Rob Walling från Drip

Jeroen: Hej Rob, det är fantastiskt att ha dig på Founder Coffee.

Rob Walling: Det är mitt nöje, tack för att du har mig på.

Jeroen: Du är den tidigare grundaren av Drip; nu arbetar du på Tiny Seed, eller hur?

Rob Walling: Det är korrekt. Och jag tycker att före detta grundare låter roligt. Jag kommer alltid att vara grundaren, jag arbetar bara inte där längre. Jag är den tidigare VD: n, kan du säga.

Jeroen: Tidigare VD, ja. Hur länge arbetade du där efter förvärvet?

Rob Walling: Jag och min medgrundare sålde Drip till Leadpages i juli 2016, och jag arbetade i cirka 20 månader för Leadpages. Och sedan lämnade jag för ungefär sju månader sedan.

Jeroen: Coolt. Så vidare till nya utmaningar, då?

Rob Walling: Ja, verkligen. Jag trodde att jag skulle gå i förtidspension, men det är naturligtvis aldrig så det fungerar när man är serieentreprenör. Så jag visste att jag skulle göra något härnäst, jag visste bara inte vad det var. Men jag har sedan dess landat i Adam, så jag är säker på att vi kommer att prata om det idag.

Jeroen: Ja, låt oss först zooma in på Drip kanske. Vad gör Drip?

Rob Walling: Drip började som bara lite; låt oss säga att det blev en ESP, en e-posttjänstleverantör som Mailchimp. Men det började som bara en liten tilläggswidget som nästan lade till Mailchimp eller AWeber. Och sedan blev det en fullfjädrad ESP där du kunde skicka e-postmeddelanden eller till och med hantera din lista. Sedan lade vi till automatisering till det, och så blev det som en nästa nivå, som en Mailchimp plus. Så folk skulle uppgradera till Drip från Mailchimp eller AWeber. Vi var mer inom området Infusionsoft eller Active Campaign, som en riktig automatiseringsplattform.

Och som jag sa, Leadpages förvärvade oss 2016, och sedan dess har det bara varit mer fördubbling. Det finns en hel visuell arbetsflödesbyggare och alla typer av galna saker du kan göra med det där inne. Catering lite mer mot e-handel dessa dagar, men jag använder det fortfarande för alla mina företag. Jag kör MicroConf och min personliga robwalling.com-lista på den. Och jag har en ny ansträngning, Tiny Seed, och allt som är i Drip och det fungerar riktigt bra för det. Så det är inte som att det inte fungerar för icke-e-handel, men jag tror att det är mer fokus på deras marknadsföring idag.

Jeroen: Japp. Det är väldigt intressant att det växte från ett mycket litet plugin, till sedan en e-posttjänstleverantör, till sedan en slags automatiseringsplattform. Kan du kanske gå in på de mycket tidiga stadierna? Som varför kom du igång med det här pluginet?

Och vilket problem försökte den lösa? Och hur kom ni igång? När var det ni sa: "Vi har det här problemet. Vi borde verkligen göra något för det"?

Rob Walling: Ja, helt och hållet. Det var i slutet av 2012, och jag ägde en SaaS-app som heter HitTail. Det är ett SEO-nyckelordsverktyg med lång svans. Och jag växte det ganska bra. Det var typ bara en SaaS-app för en person, och jag hade ett par entreprenörer. Det var mycket lönsamt och jag tyckte om det, men jag märkte att det var riktigt svårt. Jag fick mycket trafik till den webbplatsen, och jag märkte att det var svårt att bara fånga e-post. Jag ville bara bygga listan snabbare.

Jag märkte att när jag byggde e-postlistan konverterade den fler försök. Och så gick jag ut och sa: "Titta, jag vill bara ha ett litet JAVA-skript popup som kan dyka upp antingen som en liten brödrostwidget längst ner till höger eller bara dyka upp." Detta är före SumoMe, före OptinMonster. Det är före allt som vi har idag - hela det ekosystemet fanns inte.

Så jag hade en entreprenör som hette Derrick som arbetade för mig, han var en utvecklare. Jag sa: "Kan du ta ett bibliotek med öppen källkod?" Och jag tror att han tog jQuery och byggde den här lilla popup-widgeten. Sedan pumpade vi in den i Mailchimp och gjorde en autosvarsekvens, som egentligen bara var en minikurs via e-post, där vi utbildade folk i long tail SEO. Det tog honom nästan en vecka att göra detta eftersom han var tvungen att hacka en massa kod och han var tvungen att designa och göra alla dessa saker. Och jag tänkte, det här är nötter. Det här är dumt att det inte är enklare att göra.

Det höjde vår konverteringsgrad rejält. Vi började konvertera 30% fler av våra unika besökare till rättegång. Det tog dem lite längre tid eftersom de skulle gå igenom kursen och ungefär tre eller fyra e-postmeddelanden i de skulle sedan registrera sig.

Så jag tänkte att det här borde vara en SaaS-app, i princip. Så då sa vi: "Okej, nu bygger vi. Jag tog tag i Derrick och sa: "Du kan Ruby on Rails. Gå och bygg det du just byggde, men bygg det som en fristående SaaS-app i Rails. Och vad vi ska göra är att vi bara har e-postfångsten i frontend och vi pumpar in i Mailchimp eller AWeber."

Vi byggde också vår egen lilla autoresponder-motor som var ganska rudimentär vid den tiden. Jag började bygga en lista när vi väl hade den där idén och jag visste vart vi var på väg. Och så byggde jag en e-postlanseringslista med cirka 3 500 personer under 2013. Vi började lansera i mitten av 2013, riktigt långsamt, bara för att få in folk. Och i november 2013 gjorde jag den stora pushen till resten av listan.

Jeroen: Ja. Så om jag hörde det bra, började du för att det var väldigt svårt att göra en slags Optin pop up för din webbplats, eller hur?

Rob Walling: Japp.

Jeroen: Och du gjorde något som skjuter det till något som Mailchimp?

Rob Walling: Ja.

Jeroen: Men sedan mycket snabbt räknade du också med att du kunde göra ditt eget autosvar. Vad var det som drev dig att göra det?

