Dux-Soup 的 Will van der Sanden
Founder Coffee 第 047 期
我是 Salesflare 的 Jeroen，这里是 Founder Coffee。
每隔几周，我都会和一位不同的创始人喝咖啡。我们会在亲密的交谈中聊聊生活、热情、心得……了解公司背后的那个人。
在这一期节目中，我采访了 Will van der Sanden。Will 是 Dux-Soup 的创始人兼 CEO，而 Dux-Soup 是市场上领先的 LinkedIn 自动化工具之一。
Will 起初是想帮助妻子为她的业务联系潜在客户，于是创办了 Dux-Soup。作为一名开发者，他开发了一些工具，用来抓取 Yahoo、《黄页》和 LinkedIn 等不同网站的数据。当他把软件展示给其他人时，大家对 LinkedIn 数据抓取 表现出了相当大的兴趣，于是他决定专注于这一方向。
尽管在另一个平台之上开发工具本身就存在不确定性，尤其是在非官方的情况下，Dux-Soup 如今已经运营了五年，并且软件用户数超过了 60,000。
我们聊了聊如何打造远程团队、Dux-Soup 为什么主要雇用自由职业者、他们为什么把产品定价设在低于竞争对手的水平、Chrome 如何制定互联网标准，以及为什么倾听是创始人最重要的技能。
欢迎来到 Founder Coffee。
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访谈实录
Jeroen：
嗨，Will。很高兴邀请你参加 Founder Coffee。
Will：
感谢你邀请我参加这么棒的播客，你真是太客气了。
Jeroen：
谢谢。你是 Dux-Soup 的联合创始人。对于还不了解你们业务的听众，能不能请你介绍一下你们是做什么的？
Will：
当然。Dux-Soup 是一款帮助你利用 LinkedIn 进行线索开发的软件工具。它可以从 LinkedIn 获取数据，并自动完成那些原本需要你手动执行的工作。
Jeroen：
人们使用你们软件时，最常见的场景有哪些？
Will：
最常见、最基础的场景，是使用 LinkedIn 内置的通知系统。在这种情况下，你会用到 Dux-Soup。首先，你会使用 LinkedIn 找到一群人，也就是你的目标受众；然后使用 Dux-Soup 自动与他们互动——互动速度会控制在人类可能达到的范围内，避免触发 LinkedIn 的限制或引起它的不满——接着逐一打开每个人的资料，触发通知系统。这样一来，你就能联系到那些可能对你的产品或解决方案感兴趣的人。
Jeroen：
也就是说，把 LinkedIn 当作一个开发潜在客户的平台？
Will：
没错。不过，这实际上只是利用 LinkedIn 的通知系统。所以，你需要先设置好自己的 LinkedIn 资料，明确说明你提供哪些产品和服务。这样，收到通知的人就能判断你是谁，以及你可以在哪些方面帮助他们。
Jeroen：
所以，就是先访问别人的资料；当对方看到你访问过自己的资料后，他们会点进来看看，说不定就会产生兴趣。
Will：
显然，当你把这件事规模化，每个月联系数千人时，假设其中有 5% 的人真的与你建立了联系，那么你手头已经有很多线索可以跟进了。这是最基本的场景。再往上一个层级，实际上就是利用 Dux-Soup 的自动化功能，自动邀请 LinkedIn 上的人，或者自动向他们发送消息。而这些消息最终都会针对你所定位的资料进行个性化处理。你先从 Sales Navigator 中进行搜索，或者直接在 LinkedIn 里搜索并输入消息。然后启动机器人，机器人就会替你发送邀请。
Jeroen：
所以，你不需要手动完成这些操作？
Will：
尤其如此。
Jeroen：
你们到现在为止已经运营多少年了？
Will：
已经五年多了。
Jeroen：
五年？我知道有很多 LinkedIn 工具曾经出现过，后来又消失了。你们究竟是怎么一直坚持到现在的？
Will：
