Perttu Ojansuu van Happeo

Jeroen: Hoi Perttu. Het is geweldig om je bij Founder Coffee te hebben.

Perttu: Hartelijk dank. Het is me een genoegen om hier te zijn. Bedankt voor de uitnodiging.

Jeroen: Jij bent de medeoprichter van Happeo. Voor degenen die het nog niet weten, wat doen jullie?

Perttu: Happeo is dus gewoon een communicatie- en samenwerkingsplatform. We richten ons vooral op de zakelijke markt en we helpen bedrijven om hun interne digitale cultuur te co-creëren. Ik kan er ook veel in detail over uitleggen.

Jeroen: Natuurlijk. Wat betekent dat?

Perttu: Dus het betekent dat je weet dat het gemakkelijk is om met elkaar te communiceren. Bijvoorbeeld met Slack in een kleiner team. Maar toen we het bedrijf oprichtten, ontdekten we vanuit mijn vorige achtergrond dat het in grote organisaties echt moeilijk is om dit soort digitale cultuur op te bouwen. Chatprogramma's zijn goed voor zwakke berichten, maar als je echt een relatie wilt opbouwen met de verschillende kantoren op verschillende locaties, heb je iets nodig waar je mensen elkaar kunnen vinden, samen kunnen creëren en gemakkelijk informatie kunnen vinden. Dus dat zijn de dingen die belangrijk zijn.

Jeroen: Dus moet ik het me voorstellen als een soort intranet 4.0, 5.0, of zoiets?

Perttu: Ja, precies. Dat is een heel goede correlatie. Gartner moet bijvoorbeeld hun onderwerpen veranderen van intranet naar digitale werkplekplatforms en juist dat op basis van SaaS is een vrij breed onderwerp. Je kunt bijvoorbeeld een telefoonsysteem hebben onder de individuele werkplek. Maar dat is waar de hele industrie om draait en wij richten ons specifiek op dat deel - hoe je de informatie binnen je grote organisatie op een eenvoudigere manier kunt vinden.

Jeroen: Gaat het dan vooral om het tonen van informatie of gaat het om discussies? Wat is eigenlijk de basis? Concurreren jullie meer met SharePoint of met Facebook voor werk, laten we zeggen?

Perttu: Precies. Echt een goede vraag. Voor de meerderheid van de organisaties is het intranet zo ver weg van waar de actie plaatsvindt. Dus laten we zeggen Facebook of Slack of andere tools. Maar wij geloven in dezelfde filosofie als bijvoorbeeld HubSpot, dat verkoop en marketing en externe websites heeft ingebouwd, zodat je een platform kunt bouwen waar je die functies kunt combineren onder één platform. Dus, hoe we het altijd zeggen is dat we SharePoint en Facebook combineren.

Jeroen: Oh, oké. Ik denk dat ik begrijp wat je bedoelt. Dus, je zegt dat je dit zag in je vorige achtergrond in grote organisaties. Waren je vorige banen in grotere organisaties?

Perttu: Eerder hielpen we grote organisaties om met Google te beginnen. Dus hielpen we hen met het opzetten van Gmail en vervolgens met Google Drive en Google Docs, en die te gebruiken. We zagen dat grote organisaties veel moeite hadden met het vinden van informatie in SharePoint of andere tools voor eenvoudige PwC- of KPMG-acties voor professionele dienstverleners of adviesbureaus. Ik herinner me die ene bijeenkomst waar we hen erover lieten vertellen. Het was een van die bedrijven en er waren 14 mensen in die vergadering en iedereen ging op zoek naar informatie in hun zes of zeven verschillende interne systemen en het was zo'n grote puinhoop. Niemand kon de informatie vinden. Toen heb ik mijn oude oprichter opgezocht en gezegd: dit is wat we willen oplossen - hoe grotere organisaties hun intranetkennis gemakkelijk kunnen vinden. Zo is alles begonnen.

Jeroen: Dus je zag dat dingen als Google Drive en Google Docs en zo dit interne kennisprobleem niet oplosten en je dacht dat er een betere manier moest zijn om dit alles te integreren.

