Will van der Sanden, da Dux-Soup
Episódio 047 do Founder Coffee
Eu sou Jeroen, da Salesflare, e este é o Founder Coffee.
A cada poucas semanas, tomo um café com um fundador diferente. Conversamos sobre vida, paixões, aprendizados… em um bate-papo íntimo para conhecer a pessoa por trás da empresa.
Neste quadragésimo sétimo episódio, conversei com Will van der Sanden, fundador e CEO da Dux-Soup, uma das principais ferramentas de automação do LinkedIn no mercado.
A Dux-Soup começou quando Will quis ajudar a esposa a entrar em contato com prospects para o negócio dela. Como desenvolvedor, ele criou ferramentas para extrair dados de diferentes sites, como Yahoo, Yellow Pages e LinkedIn. Quando mostrou seu software a outras pessoas, percebeu que havia bastante interesse na extração de dados do LinkedIn, então decidiu se especializar nisso.
Apesar da incerteza de criar uma ferramenta sobre outra plataforma, especialmente de maneira não oficial, a Dux-Soup já está no mercado há cinco anos e reuniu mais de 60.000 usuários em seu software.
Conversamos sobre como criar uma equipe remota, por que a Dux-Soup emprega principalmente freelancers, por que define um preço mais baixo para seu produto do que os concorrentes, como o Chrome estabelece os padrões da internet e por que saber ouvir é a habilidade mais importante de um fundador.
Boas-vindas ao Founder Coffee.
Onde ouvir?
Você pode encontrar este episódio em:
Transcrição
Jeroen:
Oi, Will. É ótimo ter você no Founder Coffee.
Will:
Sei que você é muito gentil por me convidar para o seu excelente podcast.
Jeroen:
Obrigado. Você é cofundador da Dux-Soup. Para quem ainda não sabe o que vocês fazem, explique, por favor, aos ouvintes.
Will:
Claro. A Dux-Soup é uma ferramenta de software que ajuda você a usar o LinkedIn para gerar leads. Ela ajuda você a extrair dados do LinkedIn e automatiza um trabalho que, de outra forma, você faria manualmente.
Jeroen:
Quais são alguns dos casos de uso mais comuns para os quais as pessoas usam seu software?
Will:
O caso mais comum e básico é usar o sistema interno de notificações do LinkedIn. Nesse cenário, você usaria a Dux-Soup. Primeiro, usaria o LinkedIn para encontrar um grupo de pessoas, ou seja, seu público-alvo, e depois usaria a Dux-Soup para interagir automaticamente com elas — em um ritmo que esteja dentro do que é humanamente possível, para evitar acionar os mecanismos do LinkedIn ou incomodá-lo — e então visitar cada perfil individualmente, acionando o sistema de notificações. Dessa forma, você entra em contato com pessoas que terão interesse nos seus produtos ou soluções.
Jeroen:
Então, usar o LinkedIn como uma plataforma de prospecção?
Will:
Exatamente. Mas isso significa simplesmente usar o sistema de notificações do LinkedIn. Portanto, você configuraria seu perfil no LinkedIn para deixar claro quais produtos e serviços oferece, de modo que as pessoas que receberem a notificação consigam entender quem você é e com o que você poderia ajudá-las.
Jeroen:
Então, você simplesmente visita os perfis e, quando as pessoas veem que você visitou o perfil delas, elas conferem o seu perfil e talvez se interessem.
Will:
E, obviamente, quando você faz isso em escala, quando faz isso com milhares de pessoas todos os meses, se, digamos, 5% das pessoas de fato se conectarem com você, então você já terá muitos leads para trabalhar. Esse é o cenário mais básico. O próximo nível é usar a automação do Dux-Soup para convidar ou enviar mensagens automaticamente para pessoas no LinkedIn. E essas mensagens acabam sendo personalizadas para um perfil que você está segmentando. Você começa com uma pesquisa no Sales Navigator ou talvez uma pesquisa no LinkedIn e digita a mensagem. Depois, inicia o robô, e ele envia os convites para você.
Jeroen:
Então você não precisa fazer isso manualmente?
Will:
Com certeza.
Jeroen:
Vocês estão no mercado há quantos anos?
Will:
Bom, já faz mais de cinco anos.
Jeroen:
Cinco anos? Conheço muitas ferramentas para LinkedIn que surgiram e depois desapareceram. Como vocês conseguem continuar no mercado?
