Will van der Sanden do Dux-Soup

Episódio 047 do Founder Coffee

Sou Jeroen, da Salesflare, e este é o Founder Coffee.

A cada poucas semanas, tomo café com um fundador diferente. Conversamos sobre a vida, as paixões, os aprendizados... em uma conversa íntima, conhecendo a pessoa por trás da empresa.

Para este quadragésimo sétimo episódio, conversei com Will van der Sanden, fundador e CEO da Dux-Soup, uma das principais ferramentas de automação do LinkedIn no mercado.

O Dux-Soup começou quando Will quis ajudar sua esposa a entrar em contato com clientes em potencial para o negócio dela. Como desenvolvedor, ele criou ferramentas para extrair dados de diferentes sites, como Yahoo, Páginas Amarelas e LinkedIn. Quando ele mostrou seu software a outras pessoas, obteve bastante interesse na coleta de dados do LinkedIn, então decidiu se especializar nisso.

Apesar da incerteza de criar uma ferramenta em cima de outra plataforma, especialmente de forma não oficial, o Dux-Soup já existe há cinco anos e reuniu mais de 60.000 usuários em seu software.

Falamos sobre como formar uma equipe remota, por que a Dux-Soup emprega principalmente freelancers, por que seu produto tem um preço mais baixo que o da concorrência, como o Chrome define os padrões da Internet e por que ouvir é a habilidade mais importante de um fundador.

Bem-vindo ao Founder Coffee.

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Jeroen:

Olá, Will. É ótimo ter você no Founder Coffee.

Vontade:

Sei que você é muito gentil em me convidar para o seu excelente podcast.

Jeroen:

Obrigado a você. Você é o cofundador da Dux-Soup. Para aqueles que ainda não sabem o que vocês fazem, por favor, explique para os ouvintes.

Vontade:

Claro. O Dux-Soup é uma ferramenta de software que ajuda você a usar o LinkedIn para fins de geração de leads. Ela ajuda você a obter dados do LinkedIn e a automatizar o trabalho que, de outra forma, seria feito manualmente.

Jeroen:

Quais são alguns dos casos de uso mais comuns para os quais as pessoas usam seu software?

Vontade:

O caso mais comum e básico é usar o sistema de notificação interno do LinkedIn. E, nesse cenário, você usaria o Dux-Soup. Primeiro, você usaria o LinkedIn para encontrar um grupo de pessoas, como seu público-alvo e, em seguida, usaria o Dux-Soup para interagir automaticamente com elas - em um ritmo humanamente possível para evitar tropeçar ou perturbar o LinkedIn e, em seguida, visitar cada perfil um a um, acionando o sistema de notificação. E, dessa forma, entrar em contato com pessoas interessadas em seus produtos ou suítes.

Jeroen:

Então, está usando o Linkedin como uma plataforma de prospecção?

Vontade:

Exatamente. Mas isso é simplesmente usar o sistema de notificação do LinkedIn. Portanto, você configuraria seu perfil no LinkedIn para deixar claro quais produtos e serviços oferece, de modo que as pessoas que receberem a notificação possam saber quem é você ou em que você poderia ajudá-las.

Jeroen:

Portanto, basta visitar os perfis e, quando as pessoas virem que você visitou o perfil delas, elas darão uma olhada e poderão se interessar.

Vontade:

E, obviamente, quando você faz isso em escala, quando faz isso com milhares de pessoas todos os meses, se você tiver, digamos, 5% de pessoas que realmente se conectam com você, então você já tem muitos leads para trabalhar. Esse é o cenário mais básico. Então, o próximo nível a partir daí é realmente usar a automação de Dux-Soup para convidar ou enviar mensagens automaticamente para as pessoas no LinkedIn. E essas mensagens são, em última análise, personalizadas para um perfil que você está segmentando. Você começa com uma pesquisa no Sales Navigator ou uma pesquisa no LinkedIn e digita a mensagem. Em seguida, você inicia o robô e ele enviará os convites para você.

Jeroen:

Então você não precisa fazer isso manualmente?

Vontade:

Particularmente.

Jeroen:

Vocês estão no mercado há quantos anos?

Vontade:

Bem, já faz mais de cinco anos.

Jeroen:

Cinco anos? Conheço muitas ferramentas do LinkedIn que surgiram e depois desapareceram. Como é possível que vocês continuem por aqui?

