Will van der Sanden de Dux-Soup
Episodio 047 de Founder Coffee
Soy Jeroen, de Salesflare, y esto es Founder Coffee.
Cada pocas semanas tomo un café con un fundador diferente. Hablamos de la vida, las pasiones, lo que hemos aprendido… en una conversación íntima en la que conocemos a la persona que hay detrás de la empresa.
En este cuadragésimo séptimo episodio, hablé con Will van der Sanden, fundador y CEO de Dux-Soup, una de las principales herramientas de automatización de LinkedIn del mercado.
Dux-Soup empezó cuando Will quiso ayudar a su mujer a contactar con prospects para su negocio. Como desarrollador, creó herramientas para extraer datos de distintos sitios, como Yahoo, las Páginas Amarillas y LinkedIn. Cuando enseñó su software a otras personas, despertó bastante interés por el scraping de LinkedIn, así que decidió especializarse en ello.
A pesar de la incertidumbre que implica crear una herramienta sobre otra plataforma, especialmente de manera no oficial, Dux-Soup lleva ya cinco años en el mercado y ha reunido a más de 60.000 usuarios en su software.
Hablamos sobre cómo crear un equipo remoto, por qué Dux-Soup emplea principalmente a freelancers, por qué ponen a la venta su producto a un precio más bajo que el de sus competidores, cómo Chrome establece los estándares de internet y por qué saber escuchar es la habilidad más importante de un fundador.
Te damos la bienvenida a Founder Coffee.
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Transcripción
Jeroen:
Hola, Will. Es un placer tenerte en Founder Coffee.
Will:
Sé que has sido muy amable al invitarme a tu excelente podcast.
Jeroen:
Gracias. Eres cofundador de Dux-Soup. Para quienes todavía no sepan a qué os dedicáis, explícaselo a los oyentes, por favor.
Will:
Claro. Dux-Soup es una herramienta de software que te ayuda a utilizar LinkedIn para generar leads. Te permite extraer datos de LinkedIn y automatizar tareas que, de otro modo, tendrías que hacer manualmente.
Jeroen:
¿Cuáles son algunos de los casos de uso más habituales de vuestro software?
Will:
El caso más común y básico consiste en utilizar el sistema interno de notificaciones de LinkedIn. En ese escenario, usarías Dux-Soup. Primero utilizarías LinkedIn para encontrar un grupo de personas que forme parte de tu público objetivo y, después, usarías Dux-Soup para interactuar automáticamente con ellas —a un ritmo que esté dentro de lo humanamente posible, para no hacer saltar las alarmas de LinkedIn ni molestarlo— y visitar cada perfil uno a uno, activando el sistema de notificaciones. De ese modo, puedes ponerte en contacto con personas a las que les interesen tus productos o suites.
Jeroen:
Entonces, ¿utilizáis LinkedIn como plataforma de prospección?
Will:
Exacto. Pero eso no es más que utilizar el sistema de notificaciones de LinkedIn. Así que configurarías tu perfil de LinkedIn para dejar claro qué productos y servicios ofreces, de modo que quienes reciban la notificación puedan saber quién eres y en qué podrías ayudarles.
Jeroen:
Es decir, visitas perfiles y, cuando la gente ve que has visitado el suyo, entra en el tuyo y quizá le interese.
Will:
Y, obviamente, cuando haces eso a gran escala, cuando contactas con miles de personas cada mes, si, por ejemplo, el 5 % de esas personas acaba conectando contigo, ya tienes muchos leads con los que trabajar. Ese es el escenario más básico. El siguiente nivel consiste realmente en usar la automatización de Dux-Soup para invitar o enviar mensajes automáticamente a personas en LinkedIn. Y, en última instancia, esos mensajes se personalizan para el perfil al que te diriges. Empiezas con una búsqueda en Sales Navigator o quizá con una búsqueda en LinkedIn y escribes el mensaje. Después pones en marcha el robot y este enviará las invitaciones por ti.
Jeroen:
Entonces, ¿no tienes que hacerlo manualmente?
Will:
Sobre todo.
Jeroen:
¿Cuántos años lleváis ya funcionando?
Will:
Bueno, más de cinco años ya.
Jeroen:
¿Cinco años? Conozco muchas herramientas de LinkedIn que aparecieron y volvieron a desaparecer. ¿Cómo habéis conseguido seguir aquí?