显然，首先要有决心把事情做成，但同时也要能够交付不只是噱头的软件。我们刚开始时，市面上有不少工具并不怎么好用，或者根本没有围绕某种特定的工作流来构建。我们一直努力通过提供真正考虑用户使用方式的软件来做出差异。正因为如此，我们成功地与其他产品区分开来，并建立起庞大的支持者群体和客户群体，让这些人每天都在使用我们的产品。我认为，真正推动我们成长的，是坚持把事情做成，同时观察并倾听用户如何使用产品；这让我们得以从第一年只有几百名用户，发展到现在超过 60,000 名用户。
Jeroen：
不错。而且这一切似乎都没有真正惹恼 LinkedIn。我想，这部分原因在于你们显然在软件中设置了明确的限制，并且当用户想要提高这些限制时，还会收到大量警告。LinkedIn 没有决定封禁你们，主要就是因为这个吗？
Will：
好在，是否封禁我们并不真正由 LinkedIn 说了算。一方面，我们在 Dux-Soup 中采取了很多措施，确保机器人工作的速度尽可能符合人类实际能够达到的水平。毕竟，机器人一小时内可以发送一百条消息，但正常人并不会这么做。我们的目标始终是构建能够自动化人类流程的产品，同时不过度消耗 LinkedIn 的善意，以免让他们感到不满。另一方面，我们从一开始就着眼于技术层面的措施，避免被 LinkedIn 通过技术手段检测出来。这两个方面我们都做了努力。
Jeroen：
明白了。如果我没记错的话，你创办 Dux-Soup，是因为想帮助妻子完成她的一个项目。是这样吗？
Will：
没错，而且你还记得这一点，真不错。
Jeroen：
我想我是在你们的网站上读到的，应该是吧。我记不太确切了。
Will：
确实如此。当时我的妻子正在筹建一家出版企业，她希望联系不同的学校。作为这个过程的一部分，我们需要找到学校里的线索或联系人，以便展开接洽。起初，我们雇用来自低成本国家的廉价劳动力，让他们从不同的网站上手动完成这项工作。但我毕竟是一名软件开发者，于是想，自己肯定可以写个脚本来做这件事。后来我真的写了出来，并开始构建一个工具，基本上可以抓取 Yahoo 之类的网站——那时候 Yahoo 还存在——也可以抓取 Yellow Pages；当时 Yellow Pages 就是我们唯一的受众。
Will：
而当我们开始使用它并向别人展示时，我们发现 LinkedIn 的确比最初预期的更受广泛受众关注。于是我们开始了解市场上的情况，结果发现，当时市面上的产品明显说明人们确实希望有一些可以在 LinkedIn 上开展工作的工具，但这些产品收费太高，功能却太少。那时我就想，这正是一个机会，看看我们能不能把自己确立为领先的 LinkedIn 自动化工具。
Jeroen：
我之前不知道故事里还有这一段：你其实先做了一整套爬虫，最后才专注于 LinkedIn。这很有意思。Dux-Soup 是你的第一家初创公司吗？还是说你过去也创办过其他初创公司？
Will：
我曾经在英国的一家初创公司做过一段时间的开发者。之后我开始自己创业，做了一款叫 Swivel Script 的产品。在那之前，甚至在我的职业生涯开始之前，我基本上就在编写各种代码，做一些希望能派上用场的解决方案。但真正让我开始思考要做得更多，是从 Swivel Script 开始的。Swivel Script 本身已经是一款和 Dux-Soup 所处领域相近的产品。它更偏向技术解决方案，可以让你在浏览器中编写自动化脚本。它相当难卖——也就是说，人们基本上无法理解它到底是怎么回事、究竟能做什么。我们当时就在研究这个问题，我想，我完全可以做出类似的东西。至少先让自己能够自给自足。我开始思考如何调整自己已知的东西和需要完成的工作，做出一个让人们无需费太多心思，安装后就能直接使用的工具。
Jeroen：
Swivelscript 基本上就像一把瑞士军刀，但人们并不确切知道该怎么用。而现在，你用 Dux-Soup 做的基本上是一把手术刀，真正专注于一件事。
Will：
当然。这就是最大的区别，也让人们更容易尝试。使用 Swivel Script 时，你不能真的安装完就直接试用。基本上，你得成为那个真正懂得如何用它做事的人。但现在使用 Dux-Soup，你完全可以只是一个终端用户。只要读一下产品介绍，上面写着“它能做什么”，你点一下安装，点击两三次之后就已经可以开始使用了。我们一直认为关键就在于：让客户从读到产品介绍到实际使用产品的整个过程尽可能简单、尽可能短。