Will:
Bom, obviamente é preciso estar determinado a fazer isso funcionar, mas também ser capaz de oferecer um software que seja mais do que apenas um truque. Quando começamos, havia várias ferramentas por aí que não eram muito fáceis de usar ou que não tinham sido realmente desenvolvidas pensando em um workflow específico. E nós tentamos fazer a diferença oferecendo um software que considera de fato como ele é usado. Ao fazer isso, conseguimos nos diferenciar e construir uma enorme base de seguidores e uma enorme base de clientes que usam os produtos no dia a dia. Acho que o segredo é estar determinado a fazer isso funcionar e observar e ouvir como o produto é usado. Foi isso que nos permitiu crescer de apenas algumas centenas de usuários no primeiro ano para mais de 60.000 usuários hoje.
Jeroen:
Legal. E tudo isso sem realmente irritar o LinkedIn. Imagino que isso aconteça em parte por causa dos limites que vocês definiram claramente no software, com muitos avisos quando um usuário quer aumentá-los. Essa é a principal razão pela qual o LinkedIn ainda não decidiu banir vocês?
Will:
Bom, felizmente, não cabe ao LinkedIn nos banir. Por um lado, adotamos muitas medidas no Dux-Soup para garantir que o ritmo em que o robô trabalha esteja o mais próximo possível do que um ser humano conseguiria fazer, porque, obviamente, um robô poderia simplesmente enviar cem mensagens em uma hora. Mas isso não é algo que você realmente faria. Nosso objetivo é sempre construir algo que automatize o processo humano, sem abusar da generosidade do LinkedIn a ponto de irritá-lo. Por outro lado, desde o início também adotamos medidas técnicas para evitar qualquer detecção técnica pelo LinkedIn. Trabalhamos nessas duas frentes.
Jeroen:
Entendi. Se não estou enganado, você começou o Dux-Soup porque queria ajudar sua esposa em um dos projetos dela. É isso mesmo?
Will:
Sim. É isso mesmo, e é muito bom que você também se lembre disso.
Jeroen:
Acho que li isso no seu website ou algo assim. Não me lembro exatamente.
Will:
É verdade. Minha esposa estava montando uma editora e queria entrar em contato com diferentes escolas. Como parte do processo, estávamos tentando encontrar leads ou contatos nas escolas para abordar. No início, usamos mão de obra barata de países de mão de obra barata para fazer isso manualmente em diferentes websites. Mas, como sou desenvolvedor de software, pensei: com certeza posso simplesmente escrever um script para fazer isso. E foi o que fiz. Comecei a desenvolver algo que basicamente coletava dados de serviços como o Yahoo, quando o Yahoo ainda existia, e o Yellow Pages — quando o Yellow Pages, esse era o nosso único público.
Will:
E, quando começamos a usar a ferramenta e a mostrá-la para as pessoas, descobrimos que o LinkedIn definitivamente interessava a um público muito mais amplo do que esperávamos inicialmente. Foi então que começamos a pesquisar o mercado para ver o que estava disponível e percebemos que, naquele momento, os produtos existentes mostravam claramente que havia interesse das pessoas em trabalhar no LinkedIn, mas cobravam demais por funcionalidades de menos. Foi aí que pensei: este é um bom espaço para ver se conseguimos nos estabelecer como uma ferramenta líder de automação do LinkedIn.
Jeroen:
Eu não conhecia essa parte da história, de que vocês chegaram a criar toda uma série de scrapers e depois acabaram se especializando no LinkedIn. Interessante. A Dux-Soup é sua primeira startup ou você já teve outras startups no passado?
Will:
Bem, trabalhei durante algum tempo como desenvolvedor em uma startup na Inglaterra. Depois disso, comecei a trabalhar por conta própria em um produto chamado Swivel Script. E, antes disso, ainda antes da minha carreira profissional, eu basicamente programava coisas, soluções que esperava que fossem úteis. Mas foi quando comecei com o Swivel Script que pensei em fazer algo maior. Bem, o Swivel Script já era um produto em um espaço parecido com o que a Dux-Soup faz. Era mais uma solução técnica, com a qual você podia programar automações no navegador. E era bastante difícil de vender — quer dizer, as pessoas basicamente não conseguiam entender o que ele realmente fazia. Estávamos analisando isso, e pensei que eu mesmo poderia construir algo assim. No mínimo, para me tornar autossuficiente. Comecei a procurar maneiras de adaptar o que eu sabia e o que tinha à disposição para criar algo que permitisse às pessoas simplesmente instalar e usar a ferramenta sem precisar pensar demais.
Jeroen:
O Swivel Script era basicamente como um canivete suíço, mas as pessoas não sabiam exatamente como usá-lo. E agora você está, na prática, criando um bisturi com a Dux-Soup. Algo realmente muito focado em uma única coisa.