Rob Walling: Tja, för att vara ärlig, säger jag att vi faktiskt lanserade med vår egen autoresponder. Det var det ursprungliga målet eftersom vi ville vara typ av fristående från början. Men vad vi insåg är att så många människor använde Mailchimp och AWeber, och de ville inte ha en annan sak som skickade e-post för dem. Den begäran kom igenom mycket tidigt. Jag gjorde en hel del kundutveckling, många e-postmeddelanden och telefonsamtal och demos och sånt. Och inom de första 10 eller 15 personerna som var villiga att betala oss, sa de: "Du vet, jag vill verkligen bara hålla allt på ett ställe. Kan du, när du fångar e-postmeddelandet, kan du bara pumpa personen till Mailchimp och sedan göra det på det sättet?"

Och vi sa: "Visst, varför inte." Så vi byggde den integrationen, och sedan byggde vi AWeber.

Nu, senare, blev vi en ESP - det var verkligen sent 2013 eller början av 2014. Så det var ungefär ett år efter att vi arbetade med vår kod. Sedan ångrade vi dessa integrationer eftersom vi nu i princip konkurrerade med dem och det var inte vettigt för oss att fortsätta avlasta våra prenumeranter till en konkurrent.

Jeroen: Ja.

Rob Walling: Så det var snabbt. Jag vet inte om du skulle kalla det en fullständig pivot, eller bara en utveckling av produkten, eller hur?

De första dagarna, när vi lanserade i november 2013, mailade jag listan och vi kom upp till cirka $8,000 XNUMX i MRR i princip vår första månad live. Och jag var verkligen nöjd med det. Jag såg det som ett slags livsstilsföretag. Problemet var dock att när jag pumpade toppen av trattrafik och utsikter till appen, växte det verkligen inte. Det var bara alldeles för mycket churn.

Så under loppet av cirka fyra, fem månader, så i början av 2014, fick jag upp det till cirka 10 000 eller 11 000 MRR. Men jag spenderade verkligen mycket tid på att marknadsföra det, och mycket ansträngning. Och det borde ha vuxit mycket snabbare än så. Churn var 15% eller något i månaden.

Jeroen: Wow.

Rob Walling: Och jag visste att vi inte hade en produkt-marknadspassning och att jag i princip kompenserade för bristen på att bygga något som människor vill ha med att bara ha mycket trafik på toppen av tratten.

Jeroen: Japp. Så faktiskt kunde du ha byggt in detta i en fullständig popup-lösning eller något?

Rob Walling: Kanske det, vid ett tillfälle.

Jeroen: Något i stil med hooked in.

Rob Walling: Japp. Så vi utvärderade att göra det, som att helt gå bort från e-post helt och hållet och bara vara en frontend pop up, och göra allt, du vet, det finns alla möjliga saker du kan bygga med det: split testning, timing, rullning, exit avsikt och allt det där. Och i själva verket, OptinMonster, tror jag, kom runt under den tiden, sent 2013 eller tidigt 2014 också. De var först ett WordPress-plugin och blev sedan en SaaS-app. SumoMe, tror jag, lanserades 2014-2015.

Det intressanta är att vi spelade in en ljuddokumentär som är ungefär 90 minuter lång. Och det är i princip varje vecka, Derrick och jag. Han var entreprenören som byggde den och senare kom retroaktivt som en medgrundare av Drip eftersom han var en så central person. Men han och jag hade ungefär en 15 minuters chatt varje vecka, och vi spelade in det, en röstchatt.

Vi hade ungefär nio timmars ljud, under årets gång, av våndan och förvirringen med att lansera detta. Och jag redigerade ner det till cirka 90 minuter, och du kan höra att det finns ett helt segment i mitten där jag säger: "Vad bygger vi? Vem bygger vi det här för? Jag vet inte ens vad vi bygger längre."

Det är bara kaos och förvirring. Så det är på Start-Up Stories Podcast. Det är bara en 90 minuters ljudfil, men den är ganska intressant och går verkligen på djupet kring den 2013 - tidiga 2014 tidsramen.

Jeroen: Japp. Men sedan fattade du beslutet att bygga en ESP.

Rob Walling: Det stämmer.

Jeroen: Och sedan såg du att automatisering var något intressant?

Rob Walling: Ja, det är precis vad som hände. Vi började bygga ESP-funktionerna och en mycket lätt automatisering. Och det här är innan Infusionsoft fanns. Det fanns verkligen inte ett bra alternativ till dem som inte var mycket dyrare eller mycket svårare att använda. Så vi hade några kunder som sa: "Du vet vad om du bara kunde göra det så att när någon klickar på en länk ett e-postmeddelande som jag skickar, att jag kan lägga till en tagg till den prenumeranten. Eller så kan jag flytta dem från en kampanj till en annan, "Bara mycket grundläggande automatiseringsgrejer, det var väldigt svårt att göra i Mailchimp eller AWeber, eller omöjligt att vara ärlig, såvida du inte använder kod och API: er och saker.

Vi fick kunder som sa: "Om du bokstavligen kunde göra som två eller tre av dessa automatiserade saker, skulle jag byta från Mailchimp eller AWeber."

Och det var en stor flagga för mig som whoa, jag tror att det här är vart utrymmet går. För vid den tiden hörde jag marknadsföringsautomation, den frasen, för första gången 2013. Jag visste inte ens vad det var. Och det blev det, det växte verkligen under den tiden. Så vi fångade liksom den vågen.

Det var ett svårt beslut att satsa på automatisering, eftersom det gjorde att produkten inte längre var ett livsstilsföretag. Det gjorde den mycket konkurrenskraftig. Vi var i princip på väg att dyka ner i ett vattendrag där det fanns alla dessa stora företag med all denna finansiering, och vi var bootstrappade.

Det var två killar som jobbade från mitt hemmakontor. Och jag tänkte: "Ska vi verkligen göra det här? Vi kommer att komplicera produkten, inte ens från frontend, backend kommer också att bli mycket komplex. Det kommer att bli en riktig SaaS-app och vi kommer att gå all in med två knytnävar. Och så kämpade jag med det beslutet ett tag och sa så småningom att jag tror att det här är rätt väg att gå.

Jeroen: Just det.

Rob Walling: Och så när vi började rulla ut automatisering, churn bara störtdök. Så det gick från 15 till 12, till 10, 7 och 5. Det fortsatte bara att gå ner, ner och ner. Det var roligt, vårt testantal gick ner under den här tiden, och vår MRR gick upp eftersom churn sjönk så snabbt. För det var uppenbart att vi träffade rätt i min vision. Produktmarknadens passform, tror jag inte, är inte en binär sak. Det är ett kontinuum. Och vi kröp bara uppför den stegen under loppet av ungefär tre eller fyra månader när vi släppte nya automatiseringar.