Vontade:

Bem, obviamente, estar determinado a fazer com que funcione, mas também ser capaz de fornecer um software que seja mais do que apenas um truque. Algumas ferramentas que existiam quando começamos não eram muito fáceis de usar ou não foram criadas com um fluxo de trabalho específico em mente. E nós realmente tentamos fazer a diferença fornecendo um software que pensa em como usamos isso. E, ao fazermos isso, nos diferenciamos e conseguimos criar um grande número de seguidores e uma enorme base de clientes que usam os produtos no dia a dia. Acho que o fato de estarmos determinados a fazer com que o produto funcione e de observarmos e ouvirmos como ele é usado foi o que nos permitiu crescer de apenas algumas centenas no primeiro ano para mais de 60.000 usuários atualmente.

Jeroen:

É bom. E tudo isso sem realmente incomodar o LinkedIn. Suponho que isso se deva em parte aos limites que vocês estabeleceram claramente no software. Com muitos avisos quando um usuário quer aumentá-los. Esse é o principal motivo pelo qual o LinkedIn não decidiu banir vocês?

Vontade:

Bem, felizmente, não cabe ao LinkedIn nos banir. Tivemos muitas medidas no Dux-Soup, por um lado. Medidas para garantir que o ritmo de trabalho do robô esteja de acordo com o que é humanamente possível, porque, obviamente, um robô poderia simplesmente produzir cem mensagens em uma hora. Mas isso não é algo que você realmente não faria. Nosso objetivo é sempre criar algo que automatize o processo humano, mas que não abuse da generosidade do LinkedIn para não deixá-los chateados. Por outro lado, também construímos o sistema desde o início e analisamos as medidas técnicas para evitar qualquer detecção técnica pelo LinkedIn. Trabalhamos em ambas as áreas.

Jeroen:

Entendido. Se não me engano, você começou o Dux-Soup porque queria ajudar sua esposa em um dos projetos dela. Isso está correto?

Vontade:

Sim. Isso é correto e é muito bom que você se lembre disso também.

Jeroen:

Acho que li isso em seu site ou algo assim. Não me lembro exatamente.

Vontade:

É verdade. Minha esposa estava montando um negócio de publicação e pretendia entrar em contato com diferentes escolas e, como parte do exercício, estávamos tentando obter indicações ou contatos em escolas para abordar. No início, usávamos mão de obra barata de países de mão de obra barata para fazer isso manualmente em diferentes sites. Mas então, como sou desenvolvedor de software, pensei que poderia escrever um script para fazer isso, e foi o que fiz. E comecei a criar algo que extraía basicamente coisas como Yahoo, quando o Yahoo ainda existia, Páginas Amarelas, quando as Páginas Amarelas eram nosso único público.

Vontade:

E quando começamos a usá-lo e mostrá-lo às pessoas, descobrimos que o LinkedIn era definitivamente de interesse de um público muito mais amplo do que o inicialmente esperado. Foi então que começamos a dar uma olhada e ver o que havia no mercado e descobrimos que, naquele momento, os produtos que estavam disponíveis mostravam claramente o interesse das pessoas em ter algo para trabalhar no LinkedIn, mas os produtos estavam cobrando muito caro por muito pouca funcionalidade. Então pensei: este é um bom lugar para ver se podemos nos estabelecer como uma ferramenta líder de automação do LinkedIn.

Jeroen:

Eu não sabia dessa parte da história em que você construiu uma série de scrapers e acabou se especializando no LinkedIn. Isso é interessante. A Dux-Soup é sua primeira empresa iniciante ou você já teve empresas iniciantes no passado?

Vontade:

Bem, trabalhei em uma startup na Inglaterra por um tempo como desenvolvedor. Depois disso, comecei a trabalhar por conta própria com um produto chamado Swivel Script. E antes disso, mesmo antes de minha carreira profissional, eu estava basicamente codificando coisas, soluções que esperamos que sejam úteis. Mas foi quando comecei com o Swivel Script que pensei em fazer mais. Bem, o Swivelscript já era um produto em um espaço semelhante ao que o Dux-Soup faz. Era mais uma solução técnica em que você podia criar scripts de automação no navegador. E era bastante difícil de vender, ou seja, as pessoas basicamente não conseguiam entender o que ele realmente fazia. Estávamos analisando isso e pensei que poderia criar algo assim. Para me tornar, no mínimo, autossuficiente. Comecei a procurar maneiras de ajustar o que eu sabia e o que eu tinha que fazer, algo que permitisse que as pessoas simplesmente instalassem e usassem a ferramenta sem pensar muito.