Will:
Com certeza. Essa é a grande diferença. E isso simplesmente torna tudo mais fácil para as pessoas experimentarem. Com o Swivel Script, você não podia simplesmente instalar e testar. Basicamente, precisava ser a pessoa responsável por fazer qualquer coisa com ele. Mas, com a Dux-Soup, você pode ser apenas um usuário final. Se você ler a descrição, ela diz: “É isso que a ferramenta faz”; então você pode simplesmente clicar, instalar e, em dois ou três cliques, já estará usando a ferramenta. E esse sempre foi o ponto principal: tornar a jornada do cliente o mais simples e curta possível, desde a leitura sobre o produto até o seu uso.
Jeroen:
Eu também sou usuário da Dux-Soup. Ela ainda tem uma quantidade enorme de funcionalidades, mas não é nada difícil entender como funciona. O design também não é dos mais modernos, mas é muito claro: “Vou fazer isto, e então aquilo vai acontecer.” Eu valorizo isso. Se não estou enganado, você começou a Dux-Soup sozinho, certo?
Will:
Sim. Isso mesmo. Basicamente, comecei a programá-la à noite e nos fins de semana, até termos usuários suficientes para que eu pudesse largar meu emprego.
Jeroen:
Quantos usuários eram?
Will:
Acho que devia ser entre cinco e dez mil. Algo nessa faixa.
Jeroen:
São 5.000 usuários que pagam uma assinatura?
Will:
Não. Apenas 5.000 usuários. Especialmente no início, acompanhávamos de perto o número de usuários, usando o número que aparecia na Chrome Web Store, que, na prática, correspondia ao número de pessoas que tinham a extensão instalada.
Jeroen:
Entendi. Agora vocês são uma equipe de quatro pessoas? Porque vejo quatro pessoas no website, ou são mais do que isso?
Will:
Somos mais do que isso. No marketing, temos duas pessoas e, na nossa equipe de suporte, são três. E, para serviços profissionais, o Joel entrou recentemente. Depois, tenho uma pessoa responsável por QA. Temos mais duas pessoas e, no desenvolvimento, há outras duas, além de mim.
Jeroen:
Perdi a conta. Então são cerca de 10 a 15 pessoas?
Will:
Sim. Bom, para ser sincero, todas essas pessoas são freelancers. O número de pessoas tende a variar. Sei que isso pode soar um pouco duro, mas estamos sempre entre 10 e 15, dependendo do que estamos fazendo. Se houver desenvolvimento adicional obrigatório, contrato alguns desenvolvedores temporariamente. Mas eu diria que as pessoas que formam o núcleo, que está sempre crescendo e diminuindo, são duas no marketing e três no atendimento ao cliente, o que dá cinco. Há uma pessoa em serviços profissionais, uma em QA e, na engenharia, eu mesmo faço todo o desenvolvimento.
Jeroen:
Bom, ainda é impressionante que, com essa quantidade de pessoas, você consiga atender 60.000 usuários. Há alguma coisa que você faça para tornar isso possível?
Will:
Sim, com certeza. Basicamente, desde o início, quando eu fazia tudo sozinho — incluindo o suporte, o desenvolvimento, a manutenção do serviço e, bem, tudo o que vinha junto — percebemos que uma pequena mudança em uma parte podia aumentar ou diminuir a carga que você consegue suportar, a manutenção do produto e assim por diante. Desde o começo, eu sempre tive como objetivo, e transformamos isso em uma meta, garantir que a necessidade de suporte fosse mínima. É também por isso que o produto precisava ser fácil de usar. Precisava ser fácil de instalar, fácil de atualizar e fácil de gerenciar as assinaturas, para que fosse simples lançar novas versões. De todos os ângulos possíveis, fizemos do produto algo que exigisse o mínimo de manutenção que eu conseguisse alcançar.
Jeroen:
Faz bastante sentido. Reduzir a quantidade de ajuda de que as pessoas precisam é, sem dúvida, uma das principais coisas que você pode fazer com seu produto. Por curiosidade, o que você fazia como trabalho no dia a dia antes de lançar a Dux-Soup — ou enquanto lançava a Dux-Soup, na verdade?
Will:
Eu era principalmente programador freelancer, trabalhando para diferentes órgãos do governo. Fazia trabalhos de desenvolvimento.
Jeroen:
Você já trabalhava por conta própria, mas como sua vida mudou de quando era um desenvolvedor freelancer para agora, liderando sua própria empresa de software?
