Will van der Sanden von Dux-Soup

Gründerkaffee Folge 047

Ich bin Jeroen von Salesflare und das ist Founder Coffee.

Alle paar Wochen trinke ich einen Kaffee mit einem anderen Gründer. Wir sprechen über das Leben, die Leidenschaften, das Gelernte, ... in einem intimen Gespräch und lernen die Person hinter dem Unternehmen kennen.

Für diese siebenundvierzigste Folge habe ich mit Will van der Sanden gesprochen, dem Gründer und CEO von Dux-Soup, einem der führenden LinkedIn-Automatisierungstools auf dem Markt.

Dux-Soup entstand, als Will seiner Frau dabei helfen wollte, potenzielle Kunden für ihr Unternehmen zu finden. Als Entwickler baute er Tools zum Scrapen verschiedener Websites, wie Yahoo, die Gelben Seiten und LinkedIn. Als er seine Software anderen Leuten vorstellte, stieß er auf reges Interesse am LinkedIn-Scraping, so dass er beschloss, sich darauf zu spezialisieren.

Trotz der Ungewissheit, die mit dem Aufbau eines Tools auf einer anderen Plattform verbunden ist, vor allem inoffiziell, gibt es Dux-Soup jetzt seit fünf Jahren und hat mehr als 60.000 Benutzer für seine Software gewonnen.

Wir sprechen darüber, wie man ein Remote-Team aufbaut, warum Dux-Soup hauptsächlich Freiberufler beschäftigt, warum sie ihr Produkt günstiger als die Konkurrenz anbieten, wie Chrome die Internetstandards setzt und warum Zuhören die wichtigste Fähigkeit eines Gründers ist.

Willkommen bei Founder Coffee.

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Jeroen:

Hallo, Will. Es ist toll, dich bei Founder Coffee zu haben.

Will:

Ich weiß, dass es sehr nett von Ihnen ist, mich zu Ihrem hervorragenden Podcast einzuladen.

Jeroen:

Ich danke Ihnen. Sie sind der Mitbegründer von Dux-Soup. Für diejenigen, die noch nicht wissen, was ihr macht, erkläre es bitte den Zuhörern.

Will:

Sicher. Dux-Soup ist ein Software-Tool, das Ihnen hilft, LinkedIn für die Lead-Generierung zu nutzen. Es hilft Ihnen, indem es Daten von LinkedIn abruft und die Arbeit automatisiert, die Sie sonst manuell erledigen würden.

Jeroen:

Was sind die häufigsten Anwendungsfälle, für die Ihre Software eingesetzt wird?

Will:

Der häufigste und einfachste Fall ist die Verwendung des internen Benachrichtigungssystems von LinkedIn. Und in diesem Szenario würden Sie Dux-Soup verwenden. Sie würden zuerst LinkedIn nutzen, um eine Gruppe von Personen zu finden, wie z. B. Ihre Zielgruppe, und dann würden Sie Dux-Soup nutzen, um automatisch mit ihnen zu interagieren - in einem Tempo, das innerhalb des menschenmöglichen Rahmens liegt, um zu vermeiden, dass Sie LinkedIn stören oder verärgern, und dann jedes Profil einzeln besuchen und das Benachrichtigungssystem auslösen. Auf diese Weise können Sie mit Personen in Kontakt treten, die sich für Ihre Produkte oder Suiten interessieren.

Jeroen:

Sie nutzen Linkedin also als Plattform für die Akquise?

Will:

Ganz genau. Aber das ist einfach die Nutzung des Benachrichtigungssystems in LinkedIn. Sie würden also Ihr Profil in LinkedIn so einrichten, dass klar wird, welche Produkte und Dienstleistungen Sie anbieten, damit die Leute, die die Benachrichtigung erhalten, wissen, wer Sie sind oder womit Sie ihnen helfen können.

Jeroen:

Sie besuchen also nur Profile, und wenn die Leute sehen, dass Sie ihr Profil besucht haben, schauen sie sich das an und sind dann vielleicht interessiert.

Will:

Und wenn Sie das in großem Maßstab tun, wenn Sie das mit Tausenden von Menschen jeden Monat tun, dann haben Sie, wenn Sie, sagen wir, 5% von Menschen haben, die sich tatsächlich mit Ihnen verbinden, dann haben Sie bereits eine Menge Leads, mit denen Sie arbeiten können. Das ist das einfachste Szenario. Die nächste Stufe davon ist die Automatisierung von Dux-Soup, um automatisch Leute auf LinkedIn einzuladen oder zu benachrichtigen. Und diese Nachrichten sind letztendlich für ein Profil personalisiert, das Sie anvisieren. Sie beginnen mit einer Sales Navigator-Suche oder einer Suche in LinkedIn und geben die Nachricht ein. Dann starten Sie den Roboter und der Roboter versendet die Einladungen für Sie.

Jeroen:

Sie müssen das also nicht manuell tun?

Will:

Besonders.

Jeroen:

Wie viele Jahre gibt es euch nun schon?

Will:

Nun, schon seit über fünf Jahren.

Jeroen:

Fünf Jahre? Ich kenne viele LinkedIn-Tools, die kamen und dann wieder gingen. Wie kommt es, dass ihr überhaupt noch dabei seid?