Perttu: Precies. In de afgelopen 10 jaar zijn we naar de cloudfase gesprongen. Salesforce was een van de eersten die een CRM en verkoopsoftware bouwde en toen kwam HubSpot voor marketing. En dan waren er nog wat andere tools. Maar er was geen geïntegreerd platform vanuit het perspectief van de onderneming dat echt leuk was om te gebruiken. Of gebruiksvriendelijk. We dachten dat er iets ontbrak, mensen gebruikten Slack en vervolgens verschillende opslagsystemen zoals Dropbox. Dus wat zou de makkelijkste manier zijn om verschillende generaties platforms samen te integreren, een soort Burke, in één voor hun organisaties. Dus daar begon het verhaal.

Jeroen: Oké. Nou, ik ben op dit moment ook je LinkedIn profiel aan het lezen en ik zie dat je na bijna vijf jaar economie ondernemerschap bent gaan studeren. Wanneer kwam je erachter dat je het ondernemerschap in wilde? Was dit tijdens je economische studie of daarvoor?

Perttu: Ja, eigenlijk was ik al ondernemer voordat ik ervoor koos om de masters in entrepreneurs, in business, te doen. Ik had mijn eerste bedrijf al opgericht toen ik 18 was in Finland. In het begin verkocht ik verschillende producten en telefoons. Daarna, met online hulp van sales- en marketingcoaching en dat soort dingen, richtte ik een organisatie voor een e-learningplatform op. Dat bracht me nog meer in de richting van ondernemerschap. Het is duidelijk dat je in die tijd ook veel informatie begint te krijgen door te verkopen. Je bent enthousiast geworden over het schalen van bedrijfsmodellen en het gaat snel. Dus dat is het verhaal van hoe ik geïnteresseerd raakte in ondernemerschap.

Jeroen: Ja. Je hebt deze studies gedaan en het was ook niet maar één jaar, want ik ken een aantal studies die maar een jaar in ondernemerschap zijn. Je hebt er ongeveer vier gedaan. Denk je dat het nu nuttig is, de studie ondernemerschap die je hebt gedaan, vooral naast het diploma economie?

Perttu: Ja, het Finse onderwijssysteem is een beetje anders in die zin dat ik eigenlijk werkte terwijl ik studeerde. Dat is de reden waarom het in totaal vier jaar is. Maar we doorliepen Harvard business cases over hoe ondernemers moeten handelen in bepaalde situaties en hoe je je bedrijf kunt laten groeien en dat soort dingen. Dus die waren zeker nuttig, vooral omdat ik die dingen in mijn eigen bedrijven kon uitproberen.

Perttu: Ik denk dat het echte bedrijfsleven uiteindelijk het meeste leert. Op de universiteit kun je een goed netwerk opbouwen en weten hoe je analytisch moet denken over grotere onderwerpen. Maar in het bedrijfsleven leer je dingen op de beste manier.

Jeroen: Ja, zeker weten. Heb je ooit deelgenomen aan accelerators of incubators? Hoe heb je dingen geleerd? Is het volledig zelf? Heb je mentoren? Ik bedoel, hoe heb je dat aangepakt?

Perttu: Ja, dus toen ik op de universiteit zat, sloot ik me aan bij een groep ondernemende mensen. En binnen die groep nodigden we veel mensen uit Silicon Valley uit in Helsinki om ons te inspireren over hoe je bedrijven wereldwijd kunt schalen. Want Finland is maar een land met zes miljoen inwoners, dus vrijwel iedereen begrijpt meteen dat je in het buitenland moet kijken als je een groot succesverhaal wilt opbouwen, want vergeleken met de hele markt zelf is die niet zo groot.

