Will van der Sanden från Dux-Soup
Founder Coffee-avsnitt 047
Jag heter Jeroen och det här är Founder Coffee.
Med några veckors mellanrum tar jag en fika med en annan grundare. Vi pratar om livet, passioner, lärdomar … i ett intimt samtal där vi lär känna personen bakom företaget.
I det här fyrtiosjunde avsnittet pratade jag med Will van der Sanden, grundare och vd för Dux-Soup, ett av marknadens ledande verktyg för automatisering på LinkedIn.
Dux-Soup startade när Will ville hjälpa sin fru att kontakta prospekt för hennes företag. Som utvecklare byggde han verktyg för att skrapa olika webbplatser, som Yahoo, Gula sidorna och LinkedIn. När han visade sin programvara för andra fick han stort intresse för skrapning av LinkedIn, så han bestämde sig för att specialisera sig på det.
Trots osäkerheten i att bygga ett verktyg ovanpå en annan plattform, särskilt utan officiellt stöd, har Dux-Soup nu funnits i fem år och samlat över 60 000 användare av sin programvara.
Vi pratar om hur man bygger ett remote-team, varför Dux-Soup främst anlitar frilansare, varför de prissätter sin produkt lägre än konkurrenterna, hur Chrome sätter standarden för internet och varför lyssnande är en grundares viktigaste färdighet.
Välkommen till Founder Coffee.
Var kan du lyssna?
Du hittar det här avsnittet på:
Transkript
Jeroen:
Hej, Will. Det är roligt att ha dig med i Founder Coffee.
Will:
Jag vet att du är väldigt vänlig som bjuder in mig till din utmärkta podcast.
Jeroen:
Tack. Du är medgrundare av Dux-Soup. För dem som ännu inte vet vad ni gör, kan du förklara det för lyssnarna?
Will:
Absolut. Dux-Soup är ett programvaruverktyg som hjälper dig att använda LinkedIn för leadgenerering. Det gör det möjligt att hämta data från LinkedIn och automatisera det arbete som du annars skulle behöva göra manuellt.
Jeroen:
Vilka är några av de vanligaste användningsområdena för er programvara?
Will:
Det vanligaste och mest grundläggande användningsområdet är att använda LinkedIns interna aviseringssystem. I det scenariot använder du Dux-Soup. Först använder du LinkedIn för att hitta en grupp personer, alltså din målgrupp, och sedan använder du Dux-Soup för att automatiskt interagera med dem – i en takt som ligger inom det mänskligt möjliga för att undvika att väcka misstankar hos eller irritera LinkedIn – och därefter besöka varje profil en i taget, vilket utlöser aviseringssystemet. På så sätt kommer du i kontakt med personer som kan vara intresserade av dina produkter eller produktpaket.
Jeroen:
Du använder alltså LinkedIn som en plattform för prospektering?
Will:
Precis. Men då använder du helt enkelt aviseringssystemet på LinkedIn. Du ställer alltså in din profil på LinkedIn så att det blir tydligt vilka produkter och tjänster du erbjuder, så att de som får aviseringen kan förstå vem du är och vad du skulle kunna hjälpa dem med.
Jeroen:
Så du besöker bara profiler, och när folk ser att du har besökt deras profil tittar de på din profil och kanske blir intresserade.
Will:
Och uppenbarligen får du, när du gör det i stor skala, med tusentals personer varje månad, ganska många leads att arbeta med om vi säger att 5 procent faktiskt börjar följa dig. Det är det mest grundläggande scenariot. Nästa nivå är egentligen att använda automatiseringen i Dux-Soup för att automatiskt skicka inbjudningar eller meddelanden till personer på LinkedIn. Dessa meddelanden är i slutändan anpassade efter den profil du riktar dig till. Du börjar med en sökning i Sales Navigator eller kanske en sökning på LinkedIn och skriver meddelandet. Sedan startar du roboten, och då skickar roboten inbjudningarna åt dig.
Jeroen:
Så du behöver inte göra det manuellt?
Will:
Precis.
Jeroen:
Hur många år har ni funnits nu?
Will:
Tja, redan i över fem år.
Jeroen:
Fem år? Jag känner till många LinkedIn-verktyg som dök upp och sedan försvann igen. Hur kommer det sig att ni faktiskt fortfarande finns kvar?