Jeroen:

O Swivelscript era basicamente como um canivete suíço, mas as pessoas não sabiam exatamente como usá-lo. E agora você está basicamente fazendo um bisturi com o Dux-Soup. Realmente, realmente focado em uma única coisa.

Vontade:

Sem dúvida. Essa é a grande diferença. E isso torna tudo mais fácil para as pessoas experimentarem. Com o Swivel Script, você não podia simplesmente instalar e depois experimentar. Basicamente, você teria de ser o sujeito para realmente fazer qualquer coisa com ele. Mas agora, com o Dux-Soup, você pode ser apenas um usuário final. Se você ler a sinopse, que diz: "Bem, isso é o que ele faz", basta clicar e instalar e, em dois ou três cliques, você estará realmente usando. E isso sempre foi fundamental: tornar a jornada do cliente a mais simples e a mais curta possível, desde a leitura sobre o produto até o seu uso.

Jeroen:

Pessoalmente, também sou usuário do Dux-Soup. Ele ainda tem uma grande quantidade de funcionalidades, mas não é muito claro como funciona. Ele também não tem o design mais moderno, mas é muito claro e do tipo: "Vou fazer isso e depois vai acontecer aquilo". Eu aprecio isso. Se não me engano, você começou o Dux-Soup sozinho, certo?

Vontade:

Sim, é isso mesmo. Basicamente, comecei a codificá-lo à noite e nos fins de semana até termos usuários suficientes para que eu deixasse meu emprego.

Jeroen:

Quantos usuários eram?

Vontade:

Acho que deve ter sido entre 5 e 10.000. Algo em torno disso.

Jeroen:

São 5.000 usuários que estão pagando uma assinatura?

Vontade:

Não. Apenas 5.000 usuários. Especialmente no início, nós realmente monitoramos o número de usuários, apenas pelo número que você vê na loja on-line do Chrome, que é, na verdade, o número de pessoas que têm a extensão instalada.

Jeroen:

Já entendi. Agora vocês são uma equipe de quatro pessoas? Porque estou vendo quatro pessoas no site ou é mais do que isso?

Vontade:

É mais do que isso. Para o marketing, temos duas pessoas e para nossa equipe de suporte, três. E para os serviços profissionais, Joel entrou recentemente. Depois, tenho alguém para o controle de qualidade. Temos mais dois e, para o desenvolvimento, há mais dois e eu.

Jeroen:

Perdi a conta. Cerca de 10 a 15, então?

Vontade:

Sim. Bem, para ser honesto, todas essas pessoas são freelancers. O número de pessoas tende a flutuar. Sei que isso soa um pouco duro, mas é sempre entre 10 e 15, dependendo das coisas que estamos fazendo. Se houver necessidade de desenvolvimento adicional, eu consigo alguns desenvolvedores temporariamente. Mas eu diria que o pessoal principal, que está sempre se expandindo e encolhendo, são dois no marketing, três no atendimento ao cliente, ou seja, cinco. Há um em serviços profissionais, um em controle de qualidade e, na engenharia, eu mesmo faço todo o desenvolvimento.

Jeroen:

Bem, ainda é impressionante que, com essa quantidade de pessoas, você consiga atender a 60.000 usuários. Há alguma coisa que você faz para tornar isso possível?

Vontade:

Sim, com certeza. Basicamente, desde o início, quando eu estava fazendo tudo sozinho, incluindo suporte, desenvolvimento, incluindo a manutenção do serviço e, bem, basicamente tudo o que vem com ele, percebemos que uma pequena mudança em uma peça pode aumentar ou diminuir as cargas que você pode suportar ou na manutenção do produto, etc. E, desde o início, sempre tive o objetivo de garantir que houvesse um requisito mínimo de suporte. É também por isso que o produto tinha de ser fácil de usar. Tinha que ser fácil de instalar e fácil de atualizar e gerenciar essas assinaturas, para que fosse fácil para nós lançarmos novas versões. De todos os ângulos, somos o produto com o máximo de manutenção zero possível.

Jeroen:

Isso faz muito sentido. Reduzir a quantidade de ajuda que as pessoas precisam é definitivamente uma das principais coisas que você pode fazer com seu produto. Por curiosidade, o que você fazia como trabalho antes de lançar o Dux-Soup ou enquanto lançava o Dux-Soup?

Vontade:

Na maioria das vezes, eu era um programador autônomo, trabalhando para diferentes entidades governamentais. Fazendo trabalho de desenvolvimento.

Jeroen:

Você já é autônomo, mas como sua vida mudou de desenvolvedor freelancer para agora liderar sua própria empresa de software?

