Will van der Sanden di Dux-Soup
Episodio 047 di Founder Coffee
Sono Jeroen di Salesflare e questo è Founder Coffee.
Ogni poche settimane prendo un caffè con un founder diverso. Parliamo di vita, passioni, lezioni imparate e molto altro, in una conversazione intima per conoscere la persona che si nasconde dietro l’azienda.
Per questo quarantasettesimo episodio ho parlato con Will van der Sanden, fondatore e CEO di Dux-Soup, uno dei principali strumenti di automazione per LinkedIn sul mercato.
Dux-Soup è nato quando Will voleva aiutare sua moglie a contattare potenziali clienti per la sua attività. Da sviluppatore, ha creato strumenti per estrarre dati da diversi siti, come Yahoo, le Pagine Gialle e LinkedIn. Quando ha mostrato il suo software ad altre persone, ha suscitato parecchio interesse per lo scraping di LinkedIn, così ha deciso di specializzarsi in questo ambito.
Nonostante l'incertezza legata alla costruzione di uno strumento basato su un'altra piattaforma, per di più in modo non ufficiale, Dux-Soup è ormai presente da cinque anni e il suo software conta oltre 60.000 utenti.
Parliamo di come costruire un team da remoto, del motivo per cui Dux-Soup si affida soprattutto a freelance, del perché abbiano fissato un prezzo del prodotto più basso rispetto a quello dei concorrenti, di come Chrome stabilisca gli standard di internet e del motivo per cui saper ascoltare sia la competenza più importante per un fondatore.
Benvenuto a Founder Coffee.
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Trascrizione
Jeroen:
Ciao, Will. È un piacere averti qui a Founder Coffee.
Will:
So che sei molto gentile a invitarmi al tuo eccellente podcast.
Jeroen:
Grazie. Sei il cofondatore di Dux-Soup. Per chi ancora non sa di cosa vi occupiate, puoi spiegarlo agli ascoltatori?
Will:
Certo. Dux-Soup è uno strumento software che ti aiuta a usare LinkedIn per generare lead. Ti permette di acquisire dati da LinkedIn e di automatizzare attività che altrimenti dovresti svolgere manualmente.
Jeroen:
Quali sono alcuni dei casi d'uso più comuni per cui le persone utilizzano il vostro software?
Will:
Il caso più comune e basilare consiste nell'utilizzare il sistema interno di notifiche di LinkedIn. In questo scenario, useresti Dux-Soup. Per prima cosa useresti LinkedIn per trovare un gruppo di persone che corrisponde al tuo pubblico obiettivo, poi useresti Dux-Soup per interagire automaticamente con loro, a un ritmo compatibile con ciò che è umanamente possibile fare, così da non insospettire o irritare LinkedIn. Dopodiché visiteresti ogni profilo uno per uno, attivando il sistema di notifiche. In questo modo entreresti in contatto con persone interessate ai tuoi prodotti o alle tue suite.
Jeroen:
Quindi usate LinkedIn come piattaforma di prospezione?
Will:
Esatto. Ma in questo modo stai semplicemente utilizzando il sistema di notifiche di LinkedIn. Dovresti quindi impostare il tuo profilo LinkedIn in modo da rendere chiaro quali prodotti e servizi offri, così che le persone che ricevono la notifica possano capire chi sei e in che modo potresti aiutarle.
Jeroen:
Quindi basta visitare i profili e, quando le persone vedono che hai visitato il loro profilo, danno un'occhiata e potrebbero essere interessate.
Will:
E ovviamente, quando lo fai su larga scala, quando lo fai con migliaia di persone ogni mese, se, diciamo, il 5% delle persone si connette effettivamente con te, hai già moltissimi lead su cui lavorare. Questo è lo scenario più basilare. Il livello successivo consiste davvero nell’usare l’automazione di Dux-Soup per invitare o inviare automaticamente messaggi alle persone su LinkedIn. E quei messaggi vengono in definitiva personalizzati in base al profilo che stai targettizzando. Parti da una ricerca in Sales Navigator o magari da una ricerca su LinkedIn e scrivi il messaggio. Poi avvii il robot e il robot invia gli inviti al posto tuo.
Jeroen:
Quindi non devi farlo manualmente?
Will:
In particolare.
Jeroen:
Da quanti anni siete in attività ormai?
Will:
Beh, ormai da più di cinque anni.
Jeroen:
Cinque anni? Conosco molti strumenti per LinkedIn che sono comparsi e poi sono spariti. Com’è che voi siete ancora in giro?
