Will van der Sanden van Dux-Soup

Oprichter Koffie aflevering 047

Ik ben Jeroen van Salesflare en dit is Founder Coffee.

Om de paar weken drink ik koffie met een andere oprichter. We bespreken het leven, passies, leerervaringen, ... in een intiem gesprek, waarbij we de persoon achter het bedrijf leren kennen.

Voor deze zevenenveertigste aflevering sprak ik met Will van der Sanden, oprichter en CEO van Dux-Soup, een van de toonaangevende LinkedIn automation tools op de markt.

Dux-Soup begon toen Will zijn vrouw wilde helpen met het bereiken van prospects voor haar bedrijf. Als ontwikkelaar bouwde hij tools om verschillende sites te scrapen, zoals Yahoo, de Gouden Gids en LinkedIn. Toen hij zijn software aan andere mensen toonde, kreeg hij heel wat interesse voor het schrapen van LinkedIn, dus besloot hij zich hierop te specialiseren.

Ondanks de onzekerheid van het bouwen van een tool bovenop een ander platform, vooral onofficieel, bestaat Dux-Soup nu vijf jaar en heeft het meer dan 60.000 gebruikers op zijn software verzameld.

We praten over hoe je een team op afstand opbouwt, waarom Dux-Soup meestal freelancers in dienst heeft, waarom ze hun product lager prijzen dan concurrenten, hoe Chrome de internetstandaarden bepaalt en waarom luisteren de belangrijkste vaardigheid van een oprichter is.

Welkom bij Founder Coffee.

probeer Salesflare

Liever luisteren? Je kunt deze aflevering vinden op:


Jeroen:

Hallo, Will. Het is geweldig om je bij Founder Coffee te hebben.

Wil:

Ik weet dat je heel aardig bent om me uit te nodigen voor je uitstekende podcast.

Jeroen:

Dank je wel. Jij bent de medeoprichter van Dux-Soup. Voor degenen die nog niet weten wat jullie doen, leg het alsjeblieft uit aan de luisteraars.

Wil:

Zeker. Dux-Soup is een software tool die je helpt LinkedIn te gebruiken om leads te genereren. Het helpt je door gegevens van LinkedIn te halen en het werk te automatiseren dat je anders handmatig zou doen.

Jeroen:

Wat zijn enkele van de meest voorkomende toepassingen waarvoor mensen uw software gebruiken?

Wil:

Het meest voorkomende en meest basale geval is om LinkedIn's interne notificatiesysteem te gebruiken. En in dat scenario zou je Dux-Soup gebruiken. Je zou eerst LinkedIn gebruiken om een groep mensen te vinden, zoals in je doelgroep en dan zou je Dux-Soup gebruiken om automatisch met hen te interageren - in een tempo dat ligt binnen wat menselijkerwijs mogelijk is om LinkedIn niet te laten struikelen of overstuur te maken en vervolgens elk profiel één voor één te bezoeken, waardoor het notificatiesysteem geactiveerd wordt. En op die manier in contact komen met mensen die geïnteresseerd zijn in jouw producten of aanbiedingen.

Jeroen:

Gebruik je Linkedin dan als een prospectieplatform?

Wil:

Precies. Maar dat is gewoon het notificatiesysteem van LinkedIn gebruiken. Je zou dus eigenlijk je profiel op LinkedIn zo instellen dat het duidelijk is welke producten en diensten je aanbiedt, zodat mensen die de notificatie ontvangen kunnen zien wie je bent of waarmee je hen zou kunnen helpen.

Jeroen:

Dus gewoon profielen bezoeken en als mensen dan zien dat je hun profiel hebt bezocht, kijken ze en zijn ze misschien geïnteresseerd.

Wil:

En als je dat op schaal doet, als je dat elke maand met duizenden mensen doet, als je laten we zeggen 5% aan mensen hebt die daadwerkelijk contact met je maken, dan heb je al een heleboel leads om mee te werken. Dat is het meest basale scenario. Dan is het volgende niveau dat je kan bereiken het automatiseren van Dux-Soup om automatisch mensen uit te nodigen of automatisch berichten te sturen op LinkedIn. En die berichten zijn uiteindelijk gepersonaliseerd voor een profiel waarop je je richt. Je begint met een Sales Navigator zoekopdracht of een zoekopdracht in misschien LinkedIn en typt het bericht. Dan start je de robot en dan verstuurt de robot de uitnodigingen voor jou.

Jeroen:

Dus je hoeft dat niet handmatig te doen?

Wil:

In het bijzonder.

Jeroen:

Hoeveel jaar bestaan jullie nu al?

Wil:

Nou, al meer dan vijf jaar.

Jeroen:

Vijf jaar? Ik ken veel LinkedIn tools die kwamen en weer verdwenen. Hoe komt het eigenlijk dat jullie blijven bestaan?