Will:
Tja, det handlar uppenbarligen om att vara beslutsam och få det att fungera, men också om att kunna leverera programvara som är mer än bara en gimmick. Ganska många verktyg som fanns när vi började var inte särskilt användarvänliga, eller så var de inte byggda med ett specifikt arbetsflöde i åtanke. Vi försöker verkligen göra skillnad genom att erbjuda programvara som tar hänsyn till hur vi faktiskt använder den. På så sätt har vi verkligen differentierat oss och lyckats bygga upp en stor följarskara och en stor kundbas med personer som använder produkterna dagligen. Jag tror att det handlar om att vara beslutsam och att titta på och lyssna på hur produkten används. Det gjorde att vi kunde växa från bara några hundra användare under det första året till över 60 000 användare i dag.
Jeroen:
Snyggt. Och allt detta utan att egentligen stöta sig med LinkedIn. Jag antar att det delvis beror på de begränsningar som ni tydligt har byggt in i programvaran, med många varningar när en användare vill höja dem. Är det den främsta anledningen till att LinkedIn inte har valt att stänga av er?
Will:
Tja, som tur är är det inte riktigt upp till LinkedIn att stänga av oss. Å ena sidan har vi infört många åtgärder i Dux-Soup för att se till att robotens arbetstakt ligger så nära det som är mänskligt möjligt som det går. En robot skulle uppenbarligen kunna skicka iväg hundra meddelanden på en timme. Men det är inte något som du själv skulle göra. Vi strävar alltid efter att bygga något som automatiserar den mänskliga processen, utan att utnyttja LinkedIns generositet så mycket att de blir upprörda. Å andra sidan byggde vi in tekniska åtgärder redan från början för att även undvika teknisk upptäckt av LinkedIn. Vi arbetade alltså med båda de områdena.
Jeroen:
Jag förstår. Om jag inte misstar mig startade du Dux-Soup för att hjälpa din fru med ett av hennes projekt. Stämmer det?
Will:
Ja, det stämmer, och det är roligt att du kommer ihåg det också.
Jeroen:
Jag tror att jag läste det på webbplatsen eller något sådant. Jag minns inte exakt.
Will:
Det stämmer. Min fru höll på att starta ett förlag och ville komma i kontakt med olika skolor. Som en del av det arbetet försökte vi hitta leads eller kontakter på skolor att kontakta. Till en början använde vi billig arbetskraft från lågkostnadsländer för att göra det manuellt från olika webbplatser. Men eftersom jag är programvaruutvecklare tänkte jag att jag väl ändå borde kunna skriva ett skript som gjorde det här, och det gjorde jag. Jag började bygga något som i princip kunde skrapa information från sådant som Yahoo, när Yahoo fortfarande var en grej, och Gula sidorna, när Gula sidorna – det var vår enda målgrupp.
Will:
Och när vi började använda det och visa det för människor visade det sig att LinkedIn definitivt intresserade en mycket bredare målgrupp än vi först hade förväntat oss. Då började vi undersöka vad som fanns på marknaden och upptäckte att de produkter som fanns där tydligt visade att människor var intresserade av att ha något att arbeta med på LinkedIn, men produkterna tog för mycket betalt för för lite funktionalitet. Då tänkte jag att det här var ett bra område där vi kunde etablera oss som ett ledande automatiseringsverktyg för LinkedIn.
Jeroen:
Jag kände inte till den delen av historien, att ni faktiskt byggde en hel serie scrapers och sedan specialiserade er på LinkedIn. Det är intressant. Är Dux-Soup ditt första startupföretag, eller har du haft startupföretag tidigare?
Will:
Jag arbetade ett tag som utvecklare på ett startupföretag i England. Efter det började jag på egen hand med en produkt som hette Swivel Script. Och redan innan dess, före min yrkeskarriär, satt jag i princip och kodade ihop saker och lösningar som förhoppningsvis var användbara. Men det var när jag började med Swivel Script som jag tänkte att jag ville göra något mer. Swivel Script var redan en produkt inom ett område som liknade det Dux-Soup gör. Det var mer en teknisk lösning där man kunde skripta automatiseringar i webbläsaren. Och den var ganska svår att sälja in – människor hade helt enkelt svårt att förstå vad den faktiskt gjorde. Jag tittade på det och tänkte att jag kunde bygga något liknande. Åtminstone för att kunna klara mig själv. Jag började undersöka hur jag kunde anpassa det jag kunde och det jag hade till något som gjorde att människor bara kunde installera och använda verktyget utan att behöva tänka alltför mycket.
Jeroen:
Swivel Script var i princip som en schweizisk armékniv, men människor visste inte exakt hur de skulle använda den. Och nu gör du i princip en skalpell med Dux-Soup. Väldigt, väldigt fokuserad på en enda sak.
