Matthew Cleevely de 10to8
Café Fundador episodio 053
Soy Jeroen de Salesflare y éste es el Café Fundador.
Cada pocas semanas tomo un café con un fundador diferente. Hablamos de la vida, las pasiones, los aprendizajes,... en una charla íntima, conociendo a la persona que hay detrás de la empresa.
Para este quincuagésimo tercer episodio, he hablado con Matthew Cleevely, cofundador de 10to8, una plataforma de programación de citas pensada para entornos menos digitales, como el dentista o el servicio nacional de salud.
Cuando Matthew estaba haciendo su doctorado en emprendimiento, él y su cofundador hablaron con un dentista amigo suyo que quería digitalizar su negocio. Se pusieron manos a la obra, analizaron cómo funcionaba su clínica dental y descubrieron que tenía un alto índice de inasistencias porque programar las citas era un engorro. Fue entonces cuando nació 10to8.
Hablamos de construir cohetes de agua y de diseñar alfombrillas para ratones, de desmontar cosas para aprender a construirlas, del estrés de quedarse sin dinero y de cómo hacer planes anuales que realmente vas a cumplir.
Bienvenido a Founder Coffee.
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Jeroen:
Hola Matthew, es genial tenerte en Founder Coffee.
Mateo:
Hola, es genial estar aquí.
Jeroen:
Así que sois cofundadores de 10to8, para los que aún no lo sepan, ¿a qué os dedicáis exactamente?
Mateo:
Así que 10to8 es un negocio de citas y programación, por lo que permitimos a la gente de manera sencilla y bastante poderosa reservar y programar reuniones. Y en realidad es para las empresas que tienen clientes, clientes muy diversos y que prestan servicios. Así que si parte de tu servicio consiste en ofrecer citas, 10to8 se encarga de eliminar cualquier complicación relacionada con la programación de citas y se asegura de que los clientes se presenten de una forma muy sencilla y accesible para ellos. Hacemos que las reservas se hagan realidad.
Jeroen:
Supongo que otros fundadores de SaaS que estén escuchando esto ahora se estarán preguntando: "Vale, esto mola. Conozco el software de programación, conozco Calendly, conozco quizás YouCanBook.me. Calendly creo que es el más grande. ¿Qué os hace diferentes? Porque estáis centrados en el sector servicios, pero ¿qué diferencias de producto hay entonces?
Mateo:
Bueno, en realidad supongo que volveré a cómo se fundó 10to8 o por qué se fundó. Fuimos fundados porque nos dimos cuenta de que las empresas tienen el problema de que tratan con personas en el mundo real que son falibles, por lo que se olvidan de las cosas, se olvidan de aparecer. Les gusta organizar su propio tiempo en sus propios términos, y nos dimos cuenta de que, es decir, nos fijamos en herramientas como Calendly y quiero decir, son grandes herramientas, son realmente para las personas que tienen vidas bastante organizadas, que han programado bastante, que viven en diarios digitales ya. Y no están dirigidas a, imagina una clínica dental que tiene 10.000 clientes de todo tipo, de todas las edades, de todos los conocimientos técnicos, no puedes enviarles un enlace para decirles: "Oye, reserva conmigo". Simplemente no funciona.
Mateo:
Y cuando te adentras en este tipo de empresas de servicios, de las que hay millones en todo el mundo, te das cuenta de que la forma en que enfocan su programación y sus reservas es bastante complicada. Así que la lógica de negocio es bastante complicada, y se hace muy difícil para una simple herramienta entrar y ofrecer valor. Por eso 10to8 es la herramienta que puede aportar valor, ajustarse a la lógica empresarial y, al mismo tiempo, hacerla accesible a todos los clientes. Así que algunos de los clientes realmente interesantes que hemos tenido, áreas en las que realmente hemos ayudado en los últimos dos años.
Mateo:
Estamos empezando a reservar muchas citas en el NHS, por ejemplo. Y algunas de las cosas realmente importantes son, en primer lugar, el cumplimiento de todas las normas de seguridad de datos pertinentes en torno a la información médica, pero también hacer algo en lo que se reduzcan las ausencias, se aumente la capacidad real de las personas que ofrecen citas, se proporcionen los conocimientos de datos para hacerlo a escala y, a continuación, hacer que todas esas reservas sean completamente accesibles. Así que el modelo que tenemos es, ¿puede tu abuela o tu madre o tu abuelo acceder al sistema de una manera que es tan accesible como alguien que tiene mucha confianza digital? Así que todas esas cosas juntas son en realidad un conjunto bastante complejo de capacidades que nos permiten entrar y ofrecer mucho valor en muchas áreas diferentes para servir a este tipo de empresas y organizaciones.
Jeroen:
Sí. Así que si lo he oído bien, no es para ti y para mí básicamente, la mayoría de las veces, somos gente digital. No está realmente dirigido a eso, es más como usted dijo - para los oyentes no británicos, el NHS es el Servicio Nacional de Salud - para la reserva de la abuela en el NHS, por ejemplo. Así que tiene que ser muy fácil en la parte delantera, muy complejo en la parte trasera porque al NHS le gusta hacer las cosas complejas, y recuerda a la gente no por correo electrónico o así, sino también de otras maneras para asegurarse de que se presentan.
Mateo:
Sí. Y es ese tercer elemento, que las comunicaciones, que fue la observación original sobre 10to8 fue que cada vez que había problemas para las empresas que dependen de la programación, cada vez que algo va mal, se comunican. Así que van a levantar el teléfono, van a dejar caer un correo electrónico, van a tratar activamente y comunicarse con sus clientes, sin embargo ese cliente quiere ser comunicado con. Llamarán a su teléfono fijo, les enviarán una carta, así que es un sistema de programación en el que la comunicación es lo primero y la programación lo segundo, si quieres.
Jeroen:
La conexión del sistema de programación con el mundo real es más fuerte de alguna manera.
Mateo:
Sí, exactamente.
Jeroen:
Sí. Genial. ¿Y por qué empezaste eso exactamente? ¿Es algún problema que tenías en algún otro trabajo, o por qué empezaste esta empresa?
