Perttu Ojansuu из Happeo
Эпизод 032 Founder Coffee
Я Джероен из Salesflare, и это Founder Coffee.
Каждые три недели я пью кофе с новым основателем. Мы говорим о жизни, увлечениях, открытиях и многом другом — в непринуждённой беседе знакомимся с человеком, стоящим за компанией.
В этом, тридцать втором, эпизоде я поговорил с Perttu Ojansuu, сооснователем Happeo — социальной интранет-платформы для компаний, использующих Google Workspace.
Ещё во время учёбы Perttu уже продавал разные товары и телефоны, а затем основал платформу для электронного обучения. Его интерес к предпринимательству быстро рос, и он начал изучать его в университете, чтобы углубить свои знания.
Помогая организациям внедрять Google Workspace, Perttu и его сооснователи заметили, что этим организациям нужно лучше организовать внутренние знания. Так появился Happeo.
Мы говорим о том, как он тратит время на найм людей и масштабирование команды, почему начал внимательнее относиться ко сну и зачем переехал из Хельсинки в Амстердам.
Добро пожаловать в Founder Coffee.
Где слушать?
Этот эпизод можно найти здесь:
Транскрипт
Jeroen: Привет, Perttu. Рад видеть тебя в Founder Coffee.
Perttu: Большое спасибо. Для меня большая радость быть здесь. Спасибо за приглашение.
Jeroen: Ты сооснователь Happeo. Для тех, кто ещё не знаком с вами: чем вы занимаетесь?
Perttu: Happeo — это, по сути, платформа для коммуникации и совместной работы. В основном мы ориентируемся на корпоративный рынок и помогаем компаниям вместе создавать свою внутреннюю цифровую культуру. Могу, конечно, подробно всё объяснить.
Jeroen: Конечно. Что это значит?
Perttu: Это значит, что людям легко общаться друг с другом. Например, в небольшой команде для этого отлично подходит Slack. Но когда мы основали компанию, опираясь на мой предыдущий опыт, то обнаружили, что в крупных организациях очень трудно построить такую цифровую культуру. Чаты, скажем так, хорошо подходят для коротких сообщений, но когда нужно по-настоящему выстроить отношения между разными офисами в разных местах, нужен инструмент, с помощью которого люди смогут находить друг друга, вместе создавать что-то новое и легко находить информацию. Именно это для нас и важно.
Jeroen: То есть мне стоит представить это как своего рода интранет 4.0, 5.0 или что-то в этом духе?
Perttu: Да, именно. Очень точное сравнение. Например, Gartner пришлось изменить тематику: вместо интранета они теперь говорят о платформах цифрового рабочего пространства, а если учитывать SaaS, это довольно широкая область. В рамках рабочего пространства может быть, скажем, система телефонии. Но вся индустрия в целом занимается именно этим, а мы сосредоточены на одной конкретной части — на том, как сделать поиск информации внутри крупной организации проще.
Jeroen: Тогда речь в основном о том, чтобы показывать информацию, или о дискуссиях? На чём всё это построено? Вы больше конкурируете с SharePoint или, скажем, с Facebook для работы?
Perttu: Именно. Очень хороший вопрос. Для большинства организаций интранет до сих пор находится очень далеко от места, где происходит реальная работа — например, от Facebook, Slack и других инструментов. Но мы верим в ту же философию, что и HubSpot: у него есть встроенные продажи, маркетинг и внешние сайты, поэтому можно создать платформу, которая объединяет все эти функции в одном месте. Мы обычно говорим, что объединяем SharePoint и Facebook.
Jeroen: А, понятно. Кажется, я понимаю, что ты имеешь в виду. Ты упомянул, что увидел эту проблему на предыдущем месте работы, в крупных организациях. Ты тогда работал именно в крупных организациях?