Jeroen：
我自己也是 Dux-Soup 的用户。它里面的功能依然非常多，但并不会让人特别摸不着头脑，不知道它是怎么工作的。它的设计也算不上最现代，但非常明确：我做了这件事，接下来就会发生那件事。我很欣赏这一点。如果我没记错的话，Dux-Soup 是你一个人开始做的，对吧？
Will：
是的，没错。基本上，我晚上和周末写代码，一直做到用户数量足够多，足以让我辞掉白天的工作。
Jeroen：
当时有多少用户？
Will：
我想应该是在五千到一万之间，大概是这个数量级。
Jeroen：
这是五千名付费订阅用户吗？
Will：
不是，只是五千名用户。尤其是在最开始的时候，我们确实是按照用户数量来跟踪的，也就是看 Chrome 网上应用店里显示的数量——实际上，那代表的是安装了这个扩展的人数。
Jeroen：
明白了。现在你们是一个四人的团队吗？因为我在网站上看到四个人，还是说实际人数更多？
Will：
实际人数更多。市场营销这边有两个人，支持团队有三个人。专业服务方面，Joel 最近也加入了。然后我还有一个人负责 QA。我们还有两个人，开发团队则另外有两个人，再加上我。
Jeroen：
我已经数不清了。大概是十到十五个人？
Will：
嗯。说实话，这些人全都是自由职业者。人员数量通常会有所波动。我知道这么说听起来有点生硬，但人数一直在 10 到 15 人之间，取决于我们正在做什么。如果需要额外开发，我会临时找几位开发人员加入团队。但我想说，真正的核心成员——也就是在团队不断扩张和缩减的过程中始终在岗的人——营销有两位，客户服务有三位，一共五位。专业服务有一位，QA 有一位，至于工程开发，所有开发工作都是我自己完成的。
Jeroen：
嗯，能用这么少的人服务 60,000 名用户，确实很令人佩服。你们有没有采取什么措施来做到这一点？
Will：
当然有。基本上，从一开始我什么都自己做，包括支持、开发、服务维护，以及所有相关的事情。我们很快意识到，对某个部分做一个小小的改变，就可能增加或减少系统能够支持的负载，也会影响产品维护等方面。从一开始，我就一直希望，并且把它确立为一个目标：确保对支持的需求降到最低。这也是为什么产品必须易于使用。它必须易于安装、易于升级，也要便于管理订阅，这样我们就能轻松推出新版本。从各个角度来看，我们都在努力把产品做到尽可能接近零维护。
Jeroen：
这很有道理。减少用户需要获得帮助的数量，绝对是你能通过产品做到的几件大事之一。出于好奇，在推出 Dux-Soup 之前，或者说在推出 Dux-Soup 的同时，你当时的日常工作实际上是什么？
Will：
我主要是一名自由程序员，为不同的政府机构工作，负责开发工作。
Jeroen：
你当时已经是个体经营者了，但从自由开发者转变为如今领导一家属于自己的软件公司，你的生活发生了什么变化？
Will：
最大的改变是，我现在所有事情都在家里完成。整个团队都在那里。每个人都在家工作。我们会远程聚在一起讨论事情，或者只是互相更新一下进展。出行时间绝对少了很多：以前每天都要在车流中开车来回一个小时，现在完全不用出门。你甚至得特意走出家门，只是为了确保自己真的出了门。那确实是最大的改变。还有就是社交互动减少了，而你需要用其他活动来填补这部分空缺。这无疑是最大的变化，但总体来说是往好的方向变。
Will：
另一个最大的改变是，你实际上是在做一款自己能够掌控的产品：由你来决定哪些内容应该加入，哪些不应该加入，什么应该优先开发，什么不应该优先开发。不会有谁想要什么之类的办公室政治。我相信，那些正在听我们对话、在中型或大型公司，或者政府部门工作的人都知道，在这些环境里完成一个项目或任何一项活动时，总会有大量时间花在处理这些政治问题上。让我感到欣慰的是，Dux-Soup 里完全没有办公室政治。
Jeroen：
这确实也是我非常享受领导一家小公司的地方之一：你不必应付一大堆办公室政治。我们也尽量把这些因素排除在外。听起来，你们有些做法也相当典型，会大量使用自由职业者，而不是长期雇用员工。在这方面，有没有哪家公司是你们效仿的，或者说在采取这些做法时，你们有没有特别欣赏哪家公司？
Will：
