Rick Perreault van Unbounce
Founder Coffee-aflevering 022
Ik ben Jeroen van Salesflare en dit is Founder Coffee.
Om de twee weken drink ik koffie met een andere oprichter. We praten over het leven, passies, wat we geleerd hebben, … in een intiem gesprek waarin we de persoon achter het bedrijf leren kennen.
Voor deze tweeëntwintigste aflevering sprak ik met Rick Perreault van Unbounce, een van de toonaangevende drag-and-dropbouwers voor landingspagina’s.
Rick was vroeger creatief directeur bij een bureau. Daarna begon hij met een visie voor een platform waarmee je landingspagina’s kon bouwen die net zo eenvoudig te gebruiken zouden zijn als bijvoorbeeld PowerPoint. Vandaag leidt hij een bedrijf met 175 medewerkers dat grotendeels uit eigen middelen is opgebouwd.
We praten over Ricks kinderdroom om astronaut te worden, waar hij zijn inspiratie vandaan haalt voor het runnen van zijn bedrijf en waarom het opbouwen van de juiste bedrijfscultuur allesbepalend is.
Welkom bij Founder Coffee.
Waar kun je luisteren?
Je kunt deze aflevering vinden op:
Transcript
Jeroen: Hoi Rick, fijn dat je te gast bent bij Founder Coffee.
Rick: Hé Jeroen, bedankt voor de uitnodiging.
Jeroen: Ja, welkom. Jij bent Rick Perreault. Spreek ik dat goed uit?
Rick: Je spreekt het goed uit.
Jeroen: Juist, de oprichter van Unbounce. Voor wie Unbounce niet kent: wat doen jullie precies?
Rick: Unbounce is een oplossing voor landingspagina’s voor marketeers die hun bedrijf online onder de aandacht brengen en laten groeien. Marketeers kunnen er landingspagina’s, pop-ups en sticky bars voor hun advertentiecampagnes mee bouwen. Zonder dat ze een developer of iets dergelijks nodig hebben.
Jeroen: Dus de meest voorkomende toepassing is eigenlijk voor advertentiecampagnes?
Rick: Dat is de meest voorkomende toepassing. Dat was ook echt de reden waarom we ermee zijn begonnen. Inmiddels zijn daar allerlei andere toepassingen uit voortgekomen. Vooral bij startups en het testen van ideeën, maar de belangrijkste toepassing ligt nog altijd bij online marketing.
Jeroen: Dat is eigenlijk elke vorm van online marketing waarbij je snel een landingspagina online wilt hebben, toch?
Rick: Ja.
Jeroen: Wij gebruiken Unbounce zelf ook bij Salesflare om een aantal pagina’s aan te maken.
Rick: O ja?
Jeroen: Ja. Ik vind het echt prettig dat je niets hoeft te coderen. Je kunt eigenlijk gewoon slepen en neerzetten. Alsof je het in PowerPoint hebt ontworpen en het meteen werkt, of zoiets.
Rick: Ja. Grappig dat je dat zegt, want toen we tien jaar geleden met het bedrijf begonnen, zei ik dat het net zo eenvoudig moest zijn als PowerPoint, weet je? Er mocht niets technisch aan zijn. Ik ben een niet-technische oprichter, dus ik denk dat dat ons echt heeft geholpen om een product te ontwikkelen dat heel gebruiksvriendelijk zou zijn voor een niet-technisch persoon in een marketingteam.
Jeroen: Hoe ben je dan precies op dat idee gekomen? Ik kan me voorstellen dat je zei dat de toepassing waarvoor je ermee begon een landingspagina voor advertenties was. Werkte je bij een bedrijf dat advertenties draaide?
Rick: Ja. Als we helemaal teruggaan, hadden we eigenlijk een launchcampagne. Al onze e-mails stonden klaar, onze Google-advertenties waren voorbereid, zelfs de banneradvertenties — alles stond klaar, behalve de landingspagina. Vaak gaven we geld uit aan advertenties en genereerden we al dat verkeer, om het vervolgens naar de homepage van ons bedrijf te sturen omdat het zo moeilijk was om landingspagina’s te laten maken.
Wanneer we er wel in slaagden om goede landingspagina’s te bouwen die een integraal onderdeel van een campagne waren en eruitzagen als de advertenties en dergelijke, lagen onze conversies veel hoger. Maar het probleem was dat de controle over het web — je weet wel, het bouwen van landingspagina’s — bij de IT-afdeling of engineering lag. Ik bedoel, we kregen ze eigenlijk nooit gemaakt.
Dus ging ik op zoek naar een oplossing. Ik denk dat ik in die periode in marketing werkte en zag hoe veel marketeers meer mogelijkheden kregen dankzij oplossingen zoals MailChimp. Toen ik net aan mijn carrière begon, moest je, als je een e-mail naar je lijst, je klanten of je prospects wilde verzenden, die eerst typen, afdrukken en naar iemand van de IT-afdeling brengen, waarna die persoon het verder afhandelde. Tegenwoordig zijn er gewoon allerlei oplossingen die marketing gebruikt — zo veel tools om de klus te klaren die er vijftien jaar geleden nog niet waren.