Vontade:

A maior mudança é que agora eu faço tudo de casa. Toda a equipe está lá. Todos trabalham em casa. Todos nos reunimos remotamente para discutir ou apenas para nos atualizarmos. Definitivamente, a quantidade de viagens passou de uma hora de carro para cima e para baixo todos os dias no trânsito para nada. Você realmente tem que sair de casa só para ter certeza de que vai sair de casa. E essa foi realmente a maior mudança. E a falta de interações sociais que você tem que preencher com outras atividades. Sem dúvida, foi a maior mudança, mas para o bem.

Vontade:

Uma das maiores mudanças nisso também é que você está realmente trabalhando em um produto em que você está no controle e é você quem toma as decisões sobre o que deve e o que não deve ser incluído, o que é construído primeiro e o que não é construído primeiro. Não há política sobre quem quer o quê. Tenho certeza de que as pessoas que estão ouvindo e que trabalham em empresas de médio ou grande porte ou para o governo sabem que, quando um projeto ou qualquer atividade é realizado nessas áreas, sempre se gasta muito tempo para resolver a questão política. Fiquei feliz com o fato de que no Dux-Soup não há política em lugar algum.

Jeroen:

Sem dúvida, uma das coisas que mais gosto em liderar uma empresa de pequeno porte é o fato de não ter que lidar com uma tonelada de política. Tentamos manter isso o mais distante possível. Também parece que vocês fazem algumas coisas de maneira bastante típica, usando muitos freelancers em vez de contratar pessoas a longo prazo. Há alguma empresa nesse sentido que você segue como modelo ou que admira quando faz esse tipo de coisa?

Vontade:

Não. Eu já li sobre algumas empresas. Lembro-me de ter lido sobre uma. Não me lembro do nome da empresa. Eles fizeram uma apresentação, um software de reuniões on-line, e foram comprados pela Salesforce. Lembro-me de ter lido, mas pensei que esse era o ambiente em que eu gostaria de trabalhar. Foram dois caras que fundaram a empresa, morando em cidades diferentes. Eles trabalhavam apenas remotamente e criaram uma empresa inteira apenas como uma empresa remota, acho que até serem vendidos. Eu mesmo não diria que sou remoto, mas eles me inspiraram a pensar dessa forma. Essa é, sem dúvida, a maneira de trabalhar e de construir uma empresa, especialmente para uma empresa pequena, na qual você precisa de toda a flexibilidade que puder obter quando não puder realmente se comprometer, especialmente na Holanda, com as leis que envolvem a contratação e a demissão de pessoas.

Vontade:

Apenas o custo de contratar pessoas permanentemente, o compromisso não é algo que não seja um fardo necessário, se você não sabe nem mesmo se seus produtos durarão meio ano ou até mesmo um mês. Partindo desse ponto de partida de manter o máximo de flexibilidade, realmente não há outra opção a não ser ser filtrado e com o estado atual em que basicamente todo mundo tem banda larga suficientemente boa para fazer reuniões on-line ou apenas encontros on-line. Reunião parece um pouco formal demais, só isso.

E com toda a tecnologia de desenvolvimento de software, em que esse desenvolvimento é realmente direto para a implantação de software que está todo na nuvem. Se você não precisa se comprometer com nada, nenhuma despesa com licenças ou um valor fixo, então você evita isso e basicamente paga pelo que usa, porque você não sabe se receberá no dia seguinte, por assim dizer.

Jeroen:

É muito melhor manter tudo variável, especialmente se você for um pouco dependente do LinkedIn, talvez.

Vontade:

Sem dúvida. Isso também desempenha um papel importante. Tem um papel muito importante. No momento, estamos em um modo de operação tal que não vejo a necessidade de realmente mudar o modelo, a não ser por algumas contratações permanentes, apenas para garantir que o conhecimento sobre o produto e o negócio esteja assegurado, caso eu seja atropelado por um ônibus, como dizemos.

Jeroen:

O que realmente o mantém acordado à noite ultimamente?

Vontade:

Só estou pensando em como o Dux-Soup pode melhorar e em quais áreas devemos dedicar nosso tempo e também em quais áreas devemos possivelmente abandonar os produtos. Interajo muito com os clientes no contexto do suporte de abertura, mas também com clientes que fazem webinars. E sempre que converso com alguém que se depara com um problema, eu o analiso e penso: "Bem, foi isso que eles disseram". Estou apenas tentando identificar essas coisas e ver como podemos ajudar ou usar isso para aprimorar os produtos e, basicamente, garantir que o Dux-Soup permaneça sempre relevante e sempre à frente da curva.