Perttu: Dus dat is de reden waarom we in deze gedrukte ondernemers gingen en dat soort maakte de verandering op een manier dat het begrijpen van de verschillen tussen, bijvoorbeeld, adviesbureaus en schaalbare productbedrijven dat ik een soort van geïnteresseerd raakte in de onderwerpen, en toen heb ik uiteindelijk mijn masterscriptie gedaan over cloud computing en SaaS-software. In zekere zin waren dat de kritieke momenten waarop ik zou zeggen dat ik ook het geluk had omringd te zijn door mensen die uitlegden hoe zij hun verhaal deden. Dus vanuit dat perspectief, als ik denk aan alle huidige gebeurtenissen en conferenties die er zijn, dus bij die eerste stap waren vergaderingen, die discussies echt cruciaal en alle goede boeken die ik hongerig las en vaak gebruikte om snel dingen te leren. Dus dat zijn zeker de belangrijkste veranderende punten.

Jeroen: Wat was eigenlijk je allereerste ondernemersproject? Het hoeft geen bedrijf te zijn, maar de eerste keer zou je zeggen toen je echt de smaak te pakken kreeg?

Perttu: We richtten samen met mijn vrienden de eerste e-learning voorbereidingscursussen op voor studenten om zich aan te melden voor universiteiten, en dat was het. En dat was rond mijn 21e. En dus denk ik dat ondernemers problemen vinden die ze willen oplossen en bedrijven starten. Deze problemen kunnen van henzelf zijn, maar ze kunnen ze ook ergens anders herkennen.

Perttu: En dat overkwam ons ook. Ik moest studeren en toelatingsexamens doen en ik voelde hoe uitdagend dat was. Dus begonnen we het eerste online platform daarvoor en later richtten we andere bedrijven op rond andere problemen. We herkenden het probleem dat Google tools zo versleten waren tijdens het gebruik op de universiteit. We zagen dat er niet veel bedrijven waren die ze gebruikten. Daarom wilden we gebruik maken van hun platform. Dus zo vind je problemen bij verschillende mensen, soms bij jezelf of zelfs bij je vrienden. Veel bedrijven zijn op deze manier opgericht.

Jeroen: Yep. Helemaal mee eens. Zijn er in dat opzicht bedrijven waar je naar opkijkt, bedrijven waarvan je vindt dat Happeo zou moeten zijn zoals Happeo?

Perttu: Eigenlijk niet meer. Niet meer zoals 10 jaar geleden. Als ik met ondernemers praat, heeft iedereen wel ideeën, mensen of bedrijven waar ze naar opkijken. Ik denk dat het voor ons ongeveer vijf jaar geleden is veranderd. Dus ik ben me meer bewust geworden van hoe ik de wereld zou willen veranderen om een betere plek te zijn - een betere plek voor mensen om te werken en mensen om te communiceren, en dus gaat het meer om een missie die we willen hebben om de wereld te veranderen dan om iets anders. Zoals je weet, is er tegenwoordig niet zoveel tijd meer om naar conferenties te gaan en te leren. Natuurlijk lees ik nog steeds boeken en zo, maar het is alsof, vergeleken met de tijd en hoe het vroeger was, de dingen een beetje veranderd zijn.

Jeroen: Ja.

Perttu: Maar het is zo cruciaal, een beetje zoals in een jongere leeftijd op die voorbeelden en dat je soms andere ondernemers en bedrijven kunt zien die vijf of tien jaar vooruitlopen op het verhaal. Dus dan kun je voorbeelden zien en voelen in welke richting je ook zou kunnen groeien. Dus dat zijn zeker belangrijke voorbeelden in het begin.

Jeroen: Ja. Je zei dat je heel goed weet wat je missie op dit moment is. Kun je dat toelichten?

Perttu: Ja. Dit is gebaseerd op wat ik zei over dat ene bedrijf dat 12 of 14 consultants in één groep had. Wat ik voelde was dat mijn vrienden die in grotere organisaties werken zich niet noodzakelijk gelukkig en gepassioneerd voelen over hun werk. En daar zijn veel redenen voor. Het kan zijn dat er veel bureaucratie is. Ze kunnen niet gemakkelijk informatie vinden. Ze krijgen niet de hulpmiddelen die ze normaal zullen gebruiken en dat soort dingen. Dus al deze dingen hebben invloed op ieders doel in het leven en ook in je klas. Dus, wat we willen doen is mensen gelukkiger maken op het werk, want het is maar één leven en we gebruiken zoveel tijd op het werk. Wij geloven dat je dat met de juiste hulpmiddelen ook in een grote organisatie kunt realiseren.