Mateo:
Empezamos porque somos realmente... porque un amigo mío que es dentista -utilizo este ejemplo de una clínica dental todo el tiempo- tenía este problema en su clínica y él estaba como todos los dentistas, yendo de vacaciones a esquiar. Y la estación de esquí tenía una aplicación y él dijo: "Bueno, ¿por qué no puedo tener una aplicación para mi clínica dental? ¿No sería genial?" Y entonces un amigo y yo dijimos: "Bueno, vale, eso es interesante, pero ¿cuáles son los problemas reales a los que te enfrentas?". Y fuimos e investigamos cómo funcionaba su negocio, y nos sentamos con su recepcionista y los administradores de la práctica y vimos este problema real.
Mateo:
Vimos que tenía un 12% tasa de no-show, creo. Por lo general, en la odontología en el Reino Unido, debido a que gran parte de ella se proporciona públicamente no de forma privada, las tasas de no-show son muy altas, y causa enormes problemas para los administradores. Y el verdadero problema era que si todo el mundo se presenta en un día ... Así que usted tiene digamos 10% no se presenta y usted tiene 10 ranuras en un día, ¿verdad? Así que usted piensa que una ranura va a ser libre por lo que reservar 11 personas. Bueno, si las 11 personas aparecen vas a estar allí una hora más tarde. Y si no lo haces, tienes una hora de media en la que estás sentado sin hacer nada. Así que es un verdadero problema operativo.
Mateo:
Y nos dimos cuenta de que era un problema muy interesante y empezamos a mirar bien, ¿cuántas empresas afecta esto realmente? Y eso es lo que estamos viendo ahora, el lado divertido de 10to8 siendo porque somos SaaS freemium tenemos cientos de miles de empresas que se han inscrito y tenemos grandes bancos en los EE.UU. que nos utilizan y los proveedores de salud en todo el mundo, a los afinadores de piano y los agricultores de alpaca en Nueva Zelanda creo que es mi ejemplo favorito. Y es útil para todos.
Jeroen:
Para que lo entiendas mejor, ¿estuviste de vacaciones esquiando con un amigo tuyo?
Mateo:
No, no lo estaba.
Jeroen:
¿No estuviste en las vacaciones de esquí?
Mateo:
Volvía de unas vacaciones de esquí.
Jeroen:
Oh, ¿volvió?
Mateo:
Ha vuelto.
Jeroen:
¿Y ahora estás preocupado?
Mateo:
Es una broma en el Reino Unido. Descubrí esto. Este es mi favorito, me enteré de que es una broma con los profesionales de la odontología con qué frecuencia los dentistas van de vacaciones de esquí. Porque parecía ser su mayor, la pesadilla de su existencia, por lo que tuvo que volver a reservar en masa citas dentales porque había buena energía en los Alpes y por lo que todos los dentistas decidieron venir a esquiar...
Jeroen:
Ah, ¿y ahí es donde entra 10to8? Ya veo.
Mateo:
Sí. Y luego 10to8, cuando nos fijamos en él y luego el nombre es que nos dimos cuenta de que, básicamente, sobre cada cita que estaba siendo reservado la práctica estaba perdiendo 10 minutos de tiempo. Y así 10to8 fue 10 minutos de tiempo perdido a ocho segundos de automatización simple.
Jeroen:
Entendido. Así que si no estabas de vacaciones esquiando, ¿estabas en un pub, o...?
Mateo:
Probablemente lo era. Entonces era estudiante.
Jeroen:
En el Reino Unido. ¿Así que eras estudiante en ese momento? Sí.
Mateo:
Sí, estaba haciendo un doctorado en el Imperial College Business School, estudiando la política empresarial y cómo los gobiernos pueden fomentar el espíritu empresarial.
Jeroen:
¿Y tu amigo es el desarrollador o también hizo algo parecido?
Mateo:
Sí, amigos también, sí. Un par de ingenieros que están en Cambridge y Oxford. Así que un conjunto muy diverso de antecedentes educativos, pero haciendo varios doctorados. Uno de nosotros terminó su doctorado, Richard, que ahora es nuestro director general.
Jeroen:
Bien. Por el tema de su doctorado, ¿siempre le interesó el espíritu empresarial?
Mateo:
Sí, crecí en Cambridge con una familia emprendedora, así que mi padre era empresario. Mi madre ahora dirige su propio negocio. Y es como si las conversaciones en la mesa fueran esas clásicas preguntas de estimación: "¿Cuántos camiones hacen falta para mover la pirámide de Giza?". Esa conversación surgía de vez en cuando en la mesa. Es como si llevara años haciéndolo. Mi primer trabajo creo que fue en una empresa tecnológica, desmontando ordenadores, hasta que me echaron porque descubrieron que era demasiado joven para trabajar. Pero escribía, Cambridge tiene un sector científico y de startups increíble y yo escribía a empresas del sector científico diciendo: "¿Puedo tener un trabajo de verano?". Y he estado haciendo eso desde que era técnicamente demasiado joven para tener un trabajo.
Jeroen:
Entendido. Si esto fuera una película, en el primer acto, vienes de una familia emprendedora, en el segundo, intentas hacer algo en el mundo empresarial haciendo un doctorado sobre ello, y en el tercer acto, finalmente decides que quieres ser empresario y te lanzas a ello, ¿verdad?
Mateo:
Creo que sí. Creo que suena bastante bien. Estoy tratando de pensar en un, sí ... Con un montón de lío en el medio que ignorar una película.