Will:

Nun, natürlich die Entschlossenheit, es zum Laufen zu bringen, aber auch die Fähigkeit, eine Software zu liefern, die mehr ist als nur eine Spielerei. Als wir anfingen, gab es eine ganze Reihe von Tools, die nicht wirklich benutzerfreundlich waren oder nicht wirklich für einen bestimmten Arbeitsablauf entwickelt wurden. Wir versuchen wirklich, einen Unterschied zu machen, indem wir Software bereitstellen, die an die Art und Weise denkt, wie wir sie benutzen. Und dadurch haben wir uns wirklich von der Masse abgehoben und es geschafft, eine große Fangemeinde und einen riesigen Kundenstamm von Leuten aufzubauen, die die Produkte tagtäglich nutzen. Ich glaube, es ist die Entschlossenheit, das Produkt zum Laufen zu bringen, und die Tatsache, dass wir darauf achten und zuhören, wie das Produkt genutzt wird, die es uns ermöglicht hat, von ein paar Hundert im ersten Jahr auf jetzt über 60.000 Nutzer zu wachsen.

Jeroen:

Schön. Und das alles, ohne LinkedIn wirklich zu verärgern. Ich nehme an, das liegt zum Teil an den Grenzen, die ihr in der Software klar festgelegt habt. Mit vielen Warnungen, wenn ein Nutzer sie erhöhen will. Ist das der Hauptgrund, warum LinkedIn nicht beschlossen hat, euch zu verbieten?

Will:

Nun, es liegt nicht wirklich an LinkedIn, uns zu verbieten, glücklicherweise. Wir haben in Dux-Soup einerseits eine Menge Maßnahmen ergriffen. Maßnahmen, um sicherzustellen, dass das Arbeitstempo des Roboters so weit wie möglich dem des Menschen entspricht, denn natürlich könnte ein Roboter hundert Nachrichten in einer Stunde verschicken. Aber das ist nichts, was man wirklich nicht tun würde. Wir sind immer bestrebt, etwas zu entwickeln, das den menschlichen Prozess automatisiert, aber die Großzügigkeit von LinkedIn nicht überstrapaziert, um sie zu verärgern. Andererseits haben wir es von Anfang an so konzipiert, dass wir auch technische Maßnahmen ergriffen haben, um eine technische Erkennung durch LinkedIn zu vermeiden. Wir haben an beiden Bereichen gearbeitet.

Jeroen:

Ich habe verstanden. Wenn ich mich nicht irre, haben Sie Dux-Soup gegründet, weil Sie Ihrer Frau bei einem ihrer Projekte helfen wollten. Ist das richtig?

Will:

Ja, das stimmt. Das ist richtig und es ist sehr gut, dass Sie sich auch daran erinnern.

Jeroen:

Ich glaube, ich habe es auf Ihrer Website oder so gelesen. Ich weiß es nicht mehr genau.

Will:

Ja, das stimmt. Meine Frau war dabei, ein Verlagsunternehmen zu gründen, und sie wollte mit verschiedenen Schulen in Kontakt treten, und als Teil der Übung versuchten wir, Leads oder Kontakte an Schulen zu finden, die wir ansprechen konnten. Zuerst haben wir billige Arbeitskräfte aus Billiglohnländern eingesetzt, um dies manuell auf verschiedenen Websites zu tun. Aber dann dachte ich mir als Softwareentwickler, dass ich dafür sicher ein Skript schreiben kann, was ich auch tat. Und ich fing an, etwas zu entwickeln, das im Grunde Dinge wie Yahoo, als es Yahoo noch gab, und die Gelben Seiten, als die Gelben Seiten unsere einzige Zielgruppe waren, auslesen konnte.

Will:

Und als wir anfingen, es zu benutzen und den Leuten zu zeigen, stellte sich heraus, dass LinkedIn definitiv für ein viel breiteres Publikum von Interesse war, als ursprünglich erwartet. Dann haben wir uns umgeschaut, was es auf dem Markt gab, und festgestellt, dass die Produkte, die es zu diesem Zeitpunkt gab, eindeutig das Interesse der Leute zeigten, etwas zu haben, das auf LinkedIn funktioniert, aber die Produkte waren zu teuer für zu wenig Funktionalität. Und dann dachte ich, das ist ein guter Ort, um zu sehen, ob wir uns als führendes LinkedIn-Automatisierungstool etablieren können.

Jeroen:

Ich wusste nichts von dem Teil der Geschichte, in dem du eine ganze Reihe von Scrapern gebaut hast und dich dann auf LinkedIn spezialisiert hast. Das ist sehr interessant. Ist Dux-Soup Ihr erstes Startup-Unternehmen oder hatten Sie in der Vergangenheit bereits Startup-Unternehmen?

Will:

Nun, ich habe eine Zeit lang für ein Startup in England als Entwickler gearbeitet. Und danach habe ich mich mit einem Produkt namens Swivel Script selbstständig gemacht. Und vor dieser Zeit, sogar vor meiner beruflichen Laufbahn, habe ich im Grunde genommen Dinge programmiert, Lösungen, die hoffentlich nützlich waren. Aber erst als ich mit Swivel Script anfing, dachte ich daran, mehr zu tun. Nun, Swivelscript war bereits ein Produkt, das sich in einem ähnlichen Bereich wie Dux-Soup bewegte. Es war eher eine technische Lösung, mit der man Automatisierungen im Browser programmieren konnte. Und es war ziemlich schwer zu verkaufen - was bedeutet, dass die Leute im Grunde nicht verstehen konnten, was es wirklich tat. Wir haben uns das angeschaut, und ich dachte, dass ich einfach so etwas bauen könnte. Um mich zumindest selbst zu versorgen. Ich suchte nach Möglichkeiten, das, was ich wusste und was ich tun musste, so zu verändern, dass die Leute das Programm einfach installieren und benutzen konnten, ohne viel nachzudenken.