Will:
Beh, ovviamente bisogna essere determinati a far funzionare le cose, ma anche riuscire a offrire un software che sia qualcosa di più di un semplice espediente. Quando abbiamo iniziato, c’erano parecchi strumenti in circolazione che non erano molto intuitivi oppure non erano stati davvero progettati pensando a un flusso di lavoro specifico. Noi cerchiamo davvero di fare la differenza offrendo un software che tenga conto di come lo utilizziamo. In questo modo ci siamo distinti e siamo riusciti a costruire un enorme seguito e una grande base di clienti che usano i prodotti quotidianamente. Credo che il punto sia essere determinati a farlo funzionare e osservare e ascoltare il modo in cui viene usato il prodotto: è questo che ci ha permesso di crescere davvero, passando da poche centinaia di utenti nel primo anno a oltre 60.000 utenti oggi.
Jeroen:
Bene. E tutto questo senza irritare davvero LinkedIn. Immagino che dipenda in parte dai limiti che avete chiaramente impostato nel software, con tanti avvisi quando un utente vuole aumentarli. È questo il motivo principale per cui LinkedIn non ha deciso di bandirvi?
Will:
Beh, per fortuna non spetta davvero a LinkedIn bandirci. Da una parte, in Dux-Soup abbiamo adottato molte misure per fare in modo che il ritmo con cui lavora il robot sia il più possibile in linea con ciò che una persona potrebbe fare realisticamente: ovviamente un robot potrebbe semplicemente inviare cento messaggi in un’ora, ma non è qualcosa che una persona farebbe davvero. Puntiamo sempre a costruire qualcosa che automatizzi il processo umano, senza però approfittare troppo della disponibilità di LinkedIn e farlo arrabbiare. Dall’altra parte, fin dall’inizio abbiamo anche lavorato su misure tecniche per evitare di essere rilevati tecnicamente da LinkedIn. Abbiamo lavorato su entrambi questi aspetti.
Jeroen:
Capito. Se non sbaglio, hai iniziato a lavorare a Dux-Soup perché volevi aiutare tua moglie con uno dei suoi progetti. È corretto?
Will:
Sì, è corretto, ed è davvero bello che te ne ricordi.
Jeroen:
Credo di averlo letto sul tuo sito web o qualcosa del genere. Non ricordo esattamente.
Will:
È vero. Mia moglie stava avviando un’attività editoriale e puntava a entrare in contatto con diverse scuole. Come parte dell’iniziativa, cercavamo di trovare lead o contatti nelle scuole da contattare. All’inizio ci siamo serviti di manodopera a basso costo proveniente da paesi dove il lavoro costa poco, per farlo manualmente partendo da diversi siti web. Ma poi, essendo uno sviluppatore software, ho pensato: sicuramente posso scrivere uno script per farlo. E così ho fatto. Ho iniziato a costruire qualcosa che raccogliesse dati fondamentalmente da servizi come Yahoo, quando Yahoo era ancora una realtà, e Yellow Pages, quando Yellow Pages costituiva il nostro unico target.
Will:
E quando abbiamo iniziato a usarlo e a mostrarlo alle persone, è emerso che LinkedIn interessava decisamente a un pubblico molto più ampio di quanto previsto all’inizio. A quel punto abbiamo iniziato a guardare cosa ci fosse sul mercato e abbiamo scoperto che, se da una parte i prodotti disponibili mostravano chiaramente l’interesse delle persone per uno strumento con cui lavorare su LinkedIn, dall’altra facevano pagare troppo per una funzionalità troppo limitata. E allora ho pensato: questo potrebbe essere il posto giusto per vedere se riusciamo ad affermarci come strumento leader per l’automazione su LinkedIn.
Jeroen:
Non conoscevo questa parte della storia: in pratica avevi creato un’intera serie di scraper e poi avevi finito per specializzarti su LinkedIn. Interessante. Dux-Soup è la tua prima startup o ne avevi già fondate altre in passato?
Will:
Per un po’ ho lavorato come sviluppatore per una startup in Inghilterra. Dopodiché ho iniziato a lavorare in proprio, con un prodotto chiamato Swivel Script. E ancora prima, persino prima della mia carriera professionale, passavo il tempo a scrivere codice e a creare soluzioni che speravo potessero essere utili. È stato però quando ho iniziato a lavorare a Swivel Script che ho pensato di fare qualcosa di più. Swivelscript era già un prodotto in uno spazio simile a quello in cui opera Dux-Soup. Era più che altro una soluzione tecnica con cui si potevano programmare automazioni nel browser. E venderla era piuttosto difficile: in pratica, le persone non riuscivano a capire bene che cosa facesse davvero. Ci ho riflettuto e ho pensato che avrei potuto costruire qualcosa del genere, se non altro per rendermi autosufficiente. Ho iniziato a cercare un modo per adattare quello che sapevo e quello che avevo a disposizione, creando qualcosa che permettesse alle persone di installare e usare lo strumento senza doverci pensare troppo.