Jeroen: Is Happeo voor jou een bedrijf dat snel moet opschalen of is het meer een soort levensstijl? Als ik me niet vergis, hebben jullie ongeveer acht miljoen opgehaald in seed funding, toch?

Perttu: Ja, we hebben geld opgehaald bij investeerders. Dus om je vraag te beantwoorden: het is zeker ons doel om het bedrijf uit te breiden. Ik denk dat productbedrijven zelf meestal een duw- en trekkracht van de markt nodig hebben, zoals de VC-markt dit najaar. Dus als je de middelen hebt om het zelf te doen, is dat echt geweldig, maar ik denk dat niet alleen het geld dat binnenkomt, maar het verandert ook de manier van denken om dingen sneller te doen. Het geeft ook het perspectief van derden. Ik denk dat het een goede zaak is. Want dan ben je in staat om de missies met verschillende markten sneller uit te voeren. Voor ons is het belangrijk om al die dingen te organiseren. Dat is de reden waarom ik deze richting heb gekozen. Dus, solo ondernemers zouden ook zo moeten werken. Ja, misschien wel. Dat is voor andere mensen en andere bedrijfsideeën.

Jeroen: Waar staan jullie nu precies in deze reis? Wat is de fase van het bedrijf? Wat is de nieuwste uitdaging?

Perttu: Dat is een goede vraag. We hebben drie jaar geleden een bètaproduct gelanceerd, feedback uit de markt gekregen en een aantal dingen in het product veranderd. Maar nu hebben we marketing-, verkoop- en klantenserviceteams aangenomen. Dus nu zijn we dicht bij de fase waarin we beginnen op te schalen en het is eigenlijk een heel spannende fase omdat dit iets is wat we al heel lang van plan zijn. We zien dat de stukjes zich mooi opstapelen. Dus ja, dat is de huidige status. Begin van de schaalfase.

Jeroen: Ja. Dus, heb je een product market fit bereikt en hoe definieer je dat? Hoe besluit je dat dit het geval is?

Perttu: Product market fit hebben we zeker gevonden in bepaalde belangrijke verticale sectoren, belangrijke klantgroottes. Ik denk dat het constant is. Als een bedrijf zegt dat ze een product market fit hebben gevonden, denk ik dat het kan gebeuren in meerdere verschillende verticale markten of bedrijfsgroottes.

Perttu: Dus, het is altijd een reis op een bepaalde manier en we vragen onze klanten ook altijd welke richting we op moeten gaan, al die verschillende verticals en dat soort dingen. Maar ja, als ondernemer is het alsof je het effect van de markt begint te zien dat de klanten vanzelf komen. Zo zie je wanneer je iets gevonden hebt.

Jeroen: Wat houdt je de laatste tijd 's nachts wakker?

Perttu: Ja, dat is een goede vraag. Ik zou zeggen dat het super interessant is om het team op te schalen. Tegelijkertijd moet je heel goed zijn in het maken van de juiste keuzes. Voorheen kon je misschien meer dingen veranderen, maar in de schaalfase moet je het juiste team hebben en het schalen met de mensen die het eerder hebben gedaan. Er zijn altijd dingen die niet gaan zoals je denkt, maar als de mensen ervaren zijn, gaat het makkelijker. Dus ik geloof dat het opbouwen van een soort Avengers-team van mensen die een goede mix zijn van jonge hongerige jagers, nederig zijn en dan ook nog ervaren om mee verder te gaan, me overeind houdt.

Jeroen: Mm-hmm. Waar besteed je eigenlijk de meeste tijd aan? Hoe ziet je dag eruit?

