Rob Walling från Drip
Founder Coffee avsnitt 021
Jag heter Jeroen och det här är Founder Coffee.
Varannan vecka tar jag en kaffe med en annan grundare. Vi pratar om livet, passioner, lärdomar … i ett intimt samtal där vi lär känna personen bakom företaget.
I det här tjugoförsta avsnittet pratade jag med Rob Walling från Drip, en av de ledande plattformarna för marketing automation.
Drip började som en enkel pop-up för opt-in med en autoresponder. Sedan utvecklades det till en e-posttjänstleverantör och blev till slut en plattform för marketing automation. Det var då produkten verkligen hittade product-market fit, och churn började omedelbart sjunka kraftigt.
Rob sålde Drip till Leadpages för nästan tre år sedan. Nyligen startade han TinySeed, en VC-fond och remote accelerator för bolag i tidig fas, som vill fylla en lucka på marknaden genom att erbjuda finansiering till SaaS-bolag som inte siktar på målet om 100 miljoner dollar.
Vi pratar om Robs passion för att bygga, hur han investerade tidigt i WP Engine, bristen på marknadsföringsfokus i SaaS-bolag och varför han arbetar 35 timmar i veckan.
Välkommen till Founder Coffee.
Var kan du lyssna?
Du hittar det här avsnittet på:
Transkription
Jeroen: Hej Rob, det är fantastiskt att ha dig med i Founder Coffee.
Rob Walling: Nöjet är mitt, tack för att du bjöd in mig.
Jeroen: Du är Drips tidigare grundare och arbetar nu med Tiny Seed, eller hur?
Rob Walling: Det stämmer. Och jag tycker att det låter roligt att säga tidigare grundare. Jag kommer alltid att vara grundaren, jag arbetar bara inte där längre. Tidigare vd, skulle man kunna säga.
Jeroen: Tidigare vd, precis. Hur länge arbetade du där efter förvärvet?
Rob Walling: Jag och min medgrundare sålde Drip till Leadpages i juli 2016, och jag arbetade kvar på Leadpages i ungefär 20 månader. Sedan slutade jag för ungefär sju månader sedan.
Jeroen: Coolt. Så vidare mot nya utmaningar, alltså?
Rob Walling: Verkligen. Jag trodde att jag skulle gå i tidig pension, men så blir det förstås aldrig när man är serieentreprenör. Så jag visste att jag skulle göra något härnäst, jag visste bara inte vad. Men sedan landade jag i Adam, så jag är säker på att vi kommer att prata om det idag.
Jeroen: Ja, låt oss kanske zooma in på Drip först. Vad gör Drip?
Rob Walling: Drip började som något litet – låt oss säga att det blev en ESP, en e-posttjänstleverantör som Mailchimp. Men från början var det bara en liten tilläggswidget som nästan fungerade som ett tillägg till Mailchimp eller AWeber. Sedan blev det en fullfjädrad ESP där du kunde skicka massutskick med e-postmeddelanden eller till och med hantera din lista. Därefter lade vi till automatisering, och då blev det som nästa nivå, ungefär som ett Mailchimp plus. Därför uppgraderade människor från Mailchimp eller AWeber till Drip. Vi låg mer i samma område som Infusionsoft eller Active Campaign, som en riktig plattform för automatisering.
Och som jag nämnde förvärvade Leadpages oss 2016, och sedan dess har de satsat ännu mer på produkten. Det finns en komplett visuell workflow-byggare och alla möjliga galna saker du kan göra med den. Numera riktar den sig lite mer mot e-handel, men jag använder den fortfarande för alla mina bolag. Jag driver MicroConf och min personliga lista på robwalling.com där. Och jag har ett nytt initiativ, Tiny Seed, och allt det ligger i Drip och fungerar riktigt bra för det. Så det är inte som att det inte fungerar för annat än e-handel, men jag tycker ändå att det är ett större fokus i deras marknadsföring idag.
Jeroen: Ja. Det är väldigt intressant att det växte från ett mycket litet plugin till en e-posttjänstleverantör och sedan till någon sorts automationsplattform. Kan du kanske berätta om de allra första stegen? Varför började ni med det här pluginet?
Och vilket problem försökte det lösa? Hur kom ni igång? När var det ni sa: ”Oj, vi har det här problemet. Vi borde verkligen bygga något för det”?
Rob Walling: Ja, absolut. Det var sent 2012, och jag ägde en SaaS-app som hette HitTail. Det är ett verktyg för long-tail-nyckelord inom SEO. Och jag fick den att växa ganska bra. Det var på sätt och vis en SaaS-app med bara en person, och jag hade ett par konsulter. Den var väldigt lönsam och jag trivdes med den, men jag märkte att det var riktigt svårt. Jag fick mycket trafik till webbplatsen och insåg att det var svårt att bara samla in e-postadresser. Jag ville helt enkelt bygga listan snabbare.
Jag lade märke till att när jag byggde e-postlistan konverterade den fler provperioder. Så jag gick ut och sa: ”Titta, jag vill bara ha ett litet JAVA script-popupfönster som antingen kan visas som en liten toaster-widget nere till höger eller bara dyka upp.” Det här var innan SumoMe, innan OptinMonster. Det var innan allt vi har idag – hela det ekosystemet fanns inte.
Jag hade en konsult som hette Derrick och arbetade för mig; han var utvecklare. Så jag sa: ”Hördu, kan du hitta något open source, något slags bibliotek?” Jag tror att han hämtade jQuery och byggde den här lilla popup-widgeten. Sedan kopplade vi in den i Mailchimp och skapade en autoresponder-sekvens, som egentligen bara var en liten e-postkurs där vi utbildade folk om long tail-SEO. Det tog honom nästan en vecka att göra detta, eftersom han var tvungen att hacka en massa kod och dessutom designa och ordna allt möjligt. Och jag tänkte: det här är ju vansinnigt. Det är dumt att det här inte är enklare att göra.
Det höjde vår konverteringsgrad rejält. Vi började konvertera 30 % fler unika besökare till provperioder. Det tog lite längre tid för dem, eftersom de gick igenom kursen och sedan registrerade sig efter ungefär tre eller fyra e-postmeddelanden.
Så jag tänkte att det här i princip borde vara en SaaS-app. Det var då vi sa: okej, låt oss bygga. Jag tog Derrick åt sidan och sa: ”Du kan Ruby on Rails. Bygg det du just byggde, men som en fristående SaaS-app i Rails. Det vi gör är att ha e-postinsamlingen i frontend och sedan koppla den till Mailchimp eller AWeber.”