没有。我读过一些公司的介绍。我记得曾经读到过一家，只是想不起公司名字了。他们做的是演示和在线会议软件，后来被 Salesforce 收购了。我确实记得读过相关介绍，当时就觉得，那是我想要工作的环境。公司由两个人创立，他们住在不同的城市。两人完全远程工作，把整家公司都打造成为一家远程公司，我想一直到被收购之前都是这样。我不会说自己也是完全远程的，但他们确实启发了我，让我开始这样思考。这绝对是一种工作和建立公司的方式，尤其适合小公司——你需要尽可能多的灵活性，而你确实很难做出长期承诺，特别是在荷兰，那里关于雇用和解雇员工的法律规定很复杂。
Will：
永久雇用员工的成本，以及由此产生的长期承诺，本身就是一种负担；如果你甚至不知道自己的产品能不能撑过半年，甚至一个月，这种负担就更没有必要了。从保持最大灵活性的出发点来看，除了通过筛选后灵活引入人员之外，确实没有其他选择。而在如今这个时代，基本上每个人都有足够好的宽带，可以参加在线会议，或者只是在线聚一聚。“会议”这个说法听起来有点太正式了，仅此而已。
再加上现在的软件开发技术已经非常成熟，从开发到部署云端软件都相当直接。如果你不必在任何许可费用或一次性支出上做出承诺，那就尽量避免这些支出，基本上只为你实际使用的部分付费，因为你根本不知道明天是否还会有收入——可以这么说。
Jeroen：
让一切都保持可变，会好得多，尤其是当你可能有些依赖 LinkedIn 的时候。
Will：
当然。这也发挥了作用，而且作用还相当大。现在我们的运营模式已经相当稳定了，除了可能需要招聘几名长期员工，确保万一像我们常说的那样我被公交车撞了，关于产品和业务的知识也不会随之丢失，否则我暂时看不出有什么必要真正改变这种模式。
Jeroen：
最近到底是什么事情让你夜不能寐？
Will：
我一直在思考 Dux-Soup 可以如何改进，我们应该把时间花在哪些方面，以及产品中哪些领域可能应该放弃。我在支持客户的过程中会和客户进行很多互动，也会和那些举办网络研讨会的客户交流。每当你和一个遇到问题的人交谈时，我都会反复琢磨，然后想：“他们刚才说的是这个意思。”我只是想把这些信息整理起来，看看我们如何提供帮助，或者如何利用这些反馈改进产品，基本上就是要确保 Dux-Soup 始终保持相关性，并且一直走在行业前沿。
Jeroen：
听起来，你大部分时间都在构建产品、思考产品、构想产品，以及做所有类似的事情。是这样吗？
Will：
是的，当然。我以前是做软件开发的。我属于那个 8 位家用电脑流行——或者说刚刚开始出现——的时代。那时候我开始接触电脑，也开始写一些代码。编码一直是我最喜欢的部分。不过后来，我尤其喜欢编写一些真正会被人使用的东西。我记得多年前做过一个项目，那是我最早的工作之一。我记得有一次我去找他，我们和一个六到十人左右的团队一起花了大概九个月，做出了一个最终被取消的解决方案。
Will：
我觉得这令人震惊：各个方面投入了那么多工作，最后却是这样的结果。我想，从那以后我就深刻体会到，不能只是为了写代码而写代码——当然，纯粹这样做花不了太长时间。但如果你的代码无人使用，如果没有客户来使用你的产品、运行你的脚本之类的东西，那么至少从我的角度和做事方式来看，你还不如一开始就没写这个脚本。后来，我越来越多地在这样的背景下写代码：让它真正为某个人完成一些有用的事情。
Will：
后来，当我开始真正构建业务时，显然还要处理更多事情，比如部署、营销，以及经营一家企业所涉及的所有其他事务。最开始，这些都得自己来做。随着 Dux-Soup 的发展，我做的第一件事就是把一部分支持工作交出去，找了一位同意全职负责支持工作的自由职业者。之后又把会计工作交出去，再后来是营销。所以，对我来说，这个过程基本就是把测试外包出去，把所有不太能创造价值的职能外包出去；说实话，也把那些我觉得没那么有趣的事情外包出去。这样一来，我就只需要专注于产品和实际的软件开发，而产品管理基本上也归入同一个范畴。
Jeroen：
说到这里，我想替其他技术背景的单人创业者问你一个问题：在创业早期，你是如何着手做销售和营销的？对于那些和你一样来自技术背景的单人创业者，你有什么建议？
Will：