Wil:

Nou, natuurlijk vastbesloten zijn om het te laten werken, maar ook in staat zijn om software te leveren die meer is dan alleen een gimmick. Nogal wat tools die er waren toen we begonnen, waren niet echt gebruiksvriendelijk of ze waren niet echt gebouwd met een bepaalde workflow in gedachten. En we proberen echt een verschil te maken door software te bieden die rekening houdt met hoe we dit gebruiken. En door dat te doen, hebben we ons echt onderscheiden en zijn we erin geslaagd om een enorme aanhang en een enorm klantenbestand op te bouwen van mensen die de producten dagelijks gebruiken. Ik denk dat het echt onze vastberadenheid is om het te laten werken en te kijken en luisteren naar hoe het product wordt gebruikt, waardoor we echt konden groeien van slechts een paar honderd in het eerste jaar naar meer dan 60.000 gebruikers op dit moment.

Jeroen:

Leuk. En dat allemaal zonder LinkedIn echt van streek te maken. Ik veronderstel dat dat deels komt door de limieten die jullie duidelijk hebben ingesteld in de software. Met veel waarschuwingen wanneer een gebruiker ze wil verhogen. Is dat de belangrijkste reden waarom LinkedIn niet besloten heeft om jullie te bannen?

Wil:

Gelukkig is het niet echt aan LinkedIn om ons te verbieden. We hebben een heleboel maatregelen gehad in Dux-Soup aan de ene kant. Maatregelen om ervoor te zorgen dat het tempo waarin de robot werkt zoveel mogelijk overeenkomt met wat menselijkerwijs mogelijk is, want het is duidelijk dat een robot gewoon honderd berichten in een uur kan produceren. Maar dat is niet iets wat je echt zou doen. We streven er altijd naar om iets te bouwen dat het menselijke proces automatiseert, maar niet te veel gebruik maakt van de vrijgevigheid van LinkedIn om hen overstuur te maken. Aan de andere kant is het ook zo dat we het vanaf het begin hebben opgebouwd en naar technische maatregelen hebben gekeken om technische detectie door LinkedIn te vermijden. We hebben aan beide gebieden gewerkt.

Jeroen:

Ik begrijp het. Als ik me niet vergis, ben je met Dux-Soup begonnen omdat je je vrouw wilde helpen met een van haar projecten. Klopt dat?

Wil:

Ja. Dat klopt en het is heel goed dat je je dat ook herinnert.

Jeroen:

Ik denk dat ik het op jullie website heb gelezen of zo. Ik weet het niet meer precies.

Wil:

Het is waar. Mijn vrouw was bezig met het opzetten van een uitgeverij en ze wilde in contact komen met verschillende scholen en als onderdeel van de oefening probeerden we aanknopingspunten of contacten te vinden bij scholen om te benaderen. In het begin gebruikten we goedkope arbeidskrachten uit goedkope landen om dit handmatig te doen vanaf verschillende websites. Maar toen dacht ik, omdat ik een softwareontwikkelaar ben, ik kan toch gewoon een script schrijven om dit te doen, en dat deed ik. En ik begon iets te bouwen dat in principe Yahoo zou scrapen toen Yahoo nog bestond, Gouden Gids toen Gouden Gids nog ons enige publiek was.

Wil:

En toen we het begonnen te gebruiken en het aan mensen lieten zien, bleek dat LinkedIn zeker interessant was voor een veel breder publiek dan aanvankelijk verwacht. Toen begonnen we te kijken en te zien wat er op de markt was en ontdekten dat op dat moment de producten die er waren duidelijk een interesse van mensen toonden om iets te hebben om op LinkedIn te werken, maar de producten rekenden te veel voor te weinig functionaliteit. En toen dacht ik, dit is een goede plaats om te zien of we ons kunnen vestigen als een toonaangevende LinkedIn automatiseringstool.

Jeroen:

Ik wist niet van dat deel van het verhaal waarin je eigenlijk een hele reeks scrapers bouwde en je uiteindelijk specialiseerde op LinkedIn. Dat is interessant. Is Dux-Soup je eerste startup bedrijf of heb je in het verleden startups gehad?

Wil:

Ik heb een tijdje voor een startup in Engeland gewerkt als ontwikkelaar. En daarna ben ik voor mezelf begonnen met een product genaamd Swivel Script. En voor die tijd, zelfs voor mijn professionele carrière, was ik eigenlijk dingen aan het coderen, oplossingen die hopelijk nuttig waren. Maar toen ik met Swivel Script begon, wilde ik meer gaan doen. Nou, Swivelscript was al een product in een vergelijkbare ruimte als wat Dux-Soup doet. Het was meer een technische oplossing waarbij je automatiseringen in de browser kon scripten. En het was vrij moeilijk te verkopen - wat betekende dat mensen het eigenlijk niet snapten, wat het echt deed. We keken ernaar en ik dacht dat ik zoiets gewoon kon bouwen. Om mezelf op zijn minst zelfvoorzienend te maken. Ik begon te kijken naar manieren om wat ik wist en wat ik moest doen aan te passen, iets waarmee mensen de tool gewoon konden installeren en gebruiken zonder al te veel na te hoeven denken.