Vi byggde också vår egen lilla autoresponder-motor, som var ganska rudimentär på den tiden. När vi väl hade fått den idén och jag visste vart vi var på väg började jag bygga en lista. Så under 2013 byggde jag en e-postlista inför lanseringen med ungefär 3 500 personer. Vi började lansera i mitten av 2013, väldigt försiktigt, bara för att få in folk. Och i november 2013 gjorde jag den stora satsningen mot resten av listan.
Jeroen: Ja. Så om jag uppfattade det rätt började du eftersom det var väldigt svårt att skapa en sorts Optin-popup för din webbplats, eller hur?
Rob Walling: Japp.
Jeroen: Och du byggde något som skickade det vidare till något som Mailchimp?
Rob Walling: Ja.
Jeroen: Men sedan kom du också ganska snabbt fram till att du kunde bygga en egen autoresponder. Vad var det som fick dig att göra det?
Rob Walling: Om jag ska vara ärlig måste jag säga att vi faktiskt lanserade med vår egen autoresponder. Det var det ursprungliga målet, eftersom vi ville vara ganska självförsörjande från början. Men vi insåg att så många använde Mailchimp och AWeber, och att de inte ville ha ännu en tjänst som skickade e-postmeddelanden åt dem. Den önskan kom upp väldigt tidigt. Jag arbetade mycket med kundutveckling, med massor av e-postmeddelanden, telefonsamtal, demonstrationer och sådant. Och bland de första 10 eller 15 personerna som var beredda att betala oss sa flera: ”Du vet, jag vill egentligen bara ha allt på ett ställe. Kan du, när du samlar in e-postadressen, bara skicka personen vidare till Mailchimp och göra på det sättet?”
Och vi sa: ”Visst, varför inte.” Så vi byggde den integrationen och byggde sedan AWeber.
Senare blev vi en ESP – det var faktiskt så sent som i slutet av 2013 eller början av 2014. Det var alltså ungefär ett år efter att vi började arbeta med koden. Då tog vi bort de integrationerna, eftersom vi i praktiken konkurrerade med dem och det inte längre var meningsfullt för oss att fortsätta skicka våra prenumeranter vidare till en konkurrent.
Jeroen: Ja.
Rob Walling: Så det gick snabbt. Jag vet inte om man skulle kalla det en fullständig pivot eller bara en vidareutveckling av produkten, eller hur?
I början, när vi lanserade i november 2013, e-postade jag listan och vi nådde ungefär 8 000 dollar i MRR under i princip vår första månad live. Och jag var väldigt nöjd med det. Jag såg det som ett slags livsstilsföretag. Problemet var dock att när jag pumpade in trafik och prospekt högst upp i tratten och vidare in i appen växte den egentligen inte. Churn var helt enkelt alldeles för hög.
Under ungefär fyra eller fem månader, alltså fram till början av 2014, fick jag upp det till omkring 10 000 eller 11 000 i MRR. Men jag lade verkligen mycket tid och kraft på att marknadsföra det. Och det borde ha vuxit mycket snabbare än så. Churn låg på 15 procent i månaden, eller något sådant.
Jeroen: Oj.
Rob Walling: Och jag visste att vi inte hade någon product-market fit och att jag i praktiken kompenserade för att vi inte hade byggt något som folk ville ha genom att helt enkelt driva in mycket trafik högst upp i tratten.
Jeroen: Japp. Så egentligen hade du kunnat bygga det här till en komplett popup-lösning eller något liknande?
Rob Walling: Det hade jag kunnat göra, vid ett tillfälle.
Jeroen: Något i stil med att haka fast i det.
Rob Walling: Japp. Vi övervägde alltså att helt lämna e-post bakom oss och i stället bara vara ett popup-fönster i frontend, och göra allt det där – du vet, det finns alla möjliga saker man kan bygga med det: split testing, tidsinställningar, scrollning, exit intent och allt sådant. Och faktiskt tror jag att OptinMonster dök upp ungefär då, i slutet av 2013 eller början av 2014. De var först ett WordPress-tillägg och blev sedan en SaaS-app. SumoMe tror jag lanserades 2014–2015.
Det intressanta är att vi spelade in en ljuddokumentär som är ungefär 90 minuter lång. Den består i princip av Derrick och mig, vecka efter vecka. Han var konsulten som byggde den och som senare, i efterhand, kom att räknas som en av Drips medgrundare eftersom han var en så avgörande person. Men han och jag brukade prata i ungefär 15 minuter varje vecka, och vi spelade in det som ett röstsamtal.
Vi hade ungefär nio timmars ljudmaterial från året, fyllt av våndan och förvirringen kring att lansera det här. Jag klippte ner det till ungefär 90 minuter, och i mitten finns ett helt segment där jag säger: ”Vad är det vi bygger? Vem bygger vi det här för? Jag vet inte ens längre vad det är vi bygger.”
Det är helt enkelt ganska kaotiskt och förvirrande. Det finns på Start-Up Stories Podcast. Det är bara en enda ljudfil på 90 minuter, men den är ganska intressant och går verkligen på djupet kring perioden från 2013 till början av 2014.
Jeroen: Japp. Men sedan fattade du beslutet att bygga en ESP.
Rob Walling: Det stämmer.
Jeroen: Och sedan insåg du att automation var något intressant?
Rob Walling: Ja, precis så gick det till. Vi började bygga ESP-funktionerna och lite enklare automation. Och det här var innan Infusionsoft fanns. Det fanns egentligen inget bra alternativ till dem som inte antingen var mycket dyrare eller betydligt svårare att använda. Så vi hade några kunder som sa: ”Vet du vad, tänk om du kunde göra så att jag kan lägga till en tagg på en prenumerant när någon klickar på en länk i ett e-postmeddelande jag skickar. Eller flytta dem från en kampanj till en annan.” Väldigt grundläggande saker inom automation, men sådant var mycket svårt att göra i Mailchimp eller AWeber – eller, om jag ska vara ärlig, helt omöjligt utan att använda kod, API:er och liknande.
Vi fick höra från kunder: ”Om ni bokstavligen kunde göra två eller tre sådana här saker inom automation skulle jag byta från Mailchimp eller AWeber.”
Och för mig var det en stor signal: wow, jag tror att det är ditåt marknaden är på väg. För vid den tiden hörde jag uttrycket marketing automation för första gången, 2013. Jag visste inte ens vad det var. Och det växte verkligen under den perioden. Så vi fångade den vågen.
Det var ett svårt beslut att börja med automation, eftersom produkten då inte längre skulle vara ett livsstilsföretag. Den skulle bli mycket mer konkurrensutsatt. Vi kastade oss i princip ut i ett rött hav, där alla de här stora företagen hade massor av finansiering medan vi var bootstrappade.