Perttu: На самом деле мы помогали крупным организациям начать работать с Google. Сначала мы помогали им настроить Gmail, а затем подключить Google Drive и Google Docs и внедрить их в работу. Мы заметили, что крупные организации сильно страдали из-за того, что не могли найти информацию в SharePoint и других инструментах — например, когда нужно было выполнить простые действия PwC или KPMG в профессиональных сервисных организациях или консалтинговых компаниях. Я помню одну встречу, на которой мы попросили их рассказать об этой проблеме. Это была одна из таких фирм: на встрече присутствовали 14 человек, и каждый начал искать информацию в своих шести или семи внутренних системах — получился полный хаос. Никто не мог найти нужную информацию. Тогда я позвонил своему бывшему основателю и сказал: вот что мы хотим решить — как помочь крупным организациям легко находить знания в интранете. Так всё и началось.
Jeroen: То есть ты увидел, что такие инструменты, как Google Drive и Google Docs, не решают проблему внутренней базы знаний, и подумал, что должен существовать более эффективный способ — решение, которое интегрируется со всем этим.
Perttu: Именно. За последние десять лет мы перешли в облачную эпоху. Salesforce был одним из первых, кто создал CRM и инструменты для продаж, а в маркетинге появился HubSpot. Были и другие инструменты. Но с точки зрения крупных компаний не существовало интегрированной платформы, которой было бы действительно приятно пользоваться. Или, проще говоря, удобной в использовании. Мы понимали, что чего-то не хватает: люди пользовались Slack, а для хранения данных — разными системами вроде Dropbox. Так какой же был бы самый простой способ объединить разные поколения платформ в одном решении для организаций — примерно как Burke? С этого и началась наша история.
Jeroen: Хорошо. Я сейчас также смотрю твой профиль в LinkedIn и вижу, что после почти пяти лет изучения экономики ты начал изучать предпринимательство и предпринимательские дисциплины. Когда ты понял, что хочешь заняться предпринимательством? Это произошло во время учёбы на экономическом факультете или ещё раньше?
Perttu: На самом деле я уже был предпринимателем до того, как решил получить степень магистра в области предпринимательства и бизнеса. Свою первую компанию в Финляндии я основал ещё в 18 лет. Сначала я продавал разные товары и телефоны. Затем, получив онлайн-помощь в продажах, маркетинге и коучинге, основал образовательную онлайн-платформу. Это ещё сильнее подтолкнуло меня к предпринимательству. Разумеется, за это время ты получаешь много информации о продажах. Тебя увлекают масштабируемые бизнес-модели и то, как быстро они растут. Вот так я и заинтересовался предпринимательством.
Jeroen: Да. Ты изучал всё это не один год — я знаю программы по предпринимательству, которые длятся всего год. А ты учился около четырёх лет. Как ты думаешь, пригодились ли тебе эти знания о предпринимательстве, особенно в сочетании с дипломом экономиста?
Perttu: Да. Финская система образования устроена немного иначе: во время учёбы я на самом деле ещё и работал. Поэтому в общей сложности обучение заняло четыре года. Мы разбирали бизнес-кейсы Harvard и обсуждали, как предпринимателям следует действовать в тех или иных ситуациях, как развивать бизнес и всё такое. Так что эти знания определённо пригодились, особенно потому, что я мог сразу опробовать их в своих компаниях.
Perttu: Думаю, в конечном счёте больше всего тебя учит реальная деловая жизнь. В университете можно сформировать хорошую сеть контактов и научиться аналитически мыслить о масштабных вопросах. Но именно бизнес учит лучше всего.
Jeroen: Да, безусловно. Ты когда-нибудь участвовал в акселераторах или инкубаторах? Как ты учился всему этому? Полностью сам? У тебя были наставники? Расскажи, как всё происходило.
Perttu: Когда я учился в университете, я присоединился к группе людей, увлечённых предпринимательством. В рамках этой группы мы приглашали в Хельсинки многих людей из Кремниевой долины, чтобы они вдохновляли нас и рассказывали, как масштабировать бизнес по всему миру. Ведь Финляндия — это страна всего примерно с шестью миллионами жителей, поэтому практически каждый сразу понимает: если хочешь построить по-настоящему успешный бизнес, нужно смотреть за пределы страны, потому что сам по себе местный рынок не такой уж большой.