Jeroen:
Bueno, y luego hay una secuela en la que en realidad se construyó en ella, obviamente, pero es, Matthew puede ser-
Mateo:
Obviamente tienes que preparar la secuela. Fue muy divertido, porque incluso cuando yo era, incluso, porque hice la ingeniería de pregrado y luego hice un diploma y maestría en economía y luego hice un doctorado. Pero la diplomatura y el máster en economía, siempre hubo mucha tensión entre mi deseo de hacer investigación académica y el espíritu empresarial y la creación de empresas. Porque terminé, creo que cuando estaba haciendo mi diploma y mi maestría, terminé trabajando, seamos cuidadosos, estaba trabajando demasiado para otra startup, que en realidad hizo una salida brillante el año pasado, lo cual es realmente bueno. Pero hice sus planes de aumento original y planes de negocio y cosas por el estilo. Así que yo era una especie de, siempre ha habido esta tensión. Y ahora es un poco al revés donde estoy pensando en la academia de vez en cuando y la política y, pero es agradable. Creo que es agradable estar en el mundo real y hacer cosas.
Jeroen:
¿Qué le interesaba de la versión académica?
Mateo:
Bueno, hace tiempo que no hago gran cosa. Lo último que hice, cuando COVID golpeó por primera vez, fui co-autor de un artículo con algunos colegas que se publicó en algunos lugares, que era bastante agradable, en las estrategias de prueba COVID. Así que de nuevo, otro amigo había hecho una observación, esto es cuando COVID era nuevo y nadie sabía muy bien lo que estaban haciendo. Y sí, fue una observación de que si se realizaban pruebas con regularidad, debido al patrón de infección de COVID, las pruebas por sí solas podrían, con las variantes originales al menos, detener por completo la propagación. Por lo tanto, si se aplicaba un régimen de pruebas masivas en el que todo el mundo se realizaba pruebas cada pocos días, se podía detectar, a partir de lo que sabíamos sobre el virus, con la suficiente antelación como para detener la propagación por completo sin alterar la vida de las personas. Fue un interesante, interesante documento.
Mateo:
En realidad, la observación práctica era que las pruebas periódicas ayudan a identificar a los infectados y a conseguir que dejen de ser contagiosos para otras personas, especialmente cuando se trata de algo asintomático.
Jeroen:
Entendido.
Mateo:
Es bastante simple, pero era bonito. Era una buena prueba matemática y consiguió un poco de tracción de los responsables políticos en el Reino Unido en ese momento.
Jeroen:
Tengo la sensación de que algún día serás profesor de iniciativa empresarial en alguna escuela de negocios o algo así.
Mateo:
Me voy a retirar en bata y zapatillas.
Jeroen:
Sí, el par de zapatillas es, lo has añadido, pero claro. Guay. Bueno, en realidad hablando de estas cosas, ¿hay alguna startup o fundador o así que admires y estés como, "Esta es una persona o una empresa que me gustaría ser así"?
Mateo:
Hay muchas empresas que admiro y muchos fundadores que admiro. El verdadero problema de decir que admiro a alguien en particular es que todos son profundamente imperfectos. Supongo que el que más me impresiona en términos de lo que logra, y esto es realmente, creo que es una respuesta muy aburrida. Pero si nos fijamos en, desde una perspectiva puramente de ingeniería lo que Elon Musk ha hecho en los últimos 10, 15 años, es realmente ... Quiero decir, es casi, ahora sigo esas cosas, sobre todo porque es sólo, es entretenido, porque los logros de ingeniería son ahora absolutamente increíble y-
Jeroen:
Es inspirador.
Mateo:
... realmente genial. Y tengo a mis hijos a ver las pruebas de maniobra flip a principios del año pasado y por lo que mis hijos, cada vez que quieren construir algo, ahora van a decir: "¿Cómo se construye algo?" Es como, "Bueno, vamos a probarlo primero. ¿Qué vamos a probar?"
Jeroen:
Tengo un libro aquí también a mi lado, es mi próximo libro que voy a leer, Liftoff de Eric Berger. Es Elon Musk y los desesperados primeros días que lanzaron SpaceX. Realmente me inspira también. Es una locura las cosas que pueden conseguir replanteándose las cosas un poco desde el principio y pensando: "¿Cómo podemos hacer esto mejor?". Y no sólo confiar en la forma común de resolver las cosas, sino siempre dar un paso atrás y decir: "Bueno, la gente siempre lo ha hecho así antes...".
Mateo:
Hay uno de. ¿Has visto, hay un brillante paseo alrededor de vídeo. Puede que lo haya comentado interna y externamente con algunas personas. Cada vez que Musk habla de las métricas es como el costo por kilo a la órbita y o las métricas de sus motores y cosas por el estilo. Lo realmente brillante acerca de ellos es que tipo de, usted piensa, "Sí, en realidad eso es lo que desea optimizar en. Todo lo demás es irrelevante. Eso es lo que quieres optimizar". Creo que algunas de esas cosas también son profundamente impresionantes y sí, de todos modos. Realmente me gusta cualquier cosa en la que puedas ver retos de ingeniería realmente difíciles, gente que realmente se abre paso y los hace me gusta. De todos modos, los cohetes son un hobby para mí también. Así que no cohetes reales, cohetes de agua, de nuevo...
Jeroen:
Cohetes de agua.
Mateo:
... es una cosa con mis hijos. Pero sí, esas son las cosas. En cuanto a las empresas, hay muchas que admiro. Principalmente acabo admirándolas a través de la interacción con ellas. Por lo tanto, las empresas, se puede tener una idea de muy buenas empresas cuando se trabaja, cuando se utilizan sus herramientas y usted acaba de decir: "Sí, eso es impresionante, sí que es ... Esto es realmente, esto es una gran herramienta ". Uno siempre sí, es Wise o Transferwise. Así que de nuevo, sólo un muy buen mancha, herramienta sencilla. Y me ha permitido escalar mi negocio sin depender de los bancos, que ha sido un problema en el pasado.
Jeroen:
Sí. Lo estábamos usando también, junto con Revolut para organizar algunos de nuestros flujos de efectivo internacionales.
Mateo:
Es que, bueno, uno siente que, sobre todo cuando se trata de la banca, hay mucho que decir sobre dejar los viejos bancos y empezar de nuevo.