Jeroen:

Swivelscript war im Grunde wie ein Schweizer Taschenmesser, aber die Leute wussten nicht genau, wie man es benutzt. Und jetzt machen Sie mit Dux-Soup im Grunde genommen ein Skalpell. Wirklich, wirklich auf eine einzige Sache konzentriert.

Will:

Ganz genau. Das ist der große Unterschied. Und es macht es für die Leute einfach einfacher, es auszuprobieren. Mit Swivel Script konnte man es nicht einfach installieren und dann ausprobieren. Man musste im Grunde derjenige sein, der damit etwas anfangen konnte. Aber mit Dux-Soup kann man jetzt einfach ein Endbenutzer sein. Wenn man den Klappentext liest, in dem es heißt: "Nun, das ist es, was es tut", kann man es einfach anklicken und installieren, und innerhalb von zwei oder drei Klicks kann man es dann tatsächlich benutzen. Und das war immer der Schlüssel - den Weg des Kunden vom Lesen über das Produkt bis zur Nutzung so einfach und kurz wie möglich zu gestalten.

Jeroen:

Ich persönlich bin auch ein Dux-Soup-Benutzer. Es hat immer noch eine Menge Funktionen, aber es ist nicht furchtbar unklar, wie es funktioniert. Es hat auch nicht das modernste Design, aber es ist sehr klar und wie: "Ich werde dies tun und dann wird das passieren." Das schätze ich sehr. Wenn ich mich nicht irre, haben Sie Dux-Soup ganz alleine gestartet, richtig?

Will:

Ja, das ist richtig. Im Grunde habe ich abends und an den Wochenenden mit der Programmierung begonnen, bis wir so viele Nutzer hatten, dass ich meinen Tagesjob aufgeben konnte.

Jeroen:

Wie viele Nutzer waren das?

Will:

Das müssen, glaube ich, zwischen fünf und 10.000 gewesen sein. Ungefähr so viel.

Jeroen:

Sind das 5.000 Nutzer, die ein Abonnement bezahlen?

Will:

Nein. Nur 5.000 Nutzer. Vor allem am Anfang haben wir die Anzahl der Nutzer wirklich verfolgt, nur durch die Zahl, die Sie im Chrome Web Store sehen, die in der Tat die Anzahl der Leute ist, die die Erweiterung installiert haben.

Jeroen:

Sie haben es geschafft. Jetzt seid ihr ein Team von vier Personen? Weil ich auf der Website vier Personen sehe, oder sind es mehr als das?

Will:

Es sind mehr als das. Für das Marketing haben wir zwei Leute und für unser Support-Team sind es drei. Und für die professionellen Dienstleistungen ist Joel seit kurzem dabei. Dann habe ich jemanden für die Qualitätssicherung. Wir haben noch zwei weitere und für die Entwicklung gibt es noch zwei weitere und mich.

Jeroen:

Ich habe mich verzählt. Also etwa 10 bis 15?

Will:

Ja, das stimmt. Nun, um ehrlich zu sein, all diese Leute sind Freiberufler. Die Anzahl der Mitarbeiter schwankt. Ich weiß, das klingt ein bisschen hart, aber es sind immer zwischen 10 und 15, je nachdem, was wir machen. Wenn zusätzlicher Entwicklungsbedarf besteht, hole ich mir vorübergehend ein paar Entwickler an Bord. Aber ich würde sagen, die eigentlichen Kernmitarbeiter, die immer dabei sind, wachsen und schrumpfen - es gibt zwei im Marketing, drei im Kundendienst, das sind fünf. Es gibt einen im Bereich Professional Services, einen in der Qualitätssicherung und in der Technik mache ich die gesamte Entwicklung selbst.

Jeroen:

Nun, es ist immer noch beeindruckend, dass Sie mit so vielen Leuten 60.000 Nutzer bedienen können. Gibt es Dinge, die Sie tun, um das möglich zu machen?

Will:

Ja, absolut. Im Grunde genommen haben wir von Anfang an, als ich alles selbst gemacht habe, einschließlich Support, Entwicklung, Instandhaltung des Dienstes und alles, was damit zusammenhängt, erkannt, dass eine kleine Änderung an einem Teil die Lasten, die man unterstützen kann, oder die Produktwartung und so weiter, erhöhen oder verringern kann. Und von Anfang an hatte ich das Ziel, dafür zu sorgen, dass es einen minimalen Supportbedarf gibt. Aus diesem Grund musste das Produkt auch einfach zu bedienen sein. Es musste einfach zu installieren und zu aktualisieren sein, und die Abonnements mussten einfach zu verwalten sein, damit wir neue Versionen leicht einführen können. In jeder Hinsicht ist das Produkt so wartungsfrei, wie es nur geht.

Jeroen:

Das macht sehr viel Sinn. Die Verringerung des Hilfebedarfs der Menschen ist definitiv eines der wichtigsten Dinge, die Sie mit Ihrem Produkt erreichen können. Nur so aus Interesse: Was haben Sie eigentlich beruflich gemacht, bevor Sie Dux-Soup ins Leben gerufen haben oder während Sie Dux-Soup ins Leben gerufen haben?

Will:

Ich war hauptsächlich als freiberuflicher Programmierer tätig und arbeitete für verschiedene staatliche Stellen. Ich habe Entwicklungsarbeit geleistet.

Jeroen:

Sie haben sich bereits selbstständig gemacht, aber wie hat sich Ihr Leben vom freiberuflichen Entwickler zum Leiter Ihres eigenen Softwareunternehmens verändert?