Will:
Absolut. Det är den stora skillnaden. Och det gör det mycket enklare för människor att prova. Med Swivel Script kunde man inte bara installera det och sedan prova. Man behövde i princip vara personen som verkligen gjorde något med det. Men med Dux-Soup kan man bara vara en slutanvändare. Om du läser beskrivningen står det: ”Det här är vad den gör”, och sedan kan du bara klicka och installera. Efter två eller tre klick använder du den faktiskt. Och det var alltid avgörande – att göra kundens väg så enkel och kort som möjligt, från att läsa om produkten till att använda den.
Jeroen:
Jag är själv också användare av Dux-Soup. Det finns fortfarande massor av funktionalitet där, men det är inte särskilt otydligt hur det fungerar. Designen är inte heller den mest moderna, men det är väldigt tydligt: ”Jag kommer att göra det här, och sedan händer det där.” Det uppskattar jag. Om jag inte misstar mig startade du Dux-Soup helt på egen hand, eller hur?
Will:
Ja, det stämmer. Jag började i princip koda på kvällarna och helgerna tills vi hade tillräckligt många användare för att jag skulle kunna säga upp mig från mitt vanliga jobb.
Jeroen:
Hur många användare var det?
Will:
Det måste ha varit, tror jag, mellan fem och tio tusen. Någonstans där.
Jeroen:
Är det 5 000 användare som betalar för en prenumeration?
Will:
Nej, bara 5 000 användare. Särskilt i början följde vi verkligen antalet användare, helt enkelt genom det antal man såg i Chrome Web Store, vilket i praktiken är antalet personer som har chrome-tillägget installerat.
Jeroen:
Okej. Nu är ni ett team på fyra personer? Jag ser fyra personer på webbplatsen, eller är ni fler än så?
Will:
Vi är fler än så. Inom marknadsföring har vi två personer, och i vårt supportteam finns tre. Sedan har Joel nyligen börjat inom professional services. Jag har också en person som arbetar med QA. Vi har ytterligare två personer, och inom utveckling finns det två till – plus jag.
Jeroen:
Jag tappade räkningen. Runt 10–15 då?
Will:
Ja. Tja, om jag ska vara ärlig är alla de här personerna frilansare. Antalet personer brukar variera. Jag vet att det här låter lite hårt, men det ligger alltid mellan 10 och 15, beroende på vad vi håller på med. Om det krävs extra utveckling tar jag tillfälligt in några utvecklare. Men jag skulle säga att den faktiska kärnan, alltså de personer som alltid finns med när teamet växer och krymper, består av två inom marknadsföring och tre inom kundservice, vilket blir fem. Det finns en person inom professionella tjänster och en inom QA, och när det gäller utveckling gör jag all utveckling själv.
Jeroen:
Det är ändå imponerande att ni kan hjälpa 60 000 användare med så få personer. Finns det något särskilt ni gör för att få det att fungera?
Will:
Ja, absolut. Redan från början, när jag gjorde allt själv – inklusive support, utveckling, underhåll av tjänsten och i princip allt annat som hörde till – insåg vi att en liten förändring på ett område antingen kan öka eller minska den belastning du kan hantera, eller påverka produktunderhållet och så vidare. Från start hade jag som mål, och vi gjorde det till ett mål, att se till att behovet av support var minimalt. Det var också därför produkten behövde vara enkel att använda. Den behövde vara enkel att installera och enkel att uppgradera, och det skulle vara enkelt att hantera prenumerationerna, så att det blev lätt för oss att rulla ut nya versioner. Från alla håll och kanter försöker vi vara produkten med så lite underhåll som möjligt.
Jeroen:
Det låter väldigt logiskt. Att minska mängden hjälp människor behöver är definitivt en av de viktigaste sakerna du kan göra med din produkt. Av ren nyfikenhet: vad arbetade du egentligen med innan du lanserade Dux-Soup, eller medan du lanserade Dux-Soup?
Will:
Jag var främst frilansande programmerare och arbetade för olika statliga organisationer. Jag jobbade med utveckling.
Jeroen:
Du var redan egenföretagare, men hur förändrades ditt liv när du gick från att vara frilansande utvecklare till att leda ditt eget mjukvaruföretag?