Perttu: Поэтому мы занялись серийным предпринимательством. Это многое изменило: я начал лучше понимать разницу между, например, консалтинговыми фирмами и масштабируемыми продуктовыми компаниями, и именно эти темы стали мне интересны. В итоге я написал магистерскую диссертацию об облачных вычислениях и SaaS-программах. Думаю, это были ключевые моменты. Мне также повезло оказаться среди людей, которые рассказывали, как они пришли к своему результату. Поэтому, если смотреть на все сегодняшние мероприятия и конференции, то на том первом этапе такие встречи и разговоры были по-настоящему важны. Большую роль сыграли и хорошие книги, которые мне хотелось читать и с помощью которых я часто быстро осваивал новые вещи. Так что именно эти моменты стали поворотными.
Jeroen: Каким был твой самый первый предпринимательский проект? Это не обязательно должна быть компания — просто первый момент, когда ты почувствовал вкус предпринимательства.
Perttu: Мы с друзьями основали первые онлайн-курсы подготовки для студентов, которые хотели поступить в университет. Это произошло примерно в 21 год. Думаю, предприниматели находят проблемы, которые хотят решить, и создают компании. Эти проблемы могут быть их собственными, а могут быть замечены где-то за пределами их личного опыта.
Perttu: Именно это произошло и с нами. Мне самому нужно было готовиться и сдавать вступительные экзамены, и я почувствовал, насколько это сложно. Поэтому мы запустили первую онлайн-платформу для подготовки, а позже основали другие компании, решавшие другие проблемы. Мы заметили, что инструменты Google, которыми мы пользовались в университете, были сильно недоработаны. Мы также увидели, что ими пользуется не так много компаний. Поэтому решили использовать их платформу и развить её возможности. Так ты и находишь проблемы — иногда у себя, иногда у друзей или других людей. Многие компании создавались именно так.
Jeroen: Да, полностью согласен. Есть ли компании, на которые ты равняешься? Такие, на которые, как тебе кажется, должна быть похожа Happeo?
Perttu: Сейчас уже нет — по крайней мере не так, как десять лет назад. Когда общаешься с предпринимателями, у каждого есть люди или компании, на которых он равняется. Думаю, лет пять назад наше отношение к этому изменилось. Я стал лучше понимать, как хочу изменить мир и сделать его более комфортным — чтобы людям было лучше работать и общаться. Поэтому для нас важнее миссия, которой мы хотим следовать, а не какой-то конкретный пример. Как ты знаешь, сегодня не так много времени остаётся на конференции и обучение. Конечно, я всё ещё читаю книги и занимаюсь чем-то подобным, но по сравнению с прежними временами многое изменилось.
Jeroen: Да.
Perttu: Но на раннем этапе такие примеры были очень важны: иногда ты видишь, как другие предприниматели и компании делают что-то или находятся на пять–десять лет впереди. Тогда ты можешь увидеть примеры и понять, в каком направлении способен развиваться сам. Так что в начале они определённо играли большую роль.
Jeroen: Да. Ты упомянул, что сейчас очень хорошо понимаешь свою миссию. Можешь рассказать о ней подробнее?
Perttu: Да. Это связано с тем, о чём я говорил, — с той компанией, где в одной группе работали 12 или 14 консультантов. Я заметил, что мои друзья, работающие в крупных организациях, не обязательно чувствуют себя счастливыми и увлечёнными своей работой. И тому есть много причин. Например, слишком много бюрократии. Им сложно быстро находить информацию. У них нет инструментов, которыми им обычно приходится пользоваться, и так далее. Всё это влияет на ощущение смысла жизни и на твоё состояние в целом. Поэтому мы хотим сделать людей счастливее на работе: жизнь у нас одна, а на работу мы тратим огромное количество времени. Мы верим, что правильные инструменты могут помочь добиться этого даже в крупной организации.