Will:
Bueno, obviamente, hay que estar decidido a hacerlo funcionar, pero también hay que ser capaz de ofrecer un software que sea algo más que un simple truco. Cuando empezamos, había bastantes herramientas que no eran muy fáciles de usar o que no estaban realmente diseñadas pensando en un workflow concreto. Nosotros intentamos marcar la diferencia ofreciendo un software que tenga en cuenta cómo lo usamos. Y, al hacerlo, nos hemos diferenciado de verdad y hemos conseguido crear una comunidad enorme y una base de clientes enorme de personas que utilizan los productos a diario. Creo que se trata, sobre todo, de estar decidido a hacerlo funcionar y de observar y escuchar cómo se utiliza el producto. Eso nos permitió crecer de verdad: pasamos de apenas unos cientos de usuarios el primer año a más de 60.000 ahora mismo.
Jeroen:
Bien. Y todo eso sin molestar realmente a LinkedIn. Supongo que se debe en parte a los límites que habéis establecido claramente en el software, con muchas advertencias cuando un usuario quiere aumentarlos. ¿Es esa la razón principal por la que LinkedIn no ha decidido bloquearos?
Will:
Bueno, por suerte, no depende realmente de LinkedIn bloquearnos. Por un lado, hemos incorporado muchas medidas en Dux-Soup para asegurarnos de que el ritmo al que trabaja el robot se ajuste lo máximo posible a lo que una persona podría hacer. Porque, obviamente, un robot podría enviar cien mensajes en una hora. Pero eso no es algo que una persona haría realmente. Nuestro objetivo siempre es crear algo que automatice el proceso humano, pero sin abusar de la generosidad de LinkedIn hasta el punto de molestarles. Por otro lado, desde el principio también incorporamos medidas técnicas para evitar que LinkedIn nos detectara técnicamente. Hemos trabajado en las dos áreas.
Jeroen:
Entendido. Si no me equivoco, empezaste Dux-Soup porque querías ayudar a tu esposa con uno de sus proyectos. ¿Es así?
Will:
Sí. Es correcto, y está muy bien que también lo recuerdes.
Jeroen:
Creo que lo leí en tu sitio web o algo así. No me acuerdo exactamente.
Will:
Es verdad. Mi esposa estaba montando un negocio editorial y quería ponerse en contacto con distintos colegios. Como parte del proceso, intentábamos conseguir leads o contactos en los colegios a los que poder dirigirnos. Al principio, recurrimos a mano de obra barata de países con costes laborales bajos para hacerlo manualmente desde distintos sitios web. Pero, como soy desarrollador de software, pensé: seguro que puedo escribir un script para hacerlo. Y eso hice. Empecé a desarrollar algo que básicamente extraía datos de sitios como Yahoo, cuando Yahoo todavía era algo, y Yellow Pages, cuando Yellow Pages todavía era nuestro único público.
Will:
Y cuando empezamos a utilizarlo y a enseñárselo a la gente, resultó que LinkedIn interesaba a un público mucho más amplio de lo esperado inicialmente. Fue entonces cuando empezamos a echar un vistazo al mercado y descubrimos que, en ese momento, los productos disponibles demostraban claramente que había interés por parte de la gente en disponer de algo con lo que trabajar en LinkedIn, pero cobraban demasiado por muy poca funcionalidad. Y pensé: este es un buen espacio para ver si podemos establecernos como una herramienta líder de automatización de LinkedIn.
Jeroen:
No conocía esa parte de la historia: que en realidad construiste toda una serie de scrapers y acabaste especializándote en LinkedIn. Es interesante. ¿Dux-Soup es tu primera startup o ya habías creado otras en el pasado?
Will:
Durante un tiempo trabajé como desarrollador para una startup en Inglaterra. Después empecé por mi cuenta con un producto llamado Swivel Script. Y antes de eso, incluso antes de comenzar mi carrera profesional, básicamente me dedicaba a programar cosas y soluciones que esperaba que fueran útiles. Pero fue cuando empecé con Swivel Script cuando pensé en hacer algo más. Swivelscript ya era un producto de un ámbito parecido al de Dux-Soup. Era más bien una solución técnica con la que podías programar automatizaciones en el navegador. Y era bastante difícil de vender; es decir, a la gente le costaba entender qué hacía realmente. Estuve dándole vueltas y pensé que podía construir algo así. Como mínimo, para poder mantenerme por mi cuenta. Empecé a buscar formas de aprovechar lo que sabía y lo que tenía para crear algo que permitiera a la gente simplemente instalar la herramienta y utilizarla sin tener que pensar demasiado.
Jeroen:
Swivelscript era básicamente como una navaja suiza, pero la gente no sabía exactamente cómo utilizarla. Y ahora, con Dux-Soup, en realidad estás fabricando un bisturí. Algo muy, muy centrado en una sola cosa.