Jeroen:

Parece que você passa a maior parte do seu tempo trabalhando na criação do produto, pensando no produto, concebendo o produto e tudo mais. Isso é correto?

Vontade:

Sim. Sem dúvida. Minha formação é em desenvolvimento de software. Sou da época em que os computadores domésticos de 8 bits eram populares ou quando já existiam. Foi nessa época que comecei a trabalhar com computadores e a programar um pouco. A programação sempre foi a parte de que mais gosto. Bem, fora isso, mais tarde, especialmente programar algo que as pessoas usam. Lembro-me de um projeto de anos atrás, um de meus primeiros trabalhos. Lembro-me de que, quando o abordei, passamos, não sei, acho que nove meses com uma equipe de seis a dez pessoas, criando uma solução que acabou sendo cancelada.

Vontade:

E achei chocante o fato de haver tanto trabalho em andamento em todas as áreas. Acho que, desde então, realmente senti que não se pode codificar apenas por codificar, mas é possível fazer isso, obviamente leva pouco tempo. Se o código não for usado, se não houver um cliente para usar o produto ou executar o script, ou qualquer outra coisa, é melhor não ter escrito o script, pelo menos do meu ponto de vista e da forma como eu o abordo. Mais tarde, comecei a programar mais no contexto de algo que faz algo útil para alguém.

Vontade:

Depois, quando comecei a construir, você obviamente acaba tendo que fazer muito mais, como implantação, marketing. Basicamente, tudo o que vem com o negócio. No início, você mesmo fazia isso e, à medida que o Dux-Soup crescia, a primeira coisa que fiz foi mudar um pouco mais o suporte para uma função, obter uma licença de um freelancer que concordou em tempo integral em lidar com o suporte. Mas, na verdade, também da contabilidade e, mais tarde, do marketing. Então, para mim, isso foi basicamente eliminar os testes, eliminar todas as funções que não estavam agregando muito valor e, para ser honesto, que eu não achava tão interessantes. Isso me deixa apenas com os produtos ou com o desenvolvimento real de software, mas também com o gerenciamento de produtos, que basicamente vai para uma caixa.

Jeroen:

Em relação a isso, tenho uma pergunta para seus colegas fundadores técnicos individuais. Como você abordou as vendas e o marketing nos primeiros dias e qual seria o conselho que você daria a outros fundadores que vêm de uma formação técnica?

Vontade:

Bem, o conselho que eu daria a eles é que criem para o mercado. Quando você constrói um produto, sempre tem uma visão: "Bem, isso é o que o produto deve fazer", e você deve sempre construir em direção a essa visão. Mas quando você começa a entregar um produto e o coloca no mercado, deve realmente ver o que o mercado faz com ele. Se o mercado não reagir ao seu produto, você não pode culpar o mercado. Você tem de se culpar por criar algo que ninguém quer e, por mais doloroso que isso possa ser, quanto mais cedo você perceber isso e começar a ver as mudanças que pode fazer, menos doloroso será. Eu diria: certifique-se de criar algo em que você acredita, teste-o e, em seguida, mude o máximo ou o mais rápido que puder para fazer algo que as pessoas realmente queiram usar.

Jeroen:

E talvez relacionado a isso, porque ainda se trata de um pouco de produto, eu diria. Você adotou muito a abordagem "construa e eles virão"? Eu construo algo e ele crescerá sozinho ou houve coisas específicas que você fez para realmente acelerar esse crescimento?

Vontade:

A estratégia de entrada no mercado consistia basicamente em criar algo que fizesse algo que sabemos que as pessoas querem. E, como vimos que havia produtos de automação do LinkedIn que estavam sendo comprados e que havia uma demanda real por esse trabalho, o preço foi fixado de tal forma que, na verdade, era cerca de um terço ou um quarto do preço praticado, ou até menos de um quinto. A precificação era uma forma real de abrir as profundezas dos pequenos mercados que existiam. Esse era um elemento.

Vontade:

A outra foi envolver-se com alguns dos instrutores ou palestrantes do LinkedIn, especialmente os primeiros a adotar o LinkedIn para vendas sociais, e entrar em contato com eles para experimentar o produto e certificar-se de que estavam cientes do produto.