Jeroen:

Swivelscript was eigenlijk net een Zwitsers zakmes, maar mensen wisten niet precies hoe ze het moesten gebruiken. En nu maak je eigenlijk een scalpel met Dux-Soup. Echt, echt gefocust op één ding.

Wil:

Absoluut. Dat is het grote verschil. En het maakt het makkelijker voor mensen om het uit te proberen. Met Swivel Script kon je het niet gewoon installeren en uitproberen. Je moet eigenlijk de persoon zijn om er echt iets mee te doen. Maar nu met Dux-Soup kun je gewoon een eindgebruiker zijn. Als je de flaptekst leest en er staat, "Nou, dit is wat het doet," dan kun je gewoon klikken en installeren en binnen twee of drie klikken kun je het echt gebruiken. En dat was altijd de sleutel - de reis van de klant zo eenvoudig en kort mogelijk maken, van het lezen over het product tot het gebruiken ervan.

Jeroen:

Ik ben persoonlijk ook een Dux-Soup gebruiker. Er zit nog steeds veel functionaliteit in, maar het is niet vreselijk onduidelijk hoe het werkt. Het heeft ook niet het meest moderne ontwerp, maar het is heel duidelijk en "Ik ga dit doen en dan gaat dat gebeuren". Dat waardeer ik. Als ik me niet vergis ben je Dux-Soup helemaal zelf begonnen, toch?

Wil:

Ja, dat klopt. Ik begon 's avonds en in het weekend te coderen totdat we genoeg gebruikers hadden om mijn baan op te zeggen.

Jeroen:

Hoeveel gebruikers waren dat?

Wil:

Dat moet tussen de vijf- en tienduizend zijn geweest. Ergens rond dat.

Jeroen:

Zijn dat 5000 gebruikers die een abonnement betalen?

Wil:

Nee. Slechts 5.000 gebruikers. Vooral in het begin hielden we het aantal gebruikers echt bij, gewoon aan de hand van het aantal dat je ziet in de Chrome webstore, wat in feite het aantal mensen is dat de extensie heeft geïnstalleerd.

Jeroen:

Je hebt het begrepen. Zijn jullie nu een team van vier? Want ik zie vier mensen op de website of is het meer dan dat?

Wil:

Het is meer dan dat. Voor marketing hebben we twee mensen en voor ons ondersteuningsteam zijn er drie. En voor professionele services is Joel er onlangs bijgekomen. Dan heb ik iemand voor QA. We hebben er nog twee en voor ontwikkeling zijn er nog twee en ik ben er.

Jeroen:

Ik ben de tel kwijt. Zo'n 10 tot 15 dan?

Wil:

Ja. Nou, om eerlijk te zijn zijn al deze mensen freelancers. Het aantal mensen fluctueert. Ik weet dat dit een beetje hard klinkt, maar het is altijd tussen de 10 en 15, afhankelijk van de dingen waar we mee bezig zijn. Als er extra ontwikkeling nodig is, haal ik er tijdelijk een paar ontwikkelaars bij. Maar ik zou zeggen dat de eigenlijke kernmensen die altijd binnen dit uitdijen en inkrimpen vallen - er zijn er twee in marketing, er zijn er drie bij de klantenservice, dat zijn er vijf. Er is er één bij de professionele diensten, één bij QA en bij engineering doe ik alle ontwikkeling zelf.

Jeroen:

Nou, het blijft indrukwekkend dat je met zoveel mensen 60.000 gebruikers kunt bedienen. Zijn er dingen die je doet om dat mogelijk te maken?

Wil:

Ja, absoluut. Vanaf het begin, toen ik alles zelf deed, inclusief ondersteuning, ontwikkeling, inclusief het onderhoud van de service en eigenlijk alles wat erbij komt kijken, realiseerden we ons dat een kleine verandering in een onderdeel de belasting die je kunt ondersteunen of in productonderhoud enzovoort kan verhogen of verlagen. En vanaf het begin heb ik er altijd naar gestreefd en hebben we er een doel van gemaakt om ervoor te zorgen dat er zo min mogelijk ondersteuning nodig was. Daarom moest het product ook gebruiksvriendelijk zijn. Het moest eenvoudig te installeren zijn en eenvoudig te upgraden en de abonnementen te beheren, zodat het voor ons eenvoudig zou zijn om nieuwe releases uit te rollen. Vanuit elk gezichtspunt is het product zo onderhoudsvrij mogelijk.

Jeroen:

Dat is heel logisch. Het verminderen van de hoeveelheid hulp die mensen nodig hebben is zeker een van de belangrijkste dingen die je kunt doen met je product. Uit interesse, wat deed je eigenlijk als dagtaak voordat je Dux-Soup lanceerde of terwijl je Dux-Soup lanceerde?

