄ att bygga Drip, spenderade jag, sÀrskilt i början, det var som 90% av vÄr tid, pÄ det. Det Àr inte sant. Derrick hade 100% av sin tid fokuserad pÄ produkten eftersom han kodade och designade. Och för mig var det förmodligen 75% av min tid att tÀnka pÄ produkten.

Jag pratade med kunder, för att vara rÀttvis. Men jag pratade med dem för att ta reda pÄ vad jag skulle bygga hÀrnÀst och hur jag skulle bygga det, och om de var nöjda och allt det dÀr. Sedan tillbringade jag ungefÀr 25% av min tid pÄ att göra marknadsföring. Senare blev det större, nÀr vi lanserade. Marknadsföring blev hÀlften av min tid eller mer av min tid.

Men definitivt dominerar produkten nÀr du lanserar en SaaS-app eller nÄgon mjukvaruprodukt. Det Àr sÄ viktigt att fÄ rÀtt produkt. Och om du tÀnker pÄ oss, vad Àr vÄr produkt? Tja Tiny Seeds produkt Àr vÄrt erbjudande till investerare och vÄrt erbjudande till grundare, och hur vi paketerar det, hur vi positionerar det och marknadsför det.

Även att bara sĂ€tta sig ner och skriva en essĂ€ eller ett slags manifest om "hej, det hĂ€r Ă€r vad vi gör", och "det hĂ€r Ă€r varför det Ă€r nytt och unikt" och "varför vi tror att det kommer att fungera", det i sig Ă€r produkten - man skulle kunna kalla det marknadsföring. Det Ă€r ett sĂ€tt att positionera produkten för den som jag skriver manifestet för.

Jeroen: Men tycker du inte att i fallet med en SaaS-start bör detta ocksÄ vara en del av produkten? Hela upplevelsen kring den, manifestet, webbplatsen, anslutningen du bygger runt den? Det Àr allt en del av samma sak. Kanske Àr det för att programvaran Àr sÄ komplex att vi ser den som en separat sak, och Àven för att den vanligtvis görs av en annan grupp mÀnniskor inom företaget, som vi börjar separera den. Eller sÄ vet jag inte.

Rob Walling: Ja, nej, jag tror att du Àr inne pÄ nÄgot. Jag tror att de flesta av oss gör det misstaget, sÀrskilt tidigt. Det Àr nÄgot som jag tror att jag gjorde ett anstÀndigt jobb med, med Drip.

SÄ fort vi byggde en produkt som jag insÄg var grym och som vÀxte snabbt, gjorde jag de hÀr sakerna som det pratades om. Jag nÄdde ut till mitt nÀtverk och sa: "Hej, vi byggde nÄgot som jag tycker Àr ganska speciellt, du borde ta en titt pÄ det." Jag blev verkligen en evangelist och arbetade i mitt nÀtverk för att fÄ folk att marknadsföra det och gjorde allt det dÀr.

Men jag gjorde ett okej jobb, inte ett jÀttebra jobb. Och jag kÀnner att jag Àntligen, med den hÀr startupen, med Tiny Seed, Àntligen har klickat pÄ ett sÄdant sÀtt. Jag vet inte om det Àr för att det inte finns nÄgon programvara att skriva som det gör det lÀttare för mig. Eller sÄ vet jag inte om jag bara har mognat och blivit bÀttre pÄ det. Men jag Àr definitivt mycket mer utÄtriktad. Jag tror att det Àr det som Àr skillnaden. Det Àr som om du Àr inÄtriktad och du skriver kod i din kÀllare eller ditt hemmakontor, du kommer inte att ha nÀstan lika stor chans att fÄ det att fungera.

Jeroen: Mm-hmm. Coolt.

Det Ă€r en helt annan sak. Är du nĂ„gon som jobbar lĂ„nga dagar, eller Ă€r du mer av en person som skapar en tydlig Ă„tskillnad mellan "det hĂ€r Ă€r min arbetstid" och "det hĂ€r Ă€r min tid".

Rob Walling: Bra frĂ„ga. Min faktiska tid att sitta i en stol bakom en bĂ€rbar dator Ă€r relativt liten. Även nĂ€r vi odlade Drip tenderade vi att arbeta cirka 35 timmar i veckan. Och jag har alltid velat ha den ganska anstĂ€ndiga livsstilen. Med det sagt, om jag satt bakom en dator 30-35 timmar i veckan tĂ€nkte jag pĂ„ den ytterligare 20 timmar i veckan. FörstĂ„r du vad jag menar?

Jeroen: Ja.