Will:
A maior mudança é que agora faço tudo de casa. A equipe toda está lá. Todo mundo trabalha de casa. Nós nos reunimos remotamente para conversar ou simplesmente para fazer uma atualização. Com certeza, a quantidade de deslocamentos caiu de dirigir uma hora para cima e para baixo todos os dias, enfrentando o trânsito, para não dirigir mais nada. Você realmente precisa sair de casa só para garantir que está saindo de casa. E essa foi, de fato, a maior mudança. E também a falta de interações sociais, que você precisa compensar com outras atividades. Foi definitivamente a maior mudança, mas para melhor.
Will:
Uma das maiores mudanças nesse sentido também é que você está trabalhando em um produto no qual tem controle e é você quem decide o que deve entrar, o que não deve entrar, o que será desenvolvido primeiro e o que não será desenvolvido primeiro. Não há disputa política sobre quem quer o quê. Tenho certeza de que as pessoas que estão ouvindo e trabalham em empresas médias ou grandes, ou para o governo, sabem que, quando um projeto ou qualquer atividade é realizado nesses ambientes, sempre se gasta muito tempo resolvendo a parte política. Fiquei feliz porque, na Dux-Soup, não há política em lugar nenhum.
Jeroen:
Essa também é, sem dúvida, uma das coisas de que eu gosto muito em liderar uma empresa pequena: você não precisa lidar com uma quantidade enorme de disputas políticas. Tentamos manter isso o mais distante possível. Também parece que vocês fazem algumas coisas de uma maneira bastante típica, usando muitos freelancers em vez de contratar pessoas para o longo prazo. Há alguma empresa que, nesse aspecto, sirva de modelo para vocês ou que você admire quando toma esse tipo de decisão?
Will:
Não. Li sobre algumas empresas. Lembro de ter lido sobre uma delas. Não consigo lembrar o nome da empresa. Eles fizeram uma apresentação — era uma empresa de software para reuniões online — e foram comprados pela Salesforce. Lembro de ter lido sobre eles e pensado: esse é o ambiente em que eu gostaria de trabalhar. Eram dois caras que fundaram a empresa e moravam em cidades diferentes. Eles trabalhavam apenas remotamente e construíram uma empresa inteira dessa forma, como uma empresa remota, pelo que me lembro, até serem vendidos. Eu não diria que sou uma pessoa remota, mas eles me inspiraram a pensar dessa maneira. Com certeza, esse é o jeito de trabalhar e de construir uma empresa, especialmente uma empresa pequena, em que você precisa de toda a flexibilidade possível e não consegue realmente assumir compromissos, principalmente na Holanda, por causa das leis relacionadas à contratação e à demissão de pessoas.
Will:
Só o custo de contratar pessoas permanentemente — o compromisso envolvido — já é um peso de que você não precisa se nem sabe se seus produtos vão durar seis meses ou mesmo um mês. Partindo desse ponto de manter o máximo de flexibilidade, realmente não há outra opção além de contratar de forma seletiva. E, no estado atual das coisas, em que basicamente todo mundo tem uma conexão de banda larga boa o suficiente para fazer reuniões online ou simplesmente encontros virtuais, isso fica ainda mais fácil. “Reunião” parece um pouco formal demais, só isso.
E, com toda a tecnologia disponível para o desenvolvimento de software, em que esse desenvolvimento e a implantação de software que fica todo na nuvem são realmente simples, se você não precisa assumir nenhum compromisso, nenhuma despesa recorrente ou um desembolso de uma só vez, então evita tudo isso e basicamente paga pelo que usa, porque você não sabe se vai receber algo no dia seguinte, por assim dizer.
Jeroen:
É muito melhor manter tudo variável, especialmente se você depender um pouco do LinkedIn, talvez.
Will:
Com certeza. Isso também desempenha um papel. Um papel bastante importante, na verdade. No momento, estamos operando de uma forma em que não vejo necessidade de mudar realmente o modelo, exceto talvez contratar algumas pessoas em caráter permanente, só para garantir que o conhecimento sobre o produto e o negócio esteja protegido caso eu seja atropelado por um ônibus, como dizem.
Jeroen:
O que tem tirado seu sono ultimamente?
Will:
Fico pensando em como a Dux-Soup pode melhorar, em quais áreas deveríamos investir nosso tempo e também em quais áreas talvez devêssemos deixar de atuar nos produtos. Tenho bastante interação com clientes no contexto do suporte inicial, mas também com clientes que participam dos webinars. E, sempre que você conversa com alguém que enfrenta algum problema, fica repassando aquilo na cabeça e pensando: “Bem, foi isso que essa pessoa disse”. Tento entender como encaixar essas coisas e ver como podemos ajudar ou usar essas informações para melhorar os produtos e, basicamente, garantir que a Dux-Soup continue sempre relevante e à frente do mercado.