Jeroen:
Swivelscript era sostanzialmente come un coltellino svizzero, ma le persone non sapevano esattamente come usarlo. Con Dux-Soup, invece, stai davvero creando un bisturi: uno strumento concentrato su un’unica cosa.
Will:
Assolutamente. È questa la grande differenza. E rende tutto più semplice per le persone che vogliono provarlo. Con Swivel Script non potevi semplicemente installarlo e provarlo. Dovevi essere praticamente tu la persona incaricata di far funzionare qualsiasi cosa. Con Dux-Soup, invece, puoi essere semplicemente un utente finale. Se leggi la descrizione e questa dice: «Ecco cosa fa», puoi fare clic, installarlo e, nel giro di due o tre clic, iniziare a usarlo. Rendere il percorso del cliente il più semplice e breve possibile, dal momento in cui legge informazioni sul prodotto a quello in cui lo utilizza, è sempre stato fondamentale.
Jeroen:
Anch’io sono un utente di Dux-Soup. Al suo interno ci sono ancora tantissime funzionalità, ma non è affatto difficile capire come funziona. Inoltre, il design non è dei più moderni, però è molto chiaro: «Faccio questo, e poi succede quest’altro». È una cosa che apprezzo. Se non sbaglio, hai iniziato Dux-Soup tutto da solo, giusto?
Will:
Sì, esatto. In pratica ho iniziato a programmarlo la sera e nei fine settimana, finché non abbiamo avuto abbastanza utenti da permettermi di lasciare il mio lavoro di allora.
Jeroen:
Quanti utenti erano?
Will:
Direi tra i 5.000 e i 10.000. Più o meno su quella cifra.
Jeroen:
Erano 5.000 utenti che pagavano un abbonamento?
Will:
No, semplicemente 5.000 utenti. Soprattutto all’inizio, tenevamo davvero traccia del numero di utenti, basandoci sul numero che si vede nel Chrome Web Store, che di fatto corrisponde al numero di persone che hanno l’estensione installata.
Jeroen:
Capito. Ora siete un team di quattro persone? Perché sul sito web ne vedo quattro, oppure siete di più?
Will:
Siamo di più. Nel marketing abbiamo due persone e nel team di supporto ce ne sono tre. Poi, per i servizi professionali, di recente si è unito Joel. Io ho anche una persona che si occupa del controllo qualità. Siamo in altri due e, per lo sviluppo, ci sono altre due persone oltre a me.
Jeroen:
Ho perso il conto. Siete circa 10-15, allora?
Will:
Sì. Beh, a dire il vero, sono tutti freelance. Il numero di persone tende a variare. So che può sembrare un po’ duro, ma siamo sempre tra le 10 e le 15 persone, a seconda di quello a cui stiamo lavorando. Se serve ulteriore sviluppo, coinvolgo temporaneamente alcuni sviluppatori. Direi però che, nel nucleo stabile che si espande e si riduce in base alle necessità, ci sono due persone nel marketing e tre nel servizio clienti, quindi cinque. Poi c’è una persona nei servizi professionali, una nel controllo qualità e, per quanto riguarda l’ingegneria, mi occupo personalmente di tutto lo sviluppo.
Jeroen:
Beh, è comunque impressionante che riusciate a servire 60.000 utenti con così poche persone. Fate qualcosa in particolare per rendere tutto questo possibile?
Will:
Sì, assolutamente. Fin dall’inizio, quando facevo tutto da solo — compresi il supporto, lo sviluppo e la manutenzione del servizio, insomma tutto quello che comporta — ci siamo resi conto che una piccola modifica in una parte del prodotto può aumentare o ridurre i carichi che si riescono a gestire, oltre ad avere un impatto sulla manutenzione del prodotto e così via. Fin dall’inizio, quindi, il mio obiettivo è sempre stato — e lo abbiamo trasformato in una vera e propria priorità — assicurarci che fosse necessario il minimo supporto possibile. È anche per questo che il prodotto doveva essere facile da usare. Doveva essere facile da installare, da aggiornare e da gestire per quanto riguarda gli abbonamenti, così per noi sarebbe stato semplice distribuire nuove versioni. Da ogni punto di vista, abbiamo cercato di rendere il prodotto il più possibile a manutenzione zero.
Jeroen:
Ha perfettamente senso. Ridurre la quantità di assistenza di cui le persone hanno bisogno è sicuramente una delle cose più importanti che puoi fare con il tuo prodotto. Per curiosità, che lavoro facevi prima di lanciare Dux-Soup, o mentre lo lanciavi?
Will:
Ero soprattutto un programmatore freelance e lavoravo per diversi enti governativi. Mi occupavo di sviluppo.
Jeroen:
Eri già un lavoratore autonomo, ma com’è cambiata la tua vita passando da sviluppatore freelance a responsabile della tua azienda di software?