Jeroen:
Es verdad. Los bancos antiguos tienen tanta historia, y es un montón de profundidad técnica se acumula allí que es tan difícil deshacerse de él. Por eso, para los bancos, la mejor interfaz durante mucho tiempo fue su aplicación móvil, porque empezaron más tarde desde cero y no llevaban toda la historia del sistema bancario de PC, como la aplicación web de escritorio. Muchos bancos todavía tienen una horrible, aunque están tratando de rehacerla. Pero el back-end es incluso, es mucho peor, así que.
Mateo:
Sí. Tienes algunas empresas interesantes por ahí haciendo cosas interesantes con la parte de atrás de los bancos, tratando de la transición de todos los bancos tradicionales también. Estoy tratando de recordar sus nombres. Empieza con M, hay otra, Thought Machine. De todos modos, no es mi ámbito de especialización, pero hay algunos de ellos que están tratando de hacer cosas interesantes allí.
Jeroen:
Es cierto. ¿Cómo ve el espíritu empresarial? ¿Es más bien, digamos, algo que te gusta hacer? ¿Te da energía o es un estilo de vida, o tienes grandes ambiciones? ¿Y habéis conseguido financiación? No veo nada en Crunchbase, pero.
Mateo:
Quiero decir, hemos recaudado dinero. Hemos planteado no mucho para la escala que hemos traído a, pero sí, hemos planteado una especie de, quiero decir grandes amigos y rondas familiares, y que la escala precede. Y estamos buscando en el momento. Podríamos recaudar un poco más para crecer más rápido, pero estamos en una buena posición ahora donde estamos creciendo a un ritmo decente y no tienen ninguna necesidad de recaudar dinero, que es haber tierra lejos durante bastante tiempo conseguir el negocio de la tierra es una sensación agradable. No lo hace menos estresante, nada de lo que descubrí. Se siente un poco como cuando estás escalando una montaña y ves todos estos falsos picos y lo que sea y piensas: "Estoy casi en la cima, estoy casi en la cima. Después de lograr este hito, la vida va a ser más fácil". No, sólo son retos diferentes. Pero me preguntaste qué me motiva sobre el espíritu empresarial o los nuevos negocios y hacia dónde voy y esas cosas, o espero ir...
Mateo:
Sí. Realmente me interesan mucho las cosas nuevas, aprender nuevos retos. En este momento el reto más interesante frente a mí es escalar un negocio. Y eso es simplemente fascinante y muy interesante. Me encantan las nuevas tecnologías, hablar con la gente. Me encanta hablar con emprendedores que están construyendo cosas. Así que enseñé a un número razonable en Cambridge, donde estoy, un número razonable de personas que inician sus negocios y ayudé a algunos de ellos a despegar. Sólo un hobby mío o una cosa a tiempo parcial que hago. Y eso es sólo, es simplemente genial descubrir cómo funcionan otros negocios, cómo funcionan otras industrias. Porque nada funciona como esperas que funcione en el exterior. Ahora, si usted acaba de ver una industria desde el exterior y pensar: "Oh, está bien. Creo que tengo una idea de lo que la forma de esta industria es, y quiénes son los jugadores ". Y luego rascas bajo el capó y siempre es esta cosa fractal compleja que es producto de la historia y es complicada y nada intuitiva. Siempre me parece interesante.
Jeroen:
Sí. ¿Así que te gusta, eres el tipo de persona que, por ejemplo, como en el primer trabajo que tuviste, te gusta desmontar el ordenador, ver cómo funciona y luego construir uno mejor?
Mateo:
Sí. No estoy seguro de que se pueda reconstruir ninguno de los ordenadores que he desmontado. Pero sí, exactamente. Y creo que fue, al igual que mis trabajos de verano, creo que eran como, he diseñado alfombrillas de ratón. Ese fue mi segundo, mi primer trabajo desmontando el ordenador, segundo trabajo, el diseño de una alfombrilla de ratón. Construí una base de datos de contabilidad. Fui empleado para hacer algunas cosas de conciliación de cuentas para alguien que estaba haciendo antenas, antenas avanzadas para atrás todas las comunicaciones móviles. Y sí, yo sólo, me di cuenta de que si yo ... Me hice redundante una semana antes de mi pasantía de verano terminó, que era bueno. Porque construí un software que podría reemplazarme. Y sí, el análisis estadístico de los datos médicos era otro. Todo muy diverso, pero sólo entrar en el aprendizaje de cosas.
Jeroen:
Sí. Pero es sorprendente cómo para ti empieza muy a menudo con desmontar cosas antes de construirlas. A muchos empresarios no les gusta tanto desarmar cosas, sólo les gusta construirlas. Para ti...
Mateo:
Recuerdo cuando empecé con 10to8 y creo que pasamos demasiado tiempo desmenuzando cosas y no el suficiente construyendo. Si lo volviera a hacer, pasaría más tiempo construyendo y menos tiempo desmontando cosas. Debido a que había un montón de tiempo que pasamos, no sólo ... Porque es como cuando usted está pensando en un problema de forma aislada, como cualquier cosa, usted puede pasar cualquier cantidad de tiempo haciendo ese tipo de cosas. Entonces, ¿cuánto tiempo es un trozo de cuerda? ¿Cuánto tiempo quieres pasar haciendo una actividad? Así que creo que pasamos, pasé, porque me gusta hacer eso, entender las cosas. Un poco demasiado tiempo tratando de entender exactamente cómo la gente está organizando citas, cómo se podría definir conceptualmente todo el espacio de citas y ese tipo de cosas. Lo cual, quiero decir, es genial. Todavía no hay nada que no hayamos hecho ahora, o muy poco que hagamos ahora, que no se nos hubiera ocurrido cuando empezamos, pero igualmente, no era relevante hasta ahora. Así que pasar un día pensando en ello hace unos años, no es tan útil.
Jeroen:
Sí, creo que entiendo lo que te da energía, pero ¿qué es lo que te quita energía ahora mismo? ¿Qué cosas te quitan el sueño últimamente?
Mateo:
Cosas que me quitan el sueño.
Jeroen:
Si nada le quita el sueño, ¿qué le quita el sueño durante el día?