Jeroen:
Parece que você passa a maior parte do tempo trabalhando na construção do produto, pensando nele, concebendo o produto e tudo mais. É isso mesmo?
Will:
Sim. Com certeza. Minha formação é em desenvolvimento de software. Sou da época em que os computadores domésticos de 8 bits eram populares — ou começavam a existir. Foi quando comecei a trabalhar com computadores e a programar um pouco. Programar sempre foi a parte de que mais gostei. Bem, além disso, mais tarde passei a gostar especialmente de programar algo que as pessoas realmente usassem. Lembro de um projeto de muitos anos atrás, em um dos meus primeiros empregos. Lembro que, quando falei com ele, passamos, não sei, acho que nove meses com uma equipe de algo entre seis e dez pessoas construindo uma solução que acabou sendo cancelada.
Will:
E achei chocante ver quanto trabalho estava sendo feito em tantas áreas diferentes. Acho que, desde então, entendi de verdade que não dá para programar apenas por programar — embora você obviamente possa fazer isso, e leve pouco tempo. Se o seu código não é usado, se não há nenhum cliente para usar o seu produto, executar o seu script ou qualquer coisa do tipo, então talvez fosse melhor nem ter escrito o script, pelo menos da minha perspectiva e da forma como trabalho. Mais tarde, passei a programar cada vez mais no contexto de algo que realmente fizesse alguma coisa útil para alguém.
Will:
Depois, quando comecei a construir o negócio, obviamente precisei cuidar de muito mais coisas, como implantação, marketing e, basicamente, tudo o que vem com uma empresa. No começo, você faz tudo sozinho e, conforme a Dux-Soup cresceu, a primeira coisa que fiz foi transferir parte da função de suporte, contratando um freelancer que concordou em cuidar do suporte em tempo integral. Depois vieram a contabilidade e, mais tarde, o marketing. Então, para mim, foi basicamente tirar da minha mesa os testes e todas as funções que não agregavam muito valor e que, para ser honesto, eu também não achava tão interessantes. No fim, fiquei com os produtos e com o desenvolvimento de software em si, enquanto o gerenciamento de produto também foi para uma caixinha própria.
Jeroen:
E, falando nisso, tenho uma pergunta para outros fundadores técnicos que trabalham sozinhos. Como você lidou com vendas e marketing nos primeiros dias e que conselho daria a outros fundadores solo com formação técnica?
Will:
O conselho que eu daria é: construa para o mercado. Quando você cria um produto, sempre tem uma visão na cabeça: “É isso que o produto deve fazer”, e deve sempre construir na direção dessa visão. Mas, quando começa a entregar um produto e colocá-lo no mercado, precisa observar de verdade o que o mercado faz com ele. Se o mercado não responde ao seu produto, você não pode culpar o mercado. Precisa culpar a si mesmo por ter construído algo que ninguém quer e, por mais doloroso que isso possa ser, quanto antes você perceber e começar a identificar que mudanças pode fazer, menos doloroso será. Eu diria: certifique-se de construir algo em que você acredita, teste e depois mude tanto quanto — e tão rápido quanto — puder para chegar a algo que as pessoas realmente queiram usar.
Jeroen:
E talvez isso esteja relacionado, porque ainda é um pouco sobre produto, eu diria. Você adotou muito a abordagem do “construa que eles virão”? Você constrói algo e isso cresce sozinho, ou fez coisas específicas para acelerar esse crescimento de verdade?
Will:
A estratégia de entrada no mercado consistia basicamente em construir algo que fizesse uma coisa que sabíamos que as pessoas queriam. Como víamos que os produtos de automação do LinkedIn eram comprados e que havia uma demanda real por esse trabalho, definimos um preço que, na prática, era cerca de um terço ou um quarto do preço cobrado no mercado — ou até menos de um quinto. Esse preço foi uma forma real de abrir caminho em pequenos mercados que já existiam. Esse foi um dos elementos.
Will:
O outro foi se envolver com alguns dos profissionais do LinkedIn que você chamaria de treinadores ou palestrantes, especialmente os primeiros usuários do LinkedIn para social selling, entrar em contato com eles para que testassem o produto e simplesmente garantir que soubessem da existência dele.
Muitas vezes, essas pessoas tinham bastante interesse em ver o que mais estava sendo desenvolvido, porque isso também significava que elas estavam sempre à frente da concorrência em termos de saber o que estava por chegar ao mercado. E, ao abordar algumas dessas pessoas, definitivamente conseguimos ganhar tração fazendo com que falassem e também escrevessem sobre o software.