Will:
Il cambiamento più grande è che ora faccio tutto da casa. Tutto il team è lì. Lavoriamo tutti da casa. Ci riuniamo a distanza per discutere o semplicemente per aggiornarci. Di sicuro, gli spostamenti sono passati dal guidare avanti e indietro per un’ora ogni giorno nel traffico al non spostarmi più del tutto. Devi proprio uscire di casa per assicurarti di uscire di casa. Questo è stato davvero il cambiamento più grande. E poi c’è la mancanza di interazioni sociali, che devi compensare con altre attività. È stato sicuramente il cambiamento più grande, ma in senso positivo.
Will:
Un altro dei cambiamenti più grandi è che stai lavorando a un prodotto sul quale hai il controllo: sei tu a decidere cosa deve entrarci e cosa no, cosa va sviluppato prima e cosa dopo. Non ci sono giochi politici legati a chi vuole cosa. Sono sicuro che le persone che ci ascoltano e lavorano in aziende medie o grandi, oppure per il governo, sappiano che quando in questi contesti si porta a termine un progetto o un’attività, si passa sempre molto tempo a gestire proprio queste dinamiche politiche. Sono stato contento che in Dux-Soup non ci fossero giochi politici di nessun tipo.
Jeroen:
È sicuramente una delle cose che apprezzo di più nel guidare una piccola azienda: non devi avere a che fare con una montagna di dinamiche politiche. Cerchiamo di tenerle il più possibile a distanza. Sembra anche che facciate alcune cose in modo piuttosto tipico, ricorrendo molto ai freelance invece di assumere persone a lungo termine. Ci sono aziende a cui vi ispirate o che prendete come modello quando fate questo tipo di scelte?
Will:
No. Ho letto di alcune aziende. Ricordo di aver letto di una, ma non riesco a ricordare il nome. Avevano realizzato un software per riunioni online e poi Salesforce li ha acquisiti. Ricordo di averne letto e di aver pensato: “Ecco l’ambiente in cui mi piacerebbe lavorare”. Erano due persone che avevano fondato l’azienda e vivevano in città diverse. Lavoravano esclusivamente da remoto e avevano costruito un’azienda interamente da remoto, credo fino al momento della vendita. Non direi che io sia una persona che lavora da remoto, ma mi hanno ispirato a ragionare in questo modo. È sicuramente il modo giusto di lavorare e di costruire un’azienda, soprattutto per una piccola azienda che ha bisogno di tutta la flessibilità possibile e non può davvero impegnarsi a lungo termine, soprattutto in Olanda, viste le leggi che regolano l’assunzione e il licenziamento delle persone.
Will:
Il semplice costo di assumere persone a tempo indeterminato, con tutto l’impegno che comporta, non è un onere di cui hai bisogno se non sai nemmeno se i tuoi prodotti dureranno sei mesi o persino un mese. Partendo dall’esigenza di mantenere la massima flessibilità, non c’è davvero altra soluzione che coinvolgere le persone man mano che servono. E, visto che oggi praticamente tutti hanno una connessione a banda larga abbastanza buona per fare riunioni online o semplicemente ritrovarsi online, è tutto molto più facile. “Riunione” suona un po’ troppo formale, tutto qui.
E con tutta la tecnologia disponibile per lo sviluppo software, ormai è davvero semplice arrivare alla distribuzione di software che si trova interamente nel cloud. Se non devi impegnarti in spese fisse o in un esborso una tantum, eviti di farlo e paghi semplicemente quello che usi, perché non sai se domani riceverai ancora entrate, per così dire.
Jeroen:
È molto meglio mantenere tutto variabile, soprattutto se magari dipendi un po’ da LinkedIn.
Will:
Assolutamente. Anche questo ha un ruolo. E un ruolo piuttosto importante. Al momento siamo semplicemente in una modalità operativa tale che non vedo la necessità di cambiare davvero il modello, a parte forse assumere qualche persona a tempo indeterminato, giusto per assicurarmi che le conoscenze sul prodotto e sull’attività siano al sicuro nel caso in cui, come si suol dire, venissi investito da un autobus.
Jeroen:
Che cos’è, ultimamente, che ti tiene davvero sveglio la notte?
Will:
Sto semplicemente pensando a come Dux-Soup possa migliorare, a quali aree dovremmo dedicare il nostro tempo e anche a quali aree dei prodotti dovremmo eventualmente abbandonare. Ho molte interazioni con i clienti, sia nel contesto del supporto iniziale, sia con i clienti che organizzano webinar. E ogni volta che parli con qualcuno che si imbatte in un problema, ci rimugino sopra e penso: «Bene, questo è ciò che ha detto». Cerco semplicemente di mettere insieme questi elementi e di capire come possiamo aiutare o usarli per migliorare i prodotti e, in sostanza, assicurarci che Dux-Soup resti sempre rilevante e all’avanguardia.