Muitas vezes, esses caras estavam bastante interessados em ver o que mais estava sendo desenvolvido, porque isso também significava para eles que estavam sempre à frente da concorrência em termos do que sabiam que estava sendo lançado no mercado. E, ao nos aproximarmos de alguns desses caras, definitivamente conseguimos alguma tração fazendo com que eles falassem e também escrevessem sobre o software.

Jeroen:

Produto fácil de usar, preço baixo para que possa ganhar participação no mercado e falar com influenciadores. É assim que preciso resumir.

Vontade:

Com certeza.

Jeroen:

Legal. O que lhe dá energia e por que você trabalha no Dux-Soup todos os dias?

Vontade:

Bem, o que me dá energia é especialmente quando há um novo desenvolvimento nos produtos em que trabalhamos por algum tempo. E o último grande desenvolvimento que fizemos foi o painel que mostra as estatísticas de suas campanhas. E então, só de ouvir os clientes ficarem muito felizes com os recursos ou "Bem, talvez colocar isso". Receber feedback positivo, mas também, digamos, críticas construtivas.

Vontade:

Apenas vendo o que você construiu. E talvez eu pareça um disco quebrado, mas quando você constrói algo que acha que oferece um recurso legal ou que faz algo legal, eu o divulgo e faço com que as pessoas entrem em contato com você e digam o que acham. Como eu disse, também trabalhei anos em outros projetos em que você simplesmente constrói coisas, constrói e constrói e chega ao zero. Você não faz zero e depois quer apresentar o projeto a um cliente e receber todo esse feedback e ter todo esse impulso com a comunidade. Eu diria que, para mim, isso é o que mais me deixa feliz em fazer tudo isso.

Jeroen:

Construir coisas e ver que as pessoas se importam com elas.

Vontade:

Com certeza.

Jeroen:

Você mencionou que trabalha em casa desde o início. No início, você trabalhava durante o dia e depois fazia o Dux-Soup paralelamente. Mas agora é como se fosse todo dia trabalhando em casa com a equipe remotamente. Como você administra o trabalho e a vida pessoal? Você coloca barreiras claras entre os dois? Existe um tempo para o trabalho e um tempo para a vida ou eles transbordam um para o outro? Como você administra isso?

Vontade:

Bem, definitivamente há uma sobreposição. Bem, eu tenho uma programação básica para o meu dia. Não é um cronograma muito apertado. Embora agora minha filha mais velha tenha começado a ir de bicicleta para a escola, há menos uma tarefa familiar em minha lista pela manhã, mas, fora isso, tenho levado as crianças de bicicleta para a escola. Então, quando chego, verifico meu e-mail como todo mundo e, em geral, faço cerca de uma ou duas horas de desenvolvimento de produtos, depois almoço e converso com minha equipe de suporte. À tarde, faço uma hora de suporte para tíquetes ou metas de suporte. E, no final, respondo a alguns e-mails ou escrevo um pouco.

Vontade:

De manhã, faço a codificação e, à tarde, mais comunicações, apenas escrevo. Em geral, é isso que faço todos os dias. E, obviamente, dependendo de quais são as atividades principais, ainda há eventos de marketing acontecendo ou se determinado conteúdo está sendo produzido, acabo gastando mais tempo criando conteúdo do que codificando. Mas, como regra geral, é assim que eu divido o dia. Eles definitivamente se sobrepõem. E, muitas vezes, ainda trabalho um pouco com um recurso de que gosto, um webinar ou quando o LinkedIn tem uma atualização que precisa ser abordada ou quando há um fluxo de tíquetes de suporte que indica algum outro problema em um produto que precisa ser corrigido.

Vontade:

À noite, também faço algumas correções de bugs. Nos fins de semana, eu diria que passarei cerca de metade do fim de semana também fazendo coisas relacionadas ao trabalho. E em todos os dias, eu diria que provavelmente passarei cerca de duas a quatro horas por dia trabalhando, apenas conversando com a equipe e garantindo que tudo corra bem. Para mim, não existe uma separação real entre minha vida profissional e minha vida pessoal. E eu gosto muito de não ter essa separação rígida.

Jeroen:

Parece que se gasta muito tempo no trabalho. Como você se mantém mental e fisicamente em forma enquanto assume essa carga de trabalho?

Vontade:

A única área em que não estou realmente vendo isso como trabalho, basicamente, é quando elimino tudo no negócio que não me agrada naturalmente ou a maioria das coisas que faço, apenas gosto de fazê-las. Isso realmente ajuda. Mas, definitivamente, faço cerca de uma hora de exercícios aeróbicos por dia, apenas para garantir que eu não me torne um profissional de coração. E, a cada duas semanas, encontro-me com algumas pessoas para tomar um drinque, só para desabafar e sair do meu Dux-Soup. Apenas para conhecer outras partes do mundo.