Will:
Exactamente. Esa es la gran diferencia. Y eso hace que a la gente le resulte mucho más fácil probarlo. Con Swivel Script, no podías simplemente instalarlo y probarlo. Básicamente tenías que ser la persona que sabía cómo hacer realmente cualquier cosa con él. Pero ahora, con Dux-Soup, puedes ser simplemente un usuario final. Si lees la descripción y dice: «Bueno, esto es lo que hace», solo tienes que hacer clic e instalarlo y, en dos o tres clics, ya estarás utilizándolo. Y ese siempre fue el objetivo: hacer que el recorrido del cliente fuera lo más sencillo y corto posible, desde que lee sobre el producto hasta que empieza a utilizarlo.
Jeroen:
Yo también soy usuario de Dux-Soup. Sigue teniendo un montón de funcionalidades, pero no resulta nada confuso entender cómo funciona. Tampoco tiene el diseño más moderno, pero todo es muy evidente: «Voy a hacer esto y entonces ocurrirá aquello». Eso lo valoro. Si no me equivoco, empezaste Dux-Soup completamente solo, ¿verdad?
Will:
Sí, así es. Básicamente empecé a programarlo por las tardes y los fines de semana, hasta que tuvimos suficientes usuarios para que pudiera dejar mi trabajo habitual.
Jeroen:
¿Cuántos usuarios eran?
Will:
Creo que entre cinco y diez mil. Por ahí.
Jeroen:
¿Eran 5.000 usuarios que pagaban una suscripción?
Will:
No. Solo 5.000 usuarios. Sobre todo al principio, seguíamos muy de cerca el número de usuarios, simplemente a partir de la cifra que aparece en Chrome Web Store, que en la práctica es el número de personas que tienen instalada la extensión.
Jeroen:
Entendido. Ahora sois un equipo de cuatro, ¿no? Porque veo a cuatro personas en el sitio web, aunque quizá seáis más.
Will:
Somos más. En marketing tenemos a dos personas y en el equipo de soporte, a tres. Y en servicios profesionales se ha incorporado Joel recientemente. Después tengo a una persona para QA. Tenemos a dos personas más y, en desarrollo, hay otras dos, además de mí.
Jeroen:
He perdido la cuenta. ¿Entre 10 y 15, más o menos?
Will:
Sí. Bueno, para ser sincero, todas estas personas son freelancers. El número de personas tiende a fluctuar. Sé que suena un poco duro, pero siempre estamos entre 10 y 15, dependiendo de lo que estemos haciendo. Si se requiere desarrollo adicional, incorporo temporalmente a algunos desarrolladores. Pero diría que, dentro de este grupo que siempre está, aunque se expanda y se reduzca, hay dos personas en marketing y tres en atención al cliente: cinco en total. Hay una persona en servicios profesionales, una en QA y, en ingeniería, me encargo yo mismo de todo el desarrollo.
Jeroen:
Bueno, sigue siendo impresionante que podáis atender a 60.000 usuarios con un equipo de ese tamaño. ¿Hay algo que hagáis para conseguirlo?
Will:
Sí, por supuesto. Básicamente, desde el principio, cuando yo hacía todo por mi cuenta —incluido el soporte, el desarrollo, el mantenimiento del servicio y, en fin, todo lo que eso implica— nos dimos cuenta de que un pequeño cambio en una parte puede aumentar o reducir la carga que puedes soportar, o afectar al mantenimiento del producto, etcétera. Desde el principio, siempre tuve el objetivo, y nos propusimos asegurarnos de que el producto requiriera el mínimo soporte posible. Por eso también tenía que ser fácil de usar. Tenía que ser fácil de instalar, de actualizar y de gestionar las suscripciones, para que nos resultara sencillo implementar nuevas versiones. Desde cualquier ángulo que lo mires, somos un producto con el mínimo mantenimiento posible.
Jeroen:
Tiene mucho sentido. Reducir la cantidad de ayuda que necesitan las personas es, sin duda, una de las cosas más importantes que puedes hacer con tu producto. Por curiosidad, ¿a qué te dedicabas exactamente antes de lanzar Dux-Soup o mientras lo estabas lanzando?
Will:
Era principalmente programador freelance y trabajaba para distintas entidades gubernamentales. Me dedicaba al desarrollo.
Jeroen:
Ya trabajabas por cuenta propia, pero ¿cómo cambió tu vida al pasar de ser desarrollador freelance a dirigir tu propia empresa de software?