Det var två personer som jobbade från mitt hemmakontor. Och frågan var: ska vi verkligen göra det här? Vi kommer att göra produkten mer komplex – inte ens bara i frontend, utan backend kommer också att bli väldigt komplex. Den kommer att bli en riktig SaaS-app, och vi kommer att gå in i det här med full kraft. Så jag brottades med beslutet ett tag och sa till slut: jag tror att det här är rätt väg att gå.
Jeroen: Just det.
Rob Walling: Och när vi började rulla ut automation sjönk churn bara tvärt. Den gick från 15 till 12, sedan 10, 7 och 5. Den fortsatte bara ner, ner och ner. Det lustiga var att antalet provperioder sjönk under den här tiden, medan vår MRR ökade eftersom churn minskade så snabbt. Det var uppenbart att vi hade träffat rätt – åtminstone enligt min bild. Jag tror inte att product-market fit är något binärt. Det är ett kontinuum. Och under ungefär tre eller fyra månader klättrade vi långsamt uppför den stegen allteftersom vi lanserade nya automationer.
Så när vi kom till början eller mitten av 2014 hade vi i princip blivit det jag skulle kalla e-postmarknadsföring med automationer. Vi var inte en fullskalig produkt med visuell byggare och allt sådant, men vi låg definitivt ett steg över en grundläggande ESP. Och människor märkte att vi var enklare att använda jämfört med de andra, dyrare leverantörerna av automation. Det var helt otroligt. Tillväxten bara tog fart – plötsligt växte vi enormt snabbt.
Jeroen: Det låter alltså som att du startade företaget utifrån ett livsstilsföretagsperspektiv, och sedan började röra dig mot att bygga ett ”väldigt seriöst” företag. Kan du berätta mer om vad som motiverade dig att ge dig in på sådana här saker? Vad såg du ursprungligen som ditt mål när du startade företag?
Rob Walling: Ja, det är en bra fråga, för jag har träffat många som vill starta företag för att bli rika, eller som vill starta en startup för makten och berömmelsen, och för att göra skillnad. Det finns alla möjliga olika skäl, och jag tror inte att alla drivs av samma sak. Jag har alltid varit en person som gillar att skapa. Jag älskar att bygga saker. Redan när jag var liten – oavsett om jag byggde saker med Lego eller när jag som åttaåring lärde mig programmera – tyckte jag om det. Jag började skriva kod då och älskade att bygga spel. Jag skrev häften och böcker och sålde dem genom radannonser i tidningen, eftersom det var själva skapandet av böckerna som intresserade mig. Jag skrev böcker om att samla på serietidningar och sådant.
När jag blev äldre, tog examen och började arbeta åt andra insåg jag att jag inte tycker om att göra sådant jag inte trivs med. Jag började på ett jobb och arbetade inom bygg i ett par år. Sedan bytte jag till programmering, och det var helt okej. Jag trivdes med det. Men jag tycker inte om att bygga saker åt andra.
Jag tänkte: hur kan jag styra över min egen tid dygnet runt, så att jag kan göra, bygga och skapa vad jag vill? Det var verkligen vändpunkten för mig. Jag tror att det enda sättet att göra det är att driva ett eget företag, eller starta ett företag och sälja det för tillräckligt mycket pengar för att jag inte längre ska behöva arbeta. Då kan jag bara gå vidare och skapa vad jag vill.
Och för mig är det faktiskt roligt att bygga företag. Att bygga programvara är roligt. Så på det sättet har jag tur: det jag tycker om att göra är lönsamt och skapar värde i världen. Och det har kommit tillbaka till mig på det sättet. Men det är egentligen det som har varit min drivkraft.
Jag har aldrig haft någon längtan efter att driva ett stort företag. Om du frågade mig om jag skulle ha tyckt om att starta Facebook eller driva Uber eller något liknande, skulle jag säga att jag inte har någon önskan att göra det. Vid en viss punkt har man tillräckligt med pengar för att kunna göra precis vad man vill. Varför skulle man fortsätta driva det här stora företaget? All huvudvärk och allt annat som följer med det. Och det är bara mitt perspektiv. Jag vet att någon som Zuckerberg tycker om det, och att det är därför han gör det. Men mina drivkrafter är väldigt, väldigt annorlunda.
Jeroen: Ja. Tror du att han inte är någon som tycker om själva byggprocessen?
Rob Walling: Jag vet inte. Det är svårt att säga. Han byggde och lanserade ju definitivt många saker när han gick på Harvard. Så det fanns något i honom som ville skapa. Det jag har hört i This Week in Startups är att Zuckerberg i princip inte alls är intresserad av företagets löpande verksamhet, och att det är det som Sheryl Sandberg gör som hans COO. Han fokuserar verkligen på det han tycker om. Så det finns fortfarande något där som han tycker om, och han kan förmodligen fortfarande skapa saker.
Man kan också tänka på Larry och Sergey på Google. De sitter inte längre och arbetar med sökalgoritmen. De har gått vidare till nya, intressanta problem. De är skapare, och jag tror att de på något sätt har balanserat det där: ”Vi blev väldigt rika och byggde ett fantastiskt företag värt 100 miljarder eller vad det nu var … flera hundra miljarder.” Men de har använt det för att kunna skapa andra saker, på en helt annan skala än jag någonsin kommer att få möjlighet att göra.
Jeroen: Ja. Du har ganska nyligen gått vidare till världen av riskkapitalfinansiering och blivit investerare, eller hur?
Rob Walling: I princip. År 2011 hade jag knappt några pengar alls. Jag fick ett e-postmeddelande från en kollega som heter Jason Cohen, som också var bloggare. Vi befann oss i startup-bloggosfären. Han skrev: ”Hej, jag startar ett företag som erbjuder WordPress-hosting. Det heter WP Engine. Vi har vuxit i ungefär ett år och nu tar jag in en investeringsrunda. Det är en sluten runda och den är övertecknad. Men om du vill gå in med lite pengar vore det kul.”
Det blev alltså min första ängelinvestering, och jag såg det ärligt talat som en stor gåva att få vara med i de två första rundorna i WP Engine – som dina lyssnare förmodligen vet, och som du säkert också vet, nu bokstavligen är värt hundratals miljoner dollar. Inte min andel, utan hela företaget.
Jeroen: Ja.
Rob Walling: Jag har aldrig tagit in finansiering, men jag har heller aldrig varit emot finansiering. Jag är emot att ta in finansiering om man inte vet vad man ger sig in på. Att ta in finansiering utan att förstå att man kanske ger upp kontrollen, utan att förstå drivkrafterna, eller utan att vilja ha en styrelse men ändå ta in finansiering och sedan bli förbannad på det i efterhand – det är inte okej. Jag ser människor göra det och tänker: gör inte så. Ta helt enkelt inte in finansiering om det kommer att bli ett problem.