Jeroen:
Um produto fácil de usar, com um preço baixo para conquistar participação de mercado, e conversar com influenciadores. É assim que eu resumiria.
Will:
Com certeza.
Jeroen:
Legal. O que dá energia a você e por que você trabalha na Dux-Soup todos os dias?
Will:
Bem, o que me dá energia é especialmente quando há um novo desenvolvimento nos produtos em que trabalhamos há algum tempo. E o último grande desenvolvimento que fizemos foi o dashboard que mostra as estatísticas das suas campanhas. E então ouvir dos clientes que eles estão muito felizes com as funcionalidades ou dizendo: “Bom, talvez vocês pudessem colocar isto.” É muito bom receber feedback, tanto positivo quanto, digamos, críticas construtivas.
Will:
É ver o que você construiu. Talvez eu pareça um disco quebrado, mas, quando você constrói algo que acha que oferece uma funcionalidade legal ou faz algo bacana, coloca isso no ar e então as pessoas realmente entram em contato para dizer o que acham. Como eu disse, também trabalhei durante anos em outros projetos em que você simplesmente constrói, constrói e constrói, e continua no zero. Você não sai do zero, então quer apresentar o produto a um cliente e, de repente, recebe todo esse feedback e tem todo esse impulso da comunidade. Eu diria que, para mim, essa é realmente a principal coisa que me deixa feliz em fazer tudo isso.
Jeroen:
Construir coisas e ver que as pessoas se importam com elas.
Will:
Com certeza.
Jeroen:
Você mencionou que trabalha de casa desde o início. No começo, você tinha um emprego fixo e trabalhava na Dux-Soup em paralelo. Mas agora é como se você trabalhasse de casa todos os dias, com a equipe trabalhando remotamente. Como você concilia trabalho e vida pessoal? Você estabelece limites claros entre os dois? Existe um horário de trabalho e um horário para a vida pessoal, ou essas coisas acabam se misturando? Como você lida com isso?
Will:
Bem, definitivamente existe uma sobreposição. Eu tenho uma agenda básica para o meu dia. Não é uma agenda muito rígida. Embora agora minha filha mais velha tenha começado a ir de bicicleta para a escola, então há uma tarefa familiar a menos na minha lista pela manhã, antes eu levava as crianças de bicicleta para a escola. Depois, quando chego, verifico meus e-mails como todo mundo e, de modo geral, passo cerca de uma ou duas horas no desenvolvimento do produto. Depois almoço e entro em contato com a equipe de suporte. À tarde, passo uma hora no suporte, cuidando dos tickets ou das metas de suporte. E, no fim do dia, respondo a alguns e-mails ou escrevo um pouco.
Will:
De manhã, faço a programação; à tarde, concentro-me mais na comunicação, simplesmente escrevendo. E, de modo geral, é isso que faço todos os dias. Obviamente, dependendo de quais são as principais atividades, ainda existem eventos de marketing acontecendo ou, se determinado conteúdo estiver sendo produzido, acabo passando mais tempo criando conteúdo do que programando. Mas, como regra geral, é assim que divido o dia. As coisas definitivamente se misturam. E muitas vezes ainda trabalho um pouco, seja para desenvolver uma funcionalidade de que gosto, preparar um webinar ou lidar com uma atualização do LinkedIn que precisa ser resolvida, ou quando há um aumento no número de tickets de suporte que indica algum outro problema no produto que precisa ser corrigido.
Will:
À noite, também posso fazer algumas correções de bugs. Nos fins de semana, eu diria que passo cerca de metade do tempo trabalhando em coisas relacionadas ao trabalho. E, em todos os dias, diria que provavelmente passo de duas a quatro horas trabalhando, apenas me atualizando com a equipe e garantindo que tudo funcione bem. Para mim, não existe uma separação real entre minha vida profissional e minha vida pessoal. E eu gosto bastante de não ter essa separação rígida.
Jeroen:
Parece que você passa bastante tempo trabalhando. Como você se mantém mental e fisicamente bem ao lidar com essa carga de trabalho?
Will:
A única área em que eu não sinto que estou realmente trabalhando é justamente por deixar de lado tudo no negócio de que não gosto e, naturalmente, fazer a maior parte das coisas que faço simplesmente porque gosto. Isso ajuda muito. Mas definitivamente faço cerca de uma hora de exercício cardiovascular todos os dias, só para garantir que eu não me transforme, no fundo, em um workaholic. E, a cada duas semanas, mais ou menos, encontro algumas pessoas para tomar uns drinques, só para aliviar um pouco a pressão, sair da minha Dux-Soup e conhecer outras partes do mundo.