Will:
Den största förändringen är att jag nu gör allt hemifrån. Hela teamet finns där. Alla arbetar hemifrån. Vi samlas på distans för att diskutera saker eller bara uppdatera varandra. Framför allt gick mängden resor från att köra en timme varje dag, fram och tillbaka genom trafiken, till att inte resa alls. Man måste verkligen gå ut ur huset bara för att se till att man faktiskt kommer ut ur huset. Det var den största förändringen. Och bristen på sociala kontakter, som man måste fylla med andra aktiviteter. Det var definitivt den största förändringen, men på ett positivt sätt.
Will:
En av de största förändringarna är också att du faktiskt arbetar med en produkt där du har kontrollen. Det är du som ringer in eller fattar besluten om vad som ska ingå och vad som inte ska ingå, vad som ska byggas först och vad som inte ska byggas först. Det finns ingen politik kring vem som vill ha vad. Jag är säker på att de som lyssnar och arbetar på medelstora eller stora företag, eller för staten, vet att det alltid går åt mycket tid till att reda ut den politiska sidan när ett projekt eller någon aktivitet genomförs inom de här områdena. Jag var glad över att det inte finns någon politik alls kring Dux-Soup.
Jeroen:
Det är definitivt också en av de saker jag verkligen uppskattar med att leda ett litet företag: att man inte behöver hantera en massa internpolitik. Vi försöker hålla den så långt borta som möjligt. Det låter också som att ni gör vissa saker på ett ganska typiskt sätt, genom att använda många frilansare i stället för att anställa personer på lång sikt. Finns det några företag som ni har som förebilder i det avseendet, eller som ni ser upp till när ni arbetar på det här sättet?
Will:
Nej. Jag har läst om några företag. Jag minns att jag läste om ett, men jag kan inte komma på vad företaget hette. De utvecklade programvara för onlinepresentationer och köptes upp av Salesforce. Jag minns att jag läste om dem, och tänkte att det var den miljö jag själv skulle vilja arbeta i. Det var två personer som grundade företaget och bodde i olika städer. De arbetade enbart på distans och byggde upp ett helt företag som ett distansföretag, antar jag fram tills dess att de såldes. Jag skulle inte säga att jag själv är helt distansbaserad, men de inspirerade mig definitivt att tänka på det sättet. Det är absolut ett bra sätt att arbeta och bygga ett företag på, särskilt för ett litet företag där du behöver all flexibilitet du kan få och egentligen inte kan binda upp dig, särskilt i Holland – med lagarna kring att anställa och säga upp personer.
Will:
Bara kostnaden för att anställa personer permanent och det åtagande det innebär är en börda du inte behöver ta på dig om du inte ens vet om dina produkter kommer att finnas kvar i ett halvår eller ens en månad. Om man utgår från att behålla maximal flexibilitet finns det egentligen inget annat alternativ än att ta in folk efter behov. Och med dagens läge, där i princip alla har tillräckligt bra bredband för att delta i möten online eller bara umgås online, fungerar det. Möte låter lite för formellt, det är allt.
Och med all teknik för mjukvaruutveckling, där utvecklingen i sig är ganska rak och där distributionen av mjukvara sker helt i molnet, är det enkelt. Om du inte behöver binda upp dig till några fasta eller klumpvisa utgifter, undviker du dem och betalar i princip bara för det du använder, eftersom du inte vet om du kommer att få in pengar nästa dag, så att säga.
Jeroen:
Det är mycket bättre att hålla allt rörligt, särskilt om du kanske är lite beroende av LinkedIn.
Will:
Absolut. Det spelar också en roll. En ganska stor roll, faktiskt. Just nu befinner vi oss i ett sådant arbetssätt att jag inte ser något verkligt behov av att förändra modellen, bortsett från att kanske anställa några personer permanent för att säkerställa att kunskapen om produkten och verksamheten finns kvar ifall jag skulle bli överkörd av en buss, som man brukar säga.
Jeroen:
Vad är det egentligen som håller dig vaken om nätterna på sistone?
Will:
Jag funderar mest på hur Dux-Soup kan bli bättre, vilka områden vi bör lägga vår tid på och vilka områden vi kanske borde ta bort från produkterna. Jag har mycket interaktion med kunder i supportärenden, men också med kunder som håller webbinarier. Och varje gång du pratar med någon som stöter på ett problem, så bearbetar jag det och tänker: ”Okej, det här var vad de sa.” Jag försöker sätta sådana saker i sitt sammanhang och se hur vi kan hjälpa till eller använda dem för att förbättra produkterna – och helt enkelt se till att Dux-Soup alltid förblir relevant och ligger steget före.
Jeroen:
Det låter som att du tillbringar den mesta av din tid med att bygga produkten, tänka på produkten och utforma produkten och allt sådant. Stämmer det?