Och så när vi var i början till mitten av 2014 hade vi i huvudsak blivit vad jag skulle kalla e-postmarknadsföring med automatiseringar. Vi var inte en fullfjädrad produkt med visuell byggnad och allt, men vi var definitivt ett steg över den grundläggande ESP. Och folk märkte att vi var en enklare version att använda jämfört med de andra dyrare automatiseringsleverantörerna. Och det var galet. Tillväxten kickade bara in, vi var galna helt plötsligt.

Jeroen: Så det låter som om du började med uppstarten ur ett livsstilsföretagsperspektiv och sedan började du gå in för att ha en "mycket seriös" verksamhet. Kan du berätta mer om vad som motiverade dig att ge dig in på den här typen av saker? Vad var det som du ursprungligen såg som ditt mål när du startade företag?

Rob Walling: Ja, det är en bra fråga eftersom jag har stött på många människor som vill starta upp för att bli rika, eller de vill starta en start för makten och berömmelsen och för att påverka. Det finns alla dessa olika skäl, och jag tror inte att alla har samma motivation. Så jag har alltid varit en skapare. Jag älskar att bygga saker. Så från det att jag var liten, oavsett om jag gjorde saker med Lego eller när jag var åtta år, lärde jag mig att programmera. Jag började skriva kod då, och jag älskade att bygga spel. Och jag skrev häften och böcker och sålde dem via annonser i tidningen eftersom jag tyckte att det var intressant att göra böckerna. Jag skrev böcker om att samla på serietidningar och sådant.

När jag blev äldre, gick ut college och började arbeta för andra människor insåg jag att jag inte gillar att göra saker som jag inte tycker om. Så jag började jobba, och jag jobbade med byggnation i ett par år. Sen bytte jag till programmering, och det var bra. Jag tyckte om det. Men jag gillar inte att bygga saker åt andra människor.

Jag tänkte för mig själv, hur kan jag kontrollera min egen tid 24 timmar om dygnet, där jag kan göra och bygga och göra vad jag vill? Och det var verkligen det som fick mig att tänka att det enda sättet att göra det är att driva mitt eget företag eller att starta ett företag och sälja det för tillräckligt mycket pengar för att jag inte ska behöva arbeta längre. Och jag kan då bara gå och göra vad jag vill.

Och för mig är det faktiskt roligt att skapa företag. Att skapa programvara är kul. Så jag har tur i det avseendet, att saker jag tycker om att göra är lönsamma och skapar värde i världen. Och så har det kommit tillbaka till mig där. Men det är egentligen det som har varit min motivation.

Jag har aldrig haft någon önskan att springa. Om du frågade mig om du skulle ha gillat att starta Facebook eller driva Uber eller något annat, så har jag ingen önskan att göra det. Vid en viss punkt har du tillräckligt med pengar för att kunna göra vad du vill. Varför skulle du fortsätta driva det här stora företaget? All huvudvärk och alla saker som följer med det. Och det är bara mitt perspektiv. Jag vet att någon som Zuckerberg tycker om det och det är därför han gör det. Men mina motiv är väldigt, väldigt annorlunda.

Jeroen: Japp. Tror du inte att han är någon som tycker om den här byggprocessen?

Rob Walling: Jag vet inte. Det är svårt att säga. Jag menar, han byggde och lanserade verkligen en hel del saker när han var på Harvard. Så det fanns något i honom som ville skapa. Vad jag har hört på This Week in Startups är att Zuckerberg i princip nästan inte har något intresse av företagets verksamhet, och det är vad Sheryl Sandburg gör, som hans COO. Och att han verkligen fokuserar på de saker han tycker om. Så det finns fortfarande något där som han tycker om, och han kan förmodligen göra saker.

Man tänker på Larry och Sergey också, med Google. De sitter inte där och jobbar med sökalgoritmen längre. De har gått vidare till nya, intressanta problem. De är skapare, och jag tror att de har balanserat det där med att "hej, vi blev riktigt rika och vi byggde ett riktigt fantastiskt företag på 100 miljarder dollar ... flera hundra miljarder". Men de har använt det för att sedan tillåta sig själva att göra andra saker, i en helt annan skala än jag någonsin kommer att ha möjlighet att göra.

Jeroen: Japp. Du gick ganska nyligen vidare till världen av VC-finansiering, att vara en investerare, eller hur?

Rob Walling: I huvudsak. Det finns en väg 2011 där jag knappt hade några pengar. Jag fick ett e-postmeddelande från en kollega som heter Jason Cohen, som var en medbloggare. Vi var i start-up bloggosfären. Och han sa: "Hej, jag startar ett WordPress-värdföretag, det heter WP Engine. Och vi har odlat det i ungefär ett år, och jag tar en investeringsrunda. Det är en stängd runda, den är övertecknad. Men om du vill lägga in lite pengar skulle det vara coolt."

Så det var min första Angel Investment, och jag såg det som en gåva, för att vara ärlig, att vara en del av de två första rundorna av WP Engine - som, som du förmodligen vet, dina lyssnare förmodligen vet, nu är värt hundratals miljoner dollar, bokstavligen. Inte min andel, utan hela företaget.

Jeroen: Ja.

Rob Walling: Jag har aldrig samlat in finansiering, men jag har aldrig varit emot finansiering. Jag är emot att samla in pengar om man inte vet vad man ger sig in på. Att samla in finansiering om du inte förstår att du kanske ger upp kontrollen, eller om du inte förstår motivationen, eller om du inte vill ha en styrelse men du kommer att samla in finansiering och sedan bli förbannad över det senare, är ett nej-nej. Jag ser folk göra det, och jag säger: "Gör inte det. Samla bara inte in finansieringen om det kommer att bli ett problem.

Jag är också emot alla som tror att det enda sättet att starta ett SaaS- eller mjukvaruföretag är att skaffa finansiering eftersom jag inte tror att det är sant heller. Men samtidigt har jag många vänner som antingen har samlat in finansiering och det har varit en fantastisk upplevelse för dem, och jag har själv gjort ungefär ett dussin Angel-investeringar under de senaste sju åren. Ungefär hälften av dem är i företag som är på mer Silicon Valley-banan. Och ungefär hälften av dem är med kollegor som kommer att växa riktigt solid, förmodligen till en sjusiffrig SaaS-verksamhet. Och de, vinstmarginalerna på SaaS är mycket trevliga. Jag tycker inte att det är en dålig idé att ta, som flera av dessa människor gjorde, ta en enda omgång på kanske 200 tusen bara för att komma igång snabbare. När du väl kommer till lönsamhet kan du sänka utdelningen, eller så kan du köpa ut investerarna, eller så kan du sälja företaget och alla gör det. Jag menar, det är de tre alternativen.