Mateo:
Te puedo decir lo que me hace, donde hace que mi corazón se hunda. Es una pregunta un poco diferente. Porque hay, no soy, he ayudado a fundar una empresa de herramientas de programación pero es, no soy una persona muy organizada. Así que tengo un montón de cosas. Tengo mi papel electrónico, tengo un montón de recordatorios por todas partes y tengo gente que me ayuda a ser organizada, pero no soy particularmente organizada. Y lo que realmente me destroza el corazón es cuando me olvido de hacer algo que dije que haría. Eso es realmente malo. El año pasado estuve de baja por paternidad, que es genial. Tuve un mes libre.
Jeroen:
Felicidades.
Mateo:
Pero cuando volví, había un montón y no tenía... energía. Fue malo porque volví y no podía recordar. Era como si alguien hubiera pulsado un interruptor de reinicio. Fue genial, me sentí muy descansada, pero había un montón de cosas que estaban en marcha antes de irme y que se ignoraron. Cuando volví me olvidé de ellas. Pero sí. Por lo tanto, ese tipo de cosas, creo, estoy tratando de pensar en otras cosas que realmente me mantienen despierto por la noche.
Jeroen:
¿Hay algo...
Mateo:
Solía preocuparme de verdad. Me preocupaba mucho que el negocio se quedara sin dinero. Lo hago, es una especie de...
Jeroen:
No hay de qué preocuparse.
Mateo:
Realmente solía ser incómodo y estresante. Y tuvimos, hace años tuvimos una ronda de financiación fallida, así que fundamos el negocio. Tuvimos una ronda de financiación caída a través y tuvimos que despedir a la gente y pasó de un equipo moderado a un pequeño equipo. Entramos en modo de conservación y eso me dio muchas noches de insomnio mucho tiempo después. Porque no es muy divertido llegar un día a una oficina y anunciar que las cosas no van bien, que no has conseguido recaudar fondos y que eso significa que la gente va a perder su trabajo.
Jeroen:
Sí
Mateo:
Pero sí, y ya no pierdo el sueño por eso en particular, pero el estrés de quedarme sin dinero solía ser realmente horrible, creo.
Jeroen:
Sí. ¿Pero eso ya no está ahí?
Mateo:
No me quita el sueño en absoluto, no. La amenaza siempre está ahí, pero es, quiero decir, hay varias cosas. Quiero decir, el negocio va mejor y hemos crecido, lo cual es genial. Pero también, habiendo pasado por ello, una vez que has pasado por unas cuantas cosas, te acostumbras un poco más a las cosas, pero es duro. Yo también solía perder el sueño preocupándome por la gente que se iba. Siempre está esa sensación, si la gente deja tu negocio, ¿cómo te enfrentas a eso? ¿O qué significa eso? Solía preocuparme mucho por eso, pero ahora lo llevo mejor.
Mateo:
Pero también, si te gusta la gente con la que trabajas y empleas a gente buena, eso significa que si tienen que irse y encuentran otra cosa, puedes ver que es algo positivo. Y también, si alguna vez tienes que despedirlos, puedes estar seguro de que encontrarán trabajo en otro sitio, porque son buenos. Así que estoy intentando pensar en otra cosa.
Jeroen:
¿Hay algún gran problema que esté resolviendo ahora mismo?
Mateo:
Lo más importante en lo que estoy trabajando es nuestro plan anual. Nuestro plan anual para 2022 aún no está terminado y llevamos 13 días.
Jeroen:
Lo mismo digo.
Mateo:
Tenemos un gran modelo, tenemos todos los presupuestos departamentales que estamos tratando de concretar, y tratar de concretarlos rápida y prácticamente es el mayor estrés en este momento. Y cómo escalar en determinados territorios y otras cosas. Así que hay una mezcla de cosas estratégicas y tácticas tratando de cumplir, aplastado juntos en algo que la gente realmente puede utilizar.
Jeroen:
Sí, haz algún plan que realmente puedas seguir.
Mateo:
Sí. Porque creo que esa es la cosa, en los últimos años y años con el negocio, ha habido un montón de planes y no han importado demasiado. Porque si estás quemando efectivo y sólo estás construyendo productos, puedes tener planes y no importa demasiado lo que escuchas y lo que no. Pero ahora estamos llegando a un punto en el que los planes significan mucho más. Nuestros planes anuales son cada vez más importantes para las grandes empresas.
Jeroen:
Sí. ¿Sabes lo que nos ha funcionado allí?
Mateo:
Vamos.
Jeroen:
Establecemos los resultados que queremos conseguir, las cifras que queremos alcanzar, pero luego también lo traducimos en cosas que realmente vamos a hacer, cosas que vamos a hacer de forma constante. Así que cuando dices: "Vamos a hacer esto X veces al mes y eso X veces al trimestre". Y eso hace que sea mucho más fácil seguir un plan que simplemente establecer números.
Mateo:
Bien, porque no hay una especie de enfoque contrario. Aquí están nuestros objetivos y luego aquí está, pero si estás haciendo, pero entonces estás diciendo como, "Vamos a hacer estas cosas que están específicamente dirigidas."
Jeroen:
Sí, definimos por ejemplo, lo que es importante para nosotros es nuevas características. Así que vamos a construir dos por mes. Y lo que es importante es seguir mejorando nuestro onboarding. Ok, hacemos una mejora de onboarding cada dos meses. Tenemos que conseguir más tráfico SEO. Escribimos un artículo SEO al menos uno al mes y cosas así. Y entonces cada mes sabemos qué hacer. Y al final, estas cosas, si hemos hecho nuestro trabajo bien la planificación sabia, los resultados seguirán.
Mateo:
Me gusta, porque así se evita el problema de decir: "Vamos a hacer esto y vamos a entregarlo en el quinto mes". Y luego llegas al sexto mes y es como, "Oh sí, lo hacemos según el plan. Teníamos que hacerlo el mes pasado y no lo hicimos. Vale, ¿y qué?". Pero si dices que es importante y luego dices que realmente lo regularizas, está bien. Sí, vale.