Will:

Die größte Veränderung ist, dass ich jetzt alles von zu Hause aus mache. Das ganze Team ist da. Jeder arbeitet von zu Hause aus. Wir treffen uns alle aus der Ferne, um zu diskutieren oder uns auf den neuesten Stand zu bringen. Ich muss nicht mehr jeden Tag eine Stunde durch den Verkehr fahren, sondern gar nicht mehr. Man muss wirklich aus dem Haus gehen, nur um sicher zu gehen, dass man aus dem Haus kommt. Und das war wirklich die größte Veränderung. Und der Mangel an sozialen Kontakten, den man mit anderen Aktivitäten ausgleichen muss. Das war definitiv die größte Veränderung, aber zum Guten.

Will:

Eine der größten Veränderungen besteht darin, dass Sie an einem Produkt arbeiten, bei dem Sie die Kontrolle haben und selbst entscheiden können, was eingebaut wird und was nicht, was zuerst gebaut wird und was nicht. Es gibt keine Politik darüber, wer was will. Ich bin mir sicher, dass die Menschen, die zuhören und in mittleren oder großen Unternehmen oder für die Regierung arbeiten, wissen, dass bei einem Projekt oder einer Aktivität in diesen Bereichen immer viel Zeit darauf verwendet wird, die politischen Fragen zu klären. Ich war froh, dass es bei Dux-Soup keine Politik gibt.

Jeroen:

Das ist auch eines der Dinge, die ich an der Führung eines kleinen Unternehmens sehr genieße, nämlich dass man sich nicht mit einer ganzen Menge Politik herumschlagen muss. Wir versuchen, sie so weit wie möglich fernzuhalten. Es hört sich auch so an, als würden Sie einige Dinge auf eine ziemlich typische Art und Weise tun, indem Sie viele Freiberufler einsetzen, anstatt Leute langfristig einzustellen. Gibt es in dieser Hinsicht Unternehmen, nach denen Sie sich richten oder zu denen Sie aufschauen, wenn Sie solche Dinge tun?

Will:

Nein. Ich habe über ein paar Unternehmen gelesen. Ich erinnere mich, von einer gelesen zu haben. Mir fällt der Name des Unternehmens nicht mehr ein. Sie haben eine Präsentation gemacht, Online-Meeting-Software, und wurden von Salesforce aufgekauft. Ich erinnere mich, dass ich darüber gelesen habe, aber ich dachte, das ist die Umgebung, in der ich gerne arbeiten würde. Es waren zwei Jungs, die das Unternehmen gründeten und in verschiedenen Städten lebten. Sie arbeiteten nur aus der Ferne und bauten ein ganzes Unternehmen als reines Fernunternehmen auf, ich glaube, bis sie verkauft wurden. Ich würde nicht sagen, dass ich selbst dezentral arbeite, aber sie haben mich dazu inspiriert, so zu denken. Das ist definitiv der richtige Weg, um zu arbeiten und ein Unternehmen aufzubauen, vor allem für ein kleines Unternehmen, in dem man alle Flexibilität braucht, die man bekommen kann, wenn man sich nicht wirklich festlegen kann, vor allem in Holland - mit den Gesetzen für die Einstellung und Entlassung von Mitarbeitern.

Will:

Allein die Kosten für die Festanstellung von Mitarbeitern, die Verpflichtung ist keine Belastung, die Sie brauchen, wenn Sie nicht einmal wissen, ob Ihre Produkte ein halbes Jahr oder auch nur einen Monat halten werden. Ausgehend von diesem Ausgangspunkt, ein Maximum an Flexibilität zu bewahren, gibt es wirklich keine andere Möglichkeit, als gefiltert zu werden, und mit dem gegenwärtigen Stand, in dem im Grunde jeder eine Breitbandverbindung hat, die gut genug ist, um Online-Meetings oder einfach nur Online-Treffen durchzuführen. Treffen klingt ein bisschen zu förmlich, das ist alles.

Und mit der ganzen Technologie für die Software-Entwicklung, wo diese Entwicklung wirklich einfach ist, bis hin zur Bereitstellung von Software, die alle in der Cloud sind. Wenn man sich nicht zu irgendetwas verpflichten muss, keine Ausgaben für Genehmigungen oder einen Pauschalbetrag, dann vermeidet man das und zahlt im Grunde nur für das, was man nutzt, weil man nicht weiß, ob man es am nächsten Tag sozusagen wieder bekommt.

Jeroen:

Es ist viel besser, alles variabel zu halten, vor allem, wenn man vielleicht ein bisschen von LinkedIn abhängig ist.

Will:

Ganz genau. Auch das spielt eine Rolle. Es spielt eine ziemlich große Rolle. Im Moment sind wir einfach so weit, dass ich keine Notwendigkeit sehe, das Modell wirklich zu ändern, abgesehen davon, dass wir vielleicht ein paar Festangestellte einstellen, nur um sicherzustellen, dass das Wissen über das Produkt und das Geschäft gesichert ist, für den Fall, dass ich von einem Bus überrollt werde, wie wir sagen.

Jeroen:

Was hält Sie eigentlich in letzter Zeit nachts wach?

Will:

Ich denke gerade darüber nach, wie Dux-Soup sich verbessern kann und in welche Bereiche wir unsere Zeit investieren sollten und auch welche Bereiche wir möglicherweise aus den Produkten streichen sollten. Ich habe viel mit Kunden zu tun, wenn ich den Support eröffne, aber auch mit Kunden, die Webinare geben. Und jedes Mal, wenn ich ein Gespräch mit jemandem führe, der auf ein Problem stößt, überdenke ich es und denke: "Nun, das ist es, was sie gesagt haben." Ich versuche einfach, diese Dinge einzuordnen und zu sehen, wie wir helfen können oder wie wir sie nutzen können, um die Produkte zu verbessern und im Grunde sicherzustellen, dass Dux-Soup immer relevant bleibt und der Entwicklung immer einen Schritt voraus ist.