Will:
El mayor cambio es que ahora hago todo desde casa. Todo el equipo está allí. Todo el mundo trabaja desde casa. Nos reunimos a distancia para hablar o simplemente para mantenernos al día. Sin duda, la cantidad de desplazamientos pasó de conducir una hora de ida y otra de vuelta cada día, entre el tráfico, a no desplazarme en absoluto. De verdad tienes que salir de casa solo para asegurarte de que sales de casa. Y ese fue realmente el mayor cambio. También está la falta de interacción social, que tienes que rellenar con otras actividades. Sin duda fue el mayor cambio, pero para bien.
Will:
Otro de los grandes cambios es que estás trabajando en un producto sobre el que tienes el control: eres tú quien decide qué debe incluirse y qué no, qué se desarrolla primero y qué puede esperar. No hay politiqueo sobre quién quiere qué. Estoy seguro de que las personas que nos escuchan y trabajan en empresas medianas o grandes, o para el Gobierno, saben que cuando se lleva a cabo un proyecto o cualquier actividad en esos entornos, siempre se dedica muchísimo tiempo a resolver precisamente ese tipo de politiqueo. Me alegró que en Dux-Soup no hubiera politiqueo por ninguna parte.
Jeroen:
Esa es también una de las cosas que más disfruto de dirigir una empresa pequeña: no tienes que lidiar con una montaña de politiqueo. Intentamos mantenerlo lo más alejado posible. También parece que hacéis algunas cosas de una forma bastante habitual, recurriendo a muchos freelancers en lugar de contratar a personas a largo plazo. En ese sentido, ¿hay alguna empresa en la que os inspiréis o que admiréis al tomar este tipo de decisiones?
Will:
No. He leído sobre algunas empresas. Recuerdo haber leído sobre una, aunque ahora no se me ocurre cómo se llamaba. Hicieron una presentación; era una empresa de software para reuniones online y Salesforce la compró. Sí recuerdo haber leído sobre ella, y pensé que ese era el entorno en el que me gustaría trabajar. Eran dos personas que habían fundado la empresa y vivían en ciudades distintas. Solo trabajaban a distancia y construyeron toda la empresa como una empresa remota, supongo que hasta que la vendieron. No diría que yo sea una persona remota, pero sí me inspiraron a pensar de esa manera. Sin duda, es una buena forma de trabajar y de construir una empresa, especialmente cuando es pequeña y necesitas toda la flexibilidad posible, porque realmente no puedes comprometerte a largo plazo, sobre todo en Holanda, debido a las leyes que regulan la contratación y el despido.
Will:
El simple coste de contratar a personas de forma permanente y el compromiso que eso implica pueden convertirse en una carga innecesaria si ni siquiera sabes si tus productos van a durar medio año o incluso un mes. Partiendo de ese objetivo de mantener la máxima flexibilidad, realmente no hay otra opción que incorporar a personas seleccionadas y, en el contexto actual, en el que prácticamente todo el mundo tiene una conexión de banda ancha suficientemente buena para hacer reuniones online o simplemente encuentros virtuales. Aunque «reunión» suena un poco demasiado formal, eso es todo.
Y con toda la tecnología disponible para desarrollar software, cuando el desarrollo es realmente sencillo y la implementación del software se hace en la nube. Si no tienes que comprometerte con ningún gasto autorizado ni con un desembolso importante, lo evitas y básicamente pagas por lo que usas, porque no sabes si mañana seguirás recibiendo ingresos, por así decirlo.
Jeroen:
Es mucho mejor mantenerlo todo como costes variables, especialmente si dependes un poco de LinkedIn, quizá.
Will:
Por supuesto. Eso también desempeña un papel. Y uno bastante importante. Ahora mismo funcionamos de una manera en la que no veo la necesidad de cambiar realmente el modelo, aparte quizá de contratar a algunas personas de forma permanente para asegurarnos de que el conocimiento sobre el producto y el negocio quede salvaguardado por si me atropella un autobús, como solemos decir.
Jeroen:
¿Qué es lo que últimamente te quita el sueño, exactamente?
Will:
Estoy pensando en cómo puede mejorar Dux-Soup, en qué áreas deberíamos dedicar nuestro tiempo y también en qué áreas de los productos quizá deberíamos dejar de trabajar. Tengo mucha interacción con clientes en el contexto del soporte inicial, pero también con clientes que organizan webinars. Y cada vez que tienes una conversación con alguien que se encuentra con un problema, le doy vueltas y pienso: «Bueno, esto es lo que ha dicho». Intento encajar todas esas cosas y ver cómo podemos ayudar o utilizarlas para mejorar los productos y, básicamente, asegurarnos de que Dux-Soup siga siendo siempre relevante y vaya siempre por delante.