Wil:

Ik was meestal freelance programmeur en werkte voor verschillende overheidsinstanties. Ik deed ontwikkelingswerk.

Jeroen:

Je bent al zelfstandig, maar hoe is je leven veranderd van freelance ontwikkelaar naar het leiden van je eigen softwarebedrijf?

Wil:

De grootste verandering is dat ik nu alles vanuit huis doe. Het hele team is er. Iedereen werkt vanuit huis. We komen allemaal op afstand bij elkaar om te overleggen of gewoon om bij te praten. De hoeveelheid reizen is zeker veranderd van elke dag een uur op en neer rijden door het verkeer naar helemaal niet meer. Je moet echt het huis uit om ervoor te zorgen dat je het huis uit komt. En dat was echt de grootste verandering. En het gebrek aan sociale interacties die je moet opvullen met andere activiteiten. Dat was absoluut de grootste verandering, maar wel ten goede.

Wil:

Een van de grootste veranderingen is dat je nu werkt aan een product waar je zelf de controle over hebt en degene bent die beslist wat er wel en niet in moet en wat het eerst gebouwd wordt en wat niet. Er is geen politiek over wie wat wil. Mensen die luisteren en in middelgrote of grote bedrijven of voor de overheid werken, weten dat wanneer een project of activiteit in deze gebieden wordt uitgevoerd, er altijd veel tijd wordt besteed aan het uitzoeken van de politiek. Ik was blij dat er voor Dux-Soup nergens politiek was.

Jeroen:

Dat is ook zeker een van de dingen die ik erg leuk vind aan het leiden van een klein bedrijf, is dat je niet te maken hebt met een heleboel politiek. We proberen het zoveel mogelijk weg te houden. Het klinkt ook alsof jullie sommige dingen op een vrij typische manier doen, door veel gebruik te maken van freelancers in plaats van mensen voor de lange termijn aan te nemen. Zijn er wat dat betreft bedrijven waar jullie naar opkijken als jullie dit soort dingen doen?

Wil:

Nee. Ik heb over een paar bedrijven gelezen. Ik herinner me er één gelezen te hebben. Ik kan me de naam van het bedrijf niet herinneren. Ze deden een presentatie, online vergadersoftware, ze werden gekocht door Salesforce. Ik herinner me dat ik het gelezen heb, maar ik dacht dat is de omgeving waarin ik zou willen werken. Het waren twee jongens die het bedrijf hadden opgericht en in verschillende steden woonden. Ze werkten alleen op afstand en bouwden een heel bedrijf op als een bedrijf op afstand, denk ik, totdat ze werden verkocht. Ik zou niet zeggen dat ik zelf op afstand werk, maar ze hebben me wel geïnspireerd om zo te denken. Dat is zeker de manier om te werken en de manier om een bedrijf op te bouwen, vooral voor een klein bedrijf waar je alle flexibiliteit nodig hebt die je kunt krijgen als je je niet echt kunt binden, vooral in Nederland - met de wetten rond het aannemen en ontslaan van mensen.

Wil:

Alleen al de kosten om mensen permanent in te huren, de betrokkenheid is niet iets wat je nodig hebt, als je niet eens weet of je producten een half jaar of zelfs maar een maand meegaan. Vanuit dat uitgangspunt van het behouden van maximale flexibiliteit, is er echt geen andere optie dan gefilterd te worden en met de huidige staat waarin in principe iedereen breedband heeft die goed genoeg is om online vergaderingen of gewoon online bijeenkomsten te houden. Vergaderen klinkt een beetje te formeel, dat is alles.

En met alle technologie voor softwareontwikkeling waarbij deze ontwikkeling echt rechttoe rechtaan is tot de inzet van software die allemaal in de cloud zit. Als je niets hoeft vast te leggen, geen vergunningen of een vast bedrag, dan vermijd je dat en betaal je gewoon voor wat je gebruikt, want je weet bij wijze van spreken niet of je de volgende dag weer ontvangt.

Jeroen:

Het is veel beter om alles variabel te houden, vooral als je misschien een beetje afhankelijk bent van LinkedIn.

Wil:

Absoluut. Dat speelt ook een rol. Het speelt een vrij grote rol. Op dit moment zijn we zo operationeel dat ik niet de noodzaak zie om het model echt te veranderen, afgezien van misschien een paar vaste medewerkers om er zeker van te zijn dat de kennis over het product en het bedrijf is veiliggesteld voor het geval ik word overreden door een bus, zoals we zeggen.

Jeroen:

Wat houdt je de laatste tijd eigenlijk 's nachts wakker?