Jeroen:
Sembra che passi la maggior parte del tuo tempo a lavorare alla costruzione del prodotto, a riflettere sul prodotto, a idearlo e così via. È corretto?
Will:
Sì, assolutamente. Il mio background è nello sviluppo software. Appartengo all’epoca in cui i computer domestici a 8 bit erano popolari, o comunque esistevano. È allora che ho iniziato a lavorare con i computer e a scrivere un po’ di codice. La programmazione è sempre stata la parte che mi piaceva di più. Beh, a parte il fatto che, in seguito, ho iniziato ad apprezzare soprattutto la programmazione di qualcosa che le persone usassero. Ricordo un progetto di molti anni fa, uno dei miei primi lavori. Ricordo che, quando mi rivolsi a lui, passammo — non so, credo nove mesi — con un team composto da sei-dieci persone, a costruire una soluzione che alla fine venne accantonata.
Will:
E pensai che fosse scioccante vedere quanto lavoro fosse stato fatto in ogni area. Credo che da allora abbia capito davvero che non si può programmare tanto per programmare — anche se, ovviamente, farlo richiede poco tempo. Se il tuo codice non viene usato, se non c’è un cliente che usa il tuo prodotto o esegue il tuo script o qualsiasi altra cosa, allora tanto vale non aver scritto quello script, almeno dal mio punto di vista e per come affronto le cose. In seguito ho iniziato a programmare molto di più nel contesto di qualcosa che fosse utile a qualcuno.
Will:
Poi, quando ho iniziato a costruire il prodotto, ovviamente mi sono trovato a dover fare molto di più: distribuzione, marketing e, in pratica, tutto ciò che comporta gestire un’attività. All’inizio facevo tutto da solo e, man mano che Dux-Soup cresceva, la prima cosa che ho fatto è stata spostare parte del supporto, affidandolo a un freelance che accettasse di occuparsene a tempo pieno. Poi è toccato alla contabilità e, in seguito, al marketing. Per me si è trattato semplicemente di esternalizzare i test e tutte le funzioni che non aggiungevano davvero molto valore e che, a essere sincero, non trovavo poi così interessanti. Così mi sono rimasti il prodotto e lo sviluppo software vero e proprio, mentre anche la gestione del prodotto è finita nella stessa casella.
Jeroen:
A questo proposito, ho una domanda per gli altri fondatori tecnici che lavorano da soli. Com’è stato, nei primi giorni, affrontare vendite e marketing? E quale consiglio daresti agli altri fondatori solitari con un background tecnico?
Will:
Il consiglio che darei loro è di costruire per il mercato. Quando costruisci un prodotto, hai sempre una visione: «Ecco cosa dovrebbe fare il prodotto», e dovresti sempre svilupparlo in quella direzione. Ma quando inizi a distribuire un prodotto e lo porti sul mercato, dovresti davvero osservare cosa ne fa il mercato. Se il mercato non risponde al tuo prodotto, non puoi dare la colpa al mercato. Devi dare la colpa a te stesso per aver costruito qualcosa che nessuno vuole e, per quanto possa essere doloroso, prima te ne rendi conto e inizi a capire quali cambiamenti puoi apportare, meno doloroso sarà. Direi di assicurarti di costruire qualcosa in cui credi, di metterlo alla prova e poi di cambiare il più possibile, e il più velocemente possibile, per arrivare a qualcosa che le persone vogliano davvero usare.
Jeroen:
E forse, visto che siamo ancora un po’ nell’ambito del prodotto, direi: hai seguito davvero l’approccio «costruiscilo e arriveranno»? Hai costruito qualcosa pensando che sarebbe cresciuto da solo, oppure hai fatto cose specifiche per accelerarne effettivamente la crescita?
Will:
La strategia go-to-market consisteva sostanzialmente nel costruire qualcosa che facesse ciò che sapevamo le persone volessero. Avevamo visto che i prodotti di automazione per LinkedIn venivano acquistati e che esisteva una domanda concreta per quel tipo di lavoro. Abbiamo quindi fissato un prezzo che, di fatto, era circa un terzo o un quarto di quello corrente, o persino meno di un quinto. In questo modo il prezzo diventava un vero strumento per aprire le porte a piccoli mercati di nicchia già esistenti. Questo era un elemento.
Will:
L’altro elemento è stato coinvolgere alcuni di quelli che potremmo definire formatori o speaker di LinkedIn, soprattutto i primi ad aver adottato LinkedIn per il social selling, contattarli per fargli provare il prodotto e assicurarci semplicemente che ne fossero a conoscenza.