Jeroen:
Parece que dedicas la mayor parte de tu tiempo a crear el producto, pensar en él, idearlo y todo eso. ¿Es correcto?
Will:
Sí, totalmente. Mi formación es en desarrollo de software. Soy de la época en la que los ordenadores domésticos de 8 bits eran populares, o al menos existían. Fue entonces cuando empecé a trabajar con ordenadores y a programar un poco. Programar siempre ha sido la parte que más he disfrutado. Bueno, aparte de que, con el tiempo, empecé a disfrutar especialmente de programar cosas que la gente utiliza. Recuerdo un proyecto de hace años, uno de mis primeros trabajos. Recuerdo que, cuando me acerqué a él, pasamos —no sé, creo que nueve meses— con un equipo de entre seis y diez personas, creando una solución que acabó cancelándose.
Will:
Y me pareció escandaloso que se hubiera dedicado tanto trabajo desde todos los ámbitos. Supongo que, desde entonces, sentí de verdad que no se puede programar por programar, aunque, obviamente, eso sí se puede hacer y lleva poco tiempo. Si nadie utiliza tu código, si no hay ningún cliente que use tu producto o ejecute tu script o lo que sea, desde mi punto de vista y por la forma en que trabajo, habría sido mejor no escribirlo. Más adelante, empecé a programar mucho más en el contexto de cosas que resultaran útiles para alguien.
Will:
Después, cuando empecé a construir el negocio, obviamente tuve que hacer muchas más cosas, como despliegues y marketing. En resumen, todo lo que conlleva un negocio. Al principio lo haces tú mismo y, a medida que Dux-Soup crecía, lo primero que hice fue trasladar parte del soporte de una función y conseguir que un freelance aceptara encargarse del soporte a tiempo completo. Después también delegué la contabilidad y, más adelante, el marketing. Así que, en mi caso, básicamente se trata de ir externalizando las pruebas y todas las funciones que no aportaban demasiado valor y que, para ser sincero, tampoco me parecían tan interesantes. Eso me deja con los productos y con el desarrollo de software propiamente dicho, mientras que la gestión de producto también queda cubierta, por así decirlo.
Jeroen:
Y, relacionado con esto, tengo una pregunta para tus compañeros fundadores técnicos que trabajan en solitario. ¿Cómo abordaste las ventas y el marketing en los primeros días y qué consejo darías a otros fundadores en solitario con formación técnica?
Will:
El consejo que les daría es que construyan para el mercado. Cuando creas un producto, siempre tienes una visión: «Bueno, esto es lo que se supone que debe hacer el producto», y siempre deberías avanzar en esa dirección. Pero cuando empiezas a entregar un producto y lo pones en el mercado, tienes que observar de verdad qué hace el mercado con él. Si el mercado no responde a tu producto, no puedes culpar al mercado. Tienes que culparte a ti mismo por haber creado algo que nadie quiere y, por doloroso que resulte, cuanto antes lo entiendas y empieces a ver qué cambios puedes hacer, menos doloroso será. Yo diría que te asegures de construir algo en lo que creas, lo pongas a prueba y después cambies tanto como puedas, y tan rápido como puedas, para convertirlo en algo que la gente realmente quiera utilizar.
Jeroen:
Y quizá relacionado con eso, porque diría que sigue siendo una cuestión de producto: ¿adoptaste de verdad el enfoque de «constrúyelo y vendrán»? Es decir, ¿creaste algo pensando que crecería por sí solo o hiciste cosas concretas para acelerar ese crecimiento?
Will:
La estrategia de salida al mercado consistía básicamente en construir algo que hiciera lo que sabíamos que la gente quería. Vimos que se compraban productos de automatización de LinkedIn y que realmente había demanda para ese tipo de trabajo, así que fijamos un precio que, en la práctica, suponía un tercio o una cuarta parte de la tarifa habitual, o incluso menos de una quinta parte. Ese precio nos permitió abrirnos paso de verdad en pequeños mercados que ya existían. Ese fue un elemento.
Will:
El otro fue implicarnos con algunos de esos formadores o ponentes de LinkedIn —como los llamarías—, sobre todo con los primeros usuarios de LinkedIn para la venta social, y ponernos en contacto con ellos para que probaran el producto y asegurarnos simplemente de que lo conocían.