Will:
Embora todos saibamos que, com toda a crise do Corona, as coisas estejam um pouco melhores agora, nos últimos meses esse aspecto realmente ficou em segundo plano. Como família, também costumamos viajar bastante. Como eu disse, ainda trabalho um pouco, mas também é bom conhecer outros lugares e outras pessoas, mesmo trabalhando enquanto isso. Fora viajar e fazer um pouco de exercício, gosto de ir ao pub e também de ir a shows, o que é impossível no momento.
Jeroen:
A que tipo de shows você gosta de ir?
Will:
Gosto bastante de rock alternativo. Acho que se chama stoner metal ou stoner rock. Gosto bastante desse gênero. Mas também gosto de hip hop e electro, drum and bass. Na verdade, gosto da maioria das coisas que tocam em casas com público entre quinhentas e oitocentas pessoas, onde os músicos claramente estão muito envolvidos com o que fazem; é uma atmosfera ótima.
Jeroen:
Onde você está baseado? Pode ser você e a Dux-Soup.
Will:
Estou em Breda.
Jeroen:
Breda. Para quem está ouvindo de fora, fica bem perto da fronteira com a Bélgica, nos Países Baixos.
Will:
Exatamente. Especialmente Antuérpia. Fica a apenas 40 minutos de carro, e Roterdã fica a cerca de meia hora. Amsterdã, porque todo mundo conhece Amsterdã, fica a cerca de uma hora, mas, por outro lado, a maioria dos lugares na Holanda fica a cerca de uma hora de Amsterdã.
Jeroen:
Há muitas startups em Breda? Eu, pessoalmente, não sei.
Will:
Existe uma comunidade bem grande que, para ser justo, eu não frequento muito. Não é de propósito nem nada, mas só descobri mais tarde que havia uma comunidade, principalmente por meio de um cara chamado Gino.
Jeroen:
Gino Taselaar.
Will:
Gino Taselaar. É. E Pascal van …
Jeroen:
Pascal van Steen.
Will:
Exatamente.
Jeroen:
Eu também conheço eles.
Will:
Eu me encontro com eles uma vez por ano em Breda. Porque ele está em Amsterdã, mas também está pensando em voltar, já que há bastante coisa para fazer em Breda.
Jeroen:
Legal. Mas antes de entrarmos no assunto de aprendizado — livros e coisas do tipo — ainda quero fazer uma pergunta. De onde vem o nome Dux-Soup?
Will:
Dux-Soup? Basicamente, vem de uma expressão em inglês. E, quando você pesquisa no Google, vai encontrá-la. Ela se chama algo tão simples quanto “duck soup”. Também tem um filme dos anos 60, acho, que usa “duck soup” nesse sentido. Ali, a expressão era “easy as duck soup”, algo fácil ou aparentemente fácil de fazer. É por isso que temos “duck soup”, enquanto o X representa Excel, porque, inicialmente, uma das principais funções do produto era baixar dados do LinkedIn em um formato estruturado para uma planilha. É por isso que o X está ali.
Jeroen:
Entendi. Eu nunca tinha entendido isso. Vi o pato e pensei: “Bom, sopa, eu acho.” Legal.
Will:
Bom, na verdade, foi minha esposa que teve essa ideia, e ela pegou. Acho que muita gente simplesmente gosta da imagem do pato. Hoje estamos felizes porque temos muitos duck soupers que realmente estão curtindo o pato.
Jeroen:
Agora, falando de aprendizado: qual foi o último livro bom que você leu? E por que escolheu lê-lo?
Will:
Provavelmente sou um dos maus exemplos aqui, mas eu realmente não leio livros.
Jeroen:
Zero?
Will:
É. Acho que zero mesmo. Quando digo que estou tentando ler livros... Acho que li livros de não ficção ou alguma comédia. Mas isso foi há anos. Provavelmente não leio um livro de verdade há 15 ou talvez 20 anos.
Jeroen:
Vou reformular a pergunta. Você faz alguma outra coisa para continuar aprendendo? Acompanha coisas nas redes sociais, ou ouve podcasts, ou segue algum blog específico? O que você está lendo, ouvindo ou fazendo que realmente recomendaria a outras pessoas?