Will:
Ja, absolut. Jag har en bakgrund inom mjukvaruutveckling. Jag kommer från tiden när 8-bitars hemdatorer var populära – eller åtminstone fanns. Det var då jag började arbeta med datorer och skriva lite kod. Att koda har alltid varit den del jag tycker bäst om. Ja, bortsett från att jag senare framför allt ville koda sådant som människor faktiskt använder. Jag minns ett projekt från många år tillbaka, ett av mina första jobb. Jag minns när jag tog upp det med honom: vi tillbringade, jag vet inte, jag tror nio månader med ett team på mellan sex och tio personer med att bygga en lösning som sedan helt enkelt lades ner.
Will:
Och jag tyckte att det var chockerande att så mycket arbete pågick från alla möjliga håll. Sedan dess har jag verkligen känt att man inte kan koda bara för kodandets skull – även om man förstås kan göra det, och det går snabbt. Om koden inte används, om det inte finns någon kund som använder produkten eller kör skriptet eller vad det nu är, kunde man lika gärna ha låtit bli att skriva skriptet, åtminstone utifrån mitt perspektiv och det sätt jag arbetar på. Senare började jag i högre grad koda inom ramen för något som faktiskt gör nytta för någon.
Will:
När jag sedan började bygga upp verksamheten behövde jag förstås också göra mycket mer: driftsättning, marknadsföring och i princip allt annat som hör verksamheten till. I början gör man allt själv, och när Dux-Soup växte var det första jag gjorde att flytta över en del av supportfunktionen och ta in en frilansare som på heltid åtog sig att hantera supporten. Sedan även ekonomin och därefter marknadsföringen. För mig handlar det alltså i grunden om att lägga ut testningen och alla funktioner som inte riktigt tillförde så mycket värde – och, om jag ska vara ärlig, sådant som jag inte tyckte var särskilt intressant. Kvar blir produkten och den faktiska mjukvaruutvecklingen, medan även produktledningen i princip hamnar i en egen box.
Jeroen:
På tal om det har jag en fråga till dig som teknisk solo-grundare. Hur gjorde du med försäljning och marknadsföring under de första dagarna, och vilka råd skulle du ge andra solo-grundare med teknisk bakgrund?
Will:
Mitt råd är att bygga för marknaden. När man bygger en produkt har man alltid en vision om ”det här är vad produkten ska göra”, och man bör förstås bygga i riktning mot den visionen. Men när man börjar leverera produkten och lanserar den på marknaden bör man verkligen se vad marknaden gör med den. Om marknaden inte reagerar på produkten kan man inte skylla på marknaden. Man måste skylla på sig själv för att man byggde något som ingen vill ha. Hur smärtsamt det än kan vara, desto tidigare man inser det och börjar se vilka förändringar man kan göra, desto mindre smärtsamt blir det. Jag skulle säga: se till att bygga något du tror på, testa det och förändra sedan så mycket eller så snabbt du kan för att skapa något som människor faktiskt vill använda.
Jeroen:
Och kanske med anknytning till det, eftersom det fortfarande handlar lite om produkten: Anammade du i hög grad strategin ”bygg det, så kommer de”? Tänkte du att du kunde bygga något och att det sedan skulle växa av sig självt, eller gjorde du specifika saker för att faktiskt påskynda tillväxten?
Will:
Go-to-market-strategin handlade i grunden om att bygga något som gjorde sådant vi visste att människor ville ha. Vi såg att LinkedIn-automatiseringsprodukter köptes och att det faktiskt fanns en efterfrågan på den typen av arbete. Därför satte vi ett pris som i praktiken låg på en tredjedel eller en fjärdedel av det rådande priset – eller till och med mindre än en femtedel. Prissättningen blev på så sätt ett verkligt sätt att öppna upp små, nischade marknader som redan fanns. Det var en del av strategin.
Will:
Den andra delen var att involvera några av de LinkedIn-profiler som man skulle kunna kalla utbildare eller talare, särskilt de tidiga användarna av LinkedIn för social selling. Vi tog kontakt med dem, bad dem prova produkten och såg helt enkelt till att de kände till den.
Ganska ofta var de här personerna väldigt intresserade av att se vad mer som höll på att utvecklas, eftersom det också innebar att de hela tiden låg steget före konkurrenterna när det gällde vad de visste var på väg ut på marknaden. Och när vi tog kontakt med några av dem fick vi definitivt bra respons genom att låta dem prata om och även skriva om programvaran.