Vontade:

Embora saibamos que, com toda a crise do coronavírus, a situação está um pouco melhor agora, mas nos últimos meses, esse elemento realmente estava sendo possível de ser revisto. Como família, costumamos viajar bastante. Como eu disse, ainda trabalho um pouco, mas também é bom conhecer outros lugares e outras pessoas, mesmo que você também esteja trabalhando nesse meio tempo. Fora das viagens, faço um pouco de exercício, vou ao bar e também gosto de ir a shows, o que também é impossível no momento.

Jeroen:

A quais shows você gosta de ir?

Vontade:

Gosto bastante de rock alternativo. Acho que se chama stoner metal ou stoner rock. Gosto bastante desse gênero. Mas também hip hop e electoral drawn bass. Bem, a maioria das coisas que tocam em locais com cerca de cinco a 800 pessoas, onde os músicos estão claramente interessados no que estão fazendo, é uma ótima atmosfera.

Jeroen:

Onde você está localizado? Pode ser você e o Dux-Soup.

Vontade:

Estou em Breda.

Jeroen:

Breda. Para os ouvintes internacionais, isso é muito próximo da fronteira com a Bélgica, na Holanda.

Vontade:

Exatamente. Especialmente Antuérpia. Fica a apenas 40 minutos de carro e Roterdã fica a cerca de meia hora. Amsterdã, porque todo mundo conhece Amsterdã - fica a cerca de uma hora, mas a maioria dos lugares na Holanda fica a cerca de uma hora de Amsterdã.

Jeroen:

Há muitas start-ups em Breda? Eu pessoalmente não sei.

Vontade:

Há uma comunidade bastante grande, com a qual, para ser justo, eu não me misturo. Não foi de propósito, mas foi só mais tarde que percebi que havia uma comunidade, principalmente por meio de um cara chamado Gino.

Jeroen:

Gino Taselaar.

Vontade:

Gino Taselaar. Sim. E Pascal van ...

Jeroen:

Pascal van Steen.

Vontade:

Exatamente.

Jeroen:

Eu também os conheço.

Vontade:

Eu me encontro com eles uma vez por ano em Breda. Porque ele está em Amsterdã, mas está pensando em voltar também, pois há muito o que fazer em Breda.

Jeroen:

Legal. Mas antes de passarmos para o aprendizado, livros e outras coisas, ainda quero abordar uma questão. Qual é a origem do nome Dux-Soup?

Vontade:

Dux-Soup? Basicamente, ele vem de uma expressão em inglês. E quando você pesquisar no Google, você a encontrará. É chamada de algo tão fácil quanto sopa de pato. Acho que há também um filme dos anos 60 que usa sopa de pato. Era isso, "easy as duck soup" (fácil como sopa de pato), que é algo fácil ou aparentemente fácil de fazer. E é por isso que a sopa de pato e o X representam o Excel, porque inicialmente um grande produto elementar era o download de dados do LinkedIn em um formato estruturado para uma planilha. É por isso que o X está ali.

Jeroen:

Entendi. Nunca entendi isso. Eu vi o pato e pensei: "Claro, sopa, eu acho". Isso é legal.

Vontade:

Bem, minha esposa também teve essa ideia e ela realmente pegou. Acho que muitas pessoas simplesmente gostam da imagem do pato. Estamos felizes por termos agora muitos "sopradores de pato" que estão realmente gostando do pato.

Jeroen:

Agora estou começando a aprender. Qual foi o último bom livro que você leu? E por que você optou por lê-lo?

Vontade:

Provavelmente sou um dos maus exemplos aqui, mas realmente não leio nenhum livro.

Jeroen:

Zero?

Vontade:

Sim, acho que apenas zero. Quando digo que estou tentando ler livros. Acho que leio livros como os de não-ficção de Jerry ou uma comédia. Mas isso foi há muitos anos. Não leio nenhum livro de verdade há provavelmente 15 ou 20 anos.

Jeroen:

Vou mudar a pergunta. Você faz mais alguma coisa para continuar aprendendo? Você segue coisas nas mídias sociais ou ouve podcasts ou blogs específicos que segue? O que você está lendo ou ouvindo ou o que quer que seja que eles realmente recomendam para outras pessoas?