Wil:

Ik denk gewoon na over hoe Dux-Soup kan verbeteren en op welke gebieden we onze tijd moeten besteden en ook welke gebieden we mogelijk uit de producten moeten laten vallen. Ik heb veel interactie met klanten in de context van openingsondersteuning, maar ook met klanten die webinars doen. En telkens als je een gesprek hebt met iemand die tegen een probleem aanloopt, neem ik het over en denk ik: "Nou, dit is wat ze zeiden." Gewoon proberen om deze dingen te plaatsen en te zien hoe we kunnen helpen of gebruiken om de producten te verbeteren en in principe ervoor te zorgen dat Dux-Soup altijd relevant blijft en altijd voorop blijft lopen.

Jeroen:

Het klinkt alsof je de meeste tijd besteedt aan het bouwen van het product en het nadenken over het product en het bedenken van het product en zo. Klopt dat?

Wil:

Ja. Absoluut. Mijn achtergrond is softwareontwikkeling. Ik kom uit de tijd dat de 8-bit thuiscomputers populair waren of toen ze nog bestonden. Toen begon ik met computers te werken en begon ik een beetje te coderen. Coderen heb ik altijd het leukst gevonden. Nou ja, afgezien van dat later, vooral het coderen van iets dat mensen gebruiken. Ik herinner me een project van jaren geleden, een van mijn eerste klussen. Ik weet nog dat we, toen ik hem benaderde, ik weet het niet, ik denk negen maanden met een team van ergens tussen de zes en tien mensen bezig waren met het bouwen van een oplossing die net werd ingeblikt.

Wil:

En ik vond het schokkend dat er zoveel werk werd verzet op alle gebieden. Ik denk dat ik sindsdien echt het gevoel heb gekregen dat je niet alleen maar kunt coderen omwille van de code, maar dat je dat wel kunt doen, natuurlijk duurt het even. Als je code niet wordt gebruikt, als er geen klant is die je product wil gebruiken of je script wil uitvoeren of wat dan ook, dan had je het script net zo goed niet kunnen schrijven, tenminste vanuit mijn perspectief en de manier waarop ik het benader. Later ben ik meer gaan coderen in de context van iets dat iets nuttigs doet voor iemand.

Wil:

Toen ik begon te bouwen, moest je natuurlijk veel meer doen, zoals implementatie, marketing. Eigenlijk alles wat bij het bedrijf komt kijken. In het begin, doe je het zelf en als Dux-Soup groeide, het eerste wat ik deed was verhuizen wat meer ondersteuning voor een functie, krijgen een vergunning van een freelancer die full-time overeengekomen om ondersteuning te behandelen. Maar ook eigenlijk op de boekhouding en dan later op de marketing. En dus is het voor mij eigenlijk gewoon het wegduwen van het testen, het wegduwen van alle functies die niet echt veel waarde toevoegden en die ik eerlijk gezegd ook niet zo interessant vond. Dan houd ik me alleen nog maar bezig met producten of met daadwerkelijke softwareontwikkeling, maar ook het productbeheer gaat in feite naar een doos.

Jeroen:

En in verband hiermee heb ik een vraag voor uw collega technische solo-oprichters. Hoe heeft u in de begindagen sales en marketing benaderd en wat zou het advies zijn dat u geeft aan mede solo-oprichters met een technische achtergrond?

Wil:

Het advies dat ik ze zou geven is om te bouwen voor de markt. Als je een product maakt, heb je altijd een visie: "Dit is wat het product zou moeten doen", en je moet altijd naar die visie toewerken. Maar wanneer je een product begint te leveren en het op de markt brengt, moet je echt zien wat de markt ermee doet. Als de markt niet reageert op je product, dan kun je de markt niet de schuld geven. Je moet jezelf de schuld geven voor het bouwen van iets dat niemand wil en hoe pijnlijk dat ook is, hoe eerder je je dat realiseert en begint te kijken welke veranderingen je kunt maken, hoe minder pijnlijk het zal zijn. Ik zou zeggen, zorg ervoor dat je iets bouwt waar je in gelooft en test het uit en verander dan zoveel of zo snel als je kunt om iets te doen dat mensen echt willen gebruiken.

Jeroen:

En misschien daaraan gerelateerd, want dat gaat nog steeds een beetje over product zou ik zeggen. Heb je heel erg de "bouw het en ze zullen komen" benadering gevolgd? Ik bouw iets en dan groeit het vanzelf of waren er specifieke dingen die je deed om die groei te versnellen?

Wil:

De strategie om de markt op te gaan, was eigenlijk om iets te bouwen dat iets doet waarvan we weten dat mensen het willen. En omdat we zagen dat er LinkedIn automatiseringsproducten waren die gekocht werden en dat er een echte vraag was naar dat werk, om het op zo'n manier te prijzen dat het in feite ongeveer een derde of een kwart was van wat het gangbare tarief was, of zelfs minder dan een vijfde. Dat de prijsstelling een echte manier was om de piepkleine markten die er bestonden open te breken. Dat was één element.

Wil:

De andere was om in contact te komen met een paar van de LinkedIn, wat je trainers of sprekers zou kunnen noemen, vooral de early adopters van LinkedIn voor sociale verkoop en om met hen in contact te komen om het product uit te proberen en gewoon om er zeker van te zijn dat ze op de hoogte waren van het product.