Jag är också emot att alla ska tro att det enda sättet att starta ett SaaS- eller programvaruföretag är att ta in finansiering, för jag tror inte heller att det stämmer. Samtidigt har jag gott om vänner som antingen har tagit in finansiering och haft en fantastisk upplevelse, och under de senaste sju åren har jag själv gjort ungefär ett dussin ängelinvesteringar. Ungefär hälften av dem är i företag som följer en mer Silicon Valley-liknande utvecklingskurva. Den andra hälften är med kollegor som kommer att bygga riktigt stabila företag, förmodligen till SaaS-verksamheter med sjusiffrig omsättning. Och vinstmarginalerna i SaaS är väldigt fina. Jag tycker inte att det är en dålig idé att, som flera av de här personerna gjorde, ta in en enda runda på kanske 200 000 dollar för att komma igång snabbare. När man sedan når lönsamhet kan man börja betala utdelning, köpa ut investerarna eller sälja företaget så att alla tjänar på det. Jag menar, det är de tre alternativen.
Jag skulle säga att jag är mindre av en riskkapitalist, eftersom det ordet har vissa associationer, om du förstår vad jag menar. Särskilt i mina kretsar, alltså bland personer som bygger bolag med egna medel. Jag fokuserar mycket mer på att bygga företag än på att bygga presentationsunderlag. Men jag tror fortfarande att man kan bygga ett företag och ta in en mindre runda för att kunna flytta snabbare i början. Då kanske man inte förlorar kontrollen över företaget. Man har ingen styrelse, man tar inte in institutionella pengar och man behöver inte ta in ännu en runda om man inte vill. Jag tror att den stora vändpunkten kommer när man har tagit in pengar från en riskkapitalist. Då förutsätts det att man ska ta in pengar igen var artonde månad tills man antingen går omkull eller är värd 100 miljoner eller en miljard dollar.
Och det är inte alls den typ av spel jag spelar. De checkar jag skriver är till personer som säger: ”Vi bygger upp det här till en fin SaaS-app med sjusiffrig omsättning.” Och vi kommer alla att vinna, oavsett vad du gör. Du kan börja betala utdelning. Som jag sa kan du börja betala utdelning, köpa ut oss eller sälja företaget – vilket som helst av de tre alternativen fungerar för mig, eftersom vi alla kommer att lyckas bra med det. Och det är den modell jag har gått över till.
Jag ska vara ärlig: jag har skrivit checkar, men jag har inte obegränsat med pengar. Jag gjorde en ganska blygsam exit med Drip, i den bemärkelsen att jag inte behöver arbeta igen, men jag har inte obegränsade tillgångar som gör det möjligt att finansiera så många företag som jag tycker är värda att finansiera och som jag vill hjälpa in på den här vägen.
För ungefär fyra–fem månader sedan började jag därför prata med en vän till mig, en medgrundare som arbetar mer inom finans, och vi bestämde oss för att ta in kapital. Det är en liten fond, men vi kallar den Tiny Seed, tinyseed.com, och tanken är att jag ska kunna lägga ännu mer pengar där jag har haft munnen i flera år. Helt enkelt för att kunna finansiera fler företag av den här typen.
Jeroen: Strax innan det här pratade vi om din motivation, som till stor del handlar om glädjen i att skapa saker. Hur hittar du tillbaka till det i det du gör just nu?
Rob Walling: Det var en bra fråga. Det finns något med att skapa något nytt och unikt som verkligen entusiasmerar mig som skapare. Och om man tittar på Drip var den första versionen inte sådan. Den var på sätt och vis ny och unik, men när vi kom in i det började vi verkligen tänja på gränserna för vad människor gjorde med automatisering. Och det var otroligt roligt.
Tiny Seed är något liknande. Det handlar om att bygga en fond eller en accelerator – faktiskt en accelerator på distans – som är helt ny, om jag ska vara ärlig, eftersom det inte finns några ettåriga acceleratorer på distans som huvudsakligen fokuserar på SaaS-företag som ska nå en omsättning på sju eller låga åtta siffror.
Låt oss säga att målet för oss är en ARR på mellan en och tjugo eller en och trettio miljoner dollar. Och det tilltalar mig eftersom det är en lucka på marknaden och ett problem som ingen annan hittills har försökt lösa. Så det finns en kreativitet i det.
När vi då funderar på hur vi ska strukturera villkoren kan vi inte titta på riskkapital, eftersom riskkapitalbolag strukturerar saker på ett visst sätt och det inte kommer att fungera i den här modellen, eftersom avkastningen är helt annorlunda. Vi kommer aldrig att få ett Dropbox, ett Airbnb eller ett Uber. Precis som Y Combinator, 500 Startups och Techstars kommer de att ha sådana avvikare som når en miljard eller flera miljarder dollar och står för fondens avkastning. Men enligt vår tes kommer vi inte att ha sådana bolag.
Och då blir frågan: hur löser vi det här på ett kreativt sätt? Det är den delen som entusiasmerar mig – att tänka igenom svåra problem och komma fram till smarta lösningar där det inte finns någon färdig färdplan. Jag kan inte bara läsa ett blogginlägg om hur man gör det här. Vi måste tänka igenom det, modellera det och sedan prata med grundare och fråga: ”Låter det här rimligt? Känns det rättvist för er? Och fungerar det för modellen?”
Jeroen: Och vad är ditt slutmål nu, egentligen? Hur länge har du arbetat med det här?
Rob Walling: Jag skulle säga ungefär fyra eller fem månader.
Jeroen: Fyra eller fem månader, så det är fortfarande väldigt tidigt.
Rob Walling: Vi lanserade för ungefär två månader sedan, så ja. Men vi har tagit in tillräckligt med kapital. Pengarna vi tog in kom in snabbare än jag trodde att de skulle, om jag ska vara ärlig. Så vi har tagit in tillräckligt för att driva en omgång, alltså en grupp på tio startups, under 2019.
Jeroen: Känner jag till några av startupbolagen som är med?
Rob Walling: Vi har inte valt ut dem än. Vi öppnar ansökningarna i början av 2019, under första kvartalet. Så det gör vi under den kommande månaden eller de två närmaste månaderna. Jag har några inledande samtal med personer jag känner personligen och försöker bilda mig en uppfattning. Jag tror att vi kommer att välja ut åtminstone ett par ganska snart. Men ja, sedan börjar ansökningsprocessen.
Jeroen: Okej. Har du redan någon idé om vart du ser att det här är på väg, eller tar du det väldigt mycket steg för steg och vill få det här att lyfta först?
Rob Walling: Nej, jag tror att den naturliga utvecklingen blir att vi kör den första omgången med förmodligen tio företag, kanske femton. Som jag sa pågår den i ett år. Och när vi väl har kommit ett par månader in i den börjar jag nog redan fundera på: ”Vill vi köra flera omgångar parallellt?” ”Ska vi starta en ny omgång efter sex månader?” eller ”Ska vi bara köra dem direkt efter varandra?”