我的建议是，要围绕市场来构建产品。构建产品时，你总会有一个愿景：“这个产品应该做到这些事情。”你当然应该始终朝着这个愿景努力。但当你开始交付产品、把它推向市场之后，就应该认真观察市场会如何使用它。如果市场没有对你的产品做出回应，你不能责怪市场。你得责怪自己做出了一个没人想要的东西。尽管这可能很痛苦，但你越早意识到这一点，越早开始思考可以做出哪些改变，痛苦就会越少。我会说，要确保你构建的是自己真正相信的东西，先把它测试出来，然后尽可能大幅度、尽可能快速地调整，去做出人们真正愿意使用的东西。
Jeroen：
或许这也和刚才的话题有关，因为我觉得这仍然属于产品方面。你有没有采取过那种“把产品做出来，客户自然会来”的方式？也就是我先做出某个东西，然后它自己就会增长；还是说，你做了某些具体的事情来真正加速增长？
Will：
我们的市场进入策略，基本上是先构建一个我们知道人们需要的东西。因为我们看到，市场上有人在购买 LinkedIn 自动化产品，对这类工作确实存在需求，所以我们把价格定在一个合适的水平——实际上大约是市场普遍价格的三分之一或四分之一，甚至不到五分之一。这样的定价确实打开了原本存在的那些小众市场。这是其中一个要素。
Will：
另一个要素，是和几位 LinkedIn 培训师或演讲者建立联系，尤其是那些较早采用 LinkedIn 进行社交销售的人，邀请他们试用产品，并确保他们了解这款产品。
很多时候，这些人都非常想了解还有哪些东西正在开发，因为这也意味着，就他们所掌握的市场动态而言，他们总能领先竞争对手一步，知道市场上即将出现什么。我们联系了其中几位，通过让他们介绍这款软件，甚至撰文谈论这款软件，确实取得了一些进展。
Jeroen：
产品要易于使用，价格要定得低一些，这样才能赢得市场份额，同时还要和有影响力的人沟通。我需要这样概括它。
Will：
当然。
Jeroen：
不错。什么事情会给你带来能量？你为什么每天都在做 Dux-Soup？
Will：
给我带来能量的，尤其是我们投入了一段时间开发的产品终于有了新的进展。我们上一次做的重大开发，是推出了一个展示营销活动统计数据的仪表板。之后听到客户反馈，说他们真的很喜欢这些功能，或者说“能不能加上这个”，也会让我很有动力。无论是积极反馈，还是我们姑且称之为建设性的批评，我都很愿意听到。
Will：
看到自己做出来的东西。也许我听起来像是在重复老调，但当你完成了某个东西，觉得它提供了一个很酷的功能，或者能做一件很酷的事，然后把它发布出去，真的有人主动联系你，告诉你他们的看法——这件事本身就很棒。就像我说过的，我以前也花了好几年做其他项目，不断地做、不断地做，结果却一无所获。你不会永远停留在零点：你会把东西拿给客户，然后得到所有这些反馈，和社区之间也会形成这样的势头。我想说，对我而言，真正让我开心的，最大的原因就是这一切。
Jeroen：
做出一些东西，然后看到有人在乎它。
Will：
当然。
Jeroen：
你提到自己从一开始就在家工作。最初，你白天有一份工作，业余时间做 Dux-Soup。但现在，你几乎每天都在家里和远程工作的团队一起工作。你是如何平衡工作与生活的？你会在两者之间设置明确的界限吗？有没有严格的工作时间和生活时间，还是说它们会彼此交织？你是怎么管理的？
Will：
两者确实会重叠。我的一天有一个基本的安排，但并不是特别紧凑。现在，我的大女儿开始自己骑车上学了，所以早上要处理的家庭任务少了一项，不过在那之前，我一直会骑车送孩子们上学。回到家后，我会像其他人一样查看邮件。一般来说，我会先花一两个小时做产品开发，然后吃午饭，再和支持团队确认一下情况。下午会花一个小时处理支持工单或支持目标。临近一天结束时，我会回复一些邮件，或者写点东西。
Will：
早上我写代码，下午主要做沟通和写作。通常我每天就是这样安排的。当然，具体还要取决于当时最主要的活动：营销活动还在进行，或者某些内容正在产出时，我花在创作内容上的时间就会多于写代码。但一般来说，我就是这样拆分一天的时间。工作和生活确实会重叠。很多时候，我还会抽时间处理一些事情，比如把我喜欢的一项功能做出来、参加网络研讨会，或者在 LinkedIn 有更新需要处理时跟进；如果支持工单突然增加，说明产品中可能存在其他需要修复的问题，我也会去处理。
Will：