Molto spesso, questi ragazzi erano piuttosto interessati a vedere cos’altro stavamo sviluppando, perché per loro significava anche essere sempre un passo avanti rispetto alla concorrenza, almeno per quanto riguardava ciò che sapevano sarebbe arrivato sul mercato. E contattando alcuni di loro, abbiamo sicuramente iniziato a ottenere un po’ di trazione, grazie al fatto che parlavano del software e ne scrivevano.
Jeroen:
Un prodotto facile da usare, con un prezzo basso per conquistare quote di mercato, e il coinvolgimento degli influencer. È così che devo riassumere il tutto.
Will:
Assolutamente.
Jeroen:
Bene. Cosa ti dà energia e perché lavori ogni giorno su Dux-Soup?
Will:
Beh, ciò che mi dà energia è soprattutto quando c’è un nuovo sviluppo nei prodotti su cui abbiamo lavorato per un po’. L’ultimo grande sviluppo che abbiamo realizzato è stata la dashboard con le statistiche delle tue campagne. E poi sentire i clienti che ci dicono di essere davvero soddisfatti delle funzionalità, oppure: “Beh, magari potreste aggiungere questo”. Ricevere feedback sia positivo sia, diciamo, sotto forma di critiche costruttive.
Will:
Vedere ciò che hai costruito. E forse sembrerò un disco rotto, ma quando costruisci qualcosa che secondo te offre una funzionalità interessante o fa qualcosa di utile, poi lo metti a disposizione e le persone ti contattano per dirti cosa ne pensano. Come dicevo, ho lavorato per anni anche ad altri progetti in cui continuavi semplicemente a costruire, costruire e costruire, ma restavi a zero. Non è che tu faccia zero, ovviamente: poi vuoi presentare il prodotto a un cliente e ricevere tutti questi feedback, avere tutto questo slancio da parte della community. Direi che, per me, è proprio questo l’aspetto più importante, quello che mi rende felice di fare tutto questo.
Jeroen:
Costruire cose e vedere che alle persone importa.
Will:
Assolutamente.
Jeroen:
Hai detto che lavori da casa fin dall’inizio. All’inizio avevi un lavoro a tempo pieno e portavi avanti Dux-Soup parallelamente. Ma ora lavori ogni giorno da casa, con il team da remoto. Come gestisci il lavoro e la vita privata? Metti dei confini chiari tra le due cose? Esiste un orario di lavoro e uno per la vita privata, oppure finiscono per sovrapporsi? Come riesci a gestire tutto questo?
Will:
Beh, c’è sicuramente una sovrapposizione. Ho una pianificazione di base per la giornata. Non è una pianificazione particolarmente rigida. Anche se ora mia figlia maggiore ha iniziato ad andare a scuola in bicicletta, quindi al mattino ho un’attività familiare in meno nell’elenco, prima accompagnavo in bicicletta i bambini a scuola. Poi, quando rientro, verifico la posta come fanno tutti e, in generale, dedico circa una o due ore allo sviluppo del prodotto. Poi pranzo e mi confronto con il team di supporto. Nel pomeriggio dedico un’ora al supporto, occupandomi dei ticket o degli obiettivi del supporto. Infine, verso la fine della giornata, rispondo ad alcune email o scrivo.
Will:
La mattina programmo, il pomeriggio mi dedico maggiormente alle comunicazioni e alla scrittura. In genere, è questo ciò che faccio ogni giorno. Ovviamente, dipende dalle attività principali del momento: ci sono ancora gli eventi di marketing oppure, se è in corso la produzione di determinati contenuti, finisco per dedicare più tempo alla creazione di contenuti che alla programmazione. Ma, come regola generale, è così che organizzo la giornata. Le due cose si sovrappongono sicuramente. E spesso continuo a lavorare un po’, magari occupandomi di una funzionalità che mi piace, di un webinar, di un aggiornamento di LinkedIn a cui bisogna dare seguito, oppure di un afflusso di ticket di supporto che segnala un altro problema del prodotto da risolvere.
Will:
La sera mi capita anche di occuparmi della correzione di qualche bug. Nei fine settimana, direi che passo circa metà del tempo a fare cose legate al lavoro. E, in generale, direi che ogni giorno trascorro probabilmente dalle due alle quattro ore lavorando, semplicemente per riallinearmi con il team e assicurarmi che tutto funzioni senza intoppi. Per me non c’è una vera separazione tra vita lavorativa e vita privata. E mi piace abbastanza non avere questa separazione rigida.
Jeroen:
Sembra che tu dedichi davvero molto tempo al lavoro. Come fai a mantenerti in forma, mentalmente e fisicamente, mentre sostieni un carico di lavoro così elevato?