Jag skulle också gärna öka storleken på omgångarna. Jag skulle också gärna förändra det geografiska fokuset. Just nu kommer vi förmodligen att fokusera på västra halvklotet på grund av tidszonerna, eftersom vi kommer att ha samtal varje vecka. Men jag skulle gärna fundera på om vi skulle kunna ha en omgång i Europa och en i Asien. Jag menar, det är ju tanken med expansionen, eller hur?
Och därför försöker jag i allmänhet att inte ligga för långt före mig själv – jag är ganska pragmatisk. Så jag säger inte: ”Nästa år kommer vi att ha 20 olika omgångar med 100 företag i varje”, för det vore bara vansinnigt. Men jag tror verkligen att det här i slutändan expanderar åt alla håll – geografiskt, och när det gäller det antal företag vi kan hjälpa igenom modellen.
Här är skillnaden: de flesta acceleratorprogram pågår i tre månader och under den tiden flyttar man till en viss plats. Du behöver ha ett företag som i princip kan bli en unicorn, med en värdering på en miljard dollar. Det är vanligtvis vad som krävs för att komma in. Så när vi har plockat bort alla de antagandena – du behöver inte bli en unicorn, du behöver inte flytta någonstans och programmet pågår i ett år, vilket ger dig mycket mer tid att bygga ett SaaS-företag eftersom SaaS-appar tar så lång tid att växa – är antalet företag som passar in på den beskrivningen faktiskt ganska stort. Så snart vi tar bort de geografiska begränsningarna får vi ett mycket större urval att gå igenom.
Så jag tror inte att det kommer att råda någon brist på företag som är kvalificerade och som det är värt att hjälpa genom Tiny Seed-modellen.
Jeroen: Just det. Det är främst en software-as-a-service-verksamhet som du fokuserar på.
Rob Walling: Ja, det skulle jag säga. Min expertis ligger i B2B – små och medelstora SaaS-företag. Jag utesluter det inte, men jag gissar att det förmodligen kommer att vara 80–90 procent sådana företag.
Jeroen: Just det.
Rob Walling: Det är helt enkelt en så förutsägbar modell, och den går att upprepa. Den har alla möjliga fördelar. Ja, jag tror att det är där vår sweet spot kommer att finnas.
Jeroen: Det låter kul. Under hela den här resan med Drip och nu Tiny Seed, är det någon som har inspirerat dig särskilt mycket eller som du alltid har följt?
Rob Walling: Ja, alltså personer som jag ser upp till, eller hur?
Jeroen: Ja.
Rob Walling: Ja, personer som jag på sätt och vis försöker efterlikna. Absolut. Jag har alltid haft stor respekt för Jason Cohen, grundaren av WP Engine. Han bloggar på asmartbear.com. Han har talat på min konferens. Jag driver MicroConf, och han har talat där flera gånger – och han levererar alltid fantastiska föredrag. Så jag har stor respekt för hans tankesätt. Han är en väldigt pragmatisk tänkare. Han är också en intressant kombination av teoretiker och praktiker. Han har byggt fantastiska företag.
Det finns väldigt få personer som klarar båda delarna. Vi kan tänka på personer som skriver böcker om startups utan att någonsin faktiskt starta en, och de är teoretikerna. Man kan gilla vissa av dem och ogilla andra. Ibland är det snarare så att man tänker: ”Du har ingen trovärdighet hos mig, eftersom du inte har lanserat en startup.”
Sedan har du personer som är operatörer och grundare och som kan lansera saker, men som inte kan ställa sig på en scen och berätta varför det fungerade. De bara gör det, om du förstår vad jag menar. Han är däremot en imponerande kombination av båda sidorna.
Jeroen: Mm-hmm.
Rob Walling: Jag har också stor respekt för Hiten Shah. Jag respekterar hans growth mindset och hans förmåga att få företag att växa. Jag respekterar hur han behandlar människor. Han värdesätter relationer högre än resultat. Och hans förmåga att starta flera produkter och få dem alla att lyckas är riktigt imponerande.
Jeroen: På tal om personer som är starka både på den teoretiska sidan och som operatörer: vad gör du konkret på operatörssidan just nu, så att säga? Vad gör du för att bygga Tiny Seeds fond och som accelerator? Vad innebär det i praktiken?
Rob Walling: Ja, alltså, vad fokuserar jag på från dag till dag?
Jeroen: Mm-hmm.
Rob Walling: Ja, det är verkligen intressant. Det är egentligen bara ännu en startup. Det är nästa startup i min samling, helt enkelt. Jag har startat dem sedan år 2000, så det blir vadå, 18 år som jag har lanserat sådana här saker. Men min första framgång kom egentligen 2005, så man skulle kunna säga 13 år.
Men vi är två personer som arbetar med det här. I nuläget har vi finansiering som är muntligt utlovad, men vi har inga pengar på bankkontona. Så i praktiken är vi helt bootstrappade. Det är väldigt intressant att det är så mycket mer fokus på kod när man startar SaaS-appar: vi måste börja koda, bygga funktioner och lista ut vad vi håller på med. Det här skiljer sig väldigt mycket från det, och handlar betydligt mer om att jag har möten, har telefonsamtal och skickar e-postmeddelanden till många personer som vi behöver få kontakt med.
Det handlar alltså mycket mer om att i praktiken arbeta med kundutveckling tillsammans med andra grundare. Det gäller att ta reda på vilka som kan vara intresserade av att bli en del av Tiny Seed som grundare. Det handlar om att prata med investerare. Jag leder inte den delen, men jag bidrar definitivt med mina synpunkter. Det handlar om att sätta sig ner med min medgrundare i Tiny Seed och komma fram till: ”Okej, hur skulle villkoren se ut?” Vi hade ett samtal för ett par dagar sedan och försöker komma överens om detaljerna där.
Det handlar mycket mer om, jag vet inte, mitt personliga nätverk och min publik, och om att få med folk. Om jag ska vara helt ärlig skickar jag väldigt många e-postmeddelanden, något jag traditionellt sett inte skulle ha uppskattat. Om du går tillbaka fem år hade jag klagat på att jag satt med e-postmeddelanden hela tiden. Men det finns något intressant och spännande i det. Och jag tror att det helt enkelt handlar om att få saker att röra sig framåt, du vet?
Jeroen: Ja.
Rob Walling: Det är som att driva den här saken framåt – om du inte gör det kommer ingen annan att göra det. Och det är det jag gör. Så jag tänker helt enkelt på allt sådant. Bokstavligen igår fick jag kontakt med en designbyrå, eftersom vi behöver en logotyp och en webbplats.