Jeroen: Happeo для тебя — это компания, которой нужно быстро масштабироваться, или скорее такой проект для комфортной жизни? Если я не ошибаюсь, вы привлекли около восьми миллионов посевных инвестиций, верно?
Perttu: Да, мы привлекли деньги от инвесторов. Так что, отвечая на твой вопрос: безусловно, наша цель — масштабировать бизнес. Думаю, продуктовым компаниям обычно нужен своего рода толчок со стороны рынка — например, со стороны венчурного рынка, как этой осенью. Если у тебя есть ресурсы, чтобы сделать всё самостоятельно, это прекрасно. Но дело не только в поступающих деньгах: привлечение инвестиций немного меняет настрой и помогает действовать быстрее. Кроме того, ты получаешь взгляд со стороны, если можно так выразиться. Я считаю, это хорошо. Так ты можешь быстрее реализовывать свою миссию на разных рынках. Для нас важно правильно организовать всё это. Именно поэтому я выбрал такой путь. Для индивидуальных предпринимателей всё может работать иначе. Да, возможно. Это просто вариант для других людей и других бизнес-идей.
Jeroen: Итак, где вы сейчас находитесь в этом пути? На каком этапе компания? Какой вызов стоит перед вами сейчас?
Perttu: Хороший вопрос. Итак, три года назад мы запустили бета-версию продукта, получили обратную связь от рынка и кое-что изменили в продукте. А сейчас мы уже наняли команды маркетинга, продаж и клиентского успеха. Так что теперь мы практически подошли к этапу начала масштабирования, и это действительно очень захватывающий этап, потому что мы планировали его уже давно. Мы видим, как все части постепенно складываются в единую картину. Так что да, таков наш текущий статус: начало этапа масштабирования.
Jeroen: Да. А вы уже достигли соответствия продукта рынку? И как ты это определяешь? Как понимаешь, что это действительно произошло?
Perttu: Мы точно нашли соответствие продукта рынку в определённых ключевых вертикалях и среди клиентов определённого размера. Думаю, это постоянный процесс. Если компания говорит, что нашла соответствие продукта рынку, я считаю, что это может произойти сразу в нескольких вертикалях или сегментах компаний разного размера.
Perttu: Так что в каком-то смысле это всегда путь, и мы постоянно спрашиваем клиентов, в каком направлении нам двигаться дальше — во всех этих разных вертикалях и так далее. Но да, как предприниматель ты начинаешь замечать, как рынок реагирует: Клиенты начинают приходить более естественным образом. Именно так ты понимаешь, что нашёл то, что нужно.
Jeroen: Что в последнее время не даёт тебе спать?
Perttu: Да, хороший вопрос. Я бы сказал, что масштабирование команды — это очень интересная задача. Но одновременно нужно уметь принимать правильные решения. Раньше у тебя было больше возможностей что-то менять, а на этапе масштабирования важно собрать правильную команду и развивать её вместе с людьми, которые уже проходили через это раньше. Конечно, что-то всегда идёт не так, как ты планировал, но с опытными людьми двигаться дальше становится проще. Поэтому я думаю о том, как собрать такую команду Мстителей — хорошее сочетание молодых, голодных до побед охотников, скромных людей и опытных специалистов, с которыми можно двигаться вперёд. Вот что не даёт мне спать.
Jeroen: М-м. На что у тебя на самом деле уходит больше всего времени? Как выглядит твой обычный день?
Perttu: В повседневной работе — на «найм», как говорит Jason Lemkin. Это то, чему я уделяю много времени. А ещё есть привлечение инвестиций. Ну и, конечно, разговоры с нашими людьми, членами нашей команды. Это тоже занимает время. Так что я бы сказал, что сейчас основная часть моего времени уходит на эти три вещи.
Jeroen: А сколько обычно длятся твои рабочие дни? Ты из тех, кто работает допоздна, или стараешься ограничивать рабочее время определёнными часами?