Vaak wilden deze mensen heel graag zien wat er nog meer werd ontwikkeld, omdat het voor hen ook betekende dat ze altijd voorliepen op hun concurrenten in termen van wat ze wisten dat er op de markt kwam. En door een paar van die mensen te benaderen, hebben we zeker wat bereikt door ze te laten spreken en schrijven over de software.

Jeroen:

Gebruiksvriendelijk product, lage prijs zodat het marktaandeel kan winnen en met beïnvloeders kan praten. Zo moet ik het samenvatten.

Wil:

Absoluut.

Jeroen:

Gaaf. Waar krijg je energie van en waarom werk je elke dag aan Dux-Soup?

Wil:

Nou, waar ik energie van krijg is vooral als er een nieuwe ontwikkeling is in de producten waar we een tijdje aan gewerkt hebben. En de laatste grote ontwikkeling die we hebben gedaan, was het dashboard met de statistieken van je campagnes. En dan hoor ik gewoon van klanten dat ze heel blij zijn met de functies of "Nou, misschien moet je dit erbij zetten." Feedback krijgen, zowel positief als opbouwende kritiek.

Wil:

Gewoon zien wat je hebt gebouwd. En misschien klink ik als een gebroken record, maar als je eenmaal iets hebt gebouwd waarvan je denkt dat het een coole functie heeft of dat het iets cools doet, dan breng ik het naar buiten en zorg ik ervoor dat mensen contact met je opnemen om je te vertellen wat ze ervan vinden. Zoals ik al zei, ik heb ook jaren aan andere projecten gewerkt waar je gewoon dingen bouwt en je bouwt en je bouwt en je bent op nul. Je doet geen nul en dan wil je het aan een klant voorleggen en al die feedback krijgen en al dat momentum met de gemeenschap. Ik zou zeggen dat dat voor mij het belangrijkste is wat me blij maakt om dit allemaal te doen.

Jeroen:

Dingen bouwen en zien dat mensen erom geven.

Wil:

Absoluut.

Jeroen:

Je zei dat je vanaf het begin thuis werkt. In het begin deed je een dagtaak en dan Dux-Soup ernaast. Maar nu is het elke dag thuiswerken met het team op afstand. Hoe ga je om met werk en leven? Zet je duidelijke grenzen tussen die twee? Is er een werktijd en een levenstijd of loopt dit in elkaar over? Hoe regel je dat?

Wil:

Nou, er is zeker een overlapping. Ik heb een basisschema voor mijn dag. Het is geen heel strak schema. Hoewel mijn oudste dochter nu op de fiets naar school gaat, staat er 's ochtends één gezinstaak minder op mijn lijstje, maar verder fiets ik de kinderen naar school. Als ik dan binnenkom, controleer ik mijn mail zoals iedereen en over het algemeen doe ik een of twee uur aan productontwikkeling, dan lunch ik en controleer ik mijn supportteam. s Middags doe ik een uurtje ondersteuning voor tickets of ondersteuningsdoelen. En tegen het einde beantwoord ik wat e-mails of schrijf ik wat.

Wil:

s Ochtends doe ik de codering, 's middags meer de communicatie, gewoon schrijven. En dat is over het algemeen wat ik elke dag doe. En natuurlijk, afhankelijk van wat de belangrijkste activiteiten zijn, zijn er nog steeds marketingevenementen of wordt er bepaalde inhoud geproduceerd, dan besteed ik uiteindelijk meer tijd aan het maken van inhoud dan aan coderen. Maar als algemene regel is dat hoe ik de dag indeel. Ze overlappen elkaar zeker. En vaak werk ik nog een beetje aan een functie die ik leuk vind, een webinar of wanneer LinkedIn een update heeft die moet worden aangepakt of wanneer er een toevloed aan support tickets is die duidt op een ander probleem in een product dat moet worden opgelost.

Wil:

s Avonds zou ik ook wat bugs repareren. In het weekend besteed ik ongeveer de helft van het weekend aan werkgerelateerde dingen. En op alle dagen zal ik waarschijnlijk zo'n twee tot vier uur per dag aan het werk zijn, om bij te praten met het team en ervoor te zorgen dat alles soepel verloopt. Voor mij is er geen echte scheiding tussen mijn werk en mijn privéleven. En ik vind het heel prettig om deze strikte scheiding niet te hebben.

Jeroen:

Het lijkt erop dat je veel tijd aan je werk besteedt. Hoe blijf je mentaal en fysiek fit terwijl je zoveel werk verzet?

Wil:

Als ik het niet echt als werk zie, kan ik alles wat ik niet leuk vind of de meeste dingen die ik wel leuk vind, gewoon uit mijn bedrijf schrappen. Dat helpt echt. Maar ik doe zeker elke dag ongeveer een uur aan cardio-oefeningen, gewoon om ervoor te zorgen dat ik niet in een baan in hart en nieren verander. En om de paar weken spreek ik af met wat mensen om wat te drinken, gewoon om wat stoom af te blazen en even uit mijn Dux-Soup te komen. Gewoon om wat andere delen van de wereld te zien.