Will:
Não muito. Havia um website chamado The Register, que talvez você não conheça. É um website inglês de tecnologia. Eu costumava ler a Wired, da qual gostava bastante. E eles ainda fazem, de vez em quando, entrevistas interessantes com pessoas que fizeram coisas interessantes. Mas não posso dizer que isso faça parte da minha rotina ou do meu dia a dia. Só uso o telefone e, sempre que surge uma nova tecnologia, fico sabendo por meio da comunicação com a minha equipe ou simplesmente lendo as notícias na internet. Não tenho realmente nenhum website ou blog de startup que acompanhe de verdade e sobre o qual diga: “Você realmente deveria ir lá e passar algum tempo agora.” Não.
Jeroen:
Sem problema algum. Também não precisa ser uma startup. Pode ser qualquer outra coisa que inspire você.
Will:
Eu diria o Spotify. Passo a maior parte do meu tempo no Spotify.
Jeroen:
Música.
Will:
Com certeza.
Jeroen:
Legal. Existe algo que você gostaria de ter sabido quando começou a trabalhar com a Dux-Soup, cinco anos atrás?
Will:
Bem, talvez o que eu gostaria de ter sabido — embora não tenha certeza de que isso faria muita diferença — é o quanto o Google controla o Chrome e o desenvolvimento de segmentos da web, o que pode ser um verdadeiro problema. Como produto, lutamos muito contra isso. Criamos coisas que acompanham as mudanças no LinkedIn, mas também as mudanças no Chrome. Isso pode ser realmente complicado. Recentemente, por exemplo, não sei se você percebeu, eles fizeram uma alteração diferente na especificação de cookies que mudou a forma como os cookies acabam funcionando.
Jeroen:
Ouvi alguma coisa sobre isso.
Will:
O mesmo site que atribui…
Jeroen:
Também está produzindo mudanças.
Will:
… a você e a muitas outras empresas. E esse é apenas um entre muitos exemplos em que você pensa que deveria ser realmente o Google a tomar essas decisões. Mas o Chrome está simplesmente fechando a abertura da web. E acho que talvez esse seja um problema mais fundamental do desenvolvimento atual: como o Chrome está se tornando, especialmente com as alternativas baseadas no Chromium, um padrão de fato para o desenvolvimento web, a especificação do HTML e tudo o que existe ao redor dela acabam ficando em segundo plano. No fim, é o Google que dá as cartas, e acho isso péssimo. Se eu soubesse disso de outra forma, ou se soubesse mais sobre o assunto tantos anos atrás, isso não teria mudado muita coisa.
Jeroen:
Não. Seu impacto sobre o Google provavelmente não é algo relevante.
Will:
Não. Eu não tenho muita influência sobre o Google, mas sei que eles parecem não ter uma boa maneira de se comunicar com seus clientes pagantes. Essa é uma questão. Por outro lado, isso também criou a oportunidade — afinal, o Chrome é uma plataforma na qual você pode criar uma extensão como a Dux-Soup. Você não poderia ter feito isso se ainda existissem todos os padrões diferentes para criar extensões e todas as sutilezas diferentes da implementação do HTML. O fato é que o Chrome é a plataforma que também cria essa oportunidade.
Jeroen:
Uma faca de dois gumes.
Will:
Sim, exatamente. Agora só fico feliz por estar dando certo.
Jeroen:
Última pergunta. Qual foi o melhor conselho de negócios que você já recebeu ou algo que gostaria de compartilhar com nossos ouvintes, principalmente os fundadores de startups que estão nos ouvindo? Qual é uma coisa valiosa que você gostaria de compartilhar com eles?
Will:
Continuar sendo crítico em relação ao que estão fazendo — e realmente crítico. Já disse isso antes, mas não adianta construir algo que ninguém entende e dizer: “O problema é deles.” Não, não é. Se você construir algo, certifique-se de sempre ouvir as pessoas e entender como elas estão usando isso. Se não estiverem usando, por quê? Porque, se você não ouvir, ninguém vai usar seu software.
Jeroen:
Continue ouvindo e assuma a responsabilidade quando as coisas tomarem rumos diferentes.
Will:
E não leve para o lado pessoal.
Jeroen:
E não leve para o lado pessoal. Esse é um ótimo conselho.
Will:
É bem complicado. Se você é uma pessoa de tecnologia como eu, pode ser bastante teimoso, o que pode ser algo positivo. Não é sobre você, é sobre o cliente.
Jeroen:
Exatamente. Legal. Obrigado novamente, Will, por participar do Founder Coffee. Foi muito bom ter você aqui.
Will:
Bom, obrigado por me receber aqui.
Gostou? Leia as entrevistas do Founder Coffee com outros fundadores. ☕
Esperamos que você tenha gostado deste episódio. Se gostou, deixe uma avaliação para nós no iTunes!
👉 Você pode seguir @salesflare no Twitter, Facebook e LinkedIn.