Jeroen:

Es hört sich so an, als würden Sie die meiste Zeit damit verbringen, das Produkt zu entwickeln und über das Produkt nachzudenken und es zu konzipieren. Ist das richtig?

Will:

Ja, genau. Ganz genau. Mein Hintergrund ist die Softwareentwicklung. Ich stamme aus der Zeit, als die 8-Bit-Heimcomputer populär waren oder als es sie noch gab. Damals habe ich angefangen, mit Computern zu arbeiten und ein bisschen zu programmieren. Das Programmieren war immer der Teil, der mir am meisten Spaß gemacht hat. Nun ja, abgesehen davon, dass ich später etwas programmieren wollte, das die Leute benutzen. Ich erinnere mich an ein Projekt von vor vielen Jahren, einen meiner ersten Aufträge. Ich erinnere mich, dass wir, als ich mich an ihn wandte, ich weiß nicht, ich glaube, neun Monate mit einem Team von sechs bis zehn Leuten an einer Lösung arbeiteten, die dann einfach eingestellt wurde.

Will:

Und ich fand es schockierend, dass in allen Bereichen so viel Arbeit geleistet wurde. Ich glaube, seitdem habe ich wirklich gemerkt, dass man nicht einfach nur um des Codes willen programmieren kann, aber man kann das tun, natürlich dauert es nicht lange. Wenn dein Code unbenutzt ist, wenn es keinen Kunden gibt, der dein Produkt benutzt oder dein Skript ausführt oder was auch immer, dann könntest du das Skript genauso gut gar nicht geschrieben haben, zumindest aus meiner Sicht und so, wie ich es angehe. Später habe ich mich dann mehr mit dem Programmieren im Zusammenhang mit etwas beschäftigt, das für jemanden nützlich ist.

Will:

Als ich dann anfing, etwas aufzubauen, musste ich natürlich viel mehr tun, z. B. für die Bereitstellung und das Marketing. Im Grunde genommen alles, was mit dem Geschäft zusammenhängt. Am Anfang macht man das selbst, und als Dux-Soup wuchs, habe ich als Erstes den Support für eine Funktion verlagert und eine Genehmigung für einen Freiberufler eingeholt, der den Support in Vollzeit übernimmt. Aber auch für die Buchhaltung und später dann für das Marketing. Ich habe also im Grunde nur das Testen und alle Funktionen, die keinen wirklichen Mehrwert brachten und die ich ehrlich gesagt auch nicht so interessant fand, rausgeschmissen. Ich kümmere mich dann nur noch um die Produkte oder um die eigentliche Softwareentwicklung, aber auch das Produktmanagement geht im Grunde in eine Box.

Jeroen:

Und in diesem Zusammenhang habe ich eine Frage an die anderen technischen Sologründer. Wie sind Sie in den ersten Tagen an Vertrieb und Marketing herangegangen und was würden Sie anderen Solo-Gründern raten, die einen technischen Hintergrund haben?

Will:

Nun, der Rat, den ich ihnen geben würde, ist, für den Markt zu bauen. Wenn man ein Produkt entwickelt, hat man immer eine Vision: "Nun, das ist es, was das Produkt tun soll", und man sollte immer auf diese Vision hinarbeiten. Aber wenn man anfängt, ein Produkt auszuliefern und es auf den Markt zu bringen, dann sollte man wirklich sehen, was der Markt damit macht. Wenn der Markt nicht auf Ihr Produkt anspricht, können Sie nicht dem Markt die Schuld geben. Sie müssen sich selbst die Schuld geben, wenn Sie etwas bauen, das niemand haben will, und so schmerzhaft das auch sein mag, je früher Sie das erkennen und sehen, was Sie ändern können, desto weniger schmerzhaft wird es sein. Ich würde sagen, stellen Sie sicher, dass Sie etwas bauen, an das Sie glauben, und testen Sie es aus, und ändern Sie dann so viel oder so schnell wie möglich, um etwas zu machen, das die Leute tatsächlich nutzen wollen.

Jeroen:

Und vielleicht hängt das auch damit zusammen, denn es geht immer noch ein bisschen um das Produkt, würde ich sagen. Haben Sie sehr stark den Ansatz "Baue es und sie werden kommen" verfolgt? Ich baue etwas und dann wächst es von selbst, oder gab es bestimmte Dinge, die Sie getan haben, um dieses Wachstum zu beschleunigen?

Will:

Die Strategie der Markteinführung bestand darin, etwas zu entwickeln, das etwas tut, von dem wir wissen, dass die Leute es wollen. Und weil wir sahen, dass es LinkedIn-Automatisierungsprodukte gab, die gekauft wurden, und es eine tatsächliche Nachfrage nach dieser Arbeit gab, haben wir den Preis so gestaltet, dass er etwa ein Drittel oder ein Viertel des üblichen Preises betrug, oder sogar weniger als ein Fünftel. Die Preisgestaltung war eine echte Möglichkeit, den winzigen Märkten, die es gab, auf die Sprünge zu helfen. Das war ein Element.

Will:

Die andere bestand darin, mit einigen der LinkedIn-Trainer oder -Sprecher in Kontakt zu treten, insbesondere mit den frühen Anwendern von LinkedIn für Social Selling, um das Produkt auszuprobieren und sicherzustellen, dass sie das Produkt kennen.