Perttu: Я недавно прочитал книгу о том, насколько важен сон. Пять–семь лет назад я спал всего по пять–шесть часов в день, а теперь стараюсь увеличить это время до семи–восьми часов. Я однозначно заметил эффект. В книге очень хорошо объясняется, что некоторые люди больше склонны к утреннему ритму, примерно треть — к ночному, а ещё треть находится где-то посередине. Я как раз из последних. Мой обычный дневной ритм такой: я просыпаюсь примерно в семь–восемь, сразу начинаю работать, а после рабочего дня ужинаю и снова работаю вечером. Но всё же стараюсь ложиться довольно рано.
Jeroen: То есть, когда ты не спишь, ты постоянно работаешь?
Perttu: Да. В данный момент — именно так.
Jeroen: У тебя есть жена и дети?
Perttu: Да. У меня есть девушка, и, конечно, она очень меня поддерживает. Предпринимательский путь не всегда бывает простым. Здорово, что рядом есть человек, с которым можно разделить эти весёлые, а иногда и не очень весёлые моменты.
Jeroen: А как ты поддерживаешь себя в форме — психологически и физически, если не считать того, что теперь больше спишь? Ты занимаешься спортом или медитируешь? Может, йогой?
Perttu: Да. Раньше я больше занимался йогой. На самом деле с девушкой мы тоже познакомились на занятии по йоге, так что это то, чем мы занимаемся вместе. Ещё я бегаю. Обычно два или три раза в неделю. Хотелось бы делать это чаще. Но в последние годы у меня не очень получалось, хотя я очень люблю бег.
Jeroen: М-м. Чем ещё тебе нравится заниматься в свободное от работы время?
Perttu: Я читаю. Думаю, это хороший способ переключиться с рабочего режима. Большинство моих книг по-прежнему посвящены бизнесу, но при этом не текущим вопросам, о которых ты постоянно думаешь. И это, на мой взгляд, очень полезно. Ещё я довольно много путешествую с девушкой. Кроме того, мне часто приходится ездить в разные страны, чтобы встречаться с инвесторами, клиентами и партнёрами. В каком-то смысле мне повезло: я смог сохранить относительно хороший баланс в поездках. Мне удаётся знакомиться с новыми городами и странами, наслаждаться ими и получать новые впечатления. Это поддерживает мой интерес ко всему происходящему и помогает лучше понимать разные рынки.
Perttu: Вот, пожалуй, и всё. Думаю, это ещё и отличный способ вырваться из офисной среды. Обычно я также работаю не только в офисе — например, во время поездок. Тогда ты переходишь в режим «потока» и успеваешь сделать много всего за один раз. Так что это действительно отличный способ эффективно справляться с задачами.
Jeroen: Где ты находишься?
Perttu: Мы находимся в Амстердаме, в Нидерландах.
Jeroen: Так компания появилась в Амстердаме или ты основал её в Финляндии?
Perttu: Мы начали в Финляндии, и там же находится штаб-квартира компании. Наша продуктовая команда базируется в Финляндии, а штаб-квартира бизнеса — в Амстердаме. Здесь находятся отделы продаж, маркетинга и клиентского успеха.
Jeroen: Как ты думаешь, Амстердам — лучшее место для такого бизнеса? Почему ты выбрал именно его?
Perttu: Мы пытаемся сделать так, чтобы люди лучше общались между двумя разными офисами. Для нас такими местами после жизни в Северной Америке стали Кремниевая долина и Торонто в Канаде. Поэтому мы решили воплотить этот опыт у себя. Мы хотели сразу же на собственном примере показать клиентам то, что проповедуем: возможность беспрепятственно сотрудничать между двумя разными локациями. И это отлично сработало. Кроме того, мы решили перебраться в действительно предстоящий город — настоящий плавильный котёл, который привлекает много молодых талантов. Это была одна из причин, почему мы решили основать компанию именно здесь.
Jeroen: Да. К тому же отсюда ты немного ближе к столице Финляндии, да и к DN тоже, в каком-то смысле, наверное?