Jag skulle säga att jag är mindre av en riskkapitalist eftersom det har en viss konnotation, förstår du vad jag menar? Speciellt i mina kretsar, mina bootstrap-kretsar. Jag är mycket mer om att bygga företag snarare än att bygga bildspel. Men jag tror fortfarande att man kan bygga ett företag och ta in en liten runda, för att hjälpa en att gå snabbare fram i början. Då kanske du inte förlorar kontrollen över ditt företag. Du har ingen styrelse, du tar inte emot institutionella pengar och du behöver inte ta in en ny runda om du inte vill. Jag tror att den stora vändpunkten är att när du har samlat in pengar från en riskkapitalist, är det underförstått att du kommer att samla in igen var 18: e månad tills du antingen exploderar eller är värd 100 miljoner eller en miljard dollar.

Och det är inte alls den typen av spel jag är med i. Checkarna jag skriver är för att folk ska säga: "Låt oss bygga upp det här till en fin, sjusiffrig SaaS-app." Och vi kommer alla att vinna, oavsett vad du gör. Du kan sänka utdelningen. Som jag sa kan du sänka utdelningen, du kan köpa ut oss eller du kan sälja företaget - någon av dessa tre är cool med mig eftersom vi alla kommer att göra det bra med det. Och det är den modellen jag har gått över till.

Jag måste vara ärlig, jag har skrivit ut checkar, men jag har inte oändligt med pengar. Jag hade en blygsam exit med Drip i den meningen att jag inte behöver arbeta igen, men jag har inte oändliga fickor för att kunna finansiera så många företag som jag tycker är värda att finansiera, och vill gå vidare på den här vägen.

Så för ungefär fyra-fem månader sedan började jag prata med en vän till mig, en medgrundare som är mer inom finansområdet, och vi bestämde oss för att skaffa lite pengar. Det är en liten fond, men vi kallar den Tiny Seed, tinyseed.com, och det är för att låta mig lägga ännu mer pengar där min mun har varit i flera år. Bara för att kunna finansiera fler av den här typen av företag.

Jeroen: Precis innan detta talade vi om din motivation, som till stor del bygger på glädjen att skapa saker. Hur hittar du tillbaka till detta i det du gör för närvarande?

Rob Walling: Åh, det är en bra fråga. Det är något med att skapa något nytt och unikt som verkligen gör mig upphetsad, som skapare. Och om du tittar på Drip, så var den första iterationen inte det. Det var lite nytt och unikt, men när vi kom in i det tänjde vi verkligen på gränserna för vad folk gjorde med automatisering. Och det var jättekul.

Tiny Seed är en liknande sak. Det bygger en fond eller bygger en accelerator - det är faktiskt en fjärraccelerator, som ärligt talat är helt ny, eftersom det inte finns några årslånga fjärracceleratorer som kommer att fokusera på mestadels SaaS-företag som kommer att vara i sju eller låga åtta siffror.

Låt oss bara säga att en till tjugo, en till trettio miljoner dollar ARR är typ av vårt mål. Och det är coolt för mig eftersom det är ett gap på marknaden och det är ett problem som ingen annan har försökt att ta itu med hittills. Och så finns det kreativitet i det.

Så när vi tittar på, okej, så hur strukturerar vi dessa villkor? Tja, vi kan inte titta på riskkapital, eftersom de strukturerar saker på ett visst sätt och det kommer inte att fungera i den här modellen eftersom avkastningen är helt annorlunda. Eftersom vi aldrig kommer att ha en Dropbox, eller en Airbnb, eller en Uber, ungefär som Ycombinator, 500 Startups, TechStars, kommer de att ha dessa outliers som går till en miljard dollar, flera miljarder, och de som kommer att returnera fonden. Tja, vi kommer inte att ha dem, baserat på vår avhandling.

Och då blir frågan hur vi på ett kreativt sätt kan ta itu med det? Det är det som är så spännande för mig - att tänka igenom svåra problem och komma på häftiga lösningar, där det inte finns någon färdplan. Jag kan inte bara läsa ett blogginlägg om hur man gör det här, vi måste bara tänka på det, modellera det och sedan prata med grundarna och säga: "Låter det här rimligt? Låter det här rättvist för dig? Och fungerar det här för modellen?"

Jeroen: Och vad är ditt slutmål nu? Hur länge arbetar du med det här nu?

Rob Walling: Jag skulle säga fyra eller fem månader.

Jeroen: Fyra eller fem månader, så det är i ett mycket tidigt skede.

Rob Walling: Vi lanserade för ungefär två månader sedan, så ja. Men vi har samlat in tillräckligt. Pengarna vi samlade in kom snabbare än jag trodde att de skulle göra, för att vara ärlig. Så vi samlade in tillräckligt för att köra en kohort, som en sats med 10 startups 2019.

Jeroen: Känner jag några av de nystartade företagen som är en del av det?

Rob Walling: Vi har inte valt ännu. Vi öppnar ansökningar i början, i Q1, 2019. Så den närmaste månaden eller två kommer vi att göra det. Jag gör några tidiga konversationer med människor som jag känner personligen och utvärderar saker. Jag tror att vi kommer att välja åtminstone ett par ganska snart. Men ja, då kommer ansökningsprocessen att starta.

Jeroen: Ja, precis. Har du redan någon idé om vart du ser det här gå, eller tar du det väldigt mycket steg för steg och du vill bara få det här från marken först?

Rob Walling: Nej, jag tror att den naturliga utvecklingen av det kommer att köra den här första satsningen med förmodligen 10 företag, kanske 15. Som jag sa är det ett år långt. Och när vi till och med kommer ett par månader in i det, tror jag att jag redan börjar tänka på "vill vi köra flera partier parallellt"? "Ska vi starta en ny omgång efter sex månader", eller "ska vi bara köra dem efter varandra"?

Jag skulle också gärna vilja öka batchstorleken. Jag skulle också gärna vilja ändra geografi. Som just nu kommer vi förmodligen att fokusera på västra halvklotet, på grund av tidszonsproblemen, eftersom vi kommer att ha samtal varje vecka. Men jag skulle gärna vilja tänka på om vi kunde göra en i Europa, kunde vi göra en i Asien? Jag menar, det är ju expansionstanken, eller hur?