Wil:

Hoewel we weten dat het met de hele Corona-crisis nu wat beter gaat, maar de afgelopen maanden was dat element echt aan de orde van de dag. Als gezin reizen we nogal veel. Zoals ik al zei, ik doe nog steeds een beetje werk, maar het is ook goed om gewoon andere plaatsen en andere mensen te zien, ook al werk je ondertussen ook. Buiten reizen, een beetje bewegen, naar de kroeg gaan en ik ga ook graag naar concerten, wat momenteel ook onmogelijk is.

Jeroen:

Naar welke concerten ga je graag?

Wil:

Nogal alternatieve rock. Volgens mij heet het stoner metal of stoner rock. Ik hou best van dat genre. Maar ook hiphop en electoral drawn bass. Nou, de meeste dingen die spelen in zalen van tussen de vijf en 800 mensen waar muzikanten duidelijk echt geïnteresseerd zijn in wat ze doen, dat is een geweldige sfeer.

Jeroen:

Waar ben je gevestigd? Het kan jezelf en de Dux-Soup zijn.

Wil:

Ik ben in Breda.

Jeroen:

Breda. Dat is, voor de internationale luisteraars, heel dicht bij de grens met België in Nederland.

Wil:

Precies. Vooral Antwerpen. Het is maar 40 minuten rijden en Rotterdam is ongeveer een half uur. Amsterdam, omdat iedereen Amsterdam kent - het is ongeveer een uur, maar de meeste plaatsen in Nederland liggen op ongeveer een uur rijden van Amsterdam.

Jeroen:

Zijn er veel startups in Breda? Ik weet het persoonlijk niet.

Wil:

Er is een vrij grote gemeenschap, waar ik eerlijk gezegd niet echt deel van uitmaak. Niet expres of zo, maar pas later realiseerde ik me dat er een gemeenschap was, voornamelijk via iemand die Gino heet.

Jeroen:

Gino Taselaar.

Wil:

Gino Taselaar. Ja. En Pascal van ...

Jeroen:

Pascal van Steen.

Wil:

Precies.

Jeroen:

Ik ken ze ook.

Wil:

Ik spreek één keer per jaar met ze af in Breda. Want hij zit in Amsterdam, maar hij denkt erover om ook terug te komen, want er is best veel te doen in Breda.

Jeroen:

Gaaf. Maar voordat we overgaan op leren; boeken en zo, wil ik nog een vraag behandelen. Waar komt de naam Dux-Soup vandaan?

Wil:

Dux-Soup? Het komt eigenlijk van een uitdrukking in het Engels. En als je het googelt, zul je het vinden. Het heet zoiets simpels als eendensoep. Er is ook een film uit de jaren '60 waarin eendensoep wordt gebruikt. Daar stond het, easy as duck soup, dat is iets dat makkelijk is of schijnbaar makkelijk te doen. En daarom staat eendensoep en de X voor Excel, want aanvankelijk was een groot elementair product het downloaden van gegevens van LinkedIn in een gestructureerd formaat naar een spreadsheet. Daarom staat de X daar.

Jeroen:

Ik heb het begrepen. Dat heb ik nooit begrepen. Ik zag de eend en dacht, "Tuurlijk soep, denk ik." Dat is cool.

Wil:

Nou, mijn vrouw kwam ook met die ene en die is echt blijven hangen. Ik denk dat veel mensen gewoon van de eend houden. We zijn blij dat we nu veel eendensoupers hebben die echt van de eend genieten.

Jeroen:

Nu ga ik leren. Wat is het laatste goede boek dat je hebt gelezen? En waarom heb je ervoor gekozen om het te lezen?

Wil:

Ik ben waarschijnlijk een van de slechte voorbeelden hier, maar ik lees echt geen boeken.

Jeroen:

Nul?

Wil:

Ja. Ik denk gewoon nul. Als ik zeg dat ik probeer boeken te lezen. Ik denk dat ik boeken lees zoals Jerry non-fictie of een komedie. Maar dit is jaren geleden. Ik heb geen echt boek gelezen in waarschijnlijk 15 of misschien 20 jaar.

Jeroen:

Ik zal die vraag veranderen. Doe je nog iets anders om te blijven leren? Volg je dingen op sociale media of luister je naar podcasts of specifieke blogs die je volgt? Wat is iets dat je leest of waar je naar luistert of wat ze echt aanraden aan andere mensen?