Jag satte mig ner och tog fram en webbplatskarta över hur webbplatsen ska se ut. Vilka är de tolv sidor vi ska ha på vår webbplats, thetinyseed.com? Just nu är det bara en landningssida. Så jag bokade ett samtal med dem.
Det är ett exempel; det är bara en startup. Jag skulle göra samma sak om vi också var en SaaS-app. Jag skulle göra exakt samma sak: vi behöver en logotyp. Så det finns inget magiskt med det.
Skillnaden är att vi pratar med investerare och att jag i praktiken intervjuar grundare. Men det är ungefär som att jag träffar, intervjuar och pratar med dem – något jag har gjort i åratal, men nu gör jag det med större avsikt.
Jeroen: Du sa att det skiljer sig en del från ett SaaS-företag. Tror du att det beror på att vi i ett SaaS-företag tenderar att tro att produkten är allt och att allt annat är mer eller mindre sekundärt?
Rob Walling: Ja, det håller jag med om. Särskilt om man är någon som bygger saker. Om man är utvecklare eller designer tenderar man att tänka att produkten är det viktigaste. Och när jag tänker tillbaka på när vi byggde Drip lade jag, särskilt i början, ungefär 90 procent av vår tid på det. Fast det stämmer inte riktigt. Derrick lade 100 procent av sin tid på produkten, eftersom han kodade och designade. För min del gick nog 75 procent av tiden åt till att tänka på produkten.
Jag pratade förstås med kunder. Men jag pratade med dem för att komma fram till vad vi skulle bygga härnäst och hur vi skulle bygga det, och om de var nöjda och allt sådant. Sedan lade jag ungefär 25 procent av min tid på marknadsföring. Senare tog den delen större plats, när vi lanserade. Marknadsföringen upptog hälften av min tid eller mer.
Men produkten dominerar definitivt när man lanserar en SaaS-app eller vilken mjukvaruprodukt som helst. Det är så viktigt att få produkten rätt. Och om du tänker på oss – vad är vår produkt? Jo, Tiny Seeds produkt är vårt erbjudande till investerare och vårt erbjudande till grundare, samt hur vi paketerar det, hur vi positionerar det och hur vi marknadsför det.
Att bara sätta sig ner och skriva en uppsats eller något manifestliknande om ”hej, det här är vad vi gör”, ”det här är varför det är nytt och unikt” och ”det här är varför vi tror att det kommer att fungera” – det är i sig produkten. Du skulle kunna kalla det marknadsföring. Det är ett sätt att positionera produkten för den jag skriver manifestet till.
Jeroen: Men tycker du inte att det här i ett SaaS-startupföretag också borde vara en del av produkten? Hela upplevelsen kring den, manifestet, webbplatsen, kontakterna du bygger kring den? Allt är en del av samma sak. Kanske beror det på att programvaran är så komplex att vi ser den som något separat, och också på att den vanligtvis utvecklas av en annan grupp människor inom företaget, så att vi börjar dela upp det. Eller jag vet inte.
Rob Walling: Jo, jag tror faktiskt att du är något på spåren. Jag tror att de flesta av oss gör det misstaget, särskilt i början. Det är något som jag tycker att jag gjorde ganska bra med Drip.
Så fort vi hade byggt en produkt som jag insåg var riktigt grym och som växte snabbt gjorde jag faktiskt de saker vi pratade om. Jag tog kontakt med mitt nätverk och sa: ”Hörni, vi har byggt något som jag tycker är ganska speciellt. Ni borde kolla in det.” Jag blev verkligen en evangelist och jobbade aktivt med mitt nätverk för att få folk att marknadsföra den, och gjorde allt det där.
Men jag gjorde det helt okej, inte fantastiskt bra. Och jag känner att det äntligen har klickat för mig med det här startupföretaget, Tiny Seed, på ett sätt som det inte gjort tidigare. Jag vet inte om det beror på att det inte finns någon programvara att skriva, vilket gör det enklare för mig. Eller om jag helt enkelt har mognat och blivit bättre på det. Men jag är definitivt mycket mer utåtriktad nu. Jag tror att det är skillnaden. Om du är inåtvänd och sitter och skriver kod i källaren eller på hemmakontoret kommer du inte att ha i närheten lika stor chans att få det att fungera.
Jeroen: Mm-hmm. Coolt.
En helt annan sak. Är du någon som jobbar långa dagar, eller är du mer en sådan som skapar en tydlig åtskillnad mellan ”det här är mina arbetstider” och ”det här är min tid”?
Rob Walling: Bra fråga. Den faktiska tid jag sitter på en stol framför en laptop är förhållandevis kort. Även när vi växte Drip brukade vi jobba ungefär 35 timmar i veckan. Och jag har alltid velat ha en ganska bra livsstil. Med det sagt: om jag satt framför en dator 30–35 timmar i veckan tänkte jag på jobbet ytterligare 20 timmar i veckan. Förstår du vad jag menar?
Jeroen: Ja.
Rob Walling: Även om jag inte skrev på något var det hela tiden som: ”Åh, du vet vad, jag måste skicka ett e-postmeddelande till den personen. Pang, lägg in det på min Trello-tavla.” I duschen eller när jag diskade kunde jag tänka: ”Just det, det där är en riktigt bra idé till ett blogginlägg som skulle kunna bli viralt. Pang, in med det i Trello.” Så min bakgrundstråd, och till och med min förgrundstråd, handlar nästan alltid om arbete och familj. Det är de två saker jag tänker mest på.
Och nu för tiden fungerar jag ungefär likadant. Jag kan inte längre sitta framför en dator i åtta eller tio timmar om dagen. Det brukade jag göra. Under de första åren, när jag konsultade på heltid och hade ett vanligt jobb, kom jag hem på kvällen. Vi hade inga barn, eller så hade vi ett väldigt litet barn, och då jobbade jag ytterligare tre till fyra timmar varje kväll. Jag jobbade väldigt långa dagar, men det var ett sidoprojekt, eller hur?
Mitt mål var att lämna det vanliga jobbet. Och jag var yngre – det här var alltså 10–15 år sedan. Sedan, när jag väl hade uppnått det jag skulle kalla frihet, alltså när jag kunde leva på intäkterna från mina egna produkter, vilket hände för ungefär tio år sedan, drog jag ner rejält.
Och jag sa: ”Okej, jag ska jobba så lite som möjligt, bara för att se om jag kan.” Under ungefär åtta månader jobbade jag totalt omkring tio timmar i veckan. Det var renodlade, automatiserade livsstilsföretag. Det var fantastiskt – och sedan blev jag uttråkad.