Jeroen:
En produkt som är enkel att använda, ett lågt pris så att den kan ta marknadsandelar och kontakt med inflytelserika personer. Så skulle jag sammanfatta det.
Will:
Absolut.
Jeroen:
Coolt. Vad ger dig energi, och varför arbetar du med Dux-Soup varje dag?
Will:
Det som framför allt ger mig energi är när det kommer en ny utveckling i produkterna som vi har arbetat med ett tag. Den senaste stora utvecklingen vi gjorde var instrumentpanelen som visar statistik över dina kampanjer. Och sedan att höra från kunder som är riktigt nöjda med funktionerna, eller säger: ”Tja, kanske ni borde lägga till det här.” Att få feedback som både är positiv och, ska vi säga, konstruktiv kritik.
Will:
Att se det man har byggt. Och jag kanske låter som en papegoja, men när man väl har byggt något som man tycker ger en häftig funktion eller gör något häftigt, och sedan lanserar det och faktiskt får människor att höra av sig för att berätta vad de tycker. Som jag sa har jag också arbetat i flera år med andra projekt där man bara bygger, bygger och bygger, och står kvar på noll. Man kommer ingenstans, och när man sedan vill presentera något för en kund får man i stället all den här feedbacken och så mycket momentum i communityn. Jag skulle säga att det verkligen är det största som gör mig glad med allt det här.
Jeroen:
Att bygga saker och se att människor bryr sig om dem.
Will:
Absolut.
Jeroen:
Du nämnde att du har arbetat hemifrån ända från början. Till en början hade du ett vanligt jobb och arbetade med Dux-Soup vid sidan av. Men nu arbetar du hemifrån varje dag, tillsammans med teamet på distans. Hur får du ihop arbete och privatliv? Sätter du upp tydliga gränser mellan dem? Finns det en arbetstid och en fritid, eller flyter de ihop? Hur hanterar du det?
Will:
Det finns definitivt en överlappning. Jag har en grundläggande plan för dagen. Den är inte särskilt strikt. Min äldsta dotter har visserligen börjat cykla till skolan nu, så jag har en familjeuppgift mindre på morgonen, men annars har jag cyklat med barnen till skolan. När jag kommer hem kollar jag mejlen, som alla andra, och generellt sett ägnar jag en eller två timmar åt produktutveckling. Sedan äter jag lunch och följer upp med supportteamet. På eftermiddagen ägnar jag en timme åt support, till exempel ärenden eller supportmål. Och mot slutet av dagen svarar jag på mejl eller skriver.
Will:
På morgonen kodar jag, och på eftermiddagen ägnar jag mig mer åt kommunikation och skrivande. Det är i stort sett vad jag gör varje dag. Och självklart beror det på vilka de viktigaste aktiviteterna är. Det pågår fortfarande marknadsföringsevent, och om det är visst innehåll som ska produceras kan det sluta med att jag lägger mer tid på att skapa innehåll än på att koda. Men som en generell regel är det så här jag delar upp dagen. De flyter definitivt ihop. Och ofta arbetar jag fortfarande lite med att ta en funktion som jag gillar, ett webinar eller en uppdatering på LinkedIn som behöver hanteras, eller när det kommer in många supportärenden som tyder på något annat problem i en produkt som behöver åtgärdas.
Will:
Jag brukar också ägna kvällarna åt att fixa buggar. På helgerna skulle jag säga att jag tillbringar ungefär halva helgen med arbetsrelaterade saker. Och alla dagar skulle jag säga att jag förmodligen arbetar ungefär två till fyra timmar, med att stämma av med teamet och se till att allt fungerar smidigt. För mig finns det egentligen ingen tydlig uppdelning mellan arbetsliv och privatliv. Och jag tycker faktiskt om att inte ha den här strikta uppdelningen.
Jeroen:
Det verkar bli mycket tid på jobbet. Hur håller du dig mentalt och fysiskt i form när du tar på dig så här mycket arbete?
Will:
Det enda område där jag egentligen inte ser det som arbete är att jag i princip har skjutit ut allt i verksamheten som jag inte tycker om. Det mesta jag gör tycker jag helt enkelt om att göra. Det hjälper verkligen. Men jag ägnar definitivt ungefär en timme varje dag åt någon form av konditionsträning, bara för att se till att jag inte förvandlas till en arbetsnarkoman innerst inne. Och varannan vecka ungefär träffar jag några människor över ett par drinkar, bara för att få blåsa ur och komma bort från min Dux-Soup. För att se andra delar av världen.