Ja, het was dat laatste stukje: we wilden een campagne lanceren en alles stond klaar, maar we kregen de landingspagina’s niet gemaakt. Er was geen eenvoudige manier om ze te maken zonder met developers te moeten samenwerken. Dus ging ik op zoek naar iets. Ik dacht dat er toch een soort contentmanagementoplossing voor marketeers moest bestaan, met drag-and-drop en net zo makkelijk te gebruiken als PowerPoint. Maar die was er echt niet. Er waren wel enterprise-contentmanagementoplossingen die beweerden landingspaginaonderdelen te bieden, maar die vielen ver buiten het prijsbereik dat ik voor ogen had. Ik zocht iets selfservice: iets waarvoor ik me letterlijk kon aanmelden, mijn creditcard kon gebruiken en toegang kon krijgen. Maar er was echt niets beschikbaar.
Ik ging het aan andere marketeers vragen. Ik zei: wat gebruiken jullie eigenlijk? Ze beschreven dezelfde problemen als ik. Ik dacht: hé, misschien zit hier wel iets in. Als ik het niet kan vinden, kunnen we het misschien bouwen. Volgens mij was het op dat moment in mijn carrière de juiste tijd ervoor. Ik had het echt nodig, weet je? Daarom ging ik ernaar op zoek. Toen ik het niet kon vinden, besloot ik het zelf te bouwen.
Jeroen: Ja. En als ik het goed begrijp, was dit je eerste techbedrijf? Daarvoor werkte je in de bureauwereld, toch?
Rick: Ja. Daarvoor werkte ik in de bureauwereld.
Jeroen: Hoe was het om de overstap te maken van de bureauwereld naar het starten van een bedrijf?
Rick: Ja. Nou, ik werkte ook met interne marketingteams. Hoe was de overstap?
Jeroen: Geen overstap?
Rick: Jawel, een enorme overstap. Ik weet niet eens waar ik moet beginnen, want alles is anders. Er is iets aan voor jezelf werken. Je werkmentaliteit, alles. Ik weet niet goed hoe ik het moet uitleggen. Het is alsof niemand anders het doet als jij het niet doet. Toch?
Jeroen: Ja.
Rick: Je moet gewoon alles doen. Je moet je overal zorgen over maken. Het is een niveau van betrokkenheid bij je werk en werkmentaliteit dat je daarvoor niet ervaart. Echt niet. Hoe goed je ook denkt dat je in de loop van je carrière werkt, pas wanneer je voor jezelf begint te werken, besef je dat je eigenlijk nog maar een beginner bent. Je moet er echt volledig voor gaan als je succesvol wilt zijn.
Alles verandert. Echt alles.
Eigenlijk is het grappig. Soms maak ik er een grapje over. Dan zeg ik: als ik had geweten hoe moeilijk het zou worden, had ik het waarschijnlijk niet gedaan. Maar ik ben zo blij dat ik het wel heb gedaan, want het was moeilijk, het is moeilijk, maar het is ook het meest lonende wat ik in mijn carrière heb gedaan.
Jeroen: Ja. Je zei dat je een niet-technische oprichter bent. Dus ik neem aan dat je meteen met iemand met een technische achtergrond bent gaan samenwerken — of ben je eerst zelf iets gaan leren?
Rick: Ja. Ik ben gaan samenwerken met mensen met wie ik eerder had gewerkt. Onze CTO en ik werkten bijvoorbeeld ooit samen bij een bedrijf waar ik met hem moest discussiëren om landingspagina’s gemaakt te krijgen. Dus bracht ik een groep mensen samen met wie ik eerder had gewerkt. We zijn trouwens ook best uniek. We zijn met z’n zessen als team. Twee van ons, onder wie ik, zijn niet-technisch. De andere vier zijn technisch.
Jeroen: Ik kijk hier op je LinkedIn-profiel en daar staat dat je studies hebt gevolgd die meer met kunst te maken hebben, zoals multimedia en design.
Rick: Mhm, ja.
Jeroen: Hoe past dat bij elkaar? Was je altijd al iemand die graag dingen bouwde? Komen die twee werelden daar samen?
Rick: Weet je wat ik ben gaan beseffen? Ik vind het echt leuk om dingen te laten groeien. Ik zie graag hoe iets zich ontwikkelt en groeit. Daar geniet ik echt van. Ik denk dat het voortkomt uit mijn achtergrond als designer. Dat heeft het product volgens mij sterk beïnvloed. Als designer waardeer ik gebruiksgemak en probeer ik echt in de schoenen te stappen van onze klanten, of van de mensen op wie we ons richtten met onze marketing. Ja, we wilden het product echt zo eenvoudig mogelijk maken.
Ik denk dat mijn achtergrond ons daarbij heeft geholpen – vooral in de beginjaren. Ja, ik ben van opleiding designer. Niet-technisch, al heb ik vroeger wel wat met HTML geëxperimenteerd en een paar websites gebouwd, maar ik heb zeker niet de vaardigheden om een applicatie als Unbounce te ontwikkelen. Ik moest er dus vrienden bij halen met wie ik al lange tijd had samengewerkt en die ik goed kende.
Jeroen: Dus ik kan me voorstellen dat je jezelf toen je jong was niet zag als iemand met een techbedrijf?