Oft waren diese Leute sehr daran interessiert, zu sehen, was sonst noch entwickelt wurde, weil es für sie auch bedeutete, dass sie ihrer Konkurrenz immer einen Schritt voraus waren, was sie wussten, was auf den Markt kommen würde. Und indem wir uns an einige dieser Leute wandten, konnten wir sie dazu bringen, über die Software zu sprechen und auch zu schreiben.

Jeroen:

Ein einfach zu verwendendes Produkt, ein niedriger Preis, um Marktanteile zu gewinnen und mit Influencern zu sprechen. So muss ich es zusammenfassen.

Will:

Ganz genau.

Jeroen:

Cool! Was gibt Ihnen Energie und warum arbeiten Sie jeden Tag an Dux-Soup?

Will:

Ich freue mich immer, wenn es eine neue Entwicklung bei den Produkten gibt, an denen wir eine Zeit lang gearbeitet haben. Die letzte große Entwicklung, die wir gemacht haben, war das Dashboard, das die Statistiken Ihrer Kampagnen anzeigt. Und dann höre ich von den Kunden, dass sie mit den Funktionen sehr zufrieden sind oder dass sie sagen: "Vielleicht sollten wir das einbauen." Wir erhalten sowohl positives Feedback als auch, sagen wir, konstruktive Kritik.

Will:

Einfach sehen, was man gebaut hat. Und vielleicht höre ich mich an wie eine kaputte Schallplatte, aber wenn man etwas gebaut hat, von dem man denkt, dass es eine coole Funktion hat oder etwas Cooles macht, dann stelle ich es zur Verfügung und bringe die Leute dazu, sich mit dir in Verbindung zu setzen und dir zu sagen, was sie denken. Wie ich schon sagte, habe ich jahrelang auch an anderen Projekten gearbeitet, bei denen man einfach etwas baut und baut und baut und bei Null ist. Man geht nicht bei Null los und will dann einen Kunden ansprechen, um all das Feedback zu bekommen und den Schwung der Community zu nutzen. Ich würde sagen, dass das für mich das Wichtigste ist, was mich bei all dem glücklich macht.

Jeroen:

Etwas zu bauen und zu sehen, dass die Leute sich dafür interessieren.

Will:

Ganz genau.

Jeroen:

Sie haben erwähnt, dass Sie von Anfang an von zu Hause aus arbeiten. Zuerst hatten Sie einen Tagesjob und dann Dux-Soup nebenbei. Aber jetzt ist es so, dass Sie jeden Tag von zu Hause aus mit dem Team arbeiten. Wie bringen Sie Arbeit und Leben unter einen Hut? Setzen Sie klare Grenzen zwischen den beiden? Gibt es eine Zeit für die Arbeit und eine Zeit für das Leben, oder geht das ineinander über? Wie handhaben Sie das?

Will:

Nun, es gibt definitiv eine Überschneidung. Nun, ich habe einen grundlegenden Zeitplan für meinen Tag. Es ist kein sehr straffer Zeitplan. Allerdings hat meine älteste Tochter angefangen, mit dem Rad zur Schule zu fahren, so dass eine Familienaufgabe weniger auf meiner Liste steht, aber ansonsten fahre ich die Kinder mit dem Rad zur Schule. Wenn ich dann nach Hause komme, checke ich wie jeder andere auch meine E-Mails, und im Allgemeinen arbeite ich ein oder zwei Stunden an der Produktentwicklung, esse zu Mittag und bespreche mich dann mit meinem Support-Team. Am Nachmittag kümmere ich mich eine Stunde lang um Support-Tickets oder Support-Ziele. Und dann gegen Ende beantworte ich noch ein paar E-Mails oder schreibe etwas.

Will:

Morgens kümmere ich mich um die Programmierung, nachmittags eher um die Kommunikation, also das Schreiben. Und das mache ich im Allgemeinen jeden Tag. Natürlich hängt es von den Hauptaktivitäten ab, ob noch Marketing-Events stattfinden oder ob bestimmte Inhalte produziert werden, dann verbringe ich mehr Zeit mit der Erstellung von Inhalten als mit der Programmierung. Aber in der Regel gliedere ich meinen Tag so. Es gibt definitiv Überschneidungen. Und oft arbeite ich noch ein bisschen an einer Funktion, die mir gefällt, an einem Webinar oder wenn LinkedIn ein Update hat, das bearbeitet werden muss, oder wenn es einen Zustrom von Support-Tickets gibt, die auf ein anderes Problem in einem Produkt hinweisen, das behoben werden muss.

Will:

Abends würde ich auch einige Fehler beheben. An den Wochenenden verbringe ich etwa die Hälfte des Wochenendes damit, arbeitsbezogene Dinge zu erledigen. Und an allen Tagen würde ich sagen, dass ich wahrscheinlich etwa zwei bis vier Stunden am Tag arbeite, um mich mit dem Team auszutauschen und sicherzustellen, dass alles reibungslos läuft. Für mich gibt es keine wirkliche Trennung zwischen meinem Arbeitsleben und meinem Privatleben. Und ich genieße es sehr, diese strikte Trennung nicht zu haben.

Jeroen:

Es scheint, dass Sie viel Zeit mit Arbeit verbringen. Wie bleiben Sie geistig und körperlich fit, wenn Sie ein solches Arbeitspensum bewältigen?