Will:
Även om vi vet att det har blivit lite bättre nu under hela coronakrisen, så var den delen verkligen ganska svår att få till under de senaste månaderna. Vi brukar också resa en hel del som familj. Som jag sa arbetar jag fortfarande lite, men det är också skönt att se andra platser och träffa andra människor, även om man samtidigt jobbar. Utöver resor och lite motion går jag gärna till puben, och jag tycker också om att gå på konserter, vilket är omöjligt just nu.
Jeroen:
Vilka konserter tycker du om att gå på?
Will:
Jag gillar alternativ rock ganska mycket. Jag tror att det kallas stoner metal eller stonerrock. Jag tycker verkligen om den genren. Men också hiphop och elektronisk drum and bass. Ja, det mesta som spelas på ställen med mellan ungefär 500 och 800 personer, där musikerna uppenbarligen verkligen brinner för det de gör – det blir en fantastisk stämning.
Jeroen:
Var håller du till? Det kan vara du själv och Dux-Soup.
Will:
Jag bor i Breda.
Jeroen:
Breda. För de internationella lyssnarna ligger staden alltså mycket nära gränsen till Belgien, i Nederländerna.
Will:
Precis. Särskilt Antwerpen. Det är bara 40 minuters bilresa dit, och Rotterdam ligger ungefär en halvtimme bort. Amsterdam, eftersom alla känner till Amsterdam – dit tar det ungefär en timme, men de flesta platser i Holland ligger ju ungefär en timme från Amsterdam.
Jeroen:
Finns det många startups i Breda? Jag känner personligen inte till det.
Will:
Det finns en ganska stor community, som jag ska vara ärlig med att jag inte riktigt umgås med. Inte medvetet eller av någon särskild anledning, men det var först senare som jag insåg att det faktiskt fanns en community, främst genom en kille som heter Gino.
Jeroen:
Gino Taselaar.
Will:
Gino Taselaar. Ja. Och Pascal van …
Jeroen:
Pascal van Steen.
Will:
Exakt.
Jeroen:
Jag känner dem också.
Will:
Jag träffar dem en gång om året i Breda. Han är ju i Amsterdam, men funderar på att komma tillbaka också, eftersom det finns ganska mycket att göra i Breda.
Jeroen:
Coolt. Men innan vi går över till lärande – böcker och sådant – är det en fråga jag fortfarande vill ta upp. Varifrån kommer namnet Dux-Soup?
Will:
Dux-Soup? Det kommer egentligen från ett uttryck på engelska. Och om du googlar det kommer du att hitta det. Det heter något så enkelt som duck soup. Jag tror att det också finns en film från 60-talet som använder duck soup på det sättet. Där betydde det easy as duck soup, alltså något som är lätt eller verkar lätt att göra. Därför blev det duck soup, och X:et står för Excel, eftersom den första stora grundfunktionen var att ladda ner data från LinkedIn till ett strukturerat format i ett kalkylblad. Det är därför X:et finns där.
Jeroen:
Jag fattar. Jag har aldrig förstått det. Jag såg ankan och tänkte: ”Visst, soppa, antar jag.” Det är coolt.
Will:
Det var faktiskt min fru som kom på det namnet också, och det fastnade verkligen. Jag tror att många helt enkelt gillar bilden av ankan. Nu är vi glada över att ha så många duck soupers som verkligen uppskattar ankan.
Jeroen:
När vi ändå kommer in på lärande: Vilken är den senaste bra bok du har läst? Och varför valde du att läsa den?
Will:
Jag är förmodligen ett av de dåliga exemplen här, men jag läser verkligen inga böcker.
Jeroen:
Noll?
Will:
Ja. Jag tror att svaret helt enkelt är noll. När jag säger att jag försöker läsa böcker ... Jag tror att jag läste böcker som Jerry, facklitteratur eller komedier. Men det var många år sedan. Jag har nog inte läst en riktig bok på 15 eller kanske 20 år.
Jeroen:
Jag ändrar frågan. Gör du något annat för att fortsätta lära dig? Följer du saker i sociala medier, lyssnar du på poddar eller följer du vissa bloggar? Vad är det du läser, lyssnar på eller vad det nu kan vara, som du verkligen rekommenderar till andra?