Will:
L’unico ambito in cui non ho davvero la sensazione di lavorare è, in sostanza, quello di eliminare dall’attività tutto ciò che non mi piace; per il resto, mi diverto semplicemente a fare la maggior parte delle cose di cui mi occupo. Questo aiuta davvero. Di sicuro, però, ogni giorno dedico circa un’ora a un po’ di attività cardio, giusto per assicurarmi di non trasformarmi, nel profondo, in un lavoro ambulante. E ogni paio di settimane mi incontro con alcune persone per bere qualcosa, così da scaricare un po’ di tensione e uscire dal mio Dux-Soup. Giusto per vedere anche qualche altra parte del mondo.
Will:
Anche se, con tutta la crisi del coronavirus, ora va un po’ meglio, negli ultimi mesi questo aspetto era davvero finito sotto esame. Come famiglia tendiamo anche a viaggiare parecchio. Come dicevo, continuo a lavorare un po’, ma è comunque bello vedere posti e persone diversi, anche se nel frattempo lavori. Oltre ai viaggi, faccio un po’ di attività fisica, vado al pub e mi piace anche andare ai concerti, cosa che al momento è altrettanto impossibile.
Jeroen:
A quali concerti ti piace andare?
Will:
Mi piace abbastanza il rock alternativo. Credo si chiami stoner metal o stoner rock. È un genere che apprezzo molto. Ma ascolto anche hip hop, electro, drum and bass. Insomma, mi piace quasi tutto ciò che viene suonato in locali da cinque- o ottocento persone, dove i musicisti sono chiaramente molto coinvolti in quello che fanno: si crea un’atmosfera fantastica.
Jeroen:
Dove ti trovi? Puoi parlare di te e di Dux-Soup.
Will:
Sono a Breda.
Jeroen:
Breda. Per chi ci ascolta dall’estero: si trova nei Paesi Bassi, molto vicino al confine con il Belgio.
Will:
Esatto. Soprattutto Anversa: è a soli 40 minuti di auto, mentre Rotterdam è a circa mezz’ora. Amsterdam, perché tutti conoscono Amsterdam, è a circa un’ora; ma, d’altra parte, quasi tutti i luoghi in Olanda distano circa un’ora da Amsterdam.
Jeroen:
Ci sono molte startup a Breda? Io, personalmente, non lo so.
Will:
C’è una comunità piuttosto ampia, anche se, a dire il vero, non la frequento molto. Non di proposito o per qualche motivo particolare: ho semplicemente scoperto solo in seguito che esisteva una comunità, soprattutto grazie a un ragazzo di nome Gino.
Jeroen:
Gino Taselaar.
Will:
Gino Taselaar. Sì. E Pascal van …
Jeroen:
Pascal van Steen.
Will:
Esatto.
Jeroen:
Conosco anch’io quelle persone.
Will:
Li incontro una volta all’anno a Breda. Lui è ad Amsterdam, ma sta pensando di tornare anche lui, perché a Breda c’è davvero parecchio da fare.
Jeroen:
Bene. Ma prima di passare all’apprendimento, ai libri e cose del genere, c’è una domanda che voglio ancora farti. Da dove viene il nome Dux-Soup?
Will:
Dux-Soup? Deriva fondamentalmente da un’espressione inglese. Se la cerchi su Google, la trovi. Si chiama, molto semplicemente, “duck soup”. Credo che ci sia anche un film degli anni ’60 che usa proprio l’espressione “duck soup”. In quel contesto significava “facile come bere un bicchier d’acqua”: qualcosa che è facile, o apparentemente facile, da fare. Ecco perché “duck soup”; poi la X rappresenta Excel, perché all’inizio una delle funzioni fondamentali del prodotto era scaricare i dati da LinkedIn in un formato strutturato, dentro un foglio di calcolo. Ecco da dove viene la X.
Jeroen:
Capito. Non l’avevo mai capito. Ho visto l’anatra e ho pensato: “Va bene, zuppa, immagino.” È forte.
Will:
Be’, in realtà è stata mia moglie a inventare anche questo nome, e ha attecchito davvero. Credo che a molte persone piaccia semplicemente l’immagine dell’anatra. Ora siamo contenti di avere tanti duck souper che si divertono con l’anatra.
Jeroen:
Passando all’apprendimento: qual è l’ultimo bel libro che hai letto? E perché hai scelto proprio quello?
Will:
Probabilmente sono uno degli esempi peggiori, ma in realtà non leggo proprio libri.
Jeroen:
Zero?
Will:
Sì. Direi proprio zero. Quando dico che sto cercando di leggere libri… Credo di aver letto libri di narrativa o qualche commedia, ma parliamo di anni fa. Probabilmente non leggo un vero libro da 15, forse 20 anni.
Jeroen:
Allora cambio domanda. Fai qualcos’altro per continuare a imparare? Segui qualcosa sui social, ascolti podcast o segui blog specifici? Che cosa leggi, ascolti o segui, insomma, che consiglieresti davvero alle altre persone?