Jeroen:
Por supuesto, todavía hay -
Mateo:
Lo haré a partir del lunes.
Jeroen:
También quedan grandes proyectos por hacer. Tenemos que rehacer la página web. No puedes decir: "Vamos a rehacer la web cada mes". Puedes decir: "Queremos mejorar el sitio web cada mes". Claro. Pero si usted tiene -
Mateo:
Pero si das pequeños pasos, y no...
Jeroen:
Un gran proyecto para rehacerlo, entonces eso no cabe ahí. Entonces es sólo un plan para el año. Y puedes decir: "Queremos tenerlo en ese trimestre o algo así". Pero no encaja en las cosas que haces regularmente. Pero la mayoría de las cosas realmente encajan en el plan regular.
Mateo:
Sí, me lo imagino. Y si es un poco como, Recuerdo que acaba de ir totalmente ágil hasta el sprint de una semana con la empresa que es sólo ... Pero obligando a la totalidad, obligamos a toda la empresa en ciclos de sprint, por lo que no sólo el equipo de ingeniería -
Jeroen:
Es interesante oírlo.
Mateo:
... y fue muy divertido decirlo. Es como, "Si no puedes hacerlo, si no puedes hacerlo en una semana, no es algo que puedas hacer". Es sólo eso.
Jeroen:
Eso es algo que también hacemos, los ciclos de sprint. Tenemos ciclos de sprint de dos semanas. Los desarrolladores tienen reuniones de una semana sprint ahora, que soy yo y el equipo de crecimiento se sienta juntos cada dos semanas. Y entonces planeamos nuestro trabajo. Y es en parte sobre la base de lo que nos propusimos a principios de año. Y es sólo otras cosas que añadimos en la parte superior. Entonces planificamos las dos semanas, trabajamos, tenemos las reuniones y todo eso, y luego las dos semanas siguientes. El lunes que viene nos volvemos a reunir y definimos nuestras dos semanas.
Mateo:
Genial, sí. Creo que intentar mejorar cómo haces las cosas es continuo, ¿no?
Jeroen:
Sí.
Mateo:
Es que, sí.
Jeroen:
Y el comienzo del año es un buen momento para replanteárselo todo, ¿verdad?
Mateo:
Sí. Sí, acabo de empezar. ¿Y qué estás haciendo con las oficinas en este momento?
Jeroen:
Teníamos una oficina a tiempo completo -
Mateo:
Los dos estamos trabajando en casa en este momento.
Jeroen:
... que fue inútil durante mucho tiempo. A veces había alguien, pero casi nunca. La política también cambia aquí en Bélgica. Actualmente estamos con la política del gobierno de un día a la semana como máximo. Y esa es en realidad la política que ya habíamos establecido internamente un día a la semana. Así que lo que hicimos fue buscar una oficina que pudiéramos utilizar un día a la semana sin tener que pagar la semana completa. Y encontramos una. Así que ahora pagamos una quinta parte, lo cual es bueno.
Mateo:
Brillante, eso es genial. Y siempre estoy interesado, porque es una especie de, siempre se siente pasado de moda para mí ahora pensando en la idea de ir y tener una oficina real en el que usted dice que todo el mundo tiene que trabajar aquí cinco días a la semana, pero es, sí eso es otra cosa. Estoy preocupado, pensando en cosas, estoy preocupado por eso. Me preocupa tomar la decisión correcta. Porque quieres un lugar al que todo el mundo vaya, para tener una empresa que se reúna. Pero al mismo tiempo, no quieres el coste de cinco días a la semana en algún sitio. Parece ridículo.
Jeroen:
Esa es la parte difícil, sí. Y, de hecho, lo que hacemos ahora es intentar que la gente esté un día en la oficina, porque una vez que te acostumbras, es un paso ir ese día, pero es beneficioso porque mantiene vivo ese ambiente de grupo. Ves a la gente y te das cuenta de que no están sólo en una pantalla. Nos vemos todos los días en la pantalla, tenemos reuniones de pie y todo eso, pero aun así es bueno estar juntos de vez en cuando. Tener esa sensación marca la diferencia, como grupo y como individuos.
Mateo:
Sí. Uno de ellos es, hay tanto, la inercia de como, "Bueno, vamos a ir a la oficina ahora y realmente salir de la casa ". Lo peor, termino llegando unos 20 minutos tarde a cualquier reunión en persona en este momento porque no sé instintivamente cuánto tiempo se tarda en conseguir mi portátil en mi bolsa. Es como si abro mi bicicleta para ir a algún lugar en [inaudible 00:34:42] Cambridge para ir a ver a alguien, es terrible. Es sólo, es una especie de situación extraña. He olvidado completamente cómo llegar a algún sitio físicamente.
Jeroen:
Sí, sí, sí.
Mateo:
Mucho más fácil cuando sólo dices: "Vale, mi próxima reunión es con fulanito". Abre una ventana de Zoom, lo que sea.
Jeroen:
¿Qué has estado haciendo en realidad para mantener tu trabajo en casa un poco ligero y todavía tener un poco de alegría en los días y no tener este largo arrastre? ¿Has cambiado algo?
Mateo:
He invertido en una buena instalación casera. Tengo buenos altavoces para escuchar buena música. Tengo un escritorio de pie y una tabla para moverme. Así me mantengo en movimiento. Para mí es más movimiento que estar sentado en una silla todo el día. Eso ha sido muy importante. Voy al gimnasio dos veces por semana. De vez en cuando toco el violonchelo. Toco el violonchelo a un nivel decente, así que es divertido. Intento pensar qué más hago. Hago algo de Lego y construyo cosas con los niños. De vez en cuando me doy cuenta de que hoy no he salido de casa y me voy a dar un paseo. Creo que eso es lo real. Si no has salido de casa durante dos días seguidos, eso es malo. Así que, es sólo salir a caminar y simplemente salir.
Jeroen:
Pero también vas al gimnasio, o eso no cuenta -
Mateo:
Es un gimnasio casero, así que no cuenta.
Jeroen:
¿Es un gimnasio en casa?