Muy a menudo, estos tipos estaban bastante interesados en ver qué más se estaba desarrollando, porque para ellos también significaba ir siempre por delante de la competencia en cuanto a saber qué estaba a punto de llegar al mercado. Y al acercarnos a algunos de ellos, sin duda conseguimos ganar terreno al hacer que hablaran y también escribieran sobre el software.
Jeroen:
Un producto fácil de usar, con un precio bajo para ganar cuota de mercado, y hablar con personas influyentes. Así es como lo resumiría.
Will:
Por supuesto.
Jeroen:
Genial. ¿Qué te da energía y por qué trabajas en Dux-Soup todos los días?
Will:
Bueno, lo que me da energía es, sobre todo, cuando hay una nueva evolución en los productos en los que llevamos un tiempo trabajando. La última gran evolución que hicimos fue el dashboard que muestra las estadísticas de tus campañas. Y luego está escuchar a clientes que están muy contentos con las funcionalidades o que dicen: «Bueno, quizá podríais añadir esto». Recibir comentarios tanto positivos como, por así decirlo, críticas constructivas.
Will:
Ver lo que has creado. Y quizá suene como un disco rayado, pero cuando construyes algo que crees que ofrece una funcionalidad interesante o que hace algo genial, lo pones ahí fuera y, de repente, la gente se pone en contacto contigo para contarte qué piensa. Como decía, también he trabajado durante años en otros proyectos en los que simplemente construyes cosas, sigues construyendo y sigues construyendo, y no llegas a ninguna parte. No haces nada y luego intentas presentar el producto a un cliente, y de repente recibes todos estos comentarios y tienes todo este impulso por parte de la comunidad. Diría que, para mí, eso es realmente lo mejor de todo esto y lo que más feliz me hace.
Jeroen:
Crear cosas y ver que a la gente le importan.
Will:
Por supuesto.
Jeroen:
Has mencionado que trabajas desde casa desde el principio. Al principio tenías un trabajo por cuenta ajena y llevabas Dux-Soup en paralelo. Pero ahora trabajas desde casa todos los días, con el equipo en remoto. ¿Cómo consigues conciliar el trabajo y la vida personal? ¿Pones límites claros entre ambas cosas? ¿Hay un horario de trabajo y otro para la vida personal, o se mezclan? ¿Cómo lo gestionas?
Will:
Bueno, se solapan claramente. Tengo una agenda básica para el día. No es una agenda muy estricta. Aunque ahora mi hija mayor ha empezado a ir en bicicleta al colegio, así que por las mañanas tengo una tarea familiar menos en mi lista; hasta ahora era yo quien llevaba a los niños en bicicleta al colegio. Cuando vuelvo, miro el correo, como todo el mundo, y, en general, dedico una o dos horas al desarrollo del producto. Después almuerzo y me pongo al día con el equipo de soporte. Por la tarde dedico una hora a atender tickets o a los objetivos de soporte. Y hacia el final del día respondo algunos correos o escribo.
Will:
Por la mañana programo y por la tarde me dedico más a las comunicaciones, simplemente a escribir. Y, en general, eso es lo que hago todos los días. Obviamente, depende de cuáles sean las actividades principales: siguen celebrándose eventos de marketing y, si se está produciendo cierto contenido, acabo dedicando más tiempo a crear contenido que a programar. Pero, como regla general, así es como distribuyo el día. Ambas cosas se solapan claramente. Y a menudo sigo haciendo algo de trabajo: ya sea ocupándome de una funcionalidad que me gusta, de un webinar, de una actualización de LinkedIn que requiere atención o de una avalancha de tickets de soporte que indica que hay algún otro problema en el producto que hay que solucionar.
Will:
También suelo dedicarme a corregir algunos bugs por la tarde-noche. Los fines de semana, diría que paso aproximadamente la mitad del tiempo haciendo también cosas relacionadas con el trabajo. Y, en general, todos los días probablemente dedico entre dos y cuatro horas a trabajar, simplemente poniéndome al día con el equipo y asegurándome de que todo funcione sin problemas. Para mí, en realidad no existe una separación clara entre mi vida laboral y mi vida privada. Y disfruto bastante de no tener esa separación estricta.
Jeroen:
Parece que dedicas mucho tiempo al trabajo. ¿Cómo te mantienes mental y físicamente en forma mientras asumes semejante carga de trabajo?
Will:
El único aspecto en el que realmente no lo veo como trabajo es que, básicamente, al sacar del negocio todo lo que no disfruto y dedicarme sobre todo a las cosas que sí me gusta hacer, todo resulta mucho más llevadero. Pero, sin duda, hago aproximadamente una hora de ejercicio cardiovascular cada día, solo para asegurarme de que el trabajo no se me meta dentro. Y cada dos semanas más o menos quedo con algunas personas para tomar algo, simplemente para liberar tensión y salir un poco de mi Dux-Soup. Para ver otras partes del mundo.