Rick: Nee. Toen ik heel jong was, wilde ik astronaut worden.
Jeroen: Echt? En daarna ben je kunst gaan studeren.
Rick: Ja, daarna ben ik in de kunstwereld terechtgekomen. Wat ik me realiseerde, is dat je om astronaut te worden echt héél goed moet zijn in wiskunde.
Jeroen: Ja.
Rick: Die aanleg had ik gewoon niet echt. Toen het internet opkwam, raakte ik daar ontzettend enthousiast over en ben ik me er volledig op gaan richten. In de laatste helft van mijn carrière vóór ik hiermee begon, heb ik dus design- en marketingteams opgebouwd.
Jeroen: Mm-hmm. Je zei dat jullie op een bepaald moment naar MailChimp opkeken. Is dat dan ongeveer het bedrijf waarop jullie Unbounce hebben gebaseerd?
Rick: MailChimp was zeker een van de bedrijven waar we naar keken. Wat ik mooi vind aan MailChimp, is hun focus op gebruiksgemak en het feit dat ze laten zien hoe ontzettend succesvol een bedrijf kan zijn dat design vooropstelt. Het was dus zeker een bedrijf waar we in de beginjaren naar keken. Dat doen we nog steeds. Ik heb veel respect voor wat dat team daar doet.
Jeroen: Ja.
Rick: Moz was een ander bedrijf waar we naar keken. Wat ik daar enorm aan waardeerde, was eigenlijk de manier waarop ze een bedrijf runden. Mensen stonden er echt op de eerste plaats, en toch slaagden ze erin om een zeer succesvolle, toonaangevende onderneming in SEO-software op te bouwen. En dat alles met behoud van een geweldige cultuur. Ja, ik heb veel geleend van heel wat bedrijven die toen in opkomst waren. Dat was tien jaar geleden, toen we begonnen.
Ik denk dat veel SaaS-bedrijven die rond die tijd begonnen elkaar echt hebben beïnvloed. Als ik vandaag bij iemand anders naar het SaaS-bedrijf ga kijken, zie ik zoveel overeenkomsten, zoals een geweldige cultuur.
In mijn werk vóór Unbounce zagen we daar niet veel van, en ook niet bij SaaS-bedrijven of techbedrijven die de afgelopen tien jaar echt een enorme vlucht hebben genomen – met een sterke focus op eerst de mensen en daarna de klant. Twaalf tot vijftien jaar geleden was dat lang niet zo populair als vandaag. Echt niet. Ik denk dat veel van de SaaS-bedrijven die de afgelopen tien jaar zijn opgekomen, zeker invloed op mij hebben gehad.
Ik lees voortdurend over iets geweldigs wat een bedrijf doet. Dan zeg ik: hé, dat moeten wij ook doen.
Jeroen: Er zijn nog altijd veel mensen die, wanneer je vrienden vertelt hoe bedrijven de mensen voorop kunnenstellen en daar succesvol mee kunnen zijn, reageren met: ja hoor. Als je focust op je werknemers, maakt dat je dan echt succesvol? Ik denk dat er nog altijd veel twijfel bestaat over zo’n cultuur.
Rick: Ja, dat denk ik wel. In SaaS en tech misschien wat minder. Maar je hebt gelijk. Ik zal je vertellen, ik weet niet meer wie dit als eerste heeft gezegd, maar ik herinner me dat ik het ergens las – Richard Branson, denk ik. Hij zei: zorg goed voor je mensen, dan zorgen zij goed voor je bedrijf.
Eigenlijk geloof ik daar fundamenteel in. Unbounce staat vandaag waar het staat dankzij onze mensen. Omdat wij goed voor onze mensen zorgen, zorgen zij goed voor onze klanten, en dat komt ons bedrijf ten goede.
Ik zeg altijd dat ik behoorlijk klantgericht ben. Maar ik kan je zeggen: onze medewerkers zijn geobsedeerd door het helpen van onze klanten. Ik denk dat dat voor een groot deel komt doordat er goed voor hen wordt gezorgd.
Als dat niet zo was, zouden we misschien niet de mensen kunnen aantrekken die voor onze klanten dat stapje extra willen zetten. We proberen een omgeving te creëren waarin je naar je werk komt en echt de kans krijgt om je beste werk te doen, en waarin je met plezier naar je werk komt. Dat is belangrijk.
Jeroen: Ja.
Rick: Daar streven we naar. Het resultaat daarvan is dat onze medewerkers hard werken om goed voor onze klanten te zorgen.
Jeroen: Met hoeveel zijn jullie momenteel?
Rick: Ongeveer 175 medewerkers.
Jeroen: 175?
Rick: Ja, ik denk binnen het jaar. Ik denk dat we het jaar zullen afsluiten met ongeveer 180. Ja, momenteel hebben we 170 à 175 werknemers.
Jeroen: Zit iedereen in Vancouver, of werken er ook mensen op andere plaatsen?
Rick: Nee. We hebben ook een kantoor in Berlijn.
Er werken dus een tiental mensen in Berlijn. De meesten wonen in Vancouver. We hebben een handvol medewerkers op afstand, mezelf inbegrepen. Ik werk grotendeels op afstand. En dat is eigenlijk best nieuw.