Mateo:
Sí.
Jeroen:
De acuerdo.
Mateo:
Así que es un, sí, exactamente, por lo que no cuenta.
Jeroen:
Entendido.
Mateo:
Sí, así que es sólo, voy y me ofrezco voluntario para ir a las tiendas o simplemente ir a dar un paseo por el campo o algo así. Cualquier cosa para salir una vez al día, lo siento, o una vez al menos cada dos días, de lo contrario te vuelves loco.
Jeroen:
Es un buen lugar en los alrededores de Cambridge para pasear.
Mateo:
Es muy agradable, y el clima es hermoso hoy, a diferencia de Bélgica. Sí, hacer ejercicio, salir. La otra es darme cuenta de que cuando no estoy trabajando, no sé si a alguien más le pasa, pero yo termino, a veces termino trabajando desde casa sentado allí siendo, o de pie allí siendo absolutamente improductivo, sin hacer nada. Y simplemente reconociendo eso y tomando un descanso diciendo, "Bien, no voy a trabajar ahora. Voy a tomarme media hora y ver alguna mierda en Netflix o algo". Usted sólo tiene que tomar algún tiempo fuera. Sólo tienes que decir en Slack, "Tomando un descanso." Y ve y di: "No estoy siendo productivo en este momento por la razón que sea, voy a intentar parar. No voy a fingir que trabajo." Esa es la otra. En la oficina, tienes gente alrededor para estimularte, eso es...
Jeroen:
Así que usted puede tener un poco de interacción social y luego reanudar el trabajo. En realidad estaba leyendo un libro, Peak Performance es el último libro que leí. Está escrito por Brad Stulberg y Steve Magness. Puedes leerlo, y los oyentes definitivamente pueden leerlo, pero también una de las cosas que sugieren es tomar descansos al menos cada dos horas. Y luego tienen algunas cosas que sugieren como descansos. Caminar es una de ellas, ducharse, lavar los platos, escuchar música, sentarse en la naturaleza, meditar y recuperarse socialmente. Son algunas de las sugerencias que dan como descansos. Para que puedas resetear tu mente y después volver a fluir.
Mateo:
Eso es, espera, la ligera pausa al final es que lo he añadido a mi cuenta de Audible. La otra cosa es que si alguien me recomienda un libro, normalmente lo compro en Audible. Y normalmente, eso significa que lo leo en un mes.
Jeroen:
Yo hago algo parecido. Abro mi cuenta de Goodreads y lo añado a mi lista de libros pendientes. Y luego ordeno los libros de cinco en cinco. Así que reviso esa lista de pendientes y digo: "¿Qué cinco libros me apetece leer ahora?". Y luego los pido en Amazon. Sigo siendo anticuado. Sigo leyendo libros en papel.
Mateo:
Para mí los audiolibros son toda una revelación, porque soy disléxico. Y creo que antes de leer más libros, habría leído más libros en 2021 de los que había leído en mi vida antes de tener una aplicación de audio. Es que nunca, me gusta bastante leer, pero nunca termino realmente un libro. Y lo único que leo de principio a fin son trabajos académicos, que son bastante aburridos. Así que cosas como Audible y otras cosas han sido una revelación para mí. Porque de repente significa que no tengo que leer para leer libros o para digerir libros. Hago ejercicio y escucho un audiolibro. Es genial.
Jeroen:
Hablando de eso. ¿Cuál es el último buen libro que has escuchado? ¿Y por qué decidiste escucharlo?
Mateo:
Siempre escucho, bueno, siempre escucho libros cuando me los han recomendado, básicamente. Sólo escucho libros que alguien me ha recomendado. Y hay un consejo que, no recuerdo de donde vino, sobre los libros es que, es una especie de, si estás leyendo libros porque quieres que te ayuden, como para ayudar con los negocios o tratar de entender la creación de empresas o la gestión de negocios, el tiempo para leer el título y ponerlo en una biblioteca en algún lugar. Simplemente anota que aquí hay un libro que te puede ayudar a hacerlo, es cuando lo descubras. El momento de leerlo o escucharlo es cuando se trata realmente de un problema relevante, porque de lo contrario es sólo entretenimiento. Porque no retendrás la información adecuadamente. Y por eso me gusta bastante ese consejo.
Jeroen:
Sí, claro.
Mateo:
Pero ahora estoy, estoy leyendo el Manual de Alto Crecimiento en este momento, que es genial, pero doloroso, porque tiene un montón de desafíos. Habla de muchos desafíos, que están sucediendo en este momento. Así que parece mucho trabajo escucharlo. No parece que me esté alejando del trabajo. Parece que estoy trabajando más duro cuando lo escucho, porque es como, "Vale, aquí hay más cosas que tengo que hacer".
Jeroen:
Pero es un buen momento para escucharlo, como dijiste. Odio, como dijiste también, leer un libro así. Si no es así, directamente no voy a hacer nada con él. Este tipo de libros, por lo menos, hay otros tipos de libros en los que es, se puede leer en cualquier momento, es sólo inspirador y te da una idea diferente sobre las cosas y puede hacer que usted comience a hacer algo, eso es otro tipo de libros, pero entonces estos libros de crecimiento de marketing son por lo general del tipo que usted ha dicho.
Mateo:
Bueno, el uno, libros recientes que disfruté, ¿conoces Exponential?
Jeroen:
No.
Mateo:
Correcto, Azeem Azhar, que yo, vale, recomiendo totalmente. Así Exponential por Azeem Azhar. Es brillante, dirige Exponential View, que es un boletín, un boletín de tecnología, que en primer lugar recomiendo suscribirse, pero también su libro. Es una muy buena visión general del espacio de la tecnología y lo que está pasando y lo que ha sucedido y por qué lo que está pasando en este momento es tan sísmica.
Jeroen:
¿Es Salim Ismael lo que dijiste?
Mateo:
¿Perdón? Azeem Azhar.
Jeroen:
Azeem Azhar. Ah, vale. Oh, lo encontré, La Era Exponencial.
Mateo:
Sí.