Rob Walling: Även om jag inte skrev nĂ„got var det hela tiden som: "Åh, vet du vad, jag mĂ„ste mejla den dĂ€r personen. Boom, slĂ€ng in det i min Trello Board." I duschen eller nĂ€r jag diskade tĂ€nkte jag: "Ja, det dĂ€r Ă€r en riktigt bra idĂ© för ett blogginlĂ€gg som skulle bli viralt. Pang, in pĂ„ min Trello." SĂ„ min bakgrundstrĂ„d och till och med min förgrundstrĂ„d handlar nĂ€stan alltid om arbete och familj. Det Ă€r de tvĂ„ saker jag tĂ€nker mest pĂ„.

Och nuförtiden Àr jag likadan. Jag kan inte sitta bakom en dator i 8 eller 10 timmar om dagen lÀngre. Jag brukade göra det. Tillbaka i början nÀr jag konsulterade pÄ heltid och arbetade pÄ ett dagjobb, kom jag hem pÄ kvÀllen. Vi hade inga barn, eller sÄ hade vi ett riktigt litet barn, och dÄ jobbade jag ytterligare tre till fyra timmar varje kvÀll. Jag arbetade riktigt lÄnga dagar, men det var en sidoinkomst, eller hur?

Mitt mÄl var att komma bort frÄn dagjobbet. Och jag var yngre, det hÀr var igen för 10-15 Är sedan. Sedan vid en viss punkt, nÀr jag uppnÄdde, kommer jag att kalla det frihet, dÀr jag levde av min egen produktinkomst, vilket var vad för cirka 10 Är sedan nu som hÀnde, jag backade lÄngt ifrÄn.

Och jag sa okej, jag ska jobba sÄ lite som möjligt, bara för att se om jag kan. Jag hade ungefÀr Ätta mÄnader dÀr jag arbetade cirka 10 timmar i veckan totalt. Det var rena automatiserade livsstilsföretag. Och det var fantastiskt, men sen blev jag uttrÄkad.

Det var dÄ jag sa okej, nu ska jag göra min nÀsta grej. Det var dÄ jag gjorde HitTail, som var den SaaS-appen före Drip, och tog pÄ mig nya utmaningar. SÄ det har varit min utveckling. Det Àr ett lÄngt sÀtt att sÀga lite av bÄda. Men jag kÀnner att jag Àr sÄ mycket mer effektiv Àn jag brukade vara. Jag kan sÀtta mig ner i fyra timmar och fÄ gjort det som brukade ta mig Ätta timmar eftersom jag bara Àr, jag vet inte, Àldre, klokare, vad det nu Àr.

Jeroen: Japp. Hur tror du att du gör det? Eftersom mÀnniskor fyller hela internet med produktivitetstips.

Rob Walling: Ja. Jag menar, sÄ jag spelade faktiskt in ett helt 20-minuters avsnitt av den hÀr podcasten som heter Zen Founder. Och det kallas Rob's Productivity Hacks, eller nÄgot liknande. Det gick live inom den senaste mÄnaden.

Jag har precis gÄtt igenom vad jag gör i dag och hur jag hanterar allt inkommande arbete. Jag fÄr förmodligen 150 e-postmeddelanden om dagen, sÄ jag har hela tiden 20 e-postmeddelanden i min inkorg. Jag bearbetar e-post mycket snabbt nu. Och jag anvÀnder Trello och Gmail, och jag försöker tÀnka pÄ vad som Àr mina andra system.

Men jag bara, nÀr saker kommer in, triagerar du det, tar bort det, svarar snabbt eller sÄ Top Popar du det i Trello för att svara senare. Jag dubbelhanterar inte saker. Jag fÄngar upp allt och bearbetar det snabbt.

SÄ jag tror att det har varit en stor sak. Att inte lÄta saker ligga nÄgonstans dÀr jag hela tiden kommer tillbaka till dem och tÀnker pÄ dem. Och sen, Äh, jag ska kolla Twitter och Hacker News. Och sedan kommer man tillbaka till det igen. Det har varit en disciplin som jag har varit tvungen att lÀra mig sjÀlv eftersom jag inte tror att nÄgon av oss gör det naturligt.

Jeroen: SÄ du anvÀnder tvÄ appar bredvid varandra, Gmail och Trello-appen?