Och så försöker jag att inte gå händelserna i förväg, jag är ganska pragmatisk. Så jag säger inte: "Åh, nästa år kommer vi att ha 20 olika omgångar med 100 företag", för det är helt galet. Men jag tror i slutändan att detta expanderar i alla riktningar - det expanderar geografiskt och det expanderar när det gäller antalet företag som vi kan dra igenom.

Här är skillnaden, de flesta acceleratorer är tre månader långa och du flyttar till en specifik plats för dem. Du måste ha ett företag som i princip kan vara en enhörning, ha en värdering på miljarder dollar. Vanligtvis är det vad du behöver för att komma in. Så när vi har tagit bort alla dessa antaganden - du behöver inte vara en enhörning, du behöver inte flytta någonstans, och det kommer att vara ett år långt så det ger dig mycket mer tid att växa en SaaS-app eftersom SaaS-appar tar så lång tid att växa. Tja, antalet företag som passar den beskrivningen är faktiskt ganska stort, för så snart vi tar bort de geografiska begränsningarna ger det oss mycket mer av en pool att gå igenom.

Så jag tror att det inte kommer att saknas företag som kommer att vara kvalificerade och värda att hjälpa genom denna Tiny Seed-modell.

Jeroen: Japp. Det är mestadels en programvara som en serviceverksamhet som du fokuserar på.

Rob Walling: Ja, det skulle jag säga. Ärligt talat är min expertis B2B - små till medelstora SaaS-företag. Jag utesluter det inte, men jag gissar att det förmodligen kommer att vara 80-90% det.

Jeroen: Just det.

Rob Walling: Det är bara en sådan förutsägbar modell, och den är repeterbar. Det finns alla dessa plus om det. Ja, jag tror att det är där vår sweet spot kommer att vara.

Jeroen: Låter coolt. Under hela den här resan som du har gjort med Drip och nu Tiny Seed, finns det någon som särskilt har inspirerat dig eller som du alltid har följt?

Rob Walling: Ja, typ av människor som jag ser upp till, eller hur?

Jeroen: Ja.

Rob Walling: Ja, typ av modell mig själv efter. Visst. Jag har alltid haft massor av respekt för Jason Cohen, grundaren av WP Engine. Han bloggar på asmartbear.com. Han har talat på min konferens. Så jag kör MicroConf och han har talat där flera gånger, och han levererar bara alltid fantastiska samtal. Så jag respekterar hans tänkande mycket. Han är en mycket pragmatisk tänkare. Han är också den intressanta blandningen av en teoretisk tänkare, men också en operatör. Han har byggt upp fantastiska företag.

Det finns väldigt få människor som gör både och. Vi kan tänka oss människor som skriver böcker om startups som aldrig faktiskt startar en, och de är de teoretiska. Och du kan gilla några av dem och inte. Andra gånger är det som att du inte har någon trovärdighet hos mig eftersom du inte har startat en startup.

Och sedan har du människor som är operatörer och grundare och de kan lansera saker, men de kan inte gå upp på scenen och berätta varför det fungerade. De bara gör det, förstår du vad jag menar? Medan han är den blandningen av båda sidor av det, vilket är ganska imponerande.

Jeroen: Mm-hmm.

Rob Walling: Jag respekterar också Hiten Shah mycket. Jag respekterar hans tillväxttänkande för att kunna växa företag. Jag respekterar hur han behandlar människor. Han värdesätter relationer över resultat. Och hans förmåga att starta flera produkter och göra dem alla framgångsrika är ganska jävla imponerande.

Jeroen: När vi talar om att människor är starka både på den teoretiska sidan och på operatörssidan, vad är det som du för närvarande gör konkret på operatörssidan, låt oss säga? Vad gör du för att bygga Tiny Seeds fond och som accelerator? Vad innebär det?

Rob Walling: Ja, som typ av dag till dag, som vad fokuserar jag på?

Jeroen: Mm-hmm.

Rob Walling: Ja, det är verkligen intressant. Jag menar, det är verkligen bara en annan start. Som om det bara är nästa start i min inventering. Jag har startat dem sedan 2000, så det är vad, 18 år jag har lanserat dessa saker. Men min första framgång var verkligen 2005, så man kan säga att det är 13 år.

Men det är två av oss som jobbar med det här. Just nu har vi muntliga finansieringsåtaganden, men vi har inga pengar på bankkonton. Så vi är helt väsentligen bootstrapped. Det är väldigt intressant att starta SaaS-appar handlar mycket mer om att vi måste komma in i koden, vi måste bygga funktioner, vi måste ta reda på vad vi gör. Det här är så mycket annorlunda än det, och det här är mycket mer av mig - jag gör möten, jag gör telefonsamtal och jag gör e-post till många människor vi behöver för att få kontakt med.

Så det handlar mycket mer om att i huvudsak göra kundutveckling med andra grundare. Det är att ta reda på vem som kan vara intresserad av att bli en del av Tiny Seed som grundare. Det är att prata med investerare. Jag leder inte den delen, men jag väger definitivt in det. Det är att sätta sig ner med min Tiny Seed-medgrundare för att räkna ut "okej, hur skulle villkoren se ut"? Vi hade ett samtal för ett par dagar sedan, vi försöker spika saker där nere.

Det handlar mycket mer om, jag vet inte, det är som mitt personliga nätverk och min publik, och typ att ta med folk. I ärlighetens namn skickar jag en hel del e-post, vilket jag traditionellt sett inte skulle ha tyckt om. Om du tittar fem år tillbaka i tiden skulle jag ha klagat på att jag skickade e-post hela tiden. Men det finns något intressant och spännande med det. Och jag tror att det bara för nålen framåt, du vet?

Jeroen: Ja.

Rob Walling: Det är som att driva den här saken framåt att om du inte gör det, kommer ingen annan att göra det. Och det är vad jag gör. Så jag tänker bara på alla de där sakerna. Bokstavligen igår kom jag i kontakt med en designbyrå eftersom vi behöver en logotyp och en webbplats.

Jag satte mig ner och byggde upp en karta över hur webbplatsen ska se ut. Vilka är de 12 sidorna vi kommer att ha på vår webbplats, thetinyseed.com? För just nu är det bara en målsida. Och så planerade jag ett samtal med dem.