Will:
Non proprio. C’era un sito web chiamato The Register, che forse non conosci. È un sito web inglese dedicato alla tecnologia. Leggevo Wired, che mi piaceva parecchio. E a volte pubblicano ancora interviste interessanti con persone che hanno fatto cose interessanti. Però non posso davvero dire che faccia parte della mia routine o della mia vita quotidiana. Uso solo il telefono e, quando c’è una nuova tecnologia, ne vengo a conoscenza attraverso la comunicazione con il mio team o semplicemente leggendo le notizie su internet. Non ho siti web o blog di startup che seguo davvero e di cui dico: “Dovresti proprio andarci e passarci un po’ di tempo.” No.
Jeroen:
Nessun problema. Non deve per forza essere qualcosa legato alle startup. Potrebbe essere qualsiasi altra cosa che ti ispira.
Will:
Direi Spotify. Passo la maggior parte del mio tempo su Spotify.
Jeroen:
La musica.
Will:
Assolutamente.
Jeroen:
Bene. C’è qualcosa che avresti voluto sapere quando hai iniziato con Dux-Soup, cinque anni fa?
Will:
Be’, quello che forse avrei voluto sapere, anche se non sono sicuro che avrebbe fatto una grande differenza, è quanto Google abbia una presa ferrea su Chrome e sullo sviluppo dei componenti del web, cosa che può essere davvero frustrante. Come prodotto, ci scontriamo spesso con questo problema. Abbiamo sviluppato funzionalità per adattarci ai cambiamenti di LinkedIn, ma anche a quelli di Chrome. E può essere davvero frustrante. Di recente, per esempio, non so se l’hai notato, hanno modificato le specifiche dei cookie, cambiando il modo in cui i cookie alla fine funzionano.
Jeroen:
Ne ho sentito parlare.
Will:
Lo stesso sito che attribuisce…
Jeroen:
Che produce cambiamenti, anche.
Will:
… a te e a molte altre aziende. E questo è solo uno dei tanti esempi in cui pensi che dovrebbe essere Google a prendere queste decisioni. Ma Chrome sta ormai semplicemente chiudendo il web, rendendolo meno aperto. E penso che questo sia forse un problema più fondamentale dell’attuale sviluppo: Chrome sta diventando davvero, soprattutto con le alternative basate su Chromium, uno standard de facto per lo sviluppo web, e quindi le specifiche HTML e tutto ciò che le circonda passano in secondo piano. Alla fine decide tutto Google, e penso che sia un male. Se l’avessi saputo allora, o se ne fossi stato più consapevole, tanti anni fa, in realtà non sarebbe cambiato molto.
Jeroen:
No. Probabilmente il tuo impatto su Google non è poi così rilevante.
Will:
No. Non ho un grande impatto su Google, ma so che non sembra avere un modo efficace di comunicare con i propri clienti paganti. Questo, da un lato. Dall’altro, ha anche creato l’opportunità: Chrome è una piattaforma su cui puoi sviluppare un’estensione come Dux-Soup. Non avresti potuto farlo se ci fossero ancora tutti gli standard diversi per la creazione delle estensioni e tutte le diverse sottigliezze dell’implementazione dell’HTML. Il fatto è che Chrome è la piattaforma che crea anche questa opportunità.
Jeroen:
Un’arma a doppio taglio.
Will:
Sì, esatto. Ora sono semplicemente contento che stia avendo successo.
Jeroen:
Domanda finale. Qual è il miglior consiglio sul business che tu abbia mai ricevuto, oppure qualcosa che vorresti condividere con i nostri ascoltatori, per lo più fondatori di startup? Qual è una cosa preziosa che vorresti condividere con loro?
Will:
Essere davvero critici nei confronti di ciò che stanno facendo. L’ho già detto, ma non bisogna costruire qualcosa che nessuno capisce e poi dire: «Pazienza, è un problema loro». No, non è un problema loro. Se costruisci qualcosa, assicurati di ascoltare sempre le persone e di capire come la stanno usando. Se non la usano, allora perché? Perché se non ascolti, nessuno userà il tuo software.
Jeroen:
Continua ad ascoltare e assumiti la responsabilità quando le cose prendono una piega diversa.
Will:
E non prenderla sul personale.
Jeroen:
E non prenderla sul personale. È un ottimo consiglio.
Will:
È molto difficile. Se sei un tecnico come me, puoi essere piuttosto ostinato, e questo può essere un bene. Non si tratta di te, si tratta del cliente.
Jeroen:
Esatto. Bene. Grazie ancora, Will, per essere stato a Founder Coffee. È stato davvero un piacere averti con noi.
Will:
Grazie a voi per avermi invitato.
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