Det var då jag sa: ”Okej, nu gör jag nästa grej.” Då skapade jag HitTail, SaaS-appen före Drip, och tog mig an nya utmaningar. Så det har varit min utveckling. Det är ett långt sätt att säga att det är lite av båda. Men jag känner verkligen att jag är mycket effektivare än jag brukade vara. Jag kan sätta mig ner i fyra timmar och få gjort det som tidigare tog åtta timmar, eftersom jag helt enkelt är, jag vet inte, äldre, klokare eller vad det nu beror på.
Jeroen: Japp. Hur tror du att du lyckas med det? Hela internet är ju fullt av produktivitetstips.
Rob Walling: Ja, alltså, jag spelade faktiskt in ett helt 20 minuter långt avsnitt av podcasten Zen Founder om det här. Det heter Rob’s Productivity Hacks, eller något liknande. Det publicerades under den senaste månaden.
Jag pratade helt enkelt igenom vad jag gör idag och hur jag hanterar allt inkommande arbete. Jag får förmodligen omkring 150 e-postmeddelanden om dagen, så jag har vid varje given tidpunkt 20 e-postmeddelanden i inkorgen. Jag hanterar e-postmeddelanden väldigt snabbt nu. Och jag använder Trello och Gmail, och jag försöker komma på vilka andra system jag använder.
När saker kommer in gör jag en snabb bedömning, tar bort dem, svarar snabbt eller lägger in dem i Trello för att svara senare. Jag hanterar inte samma sak två gånger. Jag fångar upp allt och bearbetar det snabbt.
Så jag tror att det har varit en viktig sak: att inte låta saker ligga någonstans där jag hela tiden återkommer till dem och tänker på dem. Och sedan tänka: ”Åh, jag ska kolla in Twitter och Hacker News.” Och därefter komma tillbaka till samma sak igen. Det är en disciplin jag har behövt lära mig, eftersom jag inte tror att någon av oss gör det naturligt.
Jeroen: Så du använder två appar bredvid varandra, Gmail och Trello-appen?
Rob Walling: Japp, och jag har dem alla fästa. Jag har dem fästa i Chrome. Jag använder dem sida vid sida. Om det kommer in något som kräver lite mer arbete, säg att jag ska rekrytera en talare till MicroConf, skickar jag ett e-postmeddelande till henne, hon skickar en video till mig och då tänker jag: ”Det där kommer jag inte att göra just nu.” Så jag lägger in det i Trello: ”Titta på den här videon.” Pang, länken är där.
Och jag vet att jag vid en viss tidpunkt nästa dag kommer att vara helt slut. När produktiviteten är som högst vill jag inte titta på en video. När produktiviteten är som högst borde jag skriva ett manifest, skriva ett svårt e-postmeddelande eller tänka igenom något väldigt komplicerat.
Men vid en viss punkt kommer jag att vara trött, och då sätter jag på videon. Jag har ett Chrome-tillägg som gör det så enkelt att titta på videor i högre hastighet. Jag tittar på dem i ungefär 1,6 eller 1,7 gånger hastigheten. Det fungerar med alla inbäddade videor – YouTube och Vimeo, och till och med sådant från Dropbox. Om det är HTML5 fungerar det. Så då gör jag det och skummar igenom videon. Det är sådana små saker, men tillsammans blir de mycket. Jag känner att jag är mer produktiv än jag brukade vara på många sätt.
Jeroen: Ja, så om jag förstod dig rätt tar du alltså ut sakerna som ska göras ur e-postmeddelandena. Sedan lägger du in dem i Trello.
Rob Walling: Om de är längre, ja. Om det är något jag kan göra på en minut eller två gör jag det direkt i e-postmeddelandet.
Jeroen: Använder du snoozefunktionen i Gmail?
Rob Walling: Det gör jag. Jag använder Boomerang, som var en föregångare, och det är en annan sak. Jag är lite besatt av kortkommandon. Jag försöker lära mig allihop. I Gmail rör jag nästan aldrig musen, om du skulle se mig arbeta. Jag menar, som programmerare lärde jag mig det. Jag vill helt enkelt inte behöva ta handen från tangentbordet.
När e-postmeddelanden kommer in och jag går igenom dem, eller om jag skickar ett viktigt e-postmeddelande och vet att jag ska mejla en viktig person för att fråga: ”Ville du investera? Eller vill du kanske bli grundare i Tiny Seed? Eller vill du vara talare på MicroConf?”, då vet jag att jag vill ha ett svar. Och jag vill inte behöva komma ihåg det.
Kortkommandot är alltså att trycka på B och sedan ange sju dagar med mellanslagstangenten, trycka på Enter, så lägger Boomerang tillbaka e-postmeddelandet om sju dagar. Om personen svarar kommer det inte tillbaka med Boomerang. Och om personen inte svarar får jag tillbaka det. Då kan jag följa upp det.
Boomerang förändrade mitt liv. ”Förändrade mitt liv” är kanske att överdriva, men det förändrade definitivt mitt arbetsflöde under de senaste tre–fyra åren, från det att det lanserades.
Jeroen: Just det, men du använder fortfarande Boomerang och inte snoozefunktionen i Gmail?
Rob Walling: Ja. Jag snoozar e-postmeddelanden i Gmail när jag använder telefonen, eftersom jag använder Gmail-appen på iOS och den har inte Boomerang inbyggt. Men nu när snooze finns där använder jag det. Det är också en annan sak: Jag åkte på semester för ett par veckor sedan. Jag kollar fortfarande e-postmeddelanden varje dag när jag är på semester, flera gånger om dagen. Vissa saker svarar jag på direkt, inga problem. Och andra saker tänker jag: ”Hm, det där tänker jag inte göra förrän jag kommer hem.” Då snoozar jag e-postmeddelandet till måndagen eller tisdagen efter att jag kommit tillbaka, eftersom jag helt enkelt inte vill ha det liggande och belamra min inkorg. Det innebär förstås att en massa saker kommer tillbaka till inkorgen på måndagen eller tisdagen efter semestern. Men vid det laget brukar jag vara rejält koffeindriven.
Jag sitter vid min laptop, där jag kan hantera alla de här sakerna väldigt snabbt. Jag försöker inte skriva långa e-postmeddelanden på telefonen. Jag försöker inte göra särskilt mycket på telefonen över huvud taget, eftersom det är så besvärligt. Man skriver väldigt ineffektivt på en telefon.
Jeroen: Mm, det stämmer. Finns det något annat du gör för att hålla dig produktiv?