Vontade:

Não é bem assim. Havia um site chamado the Register, que talvez você não conheça. É um site inglês de tecnologia. Eu costumava ler o Wired, do qual gostava bastante. E, às vezes, eles ainda têm entrevistas interessantes com pessoas que fizeram coisas interessantes. Mas não posso dizer que, em minha rotina ou em meu dia a dia, eu faça isso. Só posso usar um telefone e sempre que há uma nova tecnologia, fico sabendo por meio de comunicação com minha equipe ou apenas lendo as notícias na Internet. Não tenho nenhum site ou blog de startups que eu realmente acompanhe e diga: "Você deveria passar algum tempo lá agora". Não.

Jeroen:

Não há nenhuma preocupação. Também não precisa ser uma startup. Pode ser qualquer outra coisa que o inspire.

Vontade:

Eu diria que é o Spotify. Passo a maior parte do meu tempo no Spotify.

Jeroen:

Música.

Vontade:

Com certeza.

Jeroen:

Legal. Há algo que você gostaria de ter sabido quando começou a trabalhar com o Dux-Soup há cinco anos?

Vontade:

Bem, o que eu talvez soubesse, embora não tenha certeza de que possa fazer muita diferença, é o quanto o Google controla o Chrome e o desenvolvimento de segmentos da Web, o que pode ser uma verdadeira dor de cabeça. Como produto, lutamos muito contra isso. Criamos coisas que atendem às mudanças no LinkedIn, mas também às mudanças no Chrome. Isso pode ser uma verdadeira dor de cabeça. Bem, recentemente, não sei se você notou que eles fizeram diferentes especificações de cookies que mudaram a forma como os cookies fazem sentido.

Jeroen:

Eu ouvi algo sobre isso.

Vontade:

O mesmo site que atribui...

Jeroen:

Produzindo mudanças também.

Vontade:

... você e muitas outras empresas. E esse é apenas um exemplo de muitos em que você acha que deveria ser o Google a tomar essas decisões. Mas como o Chrome agora está apenas fechando a abertura da Web. E acho que talvez esse seja um problema mais fundamental do desenvolvimento atual: como o Chrome está realmente, especialmente com as alternativas do Chromium, se tornando um padrão de fato para o desenvolvimento da Web, a especificação HTML e tudo ao seu redor se tornam secundários. E é apenas o Google que dá as ordens, e acho que isso é ruim. Se eu soubesse de outra forma ou se eu soubesse melhor há tantos anos, isso não teria mudado.

Jeroen:

Não. Seu impacto no Google provavelmente não é significativo.

Vontade:

Não. Não tenho muito impacto sobre o Google, mas sei que eles não parecem ter uma maneira muito boa de se comunicar com seus clientes pagantes. Por um lado, isso é verdade. Também criou a oportunidade, obviamente o Chrome é uma plataforma em que você pode criar uma extensão como Dux-Soup. Não seria possível fazer isso se ainda houvesse todos os diferentes padrões para a criação de extensões e todas as diferentes sutilezas do HTML na implementação. O fato é que o Chrome é a plataforma que também cria a oportunidade.

Jeroen:

Espada de dois gumes.

Vontade:

Sim, exatamente. Agora estou feliz com o sucesso.

Jeroen:

Última pergunta. Qual é o melhor conselho de negócios que você já recebeu ou algo que gostaria de compartilhar com nossos colegas ouvintes, principalmente fundadores de startups, que você possa imaginar? O que gostaria de compartilhar com eles que considera valioso?

Vontade:

Manter-se crítico em relação ao que eles estão fazendo e realmente crítico. Eu já disse antes, mas não construir algo e ninguém entender e dizer: "Bem, eles é que perdem". Não, não é perda para eles. Se você criar algo, certifique-se de sempre ouvir e entender como as pessoas o estão usando. Se não estiverem, por que não? Porque se você não ouvir, ninguém usará seu software.

Jeroen:

Continue ouvindo e assuma a responsabilidade quando as coisas tomarem rumos diferentes.

Vontade:

E não leve isso para o lado pessoal.

Jeroen:

E não leve isso para o lado pessoal. Esse é um ótimo conselho.

Vontade:

É muito complicado. Se você é um técnico como eu, pode ser bastante teimoso, o que pode ser uma coisa boa. Não se trata de você, mas do cliente.

Jeroen:

Exatamente. Legal. Mais uma vez, obrigado, Will, por participar do Founder Coffee. Foi muito bom tê-lo conosco.

Vontade:

Bem, obrigado por me receber aqui.


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Jeroen Corthout