Will:

Wenn ich es nicht als Arbeit ansehe, verdränge ich im Grunde alles, was mir keinen Spaß macht, und die meisten Dinge, die ich tue, mache ich einfach gerne. Das hilft wirklich. Aber auf jeden Fall mache ich jeden Tag etwa eine Stunde Ausdauertraining, einfach um sicherzustellen, dass ich nicht zu einem Job werde, der mir am Herzen liegt. Und alle paar Wochen treffe ich mich mit ein paar Leuten auf ein paar Drinks, einfach um etwas Dampf abzulassen und um aus meinem Dux-Soup herauszukommen. Einfach um andere Teile der Welt zu sehen.

Will:

Wir wissen zwar, dass sich die Situation seit der Corona-Krise etwas gebessert hat, aber in den letzten Monaten war dieses Element wirklich nicht mehr wegzudenken. Wir neigen dazu, auch als Familie viel zu reisen. Wie ich schon sagte, arbeite ich immer noch ein bisschen, aber es ist auch gut, einfach mal andere Orte und andere Menschen zu sehen, auch wenn man zwischendurch auch arbeitet. Außerhalb von Reisen treibe ich ein bisschen Sport, gehe in die Kneipe und besuche auch gerne Konzerte, was im Moment auch nicht möglich ist.

Jeroen:

Auf welche Konzerte gehen Sie gerne?

Will:

Ziemlich wie Alternative Rock. Ich glaube, man nennt es Stoner Metal oder Stoner Rock. Das Genre gefällt mir sehr gut. Aber auch Hip-Hop und Electoral Drawn Bass. Nun, die meisten Sachen, die in Veranstaltungsorten mit fünf bis 800 Leuten gespielt werden, wo die Musiker offensichtlich wirklich begeistert von dem sind, was sie tun, das ist eine tolle Atmosphäre.

Jeroen:

Wo sind Sie ansässig? Das können Sie selbst und das Dux-Soup sein.

Will:

Ich bin in Breda.

Jeroen:

Breda. Das ist, für die internationalen Zuhörer, ganz in der Nähe der Grenze zu Belgien in den Niederlanden.

Will:

Ja, genau. Vor allem Antwerpen. Die Fahrt dorthin dauert nur 40 Minuten und Rotterdam ist etwa eine halbe Stunde entfernt. Amsterdam, weil jeder Amsterdam kennt - es ist etwa eine Stunde, aber die meisten Orte in Holland sind etwa eine Stunde von Amsterdam entfernt.

Jeroen:

Gibt es in Breda viele Start-ups? Ich persönlich weiß es nicht.

Will:

Es gibt eine ziemlich große Gemeinschaft, mit der ich mich ehrlich gesagt nicht wirklich vermische. Nicht absichtlich oder so, aber ich habe erst später gemerkt, dass es eine Community gibt, hauptsächlich durch einen Typen namens Gino.

Jeroen:

Gino Taselaar.

Will:

Gino Taselaar. Ja, und Pascal van... Und Pascal van ...

Jeroen:

Pascal van Steen.

Will:

Ganz genau.

Jeroen:

Ich kenne sie auch.

Will:

Ich treffe mich einmal im Jahr mit ihnen in Breda. Er ist nämlich in Amsterdam, aber er überlegt, auch zurückzukommen, weil es in Breda ziemlich viel zu tun gibt.

Jeroen:

Cool! Aber bevor wir zum Lernen übergehen, Bücher und so, möchte ich noch eine Frage klären. Woher kommt der Name Dux-Soup?

Will:

Dux-Soup? Der Begriff stammt aus dem Englischen. Und wenn Sie es googeln, werden Sie es finden. Es heißt so etwas Einfaches wie Entensuppe. Ich glaube, es gibt auch einen Film aus den 60er Jahren, in dem die Entensuppe wirklich verwendet wird. Da hieß es, einfach wie Entensuppe, was etwas ist, das einfach oder scheinbar einfach zu machen ist. Und deshalb steht die Entensuppe und das X für Excel, denn ursprünglich war es ein großes, elementares Produkt, Daten von LinkedIn in ein strukturiertes Format herunterzuladen und in eine Tabellenkalkulation zu übertragen. Deshalb ist das X da.

Jeroen:

Ich habe es verstanden. Das habe ich nie verstanden. Ich sah die Ente und dachte: "Klar, Suppe, schätze ich." Das ist cool.

Will:

Nun, meine Frau hatte auch diese Idee, und sie ist wirklich hängen geblieben. Ich glaube, viele Leute mögen einfach das Bild der Ente. Wir freuen uns, dass wir jetzt viele Entensuppenliebhaber haben, denen die Ente wirklich gefällt.

Jeroen:

Jetzt geht es ans Lernen. Welches ist das letzte gute Buch, das Sie gelesen haben? Und warum haben Sie sich dafür entschieden, es zu lesen?

Will:

Ich bin wahrscheinlich eines der schlechten Beispiele hier, aber ich lese wirklich keine Bücher.

Jeroen:

Null?

Will:

Ja. Ich denke einfach null. Wenn ich sage, dass ich versuche, Bücher zu lesen. Ich denke, ich lese Bücher wie Jerry Sachbücher oder eine Komödie. Aber das ist Jahre her. Ich habe seit 15 oder vielleicht 20 Jahren kein richtiges Buch mehr gelesen.

Jeroen:

Ich werde die Frage ändern. Tun Sie noch etwas anderes, um sich weiterzubilden? Verfolgen Sie Dinge in den sozialen Medien oder hören Sie Podcasts oder bestimmte Blogs, die Sie verfolgen? Was ist etwas, das Sie lesen oder hören oder was auch immer sie anderen Leuten empfehlen?