Jeroen:
Sí, lo tengo. Está en mi lista de lectura.
Mateo:
Sí. De nuevo, eso es justo lo que yo quiero, porque sólo escucho dos cosas, ficción puramente para entretenerme. Y luego cosas sobre tecnología en general que no sean demasiado específicas para dirigir un negocio, porque no siento que me esté relajando. Normalmente leo para relajarme. Y de vez en cuando leo cosas que son tácticamente útiles o estratégicamente útiles para leer, y sí. Así que definitivamente encaja en la comprensión de la tecnología y esas cosas. Realmente disfruté ese y otros libros, libros como ese. Los nombres se me escapan temporalmente.
Jeroen:
No te preocupes.
Mateo:
Acabo de hojear mi biblioteca. Pero sí, ese fue el más reciente, creo que salió el año pasado, hacia finales del año pasado.
Jeroen:
Sí, sí. Da buenas puntuaciones en Goodreads.
Mateo:
También recomienda algunos buenos libros. Los otros que leo son libros de historia económica y cosas por el estilo. Así que me gusta, mi interés académico original era en la teoría del crecimiento, es por eso que estaba interesado en la política en torno a la iniciativa empresarial, porque es una especie de, ¿de dónde viene la creación de riqueza y cómo crecen las economías, ¿por qué crecen? Así que acabo de terminar uno sobre la Historia de la Desigualdad o el por qué la desigualdad es un concepto extraño en el contexto de la historia humana. Pero también, hay un buen libro sobre eso, que es, Beinhocker, es bastante viejo ahora. Beinhocker, El Origen de la Riqueza, que es una muy buena visión general de cómo se crea la riqueza, si alguien está interesado en eso. Ese es El Origen. Origen o Los Orígenes de la Riqueza por Eric Beinhocker. Es un libro muy bueno.
Jeroen:
Sí. Poco a poco cerrando más en lo aprendido. Si tuvieras que empezar de nuevo con 10to8 o con otra empresa, ¿qué habrías hecho o qué harías diferente?
Mateo:
Hay algunas cosas sobre, creo que yo estaba muy ... Yo estaba paralizado por el miedo. Al principio yo siempre preocupado por quedarse sin dinero y siempre preocupado por no conseguir hecho lo suficientemente rápido y no preocuparse por, no sé, es difícil poner mi pie en, poner mi dedo en qué exactamente, pero creo que menos, sólo ser en general menos preocupados por quedarse sin dinero o recursos o algo por el estilo, la planificación de vivir para siempre. Básicamente tu negocio, sólo comportarse como su negocio va a vivir para siempre hasta que no lo hace tipo de enfoque. Y sí, creo que al principio trabajamos bastante estilo cascada. No éramos ágiles, por lo que hay un montón de cosas operativas que simplemente no era completamente el estado de la técnica. Yo habría mirado, yo sería mucho más centrado en la forma en que hicimos las cosas, y asegurarse de que eso era absolutamente el estado de la técnica, porque no lo era cuando empezamos.
Mateo:
Y creo que lo habría hecho, no sé. Creo que eso también cambia con el tiempo. Como lo que cambiaría ahora es diferente a si me hubieras hecho esa pregunta hace un par de años, y probablemente cambie en un par de años. Es decir, ¿cambiaría algo? Creo que siempre se reduce a la concentración absoluta y a darse cuenta de que el tiempo, creo que el tiempo no es realmente una presión relevante en las empresas, es la rapidez con la que estás quemando recursos y ¿estás consiguiendo las mejores personas? Y creo que habría dedicado más tiempo a buscar gente realmente buena a la que podría haber contratado antes para que se uniera al viaje.
Mateo:
Y creo que estamos en la etapa en la que ahora estamos escalando el negocio y sentimos que podemos darnos el lujo de salir y buscar gente realmente grande para unirse a nuestro equipo. Y me siento como en realidad, bueno, tal vez podría haber hecho eso al principio y pensé que no es que nadie unirse a 10to8, Creo que todos son brillantes, pero es la cuestión de como, "¿Quién está tratando de traer a la empresa y por qué y cuáles son sus ambiciones?" Y creo que lo habría hecho de manera diferente desde el principio. ¿Es una respuesta coherente? No estoy seguro. Es un tipo muy honesto de...
Jeroen:
Es un...
Mateo:
... brain dump -
Jeroen:
Son varias respuestas, sí. Pregunta final, y tal vez una respuesta, tal vez múltiples. Todos tenemos todo -
Mateo:
No sé hasta qué punto se oye ahora a los niños volver del colegio...
Jeroen:
Puedo oírlos un poco, pero está bien.
Mateo:
Al menos uno de ellos es bastante infeliz.
Jeroen:
Por último, ¿cuál es el mejor consejo empresarial que ha recibido? Lo primero que me venga a la mente no tiene por qué ser el mejor.
Mateo:
La que me viene inmediatamente a la mente es que es mucho, mucho más fácil contratar a alguien que despedirlo.
Jeroen:
Eso es verdad.
Mateo:
Y creo que es muy, muy importante entender...
Jeroen:
¿Qué haces con eso?
Mateo:
Hay que tener mucho cuidado con quién se contrata. Siempre quieres traer gente a la empresa, pero ahora tenemos normas por las que si hay alguna duda sobre alguien, simplemente no lo contratamos, somos precavidos. Por otra parte, me gusta trabajar en un entorno de colaboración, abierto y de ayuda. Y el entorno que tenemos y en el que trabajamos es muy importante para nosotros. Y tener en ese entorno, queremos ayudar a la gente si la gente lucha en su papel son respuestas para ayudarles en su papel, no para deshacerse de ellos. Si ayudamos mucho a la gente, tenemos que ser muy cautelosos con las personas que contratamos. Así es como funciona en este momento.
Jeroen:
Un gran consejo. Gracias de nuevo, Matthew, por estar en Founder Coffee, fue realmente genial tenerte.
Mateo:
Genial estar aquí, genial. Y gracias por las recomendaciones de libros. Los leeré esta semana.
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