Ik ben naar de andere kant van het land verhuisd nu ik kinderen heb. Ze willen hun grootouders vaker zien dan één keer per jaar, dus ben ik dichter bij hen gaan wonen. Dus ja, we hebben medewerkers op afstand. Ik denk dat je zult zien dat we daar steeds meer op inzetten – remote teams en werken op afstand ondersteunen. Vandaag doen we dat al vaker, maar we zijn er nog niet zo goed in. We hebben het nog niet helemaal uitgewerkt. Dat is zeker iets waar we dit jaar echt werk van willen maken. Een effectieve organisatie zijn met medewerkers zowel op kantoor als daarbuiten. Het zou niet mogen uitmaken vanwaar mensen werken.
Jeroen: Ja. Ik kan me voorstellen dat het best wat was om als CEO te verhuizen. Was dat ongeveer een week geleden?
Rick: Ja. Ik ben nu de hele maand december hier. Maar wat interessant is: sinds ik kinderen heb, hebben we mijn rol eigenlijk in tweeën gesplitst. We hebben nu een functie die President heet.
Die persoon zorgt er eigenlijk voor dat alles de hele dag door gebeurt. Ik focus meer op wat we gaan doen. Ik ben veel meer extern gericht, terwijl de President zich veel meer op het interne richt. We hebben die rol ongeveer drie jaar geleden gecreëerd, omdat ik kort na elkaar twee kinderen kreeg. Het is belangrijk voor me om tijd met hen door te brengen en de meeste avonden thuis te zijn om hen in bed te leggen. En om er te zijn om mijn vrouw te ondersteunen.
Ik wil het eigenlijk hebben over die grote wijziging; dat is een enorme verandering in je leven. Van alle beschikbare uren werken naar mijn tijd verdelen tussen Unbounce en mijn gezin.
Maar om het af te ronden: dankzij die rol, die we de afgelopen jaren hebben gehad, kreeg ik de kans om dichter bij mijn familie te gaan wonen.
Jeroen: Ja. Mooi.
Rick: Ik voer dus veel van dit soort gesprekken, zoals dat van jou en mij nu. Ik kan dat vanuit mijn thuiskantoor doen of vanuit mijn kantoor in Vancouver. Het maakt eigenlijk niet uit waar ik ben.
Jeroen: Mm-hmm. Cool. Ik zag online ook dat jullie met eigen middelen zijn opgebouwd. Jullie hebben net 800K of zo opgehaald?
Rick: In totaal 815. Dat was in 2012, alweer een hele tijd geleden. Sindsdien hebben we geen geld meer opgehaald. Dus ja, we zijn eigenlijk volledig met eigen middelen opgebouwd.
Jeroen: Hoe komt dat? Ik kan me voorstellen dat je geld kunt ophalen voor Unbounce.
Rick: Hoe komt dat? Weet je, op dat moment hadden we niet per se een uitgesproken mening – noch voor, noch tegen geld ophalen. We konden eigenlijk nooit de juiste voorwaarden vinden. Ik denk dat we heel beschermend waren over ons aandelenbelang.
Eigenlijk waren we ook heel beschermend over de manier waarop we ons bedrijf wilden laten groeien en over het soort cultuur dat we hebben. Ik ben investeerders gaan spreken. Ik begon telefoontjes aan te nemen. Eigenlijk heb ik het hele jaar na onze seedronde gekeken of we geld konden ophalen, maar om eerlijk te zijn beviel het ons gewoon niet wat we hoorden. Het voelde gewoon niet alsof er een match was.
Veel venturecapitalbedrijven keken naar ons en vonden dat ons verloop hoog was. We zitten in de SMB-markt. Ik denk dat veel mensen die markt minder goed begrijpen, dus kijken ze naar onze cijfers. Ze wilden ons niet de waardering geven die we volgens ons verdienden.
We hebben nooit het gevoel gehad dat we het per se nodig hadden. We hadden geen hoge burn rate of iets dergelijks. We bouwden en lieten het bedrijf groeien met de omzet die we genereerden. We stonden daar niet onder druk. We vonden het tempo waarin we groeiden prettig. Het lag dus niet aan een gebrek aan pogingen, maar we voelden ook geen noodzaak.
Als ik er nu op terugkijk, zijn we al tien jaar bezig. Het bedrijf wordt nog altijd door de oprichters geleid en gecontroleerd. We zijn een van de toonaangevende techbedrijven in Vancouver. Het is zeker een van de plekken waar mensen willen werken. Daar zijn we best trots op. Dat was misschien moeilijker geweest met een groeistrategie zonder kosten, die wordt uitgedragen door veel mensen die je geld geven. Zij willen dat je hun investering omzet in veelvouden waar hun investeerders enthousiast van worden.
Jeroen: Ja.
Rick: De manier waarop we Unbounce hebben laten groeien, sluit niet zo goed aan bij veel traditionele venturecapitalbedrijven. Ik denk dat er allerlei kleine redenen waren waarom we geen extra financiering hebben opgehaald.
Jeroen: Ja, maar ondanks dat zei je dat het verloop hoog was. Dan moet je toch behoorlijk wat tractie hebben gehad als je in tien jaar tijd naar 175 medewerkers kunt groeien.