Rob Walling: Japp, och jag har dem alla fÀstade. Jag har dem fÀst i Chrome. Jag anvÀnder dem rÀtt tillsammans. SÄ om nÄgot kommer in som Àr nÄgon form av lÀngd, som hej, jag ska rekrytera en talare för MicroConf, jag mailar henne, hon skickar en video till mig och det Àr som att jag inte kommer att göra det just nu. SÄ jag kommer att dyka upp det i Trello, "titta pÄ den hÀr videon". Boom, lÀnkar dÀr inne.

Och jag vet att vid en viss tidpunkt nÀsta dag kommer jag att vara stekt. För nÀr produktiviteten Àr pÄ topp vill jag inte titta pÄ en video. NÀr produktiviteten Àr pÄ topp borde jag skriva ett manifest, eller ett svÄrt e-postmeddelande, eller tÀnka igenom nÄgot mycket komplicerat.

Men vid en viss punkt kommer jag att vara trött, jag kommer att sparka pÄ den videon dÄ. Jag har ett Chrome-plugin som gör det sÄ enkelt att jag kan titta pÄ videor i en accelererad hastighet. Jag tittar pÄ det pÄ cirka 1,6, 1,7X. Alla inbÀddade videor kommer att göra det, YouTube och Vimeo, och till och med saker frÄn Dropbox. Om det Àr HTML5 kommer det att göra det. Och sÄ gör jag det och skummar igenom det. Det Àr smÄsaker, men var och en av dem gör skillnad. Det kÀnns som om jag Àr mer produktiv Àn jag brukade vara pÄ mÄnga sÀtt.

Jeroen: Ja, sÄ om jag samlade det bra, tar du i princip att göra frÄn e-postmeddelandena. Du lÀgger in det i Trello.

Rob Walling: Om de Àr lÀngre, ja. Om det Àr nÄgot jag kan göra pÄ en minut eller tvÄ, gör jag det bara dÀr i e-postmeddelandet.

Jeroen: AnvÀnder du snoozing-funktionen i Gmail?

Rob Walling: Ja, det gör jag. Tja, sÄ jag anvÀnder Boomerang, som var en föregÄngare och det Àr en annan sak. Jag Àr som kortkommandon besatt. Jag försöker rÀkna ut dem alla. I Gmail rör jag nÀstan aldrig musen, om du tittar pÄ mig. Jag menar att jag Àr programmerare, jag lÀrde mig det. Det Àr som om jag aldrig vill att min hand ska lÀmna tangentbordet.

SÄ nÀr e-postmeddelanden kommer in och jag gÄr igenom dem eller om jag skickar ett viktigt e-postmeddelande och jag vet att jag kommer att skicka e-post till en viktig person för att frÄga dem: "Ville du investera? Eller vill du potentiellt vara en grundare i Tiny Seed? Eller vill du vara en talare pÄ MicroConf?", Jag vet att jag vill ha ett svar. Och jag vill inte behöva komma ihÄg det.

SÄ genvÀgen Àr att du trycker pÄ B och sedan trycker du pÄ mellanslag om sju dagar, trycker pÄ enter och det kommer att boomerang det om sju dagar. Om de svarar kommer det inte att bli en bumerang. Och om de svarar, eller om de inte svarar, fÄr jag tillbaka det. Och dÄ kan jag följa upp det.

Boomerang var livsförÀndrande för mig. LivsförÀndrande Àr kanske att överdriva, men den förÀndrade definitivt mitt arbetsflöde under de senaste tre till fyra Ären, frÄn det att den kom ut.

Jeroen: Japp, men du Àr fortfarande pÄ Boomerang, inte pÄ snoozing i Gmail?

Rob Walling: Ja. Jag snooze i Gmail nÀr jag Àr pÄ min telefon eftersom jag anvÀnder Gmail-appen pÄ IOS och den har inte Boomerang inbyggd. Men nu nÀr snooze Àr dÀr, gör jag det. Det Àr den andra saken, jag Äkte pÄ semester för ett par veckor sedan. Jag kollar fortfarande mejlen varje dag nÀr jag Àr pÄ semester, flera gÄnger. Och vissa saker kommer jag att svara, boom, inga problem. Och andra saker Àr det som huh, jag kommer inte att göra det förrÀn jag kommer hem. SÄ jag snoozar det för mÄndagen eller tisdagen efter att jag kommer tillbaka eftersom jag bara inte vill att det ska röra min inkorg. Och det betyder att jag fÄr en massa saker som kommer tillbaka i min inkorg pÄ en mÄndag eller tisdag efter semestern. Men vanligtvis vid den tiden Àr jag vÀl koffeinhaltig.