Det är ett exempel; det är bara en start-up. Jag skulle göra det om vi var en SaaS-app också. Jag skulle göra exakt samma sak, vi behöver en logotyp. Så det finns inget magiskt där.

Skillnaden är att vi pratar med investerare och att jag i huvudsak intervjuar grundare. Men det är ungefär som att jag träffar och intervjuar och pratar med dem, vilket är något jag har gjort i flera år, men jag gör det bara med mer avsikt nu.

Jeroen: Du sa att det är lite annorlunda än ett SaaS-företag. Tror du att det är så för att vi i ett SaaS-företag tenderar att tro att produkten är allt och att alla andra saker är lite sekundära?

Rob Walling: Jag skulle hålla med om det, ja. Speciellt för någon som är en tillverkare. Om du är en utvecklare eller en designer tenderar vi att tycka att produkten är viktigast. Och när jag tänker tillbaka på att bygga Drip, spenderade jag, särskilt i början, det var som 90% av vår tid, på det. Det är inte sant. Derrick hade 100% av sin tid fokuserad på produkten eftersom han kodade och designade. Och för mig var det förmodligen 75% av min tid att tänka på produkten.

Jag pratade med kunder, för att vara rättvis. Men jag pratade med dem för att ta reda på vad jag skulle bygga härnäst och hur jag skulle bygga det, och om de var nöjda och allt det där. Sedan tillbringade jag ungefär 25% av min tid på att göra marknadsföring. Senare blev det större, när vi lanserade. Marknadsföring blev hälften av min tid eller mer av min tid.

Men definitivt dominerar produkten när du lanserar en SaaS-app eller någon mjukvaruprodukt. Det är så viktigt att få rätt produkt. Och om du tänker på oss, vad är vår produkt? Tja Tiny Seeds produkt är vårt erbjudande till investerare och vårt erbjudande till grundare, och hur vi paketerar det, hur vi positionerar det och marknadsför det.

Även att bara sätta sig ner och skriva en essä eller ett slags manifest om "hej, det här är vad vi gör", och "det här är varför det är nytt och unikt" och "varför vi tror att det kommer att fungera", det i sig är produkten - man kan kalla det marknadsföring. Det är ett sätt att positionera produkten för den som jag skriver manifestet för.

Jeroen: Men tycker du inte att i fallet med en SaaS-start bör detta också vara en del av produkten? Hela upplevelsen kring den, manifestet, webbplatsen, anslutningen du bygger runt den? Det är allt en del av samma sak. Kanske är det för att programvaran är så komplex att vi ser den som en separat sak, och även för att den vanligtvis görs av en annan grupp människor inom företaget, som vi börjar separera den. Eller så vet jag inte.

Rob Walling: Ja, nej, jag tror att du är inne på något. Jag tror att de flesta av oss gör det misstaget, särskilt tidigt. Det är något som jag tror att jag gjorde ett anständigt jobb med, med Drip.

Så fort vi byggde en produkt som jag insåg var grym och som växte snabbt, gjorde jag de här sakerna som det pratades om. Jag nådde ut till mitt nätverk och sa: "Hej, vi byggde något som jag tycker är ganska speciellt, du borde ta en titt på det." Jag blev verkligen en evangelist och arbetade i mitt nätverk för att få folk att marknadsföra det och gjorde allt det där.

Men jag gjorde ett okej jobb, inte ett jättebra jobb. Och jag känner att jag äntligen, med den här startupen, med Tiny Seed, äntligen har klickat på ett sådant sätt. Jag vet inte om det är för att det inte finns någon programvara att skriva som det gör det lättare för mig. Eller så vet jag inte om jag bara har mognat och blivit bättre på det. Men jag är definitivt mycket mer utåtriktad. Jag tror att det är det som är skillnaden. Det är som om du är inåtriktad och du skriver kod i din källare eller ditt hemmakontor, du kommer inte att ha nästan lika stor chans att få det att fungera.

Jeroen: Mm-hmm. Coolt.

Det är en helt annan sak. Är du någon som jobbar långa dagar, eller är du mer av en person som skapar en tydlig åtskillnad mellan "det här är min arbetstid" och "det här är min tid".

Rob Walling: Bra fråga. Min faktiska tid att sitta i en stol bakom en bärbar dator är relativt liten. Även när vi odlade Drip tenderade vi att arbeta cirka 35 timmar i veckan. Och jag har alltid velat ha den ganska anständiga livsstilen. Med det sagt, om jag satt bakom en dator 30-35 timmar i veckan tänkte jag på den ytterligare 20 timmar i veckan. Förstår du vad jag menar?

Jeroen: Ja.

Rob Walling: Även om jag inte skrev något var det hela tiden som: "Åh, vet du vad, jag måste mejla den där personen. Boom, släng in det i min Trello Board." I duschen eller när jag diskade tänkte jag: "Ja, det där är en riktigt bra idé för ett blogginlägg som skulle bli viralt. Pang, in på min Trello." Så min bakgrundstråd och till och med min förgrundstråd handlar nästan alltid om arbete och familj. Det är de två saker jag tänker mest på.

Och nuförtiden är jag likadan. Jag kan inte sitta bakom en dator i 8 eller 10 timmar om dagen längre. Jag brukade göra det. Tillbaka i början när jag konsulterade på heltid och arbetade på ett dagjobb, kom jag hem på kvällen. Vi hade inga barn, eller så hade vi ett riktigt litet barn, och då jobbade jag ytterligare tre till fyra timmar varje kväll. Jag arbetade riktigt långa dagar, men det var en sidoinkomst, eller hur?

Mitt mål var att komma bort från dagjobbet. Och jag var yngre, det här var igen för 10-15 år sedan. Sedan vid en viss punkt, när jag uppnådde, kommer jag att kalla det frihet, där jag levde av min egen produktinkomst, vilket var vad för cirka 10 år sedan nu som hände, jag backade långt ifrån.

Och jag sa okej, jag ska jobba så lite som möjligt, bara för att se om jag kan. Jag hade ungefär åtta månader där jag arbetade cirka 10 timmar i veckan totalt. Det var rena automatiserade livsstilsföretag. Och det var fantastiskt, men sen blev jag uttråkad.