Rick: Mhm. Ja, vandaag hebben we 15.000 klanten. Vorige maand hebben we gedaan wat we altijd doen: 1,6 miljoen dollar aan MRR gedraaid.
Jeroen: Mhm. Best mooi.
Rick: Ja. En we groeien nog steeds. Onze klanten zijn tevreden. Ik denk dat we absoluut een van de techbedrijven in de stad zijn waarvoor mensen willen werken, en daar zijn we best trots op. Wat we van onze klanten en uit de markt horen, is dat mensen ons zien als een van de marktleiders. Daar zijn we best trots op. We hopen die gebieden verder uit te bouwen, ze sterker te maken en het bedrijf verder te laten groeien.
Jeroen: Ja. Hoe groeien jullie eigenlijk vooral? Want ik zie nooit advertenties van jullie. Volgens mij kwam ik Unbounce tegen toen ik ergens naar op zoek was. Ik bekeek jullie en een paar concurrenten, en ik had Unbounce al eens eerder gebruikt. Dat beviel me. De functies leken het beste, maar ik weet niet meer precies waarom ik voor jullie heb gekozen.
Rick: Ja, traditioneel of historisch gezien zijn we het bedrijf vooral via contentmarketing gaan laten groeien. We blogden, maakten e-books en werkten vervolgens samen met anderen om die via social kanalen en e-mail te verspreiden. Dat leverde veel leads op.
We doen ons best om echt de nadruk te leggen op het maken van inhoud van zeer hoge kwaliteit, die mensen daadwerkelijk willen delen en waarover ze willen praten. We produceren dus niet per se enorm veel content. Maar bij wat we wél maken, richten we ons heel nadrukkelijk op kwaliteit. Die content wordt gedeeld en besproken.
We sponsoren ook veel startups. Daar komt dus veel mond-tot-mondreclame uit voort. Vooral in de beginjaren sponsorden we veel startupweekenden en dergelijke. Mensen gingen dan op maandag terug naar hun marketingteam en zeiden: hé, ik heb dit weekend deze tool gebruikt om dit te bouwen. Tijdens ons startupweekend hebben we ons startupidee getest. Het grootste segment voor ons op het gebied van klantacquisitie is nog altijd mond-tot-mondreclame.
En op dit moment geven we 100.000 dollar per maand uit aan betaalde advertenties.
Jeroen: Ja. Dus je hebt 1,6 miljoen dollar aan ARR en je steekt daar een zestiende van terug in advertenties?
Rick: Ja.
Jeroen: Cool.
Rick: Ik denk eigenlijk niet eens dat het zo veel is. Het kan zelfs iets minder zijn. Volgens mij zitten we nu op 75.000?
Ik ratel nu een beetje door. Ja, het zit in die buurt. We geven niet meer uit dan dat.
Jeroen: Juist. Op welk onderdeel van het bedrijf richt je je eigenlijk vooral?
Rick: Eigenlijk help ik met de marketingconferentie en richt ik me opnieuw op hoge kwaliteit. De meerderheid van de mensen die de conferentie bezoeken, zijn geen klanten, maar veel van hen worden dat uiteindelijk wel of praten in de markt over Unbounce. Partnerships en integraties zijn ook een manier geweest waarop we het bedrijf hebben kunnen laten groeien. Vooral door samen te werken met complementaire marketingtools die met Unbounce kunnen samenwerken.
Zoals een oplossing voor e-mailmarketing. Bijvoorbeeld als je een advertentieplatform, HotJar of HubSpot bent; met HubSpot doen we trouwens veel aan co-marketing. De ultieme gids voor A/B-testen is bijvoorbeeld aangeboden door Unbounce en HubSpot. We delen die met onze lijst en dat levert zowel ons als hen business op.
Jeroen: Ja.
Rick: Voornamelijk via content. Zo hebben we het bedrijf tot vandaag laten groeien.
Jeroen: Aan welk onderdeel van het bedrijf besteed je op dit moment het meeste tijd?
Rick: Dat verandert veel. Op dit moment hebben we het afgelopen jaar heel wat herstructureringen doorgevoerd. Ik heb daar veel aandacht aan besteed en ervoor gezorgd dat alles succesvol verloopt. We hebben drie executives en hebben net een CFO aangetrokken. We hebben de organisatie opnieuw ingericht. In het begin van het jaar hebben we veel mensen aangenomen: een nieuw executive team en een nieuw leiderschapsteam. Daar zitten we nu bijna helemaal doorheen. Waar ik me meer op wil richten, is revenue-teams ondersteunen met partnerships, de markt in de gaten houden en op zoek gaan naar nieuwe opportuniteiten. We hebben nu iemand die daar fulltime op focust. Dus de vraag is: hoe kan ik die persoon het best ondersteunen?
Eigenlijk denk ik dat ik in 2019 opnieuw naar de markt ga kijken om te zien waar er opportuniteiten liggen, en dat ik wat meer aan corporate development ga doen. Het hangt ervan af: mijn rol verandert voortdurend, afhankelijk van wat we als organisatie nodig hebben.
Maar goed. In de eerste helft van 2018 heb ik veel naar binnen gekeken. Ik denk dat ik in 2019 veel tijd zal besteden aan naar buiten kijken.
