Will van der Sanden van Dux-Soup
Aflevering 047 van Founder Coffee
Ik ben Jeroen van Salesflare en dit is Founder Coffee.
Om de paar weken drink ik koffie met een andere founder. We praten over het leven, passies, lessen en meer in een intiem gesprek, waarbij we de persoon achter het bedrijf leren kennen.
Voor deze zevenenveertigste aflevering sprak ik met Will van der Sanden, oprichter en CEO van Dux-Soup, een van de toonaangevende LinkedIn-automationtools op de markt.
Dux-Soup ontstond toen Will zijn vrouw wilde helpen met het benaderen van prospects voor haar bedrijf. Als developer bouwde hij tools om verschillende websites te scrapen, zoals Yahoo, de Yellow Pages en LinkedIn. Toen hij zijn software aan anderen liet zien, bleek er behoorlijk wat interesse te zijn in LinkedIn scraping, en daarom besloot hij zich hierin te specialiseren.
Ondanks de onzekerheid die komt kijken bij het bouwen van een tool boven op een ander platform — zeker wanneer dat onofficieel gebeurt — bestaat Dux-Soup inmiddels vijf jaar en hebben meer dan 60.000 gebruikers de software gebruikt.
We praten over hoe je een remote team opbouwt, waarom Dux-Soup vooral freelancers in dienst heeft, waarom ze hun product lager prijzen dan concurrenten, hoe Chrome de internetstandaarden bepaalt en waarom luisteren de belangrijkste vaardigheid van een oprichter is.
Welkom bij Founder Coffee.
Waar kun je luisteren?
Je kunt deze aflevering vinden op:
Transcript
Jeroen:
Hé Will. Geweldig om je in Founder Coffee te mogen verwelkomen.
Will:
Ik weet dat het heel vriendelijk van je is om me uit te nodigen voor je uitstekende podcast.
Jeroen:
Dank je. Je bent de medeoprichter van Dux-Soup. Voor degenen die nog niet weten wat jullie doen: kun je het uitleggen aan de luisteraars?
Will:
Zeker. Dux-Soup is een softwaretool die je helpt LinkedIn te gebruiken voor leadgeneratie. De tool helpt je door gegevens van LinkedIn te verzamelen en het werk te automatiseren dat je anders handmatig zou doen.
Jeroen:
Wat zijn enkele van de meest voorkomende toepassingen waarvoor mensen jullie software gebruiken?
Will:
De meest voorkomende en eenvoudigste toepassing is het gebruiken van het interne meldingssysteem van LinkedIn. In dat scenario gebruik je Dux-Soup. Eerst gebruik je LinkedIn om een groep mensen te vinden die tot je doelgroep behoren, en daarna gebruik je Dux-Soup om automatisch met hen te interageren — in een tempo dat menselijk haalbaar is, zodat je LinkedIn niet opvalt of tegen de haren instrijkt — en vervolgens elk profiel een voor een te bezoeken, waardoor je het meldingssysteem activeert. Zo kom je in contact met mensen die geïnteresseerd zullen zijn in je producten of productpakketten.
Jeroen:
Je gebruikt LinkedIn dus als prospectingplatform?
Will:
Precies. Maar dan gebruik je eigenlijk alleen het meldingssysteem van LinkedIn. Je richt je profiel op LinkedIn dus zo in dat duidelijk is welke producten en diensten je aanbiedt, zodat mensen die de melding ontvangen kunnen zien wie je bent en waarmee je hen mogelijk kunt helpen.
Jeroen:
Je bezoekt dus gewoon profielen, en wanneer mensen zien dat je hun profiel hebt bezocht, bekijken ze jouw profiel en zijn ze misschien geïnteresseerd.
Will:
En uiteraard geldt: wanneer je dat op grote schaal doet, wanneer je dat elke maand met duizenden mensen doet, dan heb je al heel wat leads om mee aan de slag te gaan als pakweg 5% van de mensen daadwerkelijk met je connect. Dat is het meest basale scenario. De volgende stap is dan echt de automatisering van Dux-Soup gebruiken om mensen op LinkedIn automatisch uit te nodigen of automatisch een bericht te sturen. Die berichten worden uiteindelijk gepersonaliseerd voor een profiel dat je target. Je begint met een zoekopdracht in Sales Navigator of misschien in LinkedIn en typt het bericht. Vervolgens start je de robot en verstuurt die de uitnodigingen voor jou.
Jeroen:
Dus dat hoef je niet handmatig te doen?
Will:
Zeker.
Jeroen:
Jullie zijn nu al hoeveel jaar bezig?
Will:
Al meer dan vijf jaar.
Jeroen:
Vijf jaar? Ik ken heel wat LinkedIn-tools die verschenen en daarna weer verdwenen. Hoe komt het dat jullie er nog steeds zijn?