Det var då jag sa okej, nu ska jag göra min nästa grej. Det var då jag gjorde HitTail, som var den SaaS-appen före Drip, och tog på mig nya utmaningar. Så det har varit min utveckling. Det är ett långt sätt att säga lite av båda. Men jag känner att jag är så mycket mer effektiv än jag brukade vara. Jag kan sitta ner i fyra timmar och få gjort det som brukade ta mig åtta timmar eftersom jag bara är, jag vet inte, äldre, klokare, vad det nu är.

Jeroen: Japp. Hur tror du att du gör det? Eftersom människor fyller hela internet med produktivitetstips.

Rob Walling: Ja. Jag menar, så jag spelade faktiskt in ett helt 20-minuters avsnitt av den här podcasten som heter Zen Founder. Och det kallas Rob's Productivity Hacks, eller något liknande. Det gick live inom den senaste månaden.

Jag har precis gått igenom vad jag gör i dag och hur jag hanterar allt inkommande arbete. Jag får förmodligen 150 e-postmeddelanden om dagen, så jag har hela tiden 20 e-postmeddelanden i min inkorg. Jag bearbetar e-post mycket snabbt nu. Och jag använder Trello och Gmail, och jag försöker tänka på vad som är mina andra system.

Men jag bara, när saker kommer in, triagerar du det, tar bort det, svarar snabbt eller så Top Popar du det i Trello för att svara senare. Jag dubbelhanterar inte saker. Jag fångar upp allt och bearbetar det snabbt.

Så jag tror att det har varit en stor sak. Att inte låta saker ligga någonstans där jag hela tiden kommer tillbaka till dem och tänker på dem. Och sen, åh, jag ska kolla Twitter och Hacker News. Och sedan kommer man tillbaka till det igen. Det har varit en disciplin som jag har varit tvungen att lära mig själv eftersom jag inte tror att någon av oss gör det naturligt.

Jeroen: Så du använder två appar bredvid varandra, Gmail och Trello-appen?

Rob Walling: Japp, och jag har dem alla fästade. Jag har dem fäst i Chrome. Jag använder dem rätt tillsammans. Så om något kommer in som är någon form av längd, som hej, jag ska rekrytera en talare för MicroConf, jag mailar henne, hon skickar en video till mig och det är som att jag inte kommer att göra det just nu. Så jag kommer att dyka upp det i Trello, "titta på den här videon". Boom, länkar där inne.

Och jag vet att vid en viss tidpunkt nästa dag kommer jag att vara stekt. För när produktiviteten är på topp vill jag inte titta på en video. När produktiviteten är på topp borde jag skriva ett manifest, eller ett svårt e-postmeddelande, eller tänka igenom något mycket komplicerat.

Men vid en viss punkt kommer jag att vara trött, jag kommer att sparka på den videon då. Jag har ett Chrome-plugin som gör det så enkelt att jag kan titta på videor i en accelererad hastighet. Jag tittar på det på cirka 1,6, 1,7X. Alla inbäddade videor kommer att göra det, YouTube och Vimeo, och till och med saker från Dropbox. Om det är HTML5 kommer det att göra det. Och så gör jag det och skummar igenom det. Det är småsaker, men var och en av dem gör skillnad. Det känns som om jag är mer produktiv än jag brukade vara på många sätt.

Jeroen: Ja, så om jag samlade det bra, tar du i princip att göra det från e-postmeddelandena. Du lägger in det i Trello.

Rob Walling: Om de är längre, ja. Om det är något jag kan göra på en minut eller två, gör jag det bara där i e-postmeddelandet.

Jeroen: Använder du snoozing-funktionen i Gmail?

Rob Walling: Ja, det gör jag. Tja, så jag använder Boomerang, som var en föregångare och det är en annan sak. Jag är som tangentbordsgenväg besatt. Jag försöker räkna ut dem alla. I Gmail rör jag nästan aldrig musen, om du tittar på mig. Jag menar att jag är programmerare, jag lärde mig det. Det är som om jag aldrig vill att min hand ska lämna tangentbordet.

Så när e-postmeddelanden kommer in och jag går igenom dem eller om jag skickar ett viktigt e-postmeddelande och jag vet att jag kommer att skicka e-post till en viktig person för att fråga dem: "Ville du investera? Eller vill du potentiellt vara en grundare i Tiny Seed? Eller vill du vara en talare på MicroConf?", Jag vet att jag vill ha ett svar. Och jag vill inte behöva komma ihåg det.

Så genvägen är att du trycker på B och sedan trycker du på mellanslag om sju dagar, trycker på enter och det kommer att boomerang det om sju dagar. Om de svarar kommer det inte att bli en bumerang. Och om de svarar, eller om de inte svarar, får jag tillbaka det. Och då kan jag följa upp det.

Boomerang var livsförändrande för mig. Livsförändrande är kanske att överdriva, men den förändrade definitivt mitt arbetsflöde under de senaste tre till fyra åren, från det att den kom ut.

Jeroen: Japp, men du är fortfarande på Boomerang, inte på snoozing i Gmail?

Rob Walling: Ja. Jag snooze i Gmail när jag är på min telefon eftersom jag använder Gmail-appen på IOS och den har inte Boomerang inbyggd. Men nu när snooze är där, gör jag det. Det är den andra saken, jag åkte på semester för ett par veckor sedan. Jag kollar fortfarande mejlen varje dag när jag är på semester, flera gånger. Och vissa saker kommer jag att svara, boom, inga problem. Och andra saker är det som huh, jag kommer inte att göra det förrän jag kommer hem. Så jag snoozar det för måndagen eller tisdagen efter att jag kommer tillbaka eftersom jag bara inte vill att det ska röra min inkorg. Och det betyder att jag får en massa saker som kommer tillbaka i min inkorg på en måndag eller tisdag efter semestern. Men vanligtvis vid den tiden är jag väl koffeinhaltig.

Jag är på en plats på min bärbara dator där jag kan hantera alla dessa saker super snabbt. Jag försöker inte göra långa e-postmeddelanden på min telefon. Jag försöker inte göra mycket på min telefon, för det är bara ett sådant krångel. Du är väldigt ineffektiv när du skriver på en telefon.

Jeroen: Mm-hmm, det är sant. Finns det några andra saker du gör för att hålla dig produktiv?