Jeroen: Ja. Hoe moet ik me jouw typische dag de laatste tijd dan voorstellen?
Rick: Veel e-mails en veel één-op-ééns. Ik heb één-op-ééns met mijn team. Ik krijg veel inkomende verzoeken om tijd met me door te brengen. Ik doe ook wat outbound en neem contact op met mensen met wie ik wil praten, en daarna probeer ik hier eigenlijk tijd voor te vinden. Je weet wel, ons verhaal kunnen vertellen.
Ik heb er vandaag twee gepland: met jou en later nog met iemand anders. Ik probeer wat tijd vrij te maken om deze opportuniteiten aan te grijpen en ons verhaal te vertellen, want dat doe ik graag. Hopelijk kan mijn verhaal je publiek beïnvloeden of hun iets bijbrengen. Daar maak ik graag tijd voor.
En ook lokaal probeer ik eropuit te trekken in de gemeenschap. Een van de dingen waar we de afgelopen jaren echt op hebben ingezet, is ervoor zorgen dat we een werkomgeving hebben die divers en inclusief is. Ik heb daar tijd aan besteed en gepraat over de dingen die we in de gemeenschap doen. Op dit moment is bij Unbounce ongeveer 42% van onze medewerkers vrouw. 33% van alle people leaders bij Unbounce zijn vrouwen. Dat is behoorlijk indrukwekkend in de technologiesector. Daar besteed ik dus tijd aan.
Dus ja, een groot deel van mijn dagelijkse werk gebeurt eigenlijk op Zoom. Ik besteed veel tijd op Zoom of aan e-mail. Of ik zit in een call of een één-op-één. Een wandeling door Vancouver. Of nu, met mijn nieuwe woonplaats, zal het vooral een Zoom-gesprek zijn. Ja, en ik ben ook voorzitter van onze raad van bestuur. We hebben dus elk kwartaal bestuursvergaderingen, met vooral ook de voorbereiding die daarbij komt kijken.
De rol verandert. Ze verandert naargelang waar je staat. In het begin stuurde ik de omzet aan. Ik was hoofd van product. Ik droeg veel petten, maar naarmate je groeit, neem je mensen aan die petten van je overnemen. Je blijft voortdurend zoeken naar domeinen die geen aandacht krijgen. Die neem je dan misschien zelf op. Ik kan ze persoonlijk opnemen of iemand zoeken om die rol in te vullen. Maar ja, de rol verandert naarmate het bedrijf groter wordt.
Dat je nooit inbox zero bereikt, is al tien jaar een constante.
Jeroen: Hoe leer je eigenlijk in die nieuwe, meer remote werkomgeving, waarin je je tijd achter je computer doorbrengt — mailend of op Zoom? Er is vermoedelijk ook een klein verschil in tijdzone. Hoe trek je daar een goede grens tussen werk en privé? Je zei dat je tijd met je kinderen wilt kunnen doorbrengen. Maar hoe trek je die grens?
Rick: Vanmorgen was ik bij hen toen ze opstonden. We hebben ontbeten en ik heb tijd met hen kunnen doorbrengen. Eigenlijk was jij mijn eerste afspraak van de dag. In de namiddag slapen ze een paar uur. Dan krijg ik veel werk gedaan. Het gaat niet zozeer om een balans tussen werk en privé; het gaat ook om integratie van werk en privé. Ik werk een paar uur, breng tijd door met de kinderen, werk weer een paar uur en breng opnieuw tijd met hen door.
Vanmorgen stond ik op, bracht ik wat tijd met hen door en daarna heb ik de namiddag voor mezelf. De helft daarvan slapen ze toch. De kinderen slapen en ik werk. 's Avonds, zodra ze naar bed gaan, neem ik een pauze en maken we hier tijd voor elkaar. Om 17.00 uur maak ik eten en breng ik anderhalf uur met hen door, waarna mijn vrouw hen klaarmaakt voor bed. Rond 19.00 uur gaan ze naar bed. Daarna werk ik nog een of twee uur, afhankelijk van hoe mijn dag is verlopen.
Ik probeer het eerlijk gezegd nog uit te zoeken. Dit is nieuw. Maar ik wil dit wel zeggen: ik merk nu al enkele voordelen. Vroeger deed ik er een uur over om naar het werk te gaan en een uur om terug te komen. Dat zijn twee uur per dag waarin ik in de auto of op de trein zat.
Omdat ik dat nu niet hoef te doen, merk ik hoeveel extra tijd ik heb. Het is nog zoeken naar een werkbaar ritme, maar het is belangrijk voor me dat ik er ben wanneer ze opstaan en wanneer ze naar bed gaan.
Ik kan wat tijd met hen doorbrengen.
Jeroen: Doe je, naast tijd doorbrengen met de kinderen en je vrouw, nog andere dingen wanneer je niet werkt om mentaal en fysiek fit te blijven?
Rick: Mentaal is het de familie: tijd met mijn gezin kunnen doorbrengen. Eigenlijk tuinier ik in de zomer veel. Ik doe niet aan yoga, maar ik denk dat tuinieren waarschijnlijk dezelfde voordelen heeft. Het is goed voor je mentale gezondheid. Ook fysiek trouwens. Ik ga graag de tuin in, meestal ongeveer een uur per dag 's ochtends voor het werk. Ik plant en kweek wat groenten. Ik wandel veel. Ik probeer elke dag minstens één wandelvergadering van een uur te doen. Ik wandel dus veel.