Perttu: Op dagelijkse basis, 'rekrutering', zoals Jason Lemkin zegt. Dus dat is iets wat ik veel gebruik. En dan is er nog fondsenwerving. Natuurlijk praten met onze mensen, met onze teamleden. Dat is ook iets. Dus ik zou zeggen dat het vooral deze drie dingen zijn waar mijn tijd op dit moment in gaat zitten.

Jeroen: Nou, hoe lang zijn de dagen die je werkt? Ben je iemand die tot laat in de nacht werkt of iemand die zijn werktijd beperkt tot een bepaald tijdstip?

Perttu: Ik heb net een boek gelezen over hoe belangrijk slaap is. Vergeleken met vijf tot zeven jaar geleden, toen ik misschien maar vijf tot zes uur per dag sliep, probeer ik dat nu te verhogen naar zeven tot acht. Ik heb het effect ervan zeker gezien. In dat boek staat heel mooi beschreven dat sommige mensen meer ochtendmensen zijn en dat een derde meer nachtmensen zijn en dat een derde meer in het midden ligt. Dus, ik zou prima zijn. Ik zit in het midden. Een typisch ritme voor mij op dagelijkse basis is dat ik rond zeven à acht uur wakker word en dan meteen begin te werken en dan, na de dag, ga eten en dan 's avonds ook nog werk. Maar ik probeer toch vrij vroeg te gaan slapen.

Jeroen: Dus je bent constant aan het werk als je niet slaapt?

Perttu: Ja. Op dit moment.

Jeroen: Heb je een vrouw en kinderen?

Perttu: Ja. Ik heb een vriendin en zij steunt me natuurlijk enorm. De ondernemersreis is niet altijd de makkelijkste. Het is echt geweldig om iemand te hebben om die leuke en soms minder leuke momenten mee te delen.

Jeroen: Hoe blijf je eigenlijk mentaal en fysiek fit, behalve door nu meer te slapen? Doe je aan sport of meditatie? Yoga, misschien?

Perttu: Ja. Ik deed meer aan yoga. Eigenlijk heb ik mijn vriendin ook ontmoet tijdens een yoga-les, dus dat is iets wat we samen doen. Ik ga ook hardlopen. Ik loop meestal twee of drie keer per week hard. Ik zou het graag nog vaker doen. Maar ja, ik heb het de afgelopen jaren niet meer kunnen doen, maar ik houd van hardlopen.

Jeroen: Mm-hmm. Waar besteed je eigenlijk je tijd aan als je niet aan het werk bent?

Perttu: Ja, dat lees ik. Ik denk dat het een goede manier is om uit de zakelijke modus te komen. De meeste van mijn boeken zijn nog steeds zakelijke boeken, maar op een manier dat het niet gaat over de huidige onderwerpen die in je hoofd zitten. Ik denk dat dat goed is. En dan reis ik ook nog, best veel met mijn vriendin. Daarnaast reis ik veel om investeerders, klanten en partners in verschillende landen te ontmoeten. Ik heb het geluk gehad dat mijn reizen een beetje in balans is. Ik kan genieten en nieuwe steden en landen ervaren. Dat houdt me echt enthousiast over alles wat er gebeurt en het maakt het ook gemakkelijk om verschillende markten beter te begrijpen.

Perttu: Dat zijn de dingen en ik denk dat het ook een goede manier is om de kantooromgeving op die manier te verlaten. En dan werk ik meestal ook buiten kantoor, bijvoorbeeld als we op reis zijn. Dus dan krijg je de 'flow'-modus van veel dingen tegelijk doen. Dus ja, dat is echt een leuke manier om dingen gedaan te krijgen.

Jeroen: Waar ben je gevestigd?

Perttu: We zijn gevestigd in Amsterdam, in Nederland.

Jeroen: Is het bedrijf begonnen in Amsterdam of in Finland?

Perttu: We zijn begonnen in Finland en daar is het hoofdkantoor van het bedrijf gevestigd. Ons productniveau is gevestigd in Finland en het hoofdkantoor bevindt zich in Amsterdam. Dus, verkoop, marketing en succes bij de klant zijn hier.

Jeroen: Denk je dat Amsterdam een betere plek is om dit te doen