Will:
Inte direkt. Det fanns en webbplats som hette The Register, som du kanske inte känner till. Det är en engelsk teknikwebbplats. Jag brukade läsa Wired, som jag tyckte ganska mycket om. Och ibland har de fortfarande intressanta intervjuer med personer som har gjort intressanta saker. Men jag kan inte direkt säga att jag gör det som en del av min rutin eller i min vardag. Jag använder bara en telefon, och när det kommer ny teknik hör jag talas om den genom kommunikationen med mitt team eller genom att helt enkelt läsa nyheterna på internet. Jag har egentligen inga startup-webbplatser eller bloggar som jag följer regelbundet och säger: ”Du borde verkligen gå in där och lägga lite tid nu.” Nej.
Jeroen:
Ingen fara alls. Det behöver inte heller handla om en startup. Det kan vara vad som helst annat som inspirerar dig.
Will:
Jag skulle säga Spotify. Jag tillbringar större delen av min tid på Spotify.
Jeroen:
Musik.
Will:
Absolut.
Jeroen:
Coolt. Är det något du önskar att du hade vetat när du började med Dux-Soup för fem år sedan?
Will:
Tja, det jag kanske hade velat veta, även om jag inte är säker på att det hade gjort någon större skillnad, är hur hårt Google håller Chrome och utvecklingen av websegment i ett strypgrepp, vilket kan vara riktigt frustrerande. Som produkt kämpar vi mycket mot det. Vi har byggt saker som hanterar förändringar i LinkedIn, men också förändringar i Chrome. Det kan vara riktigt frustrerande. Nyligen gjorde de till exempel, jag vet inte om du lade märke till det, en förändring i cookie-specifikationen som ändrade hur cookies i slutändan fungerar.
Jeroen:
Jag hörde något om det.
Will:
Samma webbplats som tillskriver …
Jeroen:
Som också orsakar förändringar.
Will:
… dig och många andra företag. Och det här är bara ett av många exempel där man tycker att det egentligen borde vara Google som fattar de här besluten. Men Chrome håller nu bara på att stänga ned webbens öppenhet. Och jag tror att det här kanske är ett mer grundläggande problem med den nuvarande utvecklingen: eftersom Chrome verkligen, särskilt tillsammans med Chromium-alternativen, håller på att bli en de facto-standard för webbutveckling hamnar HTML-specifikationen och allt runt omkring i andra hand. Det är bara Google som bestämmer, och jag tycker att det är dåligt. Om jag hade vetat annorlunda eller förstått bättre för så många år sedan hade det egentligen inte förändrat något.
Jeroen:
Nej. Din påverkan på Google är förmodligen inte särskilt stor.
Will:
Nej. Jag har inte särskilt stor påverkan på Google, men jag vet att de inte verkar ha något särskilt bra sätt att kommunicera med sina betalande kunder. Det är å ena sidan. Å andra sidan skapade det uppenbarligen möjligheten att bygga ett chrome-tillägg som Dux-Soup, eftersom Chrome är en plattform där man kan göra det. Det hade du inte kunnat göra om du fortfarande hade haft alla olika standarder för att bygga tillägg och alla olika subtiliteter kring HTML i implementationen. Faktum är att Chrome är plattformen som också skapar möjligheten.
Jeroen:
Ett tveeggat svärd.
Will:
Ja, precis. Nu är jag bara glad att det går bra.
Jeroen:
Sista frågan. Vilket är det bästa affärsråd du någonsin har fått, eller något som du skulle vilja dela med våra lyssnare – framför allt startupgrundare? Vad är en sak som du skulle vilja dela med dem, som du tycker är värdefull?
Will:
Att vara kritisk till det man gör – verkligen kritisk. Jag har sagt det tidigare, men bygg inte något som ingen förstår och säg sedan: ”Det är deras förlust.” Nej, det är inte deras förlust. Om du bygger något ska du alltid se till att lyssna på och förstå hur människor använder det. Om de inte gör det, varför inte? För om du inte lyssnar kommer ingen att använda din mjukvara.
Jeroen:
Fortsätt lyssna och ta ansvar när saker och ting tar en annan riktning.
Will:
Och ta det inte personligt.
Jeroen:
Och ta det inte personligt. Det är ett bra råd.
Will:
Det är väldigt svårt. Om du är tekniknörd som jag kan du vara ganska envis, vilket kan vara något bra. Det handlar inte om dig, utan om kunden.
Jeroen:
Precis. Toppen. Tack igen, Will, för att du var med i Founder Coffee. Det var verkligen roligt att ha dig med.
Will:
Tack för att jag fick vara med.
Gillade du det? Läs intervjuer med andra grundare i Founder Coffee. ☕
Vi hoppas att du tyckte om det här avsnittet. Om du gjorde det, recensera oss på iTunes!
👉 Du kan följa @salesflare på Twitter, Facebook och LinkedIn.