Het draait echt om werk en familie. Dat is echt mijn focus. Zoals ik al zei: in de zomer tuinier ik. Mijn beide kinderen zijn nog heel jong. Mijn oudste is drie en mijn jongste ongeveer anderhalf. Nu ze wat ouder worden, begin ik te zien dat we samen dingen kunnen doen. Ik neem ze eigenlijk mee. Als ik bijvoorbeeld een boodschap moet doen, neem ik ze mee. Mijn jongste is nog niet helemaal klaar voor alles, maar zodra ze wat zelfstandiger worden, kunnen we meer dingen samen doen.
Kamperen is ook heel leuk. Enkele oprichters en ik gaan graag vrij vaak kamperen. In de winter, in de zomer of wanneer dan ook. Winterkamperen is eigenlijk leuker, als je het mij vraagt. We kijken ernaar uit om dat een paar keer per jaar te doen.
Jeroen: Ga je met alleen het founding team kamperen?
Rick: Ja.
Jeroen: Cool. Naar welke plek ben je nu verhuisd? Je bent toch van Vancouver naar de andere kust verhuisd?
Rick: Ik zit nu aan de oostkust, ja.
Jeroen: Waar precies?
Rick: Ik zit in New Brunswick.
Jeroen: Waar staat die plek om bekend?
Rick: Dat weet ik niet helemaal zeker. Eigenlijk om heel veel zeevruchten.
Jeroen: Heel veel zeevruchten?
Rick: Ja, kreeft. Betaalbare kreeft en aardige mensen.
Jeroen: Zijn er techbedrijven in die regio gevestigd, of ben jij er nu gewoon de enige?
Rick: Ik zit in Moncton, de grootste stad van New Brunswick. Ik denk dat de regio Greater Moncton zo’n 150.000 inwoners heeft. Er is hier wel wat tech. In de provincie zeker, en ook in Moncton. Daar moet ik nog wat tijd aan besteden. Er zijn hier ondernemers die ik ken en zodra ik hier een beetje gesetteld ben, ga ik eens kijken naar de lokale techscene. Om eerlijk te zijn, toen ik hier eerder kwam, was dat meestal om bij familie te zijn.
Jeroen: Dan valt er nog heel wat te ontdekken?
Rick: Heel wat te ontdekken.
Jeroen: Ja. We ronden stilaan af en delen nog wat inzichten. Wat is het laatste goede boek dat je hebt gelezen, en waarom koos je ervoor om dat te lezen?
Rick: Ik heb Lost and Founder gelezen.
Jeroen: Lost and Founder?
Rick: Ja, van Rand Fishkin. Hij was de oprichter en CEO van Moz. Hij is een nieuwe startup begonnen. Ik koos ervoor om dat boek te lezen en ik heb Rand door de jaren heen een beetje leren kennen. Ze zijn trouwens gevestigd in Seattle, dus ze zitten vrij dichtbij. Ik ben altijd fan geweest van wat hun technologie doet en van hun kernwaarden.
Ja, alles wat ik Rand in de beginjaren ooit heb horen vertellen, kon ik enorm waarderen. Ik kreeg de kans om hem beter te leren kennen. Ik heb er een beetje van geleerd en was altijd gefascineerd door zijn kijk op het laten groeien van een bedrijf. Dus toen hij besloot een boek te schrijven, heb ik het volgens mij meteen vooruitbesteld. Ik zie cultureel gezien veel overeenkomsten tussen de twee bedrijven, dus het was geweldig om zijn reis vanaf het begin tot waar hij nu staat te lezen. Het grappige is dat Rand en ik één keer per jaar samen gaan eten. Toch stonden er nog altijd zoveel kleine, waardevolle inzichten in het boek waar ik veel uit heb gehaald.
Jeroen: Heb je er bijvoorbeeld eentje die je met ons wilt delen?
Rick: Ja, weet je, een van de dingen waar je het over had, was het bellen van je klantenbestand en de impact daarvan op lifetime value en adoptie. We stelden dat altijd uit omdat we dachten dat het zo duur zou zijn, maar hij deelt de cijfers over de impact van bellen – ook van iedereen die aan een proefperiode begon, iets wat wij nog niet deden. Dat doen we nu wel. Ik heb Rand zijn boek met veel mensen in het bedrijf gedeeld. Velen van ons hebben dat specifieke stuk besproken. We voeren dat nu meteen in. We zijn daar inmiddels al ruim een maand mee bezig.
Jeroen: Dus jullie hebben een team ingehuurd om mensen te gaan bellen?
Rick: We hadden al een team, ons salesteam. We zijn die vereiste gewoon aan het team gaan toevoegen. Dus dat doen ze nu. Ja, we hebben een klein inbound salesteam.
Dat was eigenlijk geweldig. Nu kijk ik ernaar uit om de resultaten te zien. Maar ik heb het gevoel dat het zo’n van-die-dingen wordt waar we naar kijken en zeggen: o, dat hadden we vijf jaar geleden moeten doen. We hadden hier een prioriteit van moeten maken, maar dat hebben we niet gedaan.