Will:
Aunque sabemos que, con toda la crisis del coronavirus, ahora las cosas han mejorado un poco, durante los últimos meses ese aspecto realmente estaba siendo revisado. Como familia, también solemos viajar bastante. Como he dicho, sigo trabajando un poco, pero también viene bien conocer otros lugares y a otras personas, aunque entretanto sigas trabajando. Fuera de viajar y hacer algo de ejercicio, me gusta ir al pub y también me gusta ir a conciertos, algo que ahora mismo tampoco es posible.
Jeroen:
¿A qué conciertos te gusta ir?
Will:
Me gusta bastante el rock alternativo. Creo que se llama stoner metal o stoner rock. Disfruto mucho de ese género. Pero también del hip hop y del drum and bass electrónico. En realidad, de casi todo lo que suena en salas de entre quinientas y ochocientas personas, donde los músicos están claramente muy entregados a lo que hacen. El ambiente es fantástico.
Jeroen:
¿Dónde estáis ubicados? Puede ser tu ubicación y la de Dux-Soup.
Will:
Estoy en Breda.
Jeroen:
Breda. Para quienes nos escuchan desde otros países, está muy cerca de la frontera con Bélgica, en los Países Bajos.
Will:
Exacto. Especialmente Amberes: está a solo 40 minutos en coche, y Rotterdam queda a aproximadamente media hora. Ámsterdam, porque todo el mundo conoce Ámsterdam, está a una hora más o menos, aunque, pensándolo bien, la mayoría de los lugares de Holanda están a una hora de Ámsterdam.
Jeroen:
¿Hay muchas startups en Breda? Yo, personalmente, no lo sé.
Will:
Hay una comunidad bastante grande, aunque, para ser sincero, no me relaciono mucho con ella. No es algo intencionado ni nada por el estilo, pero no me di cuenta de que existía hasta más adelante, sobre todo gracias a un tipo llamado Gino.
Jeroen:
Gino Taselaar.
Will:
Gino Taselaar. Sí. Y Pascal van …
Jeroen:
Pascal van Steen.
Will:
Exacto.
Jeroen:
Yo también los conozco.
Will:
Me reúno con ellos una vez al año en Breda. Porque él está en Ámsterdam, pero también está pensando en volver, ya que en Breda hay bastante por hacer.
Jeroen:
Genial. Pero antes de pasar a la parte de aprendizaje —libros y demás—, hay una pregunta que todavía quiero hacerte. ¿De dónde viene el nombre Dux-Soup?
Will:
¿Dux-Soup? Básicamente viene de una expresión inglesa. Y si la buscas en Google, la encontrarás. Se llama algo tan sencillo como «duck soup». También hay una película de los años sesenta, creo, que utiliza esa expresión. Allí se decía «easy as duck soup», es decir, tan fácil como una sopa de pato, para referirse a algo que es fácil o aparentemente fácil de hacer. Por eso aparece duck soup, mientras que la X representa Excel, porque al principio una de las funciones principales del producto era descargar datos de LinkedIn en un formato estructurado, en una hoja de cálculo. Por eso está ahí la X.
Jeroen:
Entendido. Nunca había comprendido eso. Vi el pato y pensé: «Bueno, supongo que será por la sopa». Qué curioso.
Will:
Bueno, en realidad fue mi mujer quien dio con ese nombre, y la verdad es que caló. Creo que a mucha gente simplemente le gusta la imagen del pato. Ahora estamos encantados de tener tantos usuarios de duck soup que disfrutan de él.
Jeroen:
Pasando ahora al aprendizaje, ¿cuál es el último buen libro que has leído? ¿Y por qué decidiste leerlo?
Will:
Probablemente soy uno de los malos ejemplos en este aspecto, pero la verdad es que no leo libros.
Jeroen:
¿Cero?
Will:
Sí. Creo que cero, sin más. Cuando digo que intento leer libros... Creo que leía libros de no ficción o de comedia. Pero eso fue hace años. Probablemente no he leído un libro de verdad en quince, o quizá veinte, años.
Jeroen:
Voy a cambiar la pregunta. ¿Haces alguna otra cosa para seguir aprendiendo? ¿Sigues contenidos en las redes sociales, escuchas podcasts o lees blogs concretos? ¿Hay algo que estés leyendo, escuchando o haciendo que realmente recomendarías a otras personas?