Jag Àr pÄ en plats pÄ min bÀrbara dator dÀr jag kan hantera alla dessa saker super snabbt. Jag försöker inte göra lÄnga e-postmeddelanden pÄ min telefon. Jag försöker inte göra mycket pÄ min telefon, för det Àr bara ett sÄdant krÄngel. Du Àr vÀldigt ineffektiv nÀr du skriver pÄ en telefon.

Jeroen: Mm-hmm, det Àr sant. Finns det nÄgra andra saker du gör för att hÄlla dig produktiv?

Rob Walling: Ja, jag Àr verkligen uppmÀrksam pÄ min kroppsklocka. Och jag vet att jag har produktivitet, en fin stor produktivitetsspurt, pÄ morgonen i ungefÀr tre eller fyra timmar. Sedan vet jag att eftermiddagarna kommer att vara mindre kreativa, men jag kan fortfarande fÄ mycket gjort. Jag tenderar att göra mycket e-post pÄ eftermiddagarna. Jag tenderar att göra mitt djupa arbete pÄ morgonen. SÄ jag stÀnger faktiskt Gmail-fliken. Jag har inga notiser om nÄgonting. Min telefon surrar inte. Den enda gÄngen min telefon surrar Àr om nÄgon sms:ar mig, eller om Instacart dyker upp vid min dörr eller vad som helst. Det Àr viktigt, och det Àr inte mÄnga som har mitt telefonnummer. SÄ e-postmeddelanden fÄr inte min telefon att surra, och inte heller Twitter DMs, och inte heller LinkedIn DMs eller nÄgot av det hÀr. Allt det dÀr samlas vid en separat tidpunkt.

Jeroen: Just det.

Rob Walling: Och sÄ vaktar jag morgonen. Dricker vanligtvis en mycket liten mÀngd koffein, och jag sÀtter pÄ hörlurar och sÀtter pÄ nÄgon typ av antingen djupt fokuserad spellista eller ofta punkmusik, som riktigt snabb, hÄrdtslÄende musik. Och det motiverar mig. Jag bara kör igenom en massa saker. Det har ocksÄ varit roligt att kunna styra nÀr pÄ dagen jag ska arbeta och vilken typ av arbete jag ska göra, och att inte boka möten pÄ morgonen. Allt det hÀr Àr lyxen med att driva ett eget företag.

Om du arbetar för nÄgon annan Àr det inte nödvÀndigtvis sÄ att du kan blockera hela din morgon varje morgon och inte behöva trÀffa andra mÀnniskor. SÄ jag kÀnner att jag Àr som mest produktiv nÀr jag kan hantera mitt eget schema.

Jeroen: Wow, det Àr coolt. Börjar sakta avsluta, eftersom vi har pratat ganska lÀnge redan. Vilken Àr den senaste bra boken du har lÀst, och varför valde du att lÀsa den?

Rob Walling: Det Àr en bra frÄga. Senaste bra bok, dang det Àr en knepig eftersom jag tÀnkte prata om en bok som jag bara gillar i allmÀnhet.

Jeroen: Nej, det Àr bra, bra.

Rob Walling: Är du okej med det?

Jeroen: Ja, vad du Àn kÀnner dig starkast för.

Rob Walling: Okej. Jag gillade verkligen boken The Snowball, och det Àr biografin om Warren Buffett. Och anledningen till att jag gillade det Àr att jag Àlskar historien om nÄgon som bara Àr riktigt bra pÄ nÄgot under mycket, mycket lÄng tid. Han kom frÄn blygsamma medel och han byggde upp sig sjÀlv frÄn ingenting till en miljardÀr. Och han gjorde det inte pÄ ett tjusigt sÀtt. Han gjorde det genom att dyka upp varje dag och genom att vara riktigt pragmatisk och bara spela lÄng boll. Han tÀnker mer lÄngsiktigt Àn i stort sett vem som helst. Och under Ärtionden har hans pengar bara ökat. SÄ det Àr en fascinerande historia att se nÄgon bygga ett sÄdant imperium frÄn ingenting. Och han byggde inte ett företag i sig. SjÀlvklart köper och förvÀrvar han företag och allt det dÀr, men han gjorde inte en Jeff Bezos. Han startade inte Amazon, han startade inte GE. Och det Àr sÄ mÄnga mÀnniskor blir rika. Han gjorde det pÄ ett sÄ annorlunda sÀtt, och historien Àr fantastisk. Det Àr faktiskt en av mina favoritljudböcker genom tiderna.

Jeroen: Du lÀser inte, men lyssnar pÄ ljudböcker?

Rob Walling: Jag lyssnar pÄ en hel del ljud, ja. Jag prenumererar pÄ kanske 40 podcasts, och jag lyssnar förmodligen pÄ en ljudbok i veckan, kanske tvÄ.