Rob Walling: Ja, jag är väldigt uppmärksam på min dygnsrytm. Och jag vet att jag har en produktivitetsperiod, en rejäl produktivitetsökning, på morgonen i ungefär tre eller fyra timmar. Sedan vet jag att eftermiddagarna kommer att vara mindre kreativa, men jag kan fortfarande få mycket gjort. Jag brukar göra mycket med e-postmeddelanden på eftermiddagarna. Jag brukar göra mitt djupgående arbete på morgonen. Därför stänger jag faktiskt fliken med Gmail. Jag har inga notiser på någonting. Telefonen vibrerar inte. Det enda som får telefonen att vibrera är om någon skickar ett sms, eller om Instacart dyker upp vid dörren eller något liknande. Det är viktigt, och det är inte många som har mitt telefonnummer. Så e-postmeddelanden får inte telefonen att vibrera, och inte heller direktmeddelanden på Twitter eller LinkedIn, eller något av allt det där. Allt sådant hanterar jag samlat vid en separat tidpunkt.
Jeroen: Just det.
Rob Walling: Så jag skyddar morgonen. Vanligtvis dricker jag en väldigt liten mängd koffein, sätter på mig hörlurar och slår på någon form av spellista för djup koncentration, eller ofta punkmusik – riktigt snabb och hårdslående musik. Det motiverar mig på något sätt. Jag kör bara igenom en massa saker. Det har också varit roligt, att kunna styra vilka tider på dagen jag arbetar och vilken typ av arbete jag gör, och att inte boka möten på morgonen. Det här är en av fördelarna med att driva sitt eget företag.
Om du däremot arbetar åt någon annan är det inte säkert att du kan blockera hela morgonen, varje morgon, och slippa träffa andra människor. Så jag känner att jag är som mest produktiv när jag kan styra mitt eget schema.
Jeroen: Wow, häftigt. Vi börjar sakta runda av, eftersom vi redan har pratat ganska länge. Vilken är den senaste bra bok du har läst, och varför valde du att läsa den?
Rob Walling: Det var en bra fråga. Den senaste bra boken – oj, det där är knepigt, eftersom jag egentligen tänkte prata om en bok som jag gillar rent allmänt.
Jeroen: Nej, det blir bra, bra.
Rob Walling: Är det okej för dig?
Jeroen: Ja, vad du än känner dig mest övertygad om.
Rob Walling: Okej. Jag tyckte verkligen om boken The Snowball, som är en biografi över Warren Buffett. Och anledningen till att jag tyckte om den är att jag älskar berättelsen om någon som är riktigt bra på något under väldigt, väldigt lång tid. Han kom från enkla förhållanden och byggde upp sig själv från ingenting till miljardär. Och han gjorde det inte på något storslaget sätt. Han gjorde det genom att dyka upp varje dag, vara väldigt pragmatisk och tänka långsiktigt. Han tänker mer långsiktigt än nästan någon annan, du vet? Och under årtionden har hans pengar bara fått växa genom ränta på ränta. Så det är en fascinerande berättelse om hur någon bygger ett sådant imperium från ingenting. Och han byggde egentligen inte ett företag. Uppenbarligen köper och förvärvar han företag och allt det där, men han gjorde ingen Jeff Bezos. Han startade inte Amazon, han startade inte GE. Och det är så många människor blir rika. Han gjorde det på ett helt annat sätt, och berättelsen är fantastisk. Det är faktiskt en av mina favoritljudböcker genom tiderna.
Jeroen: Du läser inte, men lyssnar på ljudböcker?
Rob Walling: Jag lyssnar på mycket ljud, ja. Jag prenumererar på kanske 40 poddar, och jag lyssnar antagligen på en ljudbok i veckan, kanske två.
Jeroen: En annan fråga: är det något du önskar att du hade vetat när du började?
Rob Walling: Ja, alltså två saker. För det första önskar jag att jag hade vetat att det skulle ta mycket längre tid än jag trodde. Jag tänkte att så fort jag hade nått någon form av framgång. Problemet är att man läser pressen. Nu är det TechCrunch, men tidigare var det Entrepreneur Magazine och Inc Magazine. Jag vet att de fortfarande finns, men berättelserna glorifierar alltid den här framgången över en natt. Och jag tror inte längre på framgång över en natt. Det var en smärtsam insikt att ”oj, det kommer att ta flera år att nå mitt mål”. Jag önskar att jag hade vetat det från början. Jag tror att det är en viktig sak.
Jag tror att den andra saken är att den emotionella sidan – att kunna hantera sina egna känslor som entreprenör – är mycket viktigare för dig än kanske någon annan färdighet.
Jeroen: Ja. Det är verkligen ett väldigt bra råd. Vilket är egentligen det bästa råd du någonsin har fått? Om du kan dela det med oss.
Rob Walling: Hmm. Det var inget råd som gavs direkt till mig. Det var ett blogginlägg som Jason Cohen skrev. Han kallade det Rich or King, och i princip säger han: ”Okej, vill du vara rik eller vill du vara kung?” Kontexten är att någon har erbjudit sig att köpa ditt företag. Vissa säger: ”Jag skulle aldrig sälja mitt företag, aldrig någonsin, och jag vill vara kung över det här företaget. Jag vill driva det tills den dag jag dör.” Och andra säger: ”Jag vill ha likviditeten, och jag vill ha tillräckligt med pengar för att kunna finansiera alla mina barns college-sparkonton och aldrig behöva oroa mig för pengar resten av livet.” Det finns rik, och så finns det kung.
Och i det försvarar han sitt beslut att sälja sitt startupföretag. Han har sålt flera startupföretag. I princip säger han att det är lätt att säga: ”Jag skulle aldrig sälja mitt startupföretag”, tills du sitter på en restaurang och någon erbjuder dig så mycket pengar att du aldrig behöver arbeta igen. Det är då det verkligen gäller. Ska jag göra det här eller inte? Och han går igenom båda sidorna och säger i princip: om det är ditt första företag och du inte har tillräckligt med pengar för att kunna leva för evigt – det som vissa kallar F.U.-pengar – och om du inte har F.U.-pengar, då är det förmodligen en ganska bra idé att göra det och ta lite pengar från bordet. Jag tror att vissa fastnar i dogmen, eller stoltheten, över att aldrig någonsin sälja. Och jag vet inte om det är rätt val. Jag känner mig trygg med de val jag har gjort när det gäller att gå vidare från ett företag till nästa. Och jag tror att det blogginlägget förmodligen hjälpte mig att fatta de besluten.
Jeroen: Fantastiskt. Tack. Tack igen, Rob, för att du var med i Founder Coffee. Det var verkligen roligt att ha dig här.
Rob Walling: Ja, verkligen. Det var fantastiskt. Nöjet var på min sida, och jag uppskattar att du bjöd in mig.
Gillade du det? Läs intervjuer med andra grundare i Founder Coffee. ☕
Vi hoppas att du gillade det här avsnittet. Om du gjorde det, recensera oss på iTunes!
För fler heta tips om startups, tillväxt och försäljning
👉 följ @salesflare på Twitter eller Facebook