Rob Walling: Ja, jag är verkligen uppmärksam på min kroppsklocka. Och jag vet att jag har produktivitet, en fin stor produktivitetsspurt, på morgonen i ungefär tre eller fyra timmar. Sedan vet jag att eftermiddagarna kommer att vara mindre kreativa, men jag kan fortfarande få mycket gjort. Jag tenderar att göra mycket e-post på eftermiddagarna. Jag tenderar att göra mitt djupa arbete på morgonen. Så jag stänger faktiskt Gmail-fliken. Jag har inga notiser om någonting. Min telefon surrar inte. Den enda gången min telefon surrar är om någon sms:ar mig, eller om Instacart dyker upp vid min dörr eller vad som helst. Det är viktigt, och det är inte många som har mitt telefonnummer. Så e-postmeddelanden får inte min telefon att surra, och inte heller Twitter DMs, och inte heller LinkedIn DMs eller något av det här. Allt det där samlas vid en separat tidpunkt.

Jeroen: Just det.

Rob Walling: Och så vaktar jag morgonen. Dricker vanligtvis en mycket liten mängd koffein, och jag sätter på hörlurar och sätter på någon typ av antingen djupt fokuserad spellista eller ofta punkmusik, som riktigt snabb, hårdtslående musik. Och det motiverar mig. Jag bara kör igenom en massa saker. Det har också varit roligt att kunna styra när på dagen jag ska arbeta och vilken typ av arbete jag ska göra, och att inte boka möten på morgonen. Allt det här är lyxen med att driva ett eget företag.

Om du arbetar för någon annan är det inte nödvändigtvis så att du kan blockera hela din morgon varje morgon och inte behöva träffa andra människor. Så jag känner att jag är som mest produktiv när jag kan hantera mitt eget schema.

Jeroen: Wow, det är coolt. Börjar sakta avsluta, eftersom vi har pratat ganska länge redan. Vilken är den senaste bra boken du har läst, och varför valde du att läsa den?

Rob Walling: Det är en bra fråga. Senaste bra bok, dang det är en knepig eftersom jag tänkte prata om en bok som jag bara gillar i allmänhet.

Jeroen: Nej, det är bra, bra.

Rob Walling: Är du okej med det?

Jeroen: Ja, vad du än känner dig starkast för.

Rob Walling: Okej. Jag gillade verkligen boken The Snowball, och det är biografin om Warren Buffett. Och anledningen till att jag gillade det är att jag älskar historien om någon som bara är riktigt bra på något under mycket, mycket lång tid. Han kom från blygsamma medel och han byggde upp sig själv från ingenting till en miljardär. Och han gjorde det inte på ett tjusigt sätt. Han gjorde det genom att dyka upp varje dag och genom att vara riktigt pragmatisk och bara spela lång boll. Han tänker mer långsiktigt än i stort sett vem som helst. Och under årtionden har hans pengar bara ökat. Så det är en fascinerande historia att se någon bygga ett sådant imperium från ingenting. Och han byggde inte ett företag i sig. Självklart köper och förvärvar han företag och allt det där, men han gjorde inte en Jeff Bezos. Han startade inte Amazon, han startade inte GE. Och det är så många människor blir rika. Han gjorde det på ett så annorlunda sätt, och historien är fantastisk. Det är faktiskt en av mina favoritljudböcker genom tiderna.

Jeroen: Du läser inte, men lyssnar på ljudböcker?

Rob Walling: Jag lyssnar på en hel del ljud, ja. Jag prenumererar på kanske 40 podcasts, och jag lyssnar förmodligen på en ljudbok i veckan, kanske två.

Jeroen: En annan fråga, finns det något som du önskar att du hade vetat när du började?

Rob Walling: Ja, jag menar två saker. En, jag önskar att jag hade vetat att det skulle ta mycket längre tid än jag trodde att det skulle. Jag tänkte att så snart jag hade lite framgång. Problemet är att man läser pressen. Nu är det TechCrunch, men det brukade vara Entrepreneur Magazine och Inc Magazine tidigare. Jag vet att de fortfarande finns, men historierna glorifierar alltid denna framgång över natten. Och jag tror helt enkelt inte på framgångar över en natt längre. Det var en smärtsam insikt att "åh, det kommer att ta mig år att uppnå mitt mål". Jag önskar att jag hade vetat det från början. Jag tror att det är en stor sak.

Jag tror att den andra är att den känslomässiga sidan, att kunna hantera sina egna känslor som entreprenör, är mycket viktigare för dig än kanske någon annan färdighet.

Jeroen: Japp. Det är verkligen ett mycket gott råd. Vad är egentligen det bästa råd du någonsin har fått? Om du kan dela det med oss.

Rob Walling: Hmm. Det var inte råd som gavs direkt till mig. Det var ett blogginlägg som Jason Cohen skrev. Och han kallade det Rich or King, och han säger i princip: "Titta, vill du vara rik eller vill du vara kung?" Sammanhanget är att du har fått ett erbjudande från någon att förvärva ditt företag. Och vissa människor säger: "Jag skulle aldrig sälja mitt företag någonsin, någonsin, någonsin, och jag vill vara kung över det här företaget. Jag vill driva det till den dag jag dör." Och andra säger: "Jag vill ha likviditeten, och jag vill ha tillräckligt med pengar så att jag kan finansiera alla mina barns college-sparkonton, och att jag aldrig behöver oroa mig för pengar under resten av mitt liv." Det finns rika och så finns det kungar.

Där försvarar han sitt beslut att sälja sitt startup. Han har sålt flera startups. Han säger i princip att det är lätt att säga: "Åh, jag skulle aldrig sälja min startup", tills du sitter på en restaurang och någon erbjuder dig tillräckligt med pengar för att du aldrig behöver arbeta igen. Det är då gummit möter vägen. Ska jag göra det här eller inte? Och han går igenom båda sidorna av det, och säger i princip att om det är din första och du inte har tillräckligt med pengar för att leva för evigt, F.U.-pengar som vissa kallar det; om du inte har F.U.-pengar, är det förmodligen en anständig idé att göra det och ta bort lite pengar från bordet. Jag tror att vissa människor fastnar i dogmen, eller stoltheten, att aldrig sälja någonsin. Och jag vet inte om det är rätt val. Jag känner mig bra med de val jag har gjort när det gäller att flytta från ett företag till nästa. Och jag tror att det inlägget förmodligen hjälpte mig att fatta dessa beslut.

Jeroen: Fantastiskt. Jeroen: Tack så mycket. Tack igen, Rob, för att du var med på Founder Coffee. Det var verkligen kul att ha dig med.

Rob Walling: Ja, mannen. Det var jättetrevligt. Det var mitt nöje, och jag uppskattar att du bjöd in mig.