Wil:

Niet echt. Er was een website genaamd the Register, die je misschien niet kent. Het is een Engelse technologiewebsite. Vroeger las ik Wired, wat ik erg leuk vond. En soms hebben ze nog steeds interessante interviews met mensen die interessante dingen hebben gedaan. Maar ik kan niet echt zeggen dat ik dat in mijn dagelijkse routine of leven doe. Ik kan alleen een telefoon gebruiken en als er nieuwe technologie is, hoor ik dat via communicatie met mijn team of gewoon door het nieuws op internet te lezen. Ik heb niet echt startup-websites of blogs die ik echt volg en waarvan ik zeg: "Je moet daar nu echt eens wat tijd gaan doorbrengen." Nee.

Jeroen:

Geen zorgen. Het hoeft ook geen startup te zijn. Het kan iets anders zijn dat je inspireert.

Wil:

Ik zou zeggen Spotify. Ik spendeer de meeste tijd op Spotify.

Jeroen:

Muziek.

Wil:

Absoluut.

Jeroen:

Gaaf. Is er iets dat je had willen weten toen je vijf jaar geleden begon met Dux-Soup?

Wil:

Nou, wat ik misschien had geweten, hoewel ik niet zeker weet of het veel verschil kan maken, is hoeveel grip Google heeft op Chrome en op de ontwikkeling van websegmenten, wat een echte pijn kan zijn. Als product vechten we daar veel tegen. We hebben dingen gebouwd die zich aanpassen aan veranderingen in LinkedIn, maar ook aan veranderingen in Chrome. Dat kan echt lastig zijn. Nou, onlangs, ik weet niet of het je is opgevallen, hebben ze verschillende cookie specs gemaakt die de manier hebben veranderd waarop de cookies uiteindelijk zinvol zijn.

Jeroen:

Ik heb er iets over gehoord.

Wil:

Dezelfde site die...

Jeroen:

Ook het produceren van veranderingen.

Wil:

... u en vele andere bedrijven. En dit is slechts een van de vele voorbeelden waarbij u denkt dat het eigenlijk Google zou moeten zijn die deze beslissingen neemt. Maar omdat Chrome nu gewoon de openheid van het web afsluit. En ik denk dat dit misschien een fundamenteler probleem is van de huidige ontwikkeling, dat omdat Chrome echt, vooral met de chromium alternatieven, een de facto standaard voor webontwikkeling aan het worden is, dat de HTML spec en alles eromheen ondergeschikt wordt. En het is gewoon Google die de lakens uitdeelt en ik vind dat gewoon slecht. Als ik het anders had geweten of als ik het zoveel jaar geleden beter had geweten, dan zou het niet echt veranderd zijn.

Jeroen:

Nee. Jouw impact op Google is waarschijnlijk niets.

Wil:

Nee. Ik heb niet veel invloed op Google, maar ik weet dat ze niet erg goed lijken te communiceren met hun betalende klanten. Dat is aan de ene kant. Het creëerde ook de mogelijkheid, omdat Chrome een platform is waar je een extensie zoals Dux-Soup kunt bouwen. Dat had niet gekund als je nog steeds al die verschillende standaarden had voor het bouwen van extensies en al die verschillende subtiliteiten met de HTML in de implementatie. Feit is dat Chrome het platform is dat ook de mogelijkheid creëert.

Jeroen:

Tweesnijdend zwaard.

Wil:

Ja, precies. Nu ben ik gewoon blij dat het lukt.

Jeroen:

Laatste vraag. Wat is het beste zakelijke advies dat je ooit hebt gekregen of iets dat je zou willen delen met onze medeluisteraars, meestal startende oprichters die je kunt bedenken? Wat is iets dat je met hen zou willen delen dat je waardevol vindt?

Wil:

Kritisch blijven op wat ze doen en echt kritisch zijn. Ik heb het al eerder gezegd, maar niet om iets te bouwen en niemand begrijpt het om te zeggen, "Nou, het is hun verlies." Nee, het is niet hun verlies. Als je iets bouwt, zorg er dan voor dat je altijd luistert en begrijpt hoe mensen het gebruiken. Als ze dat niet doen, waarom dan niet? Want als je niet luistert, zal niemand je software gebruiken.

Jeroen:

Blijf luisteren en neem je verantwoordelijkheid als dingen een andere kant op gaan.

Wil:

En vat het niet persoonlijk op.

Jeroen:

En vat het niet persoonlijk op. Dat is een geweldig advies.

Wil:

Het is erg lastig. Als je een techneut bent zoals ik, kun je behoorlijk koppig zijn, wat ook goed kan zijn. Het gaat niet om jou, het gaat om de klant.

Jeroen:

Precies. Gaaf. Nogmaals bedankt Will dat je bij Founder Coffee was. Het was echt geweldig om je te hebben.

Wil:

Bedankt dat ik hier mocht zijn.


Genoten? Lees Founder Coffee interviews met andere oprichters.

probeer Salesflare

We hopen dat je deze aflevering leuk vond. Als je het leuk vond, review ons op iTunes!

👉 Je kunt @salesflare volgen op Twitter, Facebook en LinkedIn.

Jeroen Corthout