Jeroen: Ja. Is er nog iets anders waarvan je had gewild dat je het had geweten toen je begon?
Rick: O boy, dan hebben we nu nog een uur nodig. Ik had willen weten hoe belangrijk communicatie is toen ik begon. Hoe moeilijk het eigenlijk is en hoe goed je die moet plannen. Je moet echt proactief communiceren, want hoe hard je ook je best doet, je denkt al snel dat iedereen weet waar we naartoe gaan. Hoe vaak je het ook zegt, er zal altijd een groep zijn die zich verloren voelt. Dat veroorzaakt uitdagingen binnen de organisatie. Of mensen begrijpen niet waar je naartoe gaat. Het is ontzettend moeilijk om 100 tot 200 mensen exact dezelfde richting uit te laten gaan, in hetzelfde tempo en volgens dezelfde timing, met een duidelijk begrip van het geheel. Dat is lastig en het blijft een uitdaging.
Er is een getal. Een paar jaar geleden was ik in Boston voor een evenement. Een aantal mensen van het marketingteam en ikzelf gingen eten met Dharmesh Shah van HubSpot. Hij was zo gul om tijdens het diner een paar uur met ons door te brengen en verhalen te delen over de uitdagingen die zij hadden meegemaakt. Ik dacht bij mezelf: wij maken dat allemaal nog niet mee. Misschien gebeurt dat ook nooit.
Letterlijk een paar dagen later stond ik op de luchthaven van Boston om te vertrekken. Ik kreeg een sms. Rick, je moet je e-mail controleren. Je moet reageren. Krak, op dat moment begonnen er barsten in onze cultuur te ontstaan. Waarschijnlijk waren die er al die tijd al, maar we hadden het niet door. Het ging erom dat iemand een bureau had verplaatst. Bij een ander technologiebedrijf was het een soort ritueel dat je, als je je bureau verplaatste, een Smirnoff Ice of iets dergelijks moest achteroverslaan, een alcoholisch drankje dus. Iemand was er echt door beledigd dat dit werd voorgesteld. We moesten daar heel snel een einde aan maken. Dat zijn culturele dingen die op grote schaal gebeuren. We probeerden een inclusieve plek te zijn, maar in werkelijkheid waren we dat niet. Dus moesten we dat wijzigen.
Jeroen: Ja.
Rick: En die dingen zijn echt moeilijk. Soms denken we als oprichters zelfs dat alles perfect werkt, terwijl er onder de motorkap heel wat problemen kunnen zitten. Daar zou ik mensen echt voor willen waarschuwen.
Houd niet alleen één-op-ééngesprekken met je directe medewerkers. Voer ook één-op-ééngesprekken met hun directe medewerkers en bouw echt vertrouwen op. Bouw met zoveel mogelijk medewerkers een band op, zodat ze het gevoel hebben dat ze met alles naar je toe kunnen komen. Want als dat niet zo is, hoor je soms nooit iets over bepaalde uitdagingen.
Ik garandeer je dat iedereen hiermee te maken krijgt; het gaat er alleen om hoe zichtbaar die problemen binnen een organisatie zijn. Het niveau van zichtbaarheid is waarschijnlijk het enige dat verschilt tussen organisaties, maar het feit dat we allemaal zulke problemen hebben met onze cultuur en communicatie: ze bestaan overal.
Jeroen: Juist. Cool. Laatste vraag. Wat is het beste advies dat je ooit hebt gekregen?
Rick: Wees verstandig met het geld van het bedrijf. Zorg er echt voor dat je voor alles wat je uitgeeft ontzettend veel waarde en rendement terugkrijgt. Behandel geld van het bedrijf alsof het uit je eigen zak komt.
Het grappige is dat je dat meestal niet leert wanneer je ergens in loondienst werkt. Dat is eigenlijk een van de dingen die je als ondernemer leert, of hopelijk leert, terwijl je voor jezelf werkt. Dat was iets waarvan iemand me vertelde dat hij er echt veel aandacht aan besteedde. Het verandert gewoon de manier waarop je denkt.
Het klinkt vanzelfsprekend, maar veel mensen hebben dat echt niet. Voorzichtig omgaan met geld is niet per se iets wat je leert wanneer je in loondienst werkt, maar ik denk dat het ons als organisatie heeft geholpen om te bootstrappen en heel goed om te gaan met het geld dat we verdienen en uitgeven. Ik denk dat dat goed advies was.
Jeroen: Dat is zeker heel goed advies. Nogmaals bedankt dat je te gast was in Founder Coffee. Ik stuur je de komende weken ook een klein pakketje met Founder Coffee.
Rick: Geweldig.
Jeroen: Ja. Het was geweldig om je erbij te hebben!
Rick: Ja, hetzelfde. Het was geweldig om een uur met je door te brengen.
Beviel het? Lees de Founder Coffee-interviews met andere oprichters. ☕
We hopen dat je deze aflevering leuk vond. Als dat zo is, beoordeel ons op iTunes!
Voor meer interessante verhalen over startups, groei en sales
👉 volg @salesflare op Twitter of Facebook