Jeroen: En annan frÄga, finns det nÄgot som du önskar att du hade vetat nÀr du började?

Rob Walling: Ja, jag menar tvÄ saker. En, jag önskar att jag hade vetat att det skulle ta mycket lÀngre tid Àn jag trodde att det skulle. Jag tÀnkte att sÄ snart jag hade lite framgÄng. Problemet Àr att man lÀser pressen. Nu Àr det TechCrunch, men det brukade vara Entrepreneur Magazine och Inc Magazine tidigare. Jag vet att de fortfarande finns, men historierna glorifierar alltid denna framgÄng över natten. Och jag tror helt enkelt inte pÄ framgÄngar över en natt lÀngre. Det var en smÀrtsam insikt att "Äh, det kommer att ta mig Är att uppnÄ mitt mÄl". Jag önskar att jag hade vetat det frÄn början. Jag tror att det Àr en stor sak.

Jag tror att den andra Àr att den kÀnslomÀssiga sidan, att kunna hantera sina egna kÀnslor som entreprenör, Àr mycket viktigare för dig Àn kanske nÄgon annan fÀrdighet.

Jeroen: Japp. Det Àr verkligen ett mycket gott rÄd. Vad Àr egentligen det bÀsta rÄd du nÄgonsin har fÄtt? Om du kan dela det med oss.

Rob Walling: Hmm. Det var inte rÄd som gavs direkt till mig. Det var ett blogginlÀgg som Jason Cohen skrev. Och han kallade det Rich or King, och han sÀger i princip: "Titta, vill du vara rik eller vill du vara kung?" Sammanhanget Àr att du har fÄtt ett erbjudande frÄn nÄgon att förvÀrva ditt företag. Och vissa mÀnniskor sÀger: "Jag skulle aldrig sÀlja mitt företag nÄgonsin, nÄgonsin, nÄgonsin, och jag vill vara kung över det hÀr företaget. Jag vill driva det till den dag jag dör." Och andra sÀger: "Jag vill ha likviditeten, och jag vill ha tillrÀckligt med pengar sÄ att jag kan finansiera alla mina barns college-sparkonton, och att jag aldrig behöver oroa mig för pengar under resten av mitt liv." Det finns rika och sÄ finns det kungar.

DĂ€r försvarar han sitt beslut att sĂ€lja sitt startup. Han har sĂ„lt flera startups. Han sĂ€ger i princip att det Ă€r lĂ€tt att sĂ€ga: "Åh, jag skulle aldrig sĂ€lja min startup", tills du sitter pĂ„ en restaurang och nĂ„gon erbjuder dig tillrĂ€ckligt med pengar för att du aldrig behöver arbeta igen. Det Ă€r dĂ„ gummit möter vĂ€gen. Ska jag göra det hĂ€r eller inte? Och han gĂ„r igenom bĂ„da sidorna av det, och sĂ€ger i princip att om det Ă€r din första och du inte har tillrĂ€ckligt med pengar för att leva för evigt, F.U.-pengar som vissa kallar det; om du inte har F.U.-pengar, Ă€r det förmodligen en anstĂ€ndig idĂ© att göra det och ta bort lite pengar frĂ„n bordet. Jag tror att vissa mĂ€nniskor fastnar i dogmen, eller stoltheten, att aldrig sĂ€lja nĂ„gonsin. Och jag vet inte om det Ă€r rĂ€tt val. Jag kĂ€nner mig bra med de val jag har gjort nĂ€r det gĂ€ller att flytta frĂ„n ett företag till nĂ€sta. Och jag tror att det inlĂ€gget förmodligen hjĂ€lpte mig att fatta dessa beslut.

Jeroen: Fantastiskt. Jeroen: Tack sÄ mycket. Tack igen, Rob, för att du var med pÄ Founder Coffee. Det var verkligen kul att ha dig med.

Rob Walling: Ja, mannen. Det var jÀttetrevligt. Det var mitt nöje, och jag uppskattar att du bjöd in mig.


Gillade du det? LĂ€s Founder Coffee-intervjuer med andra grundare. ☕


Vi hoppas att du gillade det hÀr avsnittet.

Om du gjorde det, recensionera oss pÄ iTunes!


För mer heta saker om startups, tillvÀxt och försÀljning

👉 prenumerera hĂ€r

👉 följ @salesflare pĂ„ Twitter eller Facebook

Jeroen Corthout
Senaste inlÀggen av Jeroen Corthout (se alla)