晚上也会做一些修复错误的工作。周末的话，我想我大概有一半时间也会用来做与工作相关的事情。总体来说，每天我可能会花两到四个小时工作，主要是和团队同步进展，确保一切顺利运行。对我而言，工作生活和私人生活之间并没有真正的界限。我反而很享受不去强行划出这样一道严格的界限。
Jeroen：
看起来你有很多时间都花在工作上。承担这么大的工作量时，你是如何保持身心健康的？
Will：
如果说有一件事让我不太觉得自己是在工作，那就是把业务中所有我不喜欢的事情都尽量推出去；基本上，我做的大多数事情都是自己真正喜欢的。这确实很有帮助。不过，我每天肯定会花大约一个小时做有氧运动，只是为了确保自己不会从内心变成一份工作。每隔几周，我还会和一些人见面喝点东西，放松一下，也让自己暂时离开 Dux-Soup，去看看世界的其他地方。
Will：
虽然经历了整个 Corona 危机，这段时间情况已经好了一些，但在过去几个月里，这方面确实很难安排。我们一家人也经常旅行。就像我说的，我还是会做一点工作，但去看看不同的地方、见见不同的人也很好，哪怕与此同时你仍然在工作。除了旅行和做一点运动，我还喜欢去酒吧，也喜欢去听音乐会——当然，这在目前也是不可能的。
Jeroen：
你喜欢去听什么类型的音乐会？
Will：
我挺喜欢另类摇滚的。我想那种风格叫作 stoner metal 或 stoner rock，我很喜欢这个流派。不过我也喜欢嘻哈和电子 drum and bass。总之，只要是在能容纳五百到八百人的场地里演出，而且音乐人显然非常投入于自己所做的事情，大多数这样的音乐我都喜欢——那里的氛围非常棒。
Jeroen：
你现在常驻哪里？也可以说说你自己和 Dux-Soup 的情况。
Will：
我在布雷达。
Jeroen：
布雷达。对于国际听众来说，它位于荷兰，离比利时边境非常近。
Will：
没错，尤其是安特卫普。开车过去只要 40 分钟，鹿特丹大约半小时。至于阿姆斯特丹，毕竟大家都知道阿姆斯特丹——大约需要一个小时，不过话说回来，荷兰大多数地方距离阿姆斯特丹也就一个小时左右。
Jeroen：
布雷达有很多初创公司吗？我个人并不了解。
Will：
这里有一个相当大的社群，不过说实话，我并没有真正融入其中。倒不是有意回避，只是后来我才意识到这里原来有这样一个社群，主要是通过一个叫 Gino 的人了解到的。
Jeroen：
Gino Taselaar。
Will：
Gino Taselaar。没错。还有 Pascal van……
Jeroen：
Pascal van Steen。
Will：
没错。
Jeroen：
我也认识他们。
Will：
我每年会在布雷达和他们见一次面。因为他在阿姆斯特丹，不过他也在考虑回来，毕竟布雷达有不少事情可做。
Jeroen：
不错。不过，在我们转到学习、书籍之类的话题之前，还有一个问题我想聊聊。Dux-Soup 这个名字是怎么来的？
Will：
Dux-Soup？它其实来自英语中的一个表达。你在 Google 上搜索就能找到。这个表达叫作 duck soup，简单得很。我记得六十年代还有一部电影也用了 duck soup 这个说法。它的意思就是“像鸭汤一样简单”，指某件事很容易，或者看起来很容易做到。后来我们在 duck soup 后面加上了 X，代表 Excel，因为最初的一个基础产品功能，就是把 LinkedIn 上的数据下载成结构化格式，再导入电子表格。所以 X 就是这么来的。
Jeroen：
明白了。我以前一直没弄懂这一点。我看到 duck，就想：“好吧，soup，我猜？”挺有意思。
Will：
其实这个名字也是我妻子想出来的，而且它真的就这么保留下来了。我觉得很多人就是喜欢那只鸭子的形象。现在我们有很多 Dux-Soup 用户都很喜欢这只鸭子，我们也很开心。
Jeroen：
接下来聊聊学习。你最近读到的好书是什么？为什么会选择读它？
Will：
我可能算是一个反面例子，因为我真的完全不读书。
Jeroen：
一本都没有？
Will：
对，我想应该是一本都没有。我说自己会读书，但实际上，我以前读的可能就是一般的非虚构作品，或者喜剧类书籍。不过那已经是很多年前的事了。算起来，我大概已经有十五年，甚至二十年没读过真正的书了。