Will:

Nicht wirklich. Es gab eine Website namens The Register, die Sie vielleicht nicht kennen. Es ist eine englische Technologie-Website. Früher habe ich Wired gelesen, das ich sehr mochte. Und manchmal gibt es dort immer noch interessante Interviews mit Leuten, die interessante Dinge getan haben. Aber ich kann nicht wirklich sagen, dass ich das in meiner Routine oder in meinem täglichen Leben mache. Ich kann nur ein Telefon benutzen, und wenn es eine neue Technologie gibt, erfahre ich davon durch die Kommunikation mit meinem Team oder indem ich die Nachrichten im Internet lese. Ich habe keine Startup-Websites oder Blogs, die ich wirklich verfolge und sage: "Da solltest du jetzt wirklich hingehen und etwas Zeit verbringen." Nein.

Jeroen:

Kein Grund zur Sorge. Es muss auch nicht unbedingt ein Startup sein. Es kann auch etwas anderes sein, das Sie inspiriert.

Will:

Ich würde sagen Spotify. Ich verbringe die meiste Zeit auf Spotify.

Jeroen:

Musik.

Will:

Ganz genau.

Jeroen:

Cool! Gibt es etwas, das Sie gerne gewusst hätten, als Sie vor fünf Jahren mit Dux-Soup anfingen?

Will:

Nun, was ich vielleicht gewusst hätte, obwohl ich nicht sicher bin, dass es einen großen Unterschied machen kann, ist, wie sehr Google Chrome und die Entwicklung von Websegmenten im Würgegriff hat, was eine echte Qual sein kann. Als Produkt kämpfen wir sehr dagegen an. Wir haben Dinge entwickelt, die sich an Änderungen in LinkedIn, aber auch an Änderungen in Chrome anpassen. Das kann ein echter Schmerz sein. Ich weiß nicht, ob Sie bemerkt haben, dass kürzlich verschiedene Cookie-Spezifikationen eingeführt wurden, die die Art und Weise geändert haben, wie die Cookies letztendlich Sinn machen.

Jeroen:

Ich habe etwas darüber gehört.

Will:

Dieselbe Website, die die...

Jeroen:

Auch die Erzeugung von Veränderungen.

Will:

... Sie und viele andere Unternehmen. Und das ist nur ein Beispiel von vielen, wo man denkt, dass es eigentlich Google sein sollte, das diese Entscheidungen trifft. Aber weil Chrome jetzt einfach die Offenheit des Webs einschränkt. Und ich denke, dass dies vielleicht ein grundsätzliches Problem der aktuellen Entwicklung ist, dass Chrome, vor allem mit den Chromium-Alternativen, zu einem De-facto-Standard für die Webentwicklung wird und die HTML-Spezifikationen und alles, was damit zusammenhängt, zweitrangig werden. Google hat das Sagen, und das finde ich einfach nur schlecht. Wenn ich es anders gewusst hätte, oder wenn ich es vor so vielen Jahren besser gewusst hätte, hätte sich nicht wirklich etwas geändert.

Jeroen:

Nein. Ihr Einfluss auf Google ist wahrscheinlich gar nicht so groß.

Will:

Nein. Ich habe keinen großen Einfluss auf Google, aber ich weiß, dass sie anscheinend nicht sehr gut mit ihren zahlenden Kunden kommunizieren. Das ist die eine Seite. Es hat auch die Möglichkeit geschaffen, da Chrome eine Plattform ist, auf der man eine Erweiterung wie Dux-Soup erstellen kann. Das wäre nicht möglich gewesen, wenn es noch all die verschiedenen Standards für die Erstellung von Erweiterungen und all die verschiedenen Feinheiten bei der HTML-Implementierung gegeben hätte. Tatsache ist, dass Chrome die Plattform ist, die auch die Möglichkeiten schafft.

Jeroen:

Ein zweischneidiges Schwert.

Will:

Ja, genau. Jetzt bin ich einfach froh, dass es gelingt.

Jeroen:

Letzte Frage. Was ist der beste geschäftliche Ratschlag, den Sie jemals erhalten haben, oder etwas, das Sie unseren Zuhörern, vor allem Startup-Gründern, mit auf den Weg geben möchten? Was ist eine Sache, die Sie gerne mit ihnen teilen würden und die Sie für wertvoll halten?

Will:

Wir müssen kritisch bleiben, was sie tun, und zwar wirklich kritisch. Ich habe schon früher gesagt, dass man nicht etwas bauen soll, das niemand versteht, um dann zu sagen: "Na ja, es ist ihr Verlust." Nein, es ist nicht ihr Verlust. Wenn man etwas baut, sollte man immer zuhören und verstehen, wie die Leute es nutzen. Wenn sie es nicht tun, warum nicht? Denn wenn Sie nicht zuhören, wird niemand Ihre Software nutzen.

Jeroen:

Hören Sie weiter zu und übernehmen Sie die Verantwortung, wenn die Dinge in eine andere Richtung gehen.

Will:

Und nehmen Sie es nicht persönlich.

Jeroen:

Und nehmen Sie es nicht persönlich. Das ist ein guter Ratschlag.

Will:

Das ist sehr knifflig. Wenn man ein Techniker ist wie ich, kann man ziemlich stur sein, was auch gut sein kann. Es geht nicht um Sie, es geht um den Kunden.

Jeroen:

Ja, genau. Cool! Nochmals vielen Dank, Will, dass du bei Founder Coffee dabei warst. Es war wirklich toll, dich dabei zu haben.

Will:

Vielen Dank, dass ich hier sein durfte.


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Jeroen Corthout