Will:
La verdad es que no. Había un sitio web llamado The Register, que quizá no conozcas. Es un sitio web británico sobre tecnología. Solía leer Wired, que me gustaba bastante. Y todavía publican de vez en cuando entrevistas interesantes con personas que han hecho cosas interesantes. Pero no puedo decir que eso forme parte de mi rutina o de mi día a día. Solo uso el teléfono y, cuando aparece alguna tecnología nueva, me entero por las conversaciones con mi equipo o simplemente leyendo las noticias en internet. No tengo ningún sitio web ni blog sobre startups que siga de verdad y del que diga: «Deberías dedicarle un rato ahora mismo». No.
Jeroen:
No pasa nada. Tampoco tiene que ser algo relacionado con una startup. Puede ser cualquier otra cosa que te inspire.
Will:
Diría que Spotify. Paso la mayor parte del tiempo en Spotify.
Jeroen:
Música.
Will:
Por supuesto.
Jeroen:
Genial. ¿Hay algo que te hubiera gustado saber cuando empezaste con Dux-Soup, hace cinco años?
Will:
Bueno, algo que quizá me habría gustado saber, aunque no estoy seguro de que hubiera podido cambiar mucho las cosas, es hasta qué punto Google tiene atenazados a Chrome y al desarrollo de partes de la web, lo que puede ser un verdadero quebradero de cabeza. Como producto, luchamos mucho contra ello. Hemos creado cosas que se adaptan a los cambios de LinkedIn, pero también a los cambios de Chrome. Eso puede ser un verdadero quebradero de cabeza. Hace poco, por ejemplo, no sé si te fijaste, cambiaron la especificación de las cookies y eso modificó la forma en que, en última instancia, se interpretan.
Jeroen:
He oído algo al respecto.
Will:
El mismo sitio que atribuye…
Jeroen:
También provoca cambios.
Will:
… a ti y a muchas otras empresas. Y este es solo uno de los muchos ejemplos en los que piensas que realmente debería ser Google quien tomara estas decisiones. Pero Chrome está cerrando ahora la apertura de la web. Y creo que este es quizá un problema más fundamental del desarrollo actual: como Chrome se está convirtiendo realmente, sobre todo con las alternativas basadas en Chromium, en el estándar de facto para el desarrollo web, la especificación HTML y todo lo que la rodea pasan a un segundo plano. Al final, es Google quien decide, y creo que eso está mal. Si hubiera sabido algo distinto o hubiera tenido más información hace tantos años, en realidad no habría cambiado gran cosa.
Jeroen:
No. Probablemente tu impacto en Google no sea muy relevante.
Will:
No. No tengo mucho impacto en Google, pero sé que no parecen tener una forma muy buena de comunicarse con sus clientes de pago. Esa es una cara de la moneda. Por otro lado, también creó la oportunidad: Chrome es, evidentemente, una plataforma en la que puedes crear una extensión como Dux-Soup. No habrías podido hacer eso si todavía tuvieras todos los estándares distintos para crear extensiones y todas las sutilezas diferentes de la implementación de HTML. Lo cierto es que Chrome es una plataforma que también crea oportunidades.
Jeroen:
Un arma de doble filo.
Will:
Sí, exactamente. Ahora me alegro de que esté funcionando.
Jeroen:
Última pregunta. ¿Cuál es el mejor consejo empresarial que has recibido o algo que te gustaría compartir con nuestros oyentes, pensando sobre todo en fundadores de startups? ¿Qué es algo que te gustaría compartir con ellos y que consideras valioso?
Will:
Ser muy crítico con lo que hacen, realmente crítico. Ya lo he dicho antes, pero no se trata de construir algo que nadie entiende y decir: «Bueno, ellos se lo pierden». No, no se lo pierden ellos. Si construyes algo, asegúrate siempre de escuchar y entender cómo lo está utilizando la gente. Si no lo utilizan, ¿por qué no? Porque si no escuchas, nadie va a utilizar tu software.
Jeroen:
Sigue escuchando y asume la responsabilidad cuando las cosas tomen otro rumbo.
Will:
Y no te lo tomes como algo personal.
Jeroen:
Y no te lo tomes como algo personal. Es un gran consejo.
Will:
Es muy complicado. Si tienes un perfil técnico como yo, puedes ser bastante tozudo, lo cual también puede ser algo bueno. No se trata de ti, sino del cliente.
Jeroen:
Exacto. Genial. Gracias de nuevo, Will, por acompañarnos en Founder Coffee. Ha sido estupendo tenerte con nosotros.
Will:
Bueno, gracias por invitarme.
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