Jeroen：
那我改变一下这个问题。你还会做些什么来持续学习？你会在社交媒体上关注一些内容，或者听播客，或是关注某些特定的博客吗？有没有什么你正在读、正在听，或者其他形式的内容，是你特别推荐别人去了解的？
Will：
不太会。有一个网站叫 The Register，你可能不认识。它是一个英国科技网站。我以前会读 Wired，挺喜欢的。他们有时仍然会采访一些做过有趣事情的人，内容很有意思。但我不能说这些已经成为我日常生活或日常习惯的一部分。我平时只是用电话；每当有新技术出现时，我会通过和团队交流，或者在互联网上读新闻了解到它。我并没有什么特别关注的创业网站或博客，也不会对别人说：“你现在真的应该花点时间去看看那个网站。”没有。
Jeroen：
完全没关系。它也不一定非得是创业领域的内容，任何能给你灵感的东西都可以。
Will：
我会说是 Spotify。我大部分时间都花在 Spotify 上。
Jeroen：
音乐。
Will：
当然。
Jeroen：
酷。五年前刚开始做 Dux-Soup 时，有没有什么事情是你希望自己当时就知道的？
Will：
嗯，也许我当时应该知道——虽然我不确定这能带来多大改变——Google 对 Chrome 以及 Web 片段开发的控制有多强，这确实会让人很头疼。作为一款产品，我们经常要和这些问题斗争。我们既要应对 LinkedIn 的变化，也要应对 Chrome 的变化，并为此构建了很多东西。这确实很麻烦。最近，他们似乎还改了 cookie 规范，我不知道你有没有注意到，这改变了 cookie 最终发挥作用的方式。
Jeroen：
我听说过一些相关的消息。
Will：
同一个网站，它会归因于……
Jeroen：
也会带来变化。
Will：
……你和许多其他公司。而这只是众多例子中的一个：你会觉得，这些决定本来真的应该由 Google 来做。但 Chrome 现在正在逐渐关闭 Web 的开放性。我认为，这可能是当前开发环境中一个更根本的问题：Chrome，尤其是加上那些基于 Chromium 的替代品之后，正在成为 Web 开发的事实标准，于是 HTML 规范以及围绕它的一切都变得次要了。最后就成了 Google 说了算，而我认为这很糟糕。即使我多年前就知道这些，或者当时有更深入的了解，结果其实也不会改变。
Jeroen：
不。你对 Google 的影响力大概不值一提。
Will：
不。我对 Google 的影响力确实不大，但我知道，他们似乎没有一种很好的方式来和付费客户沟通。这是一方面。另一方面，Chrome 作为一个可以构建像 Dux-Soup 这样的扩展的平台，显然也创造了机会。如果当时构建扩展还要面对各种不同的标准，以及 HTML 实现中的各种细微差异，你根本不可能做到这一点。事实是，Chrome 这个平台也创造了机会。
Jeroen：
一把双刃剑。
Will：
是的，完全正确。现在我只希望它能够继续成功。
Jeroen：
最后一个问题。你收到过的最好的商业建议是什么？或者，想想我们听众中的同行——他们大多是创业公司的创始人——你有什么想分享的？有什么事情是你觉得对他们很有价值、想告诉他们的？
Will：
要始终对自己正在做的事情保持批判性思考，而且要真正做到这一点。我之前也说过，不要做出一个没人理解的东西，然后对自己说：“那是他们的损失。”不，这不是他们的损失。如果你做了什么东西，就一定要始终倾听，并了解人们是如何使用它的。如果他们不用，那为什么？因为如果你不听，就不会有人使用你的软件。
Jeroen：
持续倾听，并在事情朝不同方向发展时承担责任。
Will：
而且不要把它往个人身上想。
Jeroen：
而且不要把它往个人身上想。这是非常好的建议。
Will：
这非常棘手。如果你像我一样是个技术宅，可能会相当固执，而这也可以是一件好事。但这不是关于你自己，而是关于客户。
Jeroen：
没错。好的。再次感谢你参加 Founder Coffee，Will。很高兴能邀请到你。
Will：
嗯，谢谢你邀请我来。\n\n---
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