Will:
Wel, natuurlijk helpt het dat we vastbesloten zijn om het te laten werken, maar ook dat we software kunnen leveren die meer is dan alleen een gimmick. Heel wat tools die er waren toen wij begonnen, waren niet echt gebruiksvriendelijk of waren niet gebouwd met een specifieke workflow in gedachten. Wij proberen echt het verschil te maken door software aan te bieden die rekening houdt met de manier waarop we dit gebruiken. Daardoor hebben we ons echt weten te onderscheiden en een enorme achterban en een groot klantenbestand opgebouwd van mensen die de producten dagelijks gebruiken. Volgens mij komt het er vooral op neer dat je vastbesloten bent om het te laten werken en kijkt naar en luistert naar de manier waarop het product wordt gebruikt. Daardoor konden we groeien van slechts een paar honderd gebruikers in het eerste jaar naar meer dan 60.000 gebruikers vandaag.
Jeroen:
Mooi. En dat allemaal zonder LinkedIn echt tegen de haren in te strijken. Ik neem aan dat dat deels komt door de limieten die jullie duidelijk in de software hebben ingebouwd, met heel wat waarschuwingen wanneer een gebruiker die wil verhogen. Is dat de belangrijkste reden waarom LinkedIn niet heeft besloten om jullie te bannen?
Will:
Gelukkig is het niet echt aan LinkedIn om ons te bannen. Aan de ene kant hebben we in Dux-Soup heel wat maatregelen ingebouwd om ervoor te zorgen dat het tempo waarin de robot werkt zo goed mogelijk aansluit bij wat een mens zou kunnen doen. Een robot zou natuurlijk in een uur honderd berichten kunnen versturen, maar dat zou je zelf niet echt doen. We proberen altijd iets te bouwen dat het menselijke proces automatiseert, zonder misbruik te maken van de welwillendheid van LinkedIn en hen tegen ons in het harnas te jagen. Aan de andere kant hebben we vanaf het begin ook gekeken naar technische maatregelen om technische detectie door LinkedIn te vermijden. We hebben op beide vlakken gewerkt.
Jeroen:
Als ik me niet vergis, ben je Dux-Soup begonnen omdat je je vrouw wilde helpen met een van haar projecten. Klopt dat?
Will:
Ja, dat klopt, en het is goed dat je dat ook nog weet.
Jeroen:
Volgens mij heb ik het op jullie website gelezen of zo. Ik weet het niet meer precies.
Will:
Dat klopt. Mijn vrouw zette een uitgeverij op en wilde contact leggen met verschillende scholen. Als onderdeel daarvan probeerden we leads of contactpersonen bij scholen te vinden om te benaderen. In het begin gebruikten we goedkope arbeidskrachten uit lagelonenlanden om dat handmatig te doen via verschillende websites. Maar omdat ik softwareontwikkelaar ben, dacht ik: dit moet ik toch gewoon met een script kunnen doen? En dat heb ik vervolgens ook gedaan. Ik begon iets te bouwen dat in feite gegevens zou scrapen van bijvoorbeeld Yahoo, toen Yahoo nog bestond, en van de Gouden Gids, toen de Gouden Gids nog onze enige doelgroep was.
Will:
En toen we het begonnen te gebruiken en aan mensen te tonen, bleek dat LinkedIn zeker interessant was voor een veel breder publiek dan aanvankelijk verwacht. Toen zijn we gaan kijken wat er op de markt was en ontdekten we dat de producten die er op dat moment waren duidelijk lieten zien dat mensen behoefte hadden aan iets om op LinkedIn mee te werken, maar dat die producten te veel geld vroegen voor te weinig functionaliteit. Toen dacht ik: dit is een goede plek om te kijken of we ons kunnen vestigen als toonaangevende tool voor LinkedIn-automatisering.
Jeroen:
Ik wist niet dat je dat deel van het verhaal zo had aangepakt: dat je eerst een hele reeks scrapers had gebouwd en je uiteindelijk op LinkedIn bent gaan specialiseren. Interessant. Is Dux-Soup je eerste startup of had je eerder al startupbedrijven?
Will:
Ik heb een tijdje als developer voor een startup in Engeland gewerkt. Daarna ben ik voor mezelf begonnen met een product dat Swivel Script heette. En zelfs daarvoor, nog vóór mijn professionele carrière, was ik eigenlijk al allerlei dingen en oplossingen aan het programmeren die hopelijk nuttig waren. Maar toen ik met Swivel Script begon, dacht ik dat ik er meer mee wilde doen. Swivel Script was al een product in een vergelijkbare ruimte als Dux-Soup. Het was meer een technische oplossing waarmee je automatiseringen in de browser kon scripten. Het was behoorlijk moeilijk te verkopen – mensen konden zich simpelweg niet goed voorstellen wat het precies deed. Ik keek daarnaar en dacht: ik kan zoiets gewoon bouwen. Op zijn minst om zelfvoorzienend te worden. Ik begon te kijken naar manieren om voort te bouwen op wat ik wist en wat ik kon, en iets te maken waarmee mensen de tool gewoon konden installeren en gebruiken zonder al te veel te hoeven nadenken.
Jeroen:
Swivel Script was eigenlijk een Zwitsers zakmes, maar mensen wisten niet precies hoe ze het moesten gebruiken. En met Dux-Soup maak je nu eigenlijk echt een scalpel. Heel, heel sterk gericht op één ding.
Will:
Absoluut. Dat is het grote verschil. En daardoor wordt het voor mensen ook veel makkelijker om het uit te proberen. Met Swivel Script kon je het niet zomaar installeren en vervolgens uitproberen. Je moest eigenlijk degene zijn die er echt iets mee kon doen. Met Dux-Soup kun je gewoon een eindgebruiker zijn. Als je de beschrijving leest, staat er: ‘Dit is wat het doet.’ Dan klik je gewoon op installeren en binnen twee of drie klikken gebruik je de tool daadwerkelijk. En dat was altijd de sleutel: de reis van de klant zo eenvoudig en kort mogelijk maken, van het lezen over het product tot het gebruiken ervan.
Jeroen:
Ik ben zelf ook een Dux-Soup-gebruiker. Er zit nog steeds enorm veel functionaliteit in, maar het is niet bepaald onduidelijk hoe het werkt. Het heeft ook niet het modernste design, maar het is wel heel duidelijk: ‘Ik ga dit doen en daarna gebeurt dat.’ Dat waardeer ik. Als ik het goed heb, ben je in je eentje met Dux-Soup begonnen, toch?
Will:
Ja, dat klopt. Ik ben er eigenlijk ’s avonds en in het weekend aan begonnen te programmeren, totdat we genoeg gebruikers hadden om mijn vaste baan op te zeggen.
Jeroen:
Hoeveel gebruikers waren dat?
Will:
Dat moeten er volgens mij tussen de vijf- en tienduizend zijn geweest. Ergens in die buurt.
Jeroen:
Zijn dat 5.000 gebruikers die een abonnement betalen?
Will:
Nee, gewoon 5.000 gebruikers. Vooral in het begin hielden we het aantal gebruikers goed bij, simpelweg aan de hand van het nummer dat je in de Chrome Web Store ziet. Dat is in feite het aantal mensen dat de extensie heeft geïnstalleerd.
Jeroen:
Begrepen. Jullie zijn nu met z’n vieren, toch? Ik zie vier mensen op de website, of zijn het er meer?
Will:
Het zijn er meer. Voor marketing hebben we twee mensen en in ons supportteam zitten er drie. En voor professional services is Joel er onlangs bij gekomen. Daarnaast heb ik iemand voor QA. We hebben nog twee mensen en voor development zijn er nog eens twee, plus ikzelf.
Jeroen:
Ik ben de tel kwijt. Ergens tussen de 10 en 15 dan?
Will:
Ja. Om eerlijk te zijn zijn al deze mensen freelancers. Het aantal mensen schommelt meestal. Ik weet dat dit misschien wat hard klinkt, maar het ligt altijd tussen de 10 en 15, afhankelijk van waar we mee bezig zijn. Als er extra ontwikkeling vereist is, haal ik tijdelijk een paar developers aan boord. Maar ik zou zeggen dat de echte kern, die er altijd is terwijl het team groeit en krimpt, bestaat uit twee mensen in marketing en drie in customer service — dat zijn er vijf. Daarnaast is er één iemand in professional services en één in QA, en voor engineering doe ik alle ontwikkeling zelf.
Jeroen:
Nou, het is nog altijd indrukwekkend dat jullie met zo weinig mensen 60.000 gebruikers kunnen bedienen. Zijn er dingen die jullie doen om dat mogelijk te maken?
Will:
Ja, absoluut. Vanaf het begin deed ik alles zelf: support, ontwikkeling, het onderhoud van de service en eigenlijk alles wat daarbij komt kijken. We beseften al snel dat een kleine wijziging in een bepaald onderdeel de belasting die je kunt ondersteunen aanzienlijk kan verhogen of verlagen — net als de inspanning voor productonderhoud, enzovoort. Vanaf het begin had ik daarom als doel, en maakten we er een echte prioriteit van, om ervoor te zorgen dat er zo weinig mogelijk support nodig was. Daarom moest het product ook eenvoudig in gebruik zijn. Het moest eenvoudig te installeren en te upgraden zijn, en abonnementen moesten gemakkelijk te beheren zijn, zodat wij nieuwe releases vlot konden uitrollen. Vanuit elke invalshoek hebben we geprobeerd er een product van te maken dat zo weinig mogelijk onderhoud vraagt.
Jeroen:
Dat is heel logisch. De hoeveelheid hulp die mensen nodig hebben beperken, is zeker een van de belangrijkste dingen die je met je product kunt doen. Uit nieuwsgierigheid: wat deed je eigenlijk als dagjob voordat je Dux-Soup lanceerde — of terwijl je Dux-Soup lanceerde, eigenlijk?
Will:
Ik was voornamelijk freelance programmeur en werkte voor verschillende overheidsinstanties. Ik deed ontwikkelingswerk.
Jeroen:
Je was dus al zelfstandige, maar hoe is je leven veranderd sinds je van freelance developer de leider van je eigen softwarebedrijf bent geworden?
Will:
De grootste verandering is dat ik nu alles vanuit huis doe. Het hele team werkt daar. Iedereen werkt van thuis uit. We komen allemaal op afstand samen om te overleggen of gewoon updates uit te wisselen. Het aantal verplaatsingen is absoluut veranderd: van elke dag een uur heen en weer rijden door het verkeer naar helemaal niet meer reizen. Je moet jezelf echt dwingen om het huis uit te gaan, gewoon om ervoor te zorgen dat je buitenkomt. Dat was echt de grootste verandering. En ook het gebrek aan sociale contacten, dat je met andere activiteiten moet opvangen. Het was absoluut de grootste verandering, maar wel een verandering ten goede.
Will:
Een van de grootste veranderingen is ook dat je aan een product werkt waarover je zelf de controle hebt. Jij neemt de beslissingen over wat erin moet komen en wat niet, wat er eerst wordt gebouwd en wat later. Er is geen politiek gedoe over wie wat wil. Mensen die luisteren en in middelgrote of grote bedrijven of voor de overheid werken, weten ongetwijfeld dat er bij projecten of activiteiten in zulke omgevingen altijd veel tijd gaat naar het uitklaren van dat politieke spel. Ik was blij dat er bij Dux-Soup nergens politiek bij kwam kijken.
Jeroen:
Dat is ook zeker een van de dingen die ik zo prettig vind aan het leiden van een klein bedrijf: je hoeft je niet bezig te houden met een heleboel politiek gedoe. We proberen dat zoveel mogelijk buiten de deur te houden. Het klinkt ook alsof jullie sommige dingen op een vrij typische manier aanpakken, door veel freelancers in te schakelen in plaats van mensen voor de lange termijn aan te nemen. Zijn er bedrijven waar jullie je in dat opzicht aan spiegelen, of waar jullie naar opkijken wanneer jullie dit soort keuzes maken?
Will:
Nee. Ik heb over een paar bedrijven gelezen. Ik herinner me dat ik eens over een bedrijf las, maar ik kan niet meer op de naam komen. Ze maakten software voor online presentaties en vergaderingen en zijn overgenomen door Salesforce. Ik weet nog dat ik erover las en dacht: dat is de omgeving waarin ik zou willen werken. Het waren twee mannen die het bedrijf hadden opgericht en in verschillende steden woonden. Ze werkten uitsluitend op afstand en bouwden een volledig bedrijf op als remote organisatie, volgens mij totdat ze werden verkocht. Ik zou niet zeggen dat ik zelf remote werk, maar ze hebben me wel geïnspireerd om er zo over na te denken. Dat is absoluut de manier om te werken en een bedrijf op te bouwen, zeker voor een klein bedrijf waarin je alle flexibiliteit nodig hebt die je kunt krijgen en waarin je je niet echt kunt vastleggen — vooral in Nederland, met de wetgeving rond mensen aannemen en ontslaan.
Will:
De kosten van mensen permanent aannemen en de verplichting die daarbij hoort, zijn gewoon geen last die je nodig hebt als je niet eens weet of je producten een half jaar of zelfs maar een maand zullen blijven bestaan. Als je vertrekt vanuit het principe dat je maximaal flexibel wilt blijven, is er eigenlijk geen andere optie dan mensen op een flexibele manier binnen te halen. En met de huidige situatie, waarin vrijwel iedereen een breedbandverbinding heeft die goed genoeg is voor online vergaderingen of gewoon online samenzijn, kan dat ook. ‘Vergadering’ klinkt trouwens wat formeel, dat is alles.
En met alle technologie voor softwareontwikkeling, waarbij het hele traject van ontwikkeling tot deployment van software in de cloud heel eenvoudig is geworden: als je je nergens aan hoeft te binden en geen permanente of grote eenmalige uitgaven hoeft te doen, vermijd je die gewoon. Je betaalt in feite alleen voor wat je gebruikt, omdat je niet weet of je de volgende dag wel haalt, om het zo maar te zeggen.
Jeroen:
Het is veel beter om alles variabel te houden, zeker als je misschien een beetje afhankelijk bent van LinkedIn.
Will:
Absoluut. Dat speelt ook een rol. En eigenlijk een behoorlijk grote rol. Op dit moment zitten we in een manier van werken waarbij ik geen noodzaak zie om het model echt te wijzigen, behalve misschien door een paar mensen vast in dienst te nemen. Zo zorgen we ervoor dat de kennis over het product en het bedrijf behouden blijft, mocht ik – zoals we dat zeggen – ooit door een bus worden overreden.
Jeroen:
Wat houdt je de laatste tijd eigenlijk wakker?
Will:
Ik denk vooral na over hoe Dux-Soup beter kan worden, aan welke gebieden we onze tijd moeten besteden en welke onderdelen we misschien uit de producten moeten schrappen. Ik heb veel interactie met klanten in de context van eerstelijnssupport, maar ook met klanten die webinars geven. En telkens wanneer je een gesprek hebt met iemand die ergens tegenaan loopt, laat ik dat bezinken en denk ik: “Dit is wat die persoon zei.” Ik probeer die dingen een plek te geven en te kijken hoe we klanten kunnen helpen of hoe we die inzichten kunnen gebruiken om de producten te verbeteren. Zo zorgen we er in feite voor dat Dux-Soup altijd relevant blijft en de ontwikkelingen voor blijft.
Jeroen:
Het klinkt alsof je het grootste deel van je tijd besteedt aan het bouwen, bedenken en verder uitwerken van het product en alles wat daarbij komt kijken. Klopt dat?
Will:
Ja, absoluut. Mijn achtergrond ligt in softwareontwikkeling. Ik kom uit de tijd waarin 8-bitthuiscomputers populair waren – of in elk geval bestonden. Toen ben ik met computers gaan werken en ben ik een beetje gaan programmeren. Programmeren is altijd het onderdeel geweest dat ik het leukst vond. Althans, later dan vooral programmeren aan iets dat mensen daadwerkelijk gebruiken. Ik herinner me een project van jaren geleden, bij een van mijn eerste banen. Ik weet nog dat ik naar hem toe stapte en dat we volgens mij negen maanden met een team van zes tot tien mensen hebben gewerkt aan een oplossing die uiteindelijk gewoon werd stopgezet.
Will:
Ik vond het schokkend dat er vanuit alle hoeken zoveel werk in was gaan zitten. Sindsdien ben ik echt gaan beseffen dat je niet zomaar kunt programmeren om het programmeren zelf. Dat kan natuurlijk wel en het kost maar weinig tijd, maar als niemand je code gebruikt, als er geen klant is die je product gebruikt of je script uitvoert of wat dan ook, dan had je dat script vanuit mijn perspectief en mijn manier van werken net zo goed niet kunnen schrijven. Later ben ik veel meer gaan programmeren in de context van iets dat voor iemand daadwerkelijk nuttig is.
Will:
Toen ik eenmaal begon te bouwen, moest ik natuurlijk ook veel meer doen: implementeren, marketing verzorgen en eigenlijk alles wat bij een bedrijf komt kijken. In het begin doe je dat allemaal zelf. Naarmate Dux-Soup groeide, was het eerste wat ik deed wat meer support uitbesteden: ik schakelde een freelancer in die zich fulltime met support bezighield. Daarna volgde de boekhouding en later ook de marketing. Voor mij betekende dat vooral dat ik het testen en alle functies die niet zoveel waarde toevoegden, of waarvan ik eerlijk gezegd niet vond dat ze zo interessant waren, steeds verder kon uitbesteden. Daardoor bleef ik over met het product en de daadwerkelijke softwareontwikkeling, terwijl ook het productmanagement in een eigen hokje terechtkwam.
Jeroen:
Daarmee samenhangend heb ik een vraag voor andere technische solo-founders. Hoe pakte je sales en marketing in de beginfase aan, en welk advies zou je geven aan solo-founders met een technische achtergrond?
Will:
Mijn advies aan hen zou zijn: bouw voor de markt. Wanneer je een product bouwt, heb je altijd een visie in je hoofd: “Dit is wat het product moet doen.” En je moet altijd in de richting van die visie bouwen. Maar zodra je een product gaat leveren en het op de markt brengt, moet je vooral kijken wat de markt ermee doet. Als de markt niet op je product reageert, kun je de markt daar niet de schuld van geven. Dan moet je jezelf de schuld geven omdat je iets hebt gebouwd waar niemand op zit te wachten. Hoe pijnlijk dat ook kan zijn: hoe eerder je dat inziet en gaat kijken welke veranderingen je kunt doorvoeren, hoe minder pijnlijk het wordt. Ik zou zeggen: zorg dat je iets bouwt waarin je gelooft, test het uit en verander vervolgens zo veel en zo snel als nodig is om iets te maken dat mensen daadwerkelijk willen gebruiken.
Jeroen:
En misschien sluit dat hierop aan, want dit gaat nog steeds een beetje over het product. Heb je sterk de aanpak gevolgd van “bouw het en de klanten komen vanzelf”? Met andere woorden: bouw ik iets en groeit het dan vanzelf, of heb je specifieke dingen gedaan om die groei echt te versnellen?
Will:
De go-to-marketstrategie draaide er in feite om iets te bouwen waarvan we wisten dat mensen het wilden. We zagen dat er LinkedIn-automationproducten werden gekocht en dat er daadwerkelijk vraag was naar dat soort werk. Daarom kozen we een prijs die uiteindelijk ongeveer een derde of een kwart van de gangbare prijs bedroeg, of zelfs minder dan een vijfde daarvan. Die prijsstelling maakte het mogelijk om markten die al bestonden echt open te breken, ook op kleine schaal. Dat was één element.
Will:
Het andere element was dat we contact zochten met een aantal LinkedIn-trainers en -sprekers – vooral de early adopters van LinkedIn voor social selling. We namen contact met hen op om hen het product te laten proberen en er simpelweg voor te zorgen dat ze het product kenden.
Heel vaak waren deze mensen erg benieuwd naar wat er nog werd ontwikkeld, omdat dat voor hen ook betekende dat ze hun concurrentie altijd een stap voor waren wat betreft hun kennis van wat er op de markt zou komen. Door een aantal van hen te benaderen, kregen we zeker wat tractie: ze gingen over de software praten en er ook over schrijven.
Jeroen:
Een product dat makkelijk te gebruiken is, het laag prijzen zodat het marktaandeel kan winnen en met influencers praten. Zo moet ik het samenvatten.
Will:
Absoluut.
Jeroen:
Mooi. Wat geeft je energie en waarom werk je elke dag aan Dux-Soup?
Will:
Wat mij vooral energie geeft, is wanneer er een nieuwe ontwikkeling is in de producten waar we al een tijdje aan werken. De laatste grote ontwikkeling die we hebben gedaan, was het dashboard dat de statistieken van je campagnes toont. En dan horen dat klanten echt blij zijn met de functionaliteiten, of zeggen: “Misschien kun je dit nog toevoegen.” Gewoon feedback krijgen — zowel positieve feedback als, laat ons zeggen, opbouwende kritiek.
Will:
Gewoon zien wat je hebt gebouwd. En misschien klink ik als een grammofoonplaat die blijft hangen, maar zodra je iets hebt gebouwd waarvan je denkt dat het een toffe functionaliteit is of iets cools doet, en je het vervolgens uitbrengt, is het geweldig als mensen contact met je opnemen om te vertellen wat ze ervan vinden. Zoals ik al zei: ik heb ook jarenlang aan andere projecten gewerkt waarbij je gewoon dingen bouwt, en nog meer dingen bouwt, terwijl je op nul blijft staan. Je komt nergens. Daarna wil je het aan een klant pitchen, en dan krijg je al die feedback en heb je zoveel momentum binnen de community. Ik zou zeggen dat dat voor mij echt het belangrijkste is van dit alles: het is wat me blij maakt om dit te doen.
Jeroen:
Dingen bouwen en zien dat mensen erom geven.
Will:
Absoluut.
Jeroen:
Je vertelde dat je vanaf het begin van thuis uit werkt. Eerst had je een gewone baan en deed je Dux-Soup daarnaast. Maar nu werk je elke dag van thuis uit, samen met het team op afstand. Hoe zorg je ervoor dat werk en privé in balans blijven? Trek je duidelijke grenzen tussen die twee? Heb je een werktijd en een privétijd, of lopen die in elkaar over? Hoe pak je dat aan?
Will:
Er is absoluut overlap. Ik heb wel een basisplanning voor mijn dag. Die is niet heel strak. Mijn oudste dochter fietst sinds kort naar school, dus ’s ochtends staat er één gezinstaak minder op mijn lijst, maar anders bracht ik de kinderen met de fiets naar school. Wanneer ik thuiskom, controleer ik net als iedereen mijn mail en over het algemeen besteed ik één à twee uur aan productontwikkeling. Daarna lunch ik en neem ik contact op met mijn supportteam. In de namiddag doe ik een uur support voor tickets of supportdoelen. Tegen het einde van de dag beantwoord ik nog wat e-mails of schrijf ik iets.
Will:
’s Ochtends programmeer ik, in de namiddag houd ik me meer bezig met communicatie en schrijven. Dat is over het algemeen wat ik elke dag doe. Uiteraard hangt het ook af van de belangrijkste activiteiten: er zijn nog steeds marketingevenementen, of soms wordt er bepaalde content geproduceerd, waardoor ik uiteindelijk meer tijd besteed aan content maken dan aan programmeren. Maar als algemene regel deel ik mijn dag zo in. Werk en privé lopen zeker door elkaar. Vaak doe ik nog wat werk: ik pak een functionaliteit op die ik interessant vind, geef een webinar, behandel een update op LinkedIn die aandacht nodig heeft, of werk aan een toestroom van supporttickets die op een ander probleem in een product wijst dat moet worden opgelost.
Will:
’s Avonds deed ik soms ook nog wat bugfixing. In het weekend besteed ik, zou ik zeggen, ongeveer de helft van mijn tijd aan werkgerelateerde dingen. En op alle dagen ben ik waarschijnlijk zo’n twee tot vier uur per dag aan het werk: ik praat even bij met het team en zorg ervoor dat alles soepel loopt. Voor mij is er eigenlijk geen echte scheiding tussen mijn werk en mijn privéleven. En ik vind het juist prettig dat die scheiding niet zo strikt is.
Jeroen:
Het lijkt erop dat je behoorlijk veel tijd aan je werk besteedt. Hoe blijf je mentaal en fysiek fit terwijl je zo’n grote werklast op je neemt?
Will:
Het ene gebied waarop ik het niet echt als werk ervaar, is eigenlijk door alles in het bedrijf wat ik niet leuk vind uit te besteden. De meeste dingen die ik zelf doe, vind ik gewoon leuk om te doen. Dat helpt echt. Maar ik doe zeker elke dag ongeveer een uur cardio, gewoon om ervoor te zorgen dat ik geen workaholic word. En om de paar weken spreek ik met wat mensen af voor een drankje, om wat stoom af te blazen en even uit mijn Dux-Soup te komen. Gewoon om ook eens andere delen van de wereld te zien.
Will:
Hoewel we weten dat het door de hele coronacrisis de laatste tijd wat beter gaat, stond dat onderdeel de afgelopen maanden echt op de helling. Als gezin reizen we ook behoorlijk veel. Zoals ik al zei, werk ik nog steeds een beetje, maar het is ook gewoon goed om andere plaatsen en andere mensen te zien, ook al werk je ondertussen. Buiten reizen en wat sporten ga ik graag naar de kroeg, en ik ga ook graag naar concerten, al is dat op dit moment eveneens onmogelijk.
Jeroen:
Naar welke concerten ga je graag?
Will:
Ik hou behoorlijk van alternatieve rock. Ik denk dat het stoner metal of stoner rock wordt genoemd. Dat genre vind ik erg leuk. Maar ook hiphop en elektronische drum-and-bass. Eigenlijk alles wat wordt gespeeld in zalen voor zo'n vijfhonderd tot achthonderd mensen, waar muzikanten duidelijk echt helemaal opgaan in wat ze doen. Dat zorgt voor een geweldige sfeer.
Jeroen:
Waar ben je gevestigd? Dat kunnen jij en Dux-Soup zijn.
Will:
Ik woon in Breda.
Jeroen:
Breda. Voor de internationale luisteraars: dat ligt in Nederland, heel dicht bij de grens met België.
Will:
Precies. Vooral Antwerpen. Dat is maar veertig minuten rijden, en Rotterdam ligt op ongeveer een halfuur. Amsterdam, want iedereen kent Amsterdam — dat is ongeveer een uur rijden, maar de meeste plaatsen in Nederland liggen op ongeveer een uur van Amsterdam.
Jeroen:
Zijn er veel startups in Breda? Ik weet het zelf eigenlijk niet.
Will:
Er is een behoorlijk grote community, al moet ik eerlijk zeggen dat ik daar niet echt mee omga. Niet met opzet of zo, maar pas later ontdekte ik dat er een community was, voornamelijk via een man die Gino heet.
Jeroen:
Gino Taselaar.
Will:
Gino Taselaar. Ja. En Pascal van …
Jeroen:
Pascal van Steen.
Will:
Precies.
Jeroen:
Ik ken ze ook.
Will:
Ik spreek hem één keer per jaar in Breda. Hij zit in Amsterdam, maar denkt er ook over om terug te komen, want er is behoorlijk veel te doen in Breda.
Jeroen:
Cool. Maar voordat we overschakelen op leren — boeken en zo — is er nog een vraag die ik wil behandelen. Waar komt de naam Dux-Soup vandaan?
Will:
Dux-Soup? Die komt eigenlijk van een Engelse uitdrukking. Als je erop googelt, zul je die vinden. De uitdrukking is zoiets eenvoudigs als ‘duck soup’. Er is volgens mij ook een film uit de jaren zestig waarin ‘duck soup’ wordt gebruikt. Daar betekende het echt: zo eenvoudig als duck soup — iets wat gemakkelijk of schijnbaar gemakkelijk te doen is. En daarom staat er duck soup, terwijl de X voor Excel staat, omdat een belangrijk product in het begin bestond uit het downloaden van gegevens van LinkedIn naar een gestructureerd formaat in een spreadsheet. Daarom staat die X erin.
Jeroen:
Ik snap het. Dat had ik nooit begrepen. Ik zag de duck en dacht: ‘Tja, soup, neem ik aan.’ Cool.
Will:
Nou, mijn vrouw heeft die naam eigenlijk ook bedacht en hij is echt blijven hangen. Ik denk dat veel mensen de beeldspraak van de eend gewoon leuk vinden. We zijn nu blij dat we zo veel duck soupers hebben die echt van de eend genieten.
Jeroen:
Nu we het toch over leren hebben: wat is het beste boek dat je onlangs hebt gelezen? En waarom koos je ervoor om het te lezen?
Will:
Ik ben hier waarschijnlijk een van de slechte voorbeelden, maar ik lees eigenlijk helemaal geen boeken.
Jeroen:
Nul?
Will:
Ja. Ik denk echt nul. Als ik zeg dat ik boeken probeer te lezen: ik denk dat ik vroeger boeken las, meestal non-fictie of comedy. Maar dat is jaren geleden. Ik heb waarschijnlijk al 15 of misschien wel 20 jaar geen echt boek meer gelezen.
Jeroen:
Ik wijzig die vraag. Doe je nog iets anders om te blijven leren? Volg je dingen op social media, luister je naar podcasts of zijn er specifieke blogs die je volgt? Wat lees of luister je momenteel, of wat dan ook, dat je anderen echt zou aanraden?
Will:
Niet echt. Er was een website die The Register heette, die je misschien niet kent. Het is een Engelse website over technologie. Vroeger las ik Wired, wat ik behoorlijk leuk vond. Soms hebben ze nog altijd interessante interviews met mensen die interessante dingen hebben gedaan. Maar ik kan niet echt zeggen dat ik dat in mijn routine of in mijn dagelijks leven doe. Ik gebruik alleen een telefoon en wanneer er nieuwe technologie is, hoor ik daarover via de communicatie met mijn team of gewoon door het nieuws op internet te lezen. Ik heb niet echt websites of blogs over startups die ik actief volg en waarvan ik zeg: ‘Je zou daar nu echt wat tijd moeten doorbrengen.’ Nee.
Jeroen:
Geen probleem. Het hoeft ook helemaal niet over een startup te gaan. Het kan van alles zijn wat je inspireert.
Will:
Ik zou Spotify zeggen. Ik breng het grootste deel van mijn tijd door op Spotify.
Jeroen:
Muziek.
Will:
Absoluut.
Jeroen:
Cool. Is er iets waarvan je achteraf wenst dat je het had geweten toen je vijf jaar geleden met Dux-Soup begon?
Will:
Wel, wat ik misschien had willen weten — al weet ik niet zeker of dat veel verschil had kunnen maken — is hoeveel macht Google heeft over Chrome en over de ontwikkeling van webstandaarden, wat behoorlijk lastig kan zijn. Als product vechten we daar veel tegen. We hebben dingen gebouwd die inspelen op veranderingen in LinkedIn, maar ook op veranderingen in Chrome. Dat kan behoorlijk frustrerend zijn. Onlangs hebben ze bijvoorbeeld, ik weet niet of je het hebt gemerkt, een andere cookiespecificatie ingevoerd die heeft veranderd hoe cookies uiteindelijk werken.
Jeroen:
Ik heb daar iets over gehoord.
Will:
Dezelfde website die attributen…
Jeroen:
Ook wijzigingen veroorzaakt.
Will:
… jou en heel wat andere bedrijven. En dit is slechts één voorbeeld van de vele situaties waarin je denkt dat Google echt degene zou moeten zijn die zulke beslissingen neemt. Maar omdat Chrome het web steeds verder afsluit. En ik denk dat dit misschien een fundamenteler probleem is van de huidige ontwikkeling: Chrome wordt echt, zeker met de Chromium-alternatieven, de facto de standaard voor webontwikkeling, waardoor de HTML-specificatie en alles eromheen ondergeschikt wordt. Uiteindelijk is het gewoon Google dat de beslissingen neemt, en ik vind dat slecht. Als ik dit zoveel jaar geleden anders of beter had begrepen, zou dat eigenlijk niets hebben veranderd.
Jeroen:
Nee. Jouw invloed op Google stelt waarschijnlijk niet veel voor.
Will:
Nee. Ik heb niet veel invloed op Google, maar ik weet wel dat ze blijkbaar geen erg goede manier hebben om met hun betalende klanten te communiceren. Dat is het ene punt. Tegelijkertijd heeft het natuurlijk ook een opportuniteit gecreëerd: Chrome is een platform waarop je een extensie zoals Dux-Soup kunt bouwen. Dat had je niet kunnen doen als je nog altijd met alle verschillende standaarden voor het bouwen van extensies en alle verschillende subtiliteiten van HTML in de implementatie rekening moest houden. Het feit is dat Chrome het platform is dat ook die opportuniteit creëert.
Jeroen:
Een tweesnijdend zwaard.
Will:
Ja, precies. Nu ben ik gewoon blij dat het aanslaat.
Jeroen:
Laatste vraag. Wat is het beste zakelijke advies dat je ooit hebt gekregen, of iets dat je zou willen delen met onze mede-luisteraars, vooral de startupfounders onder hen? Wat is één ding waarvan je denkt dat het waardevol is om met hen te delen?
Will:
Blijf kritisch op wat je doet — echt kritisch. Ik heb het al eerder gezegd, maar bouw niet iets waar niemand iets van begrijpt om vervolgens te zeggen: "Dat is hun verlies." Nee, het is niet hun verlies. Als je iets bouwt, zorg er dan voor dat je altijd luistert en begrijpt hoe mensen het gebruiken. En als ze het niet gebruiken, vraag je dan af waarom niet. Want als je niet luistert, zal niemand je software gebruiken.
Jeroen:
Blijf luisteren en neem verantwoordelijkheid wanneer dingen een andere richting uitgaan.
Will:
En trek het je niet persoonlijk aan.
Jeroen:
En trek het je niet persoonlijk aan. Dat is geweldig advies.
Will:
Het is heel lastig. Als je net als ik een techneut bent, kun je behoorlijk koppig zijn, en dat kan een goede eigenschap zijn. Het gaat niet om jou, maar om de klant.
Jeroen:
Precies. Cool. Nogmaals bedankt dat je te gast wilde zijn in Founder Coffee, Will. Het was echt geweldig om je erbij te hebben.
Will:
Bedankt dat je me hebt uitgenodigd.
Beviel het je? Lees interviews van Founder Coffee met andere founders. ☕
We hopen dat je deze aflevering leuk vond. Als dat zo is, beoordeel ons op iTunes!
👉 Je kunt @salesflare volgen op Twitter, Facebook en LinkedIn.