Perttu: Да. Думаю, расположение в Нидерландах оказалось для нас отличным выбором: до Лондона — около 50 минут на самолёте, до Парижа — три часа на поезде, а до Ирландии тоже всего около двух часов полёта. Мы находимся практически в центре Европы, которая была для нас главным рынком первые два с половиной года. Так что это был хороший выбор.
Jeroen: Мм-хм. Как думаешь, Амстердам — хорошее место для стартапа?
Perttu: Да, однозначно. Думаю, и Амстердам, и Хельсинки — отличные места, а стартап-среда в обоих городах действительно международная. Здесь можно найти молодых специалистов, которые хорошо понимают, что такое стартапы. А это важно. Кроме того, лично для меня было важно, что и в Хельсинки, и в Амстердаме до аэропорта можно добраться всего за 20–25 минут. Вместо того чтобы тратить часы на долгую дорогу, ты можешь сосредоточиться на работе. Думаю, со временем люди начинают ещё больше ценить такие вещи. Судя по тому, что говорят наши сотрудники в обеих странах — Финляндии и Нидерландах, — это также очень здорово сказывается на балансе между работой и личной жизнью.
Jeroen: Постепенно подходим к концу: какую последнюю хорошую книгу ты прочитал и почему решил её прочитать? Ты упоминал, что много читаешь.
Perttu: Последней книгой, которую я прочитал, была Play Bigger. Она рассказывает предпринимателям, как создать лидера новой категории на рынке.
Jeroen: Play Bigger.
Perttu: Да. Думаю, в книге очень хорошо объясняется, как определить новую категорию. Это не какой-то тест, по итогам которого ты просто принимаешь решение. На самом деле нужно проделать большую работу по продажам: обсудить всё с клиентами и всеми заинтересованными сторонами в экосистеме, которую ты создаёшь. Методология в книге довольно сильная, и я бы сказал, что читать её было интересно.
Jeroen: Есть ли что-то, что тебе хотелось бы знать, когда ты только начинал с Happeo?
Perttu: Я довольно много читал о SaaS и сообществах SaaStr, слушал все подкасты David Skok и Tom Wilson. Эти ребята подробно рассказывали о SaaS-компаниях. Думаю, все эти знания очень помогли. Не так много вещей я стал бы делать иначе. Возможно, это потому, что я начал читать подобные материалы задолго до Happeo — десять или пятнадцать лет назад. В бизнес-книгах, которые я читал, тоже было много в основном верных вещей. События действительно могут развиваться именно так, как написано в книгах. Но одновременно важно сформировать собственное представление о мире и понять, в каком направлении ты хочешь развиваться. Именно так я на всё это смотрю.
Jeroen: Сочетание воображения и знаний, полученных от других людей.
Perttu: Да, именно.
Jeroen: Последний вопрос: какой лучший совет по бизнесу ты когда-либо получал?
Perttu: Просить о помощи. Многие предприниматели, которых я встречаю, очень хорошо понимают себя — и это прекрасно, так и должно быть. Но просьба о помощи — это ещё и своего рода вклад в сообщество предпринимателей, потому что часто предприниматели пытаются самостоятельно справиться с каким-то препятствием. Поэтому просить совета — всегда хорошая идея.
Perttu: Окружай себя людьми, которые мыслят так же, как ты, и готовы помочь, но я также считаю важным не забывать и самому просить о помощи. Я вижу, что многие предприниматели испытывают трудности, а когда наконец обращаются за помощью, говорят что-то вроде: «Нет. Да-да, нет, я понял. Вот почему я не сделал этого раньше?» Со мной было так же.
Jeroen: Определённо. Ещё раз спасибо, Perttu, что стал гостем Founder Coffee. Было здорово тебя здесь видеть.
Perttu: Спасибо. Да, было здорово здесь побывать, поделиться кое-чем и ещё раз спасибо за приглашение. Это был просто потрясающий подарок!
Понравилось? Почитай интервью Founder Coffee с другими основателями. ☕
Надеемся, тебе понравился этот выпуск. Если это так, оставь отзыв о нас в iTunes!
👉 Ты можешь подписаться на @salesflare в Twitter, Facebook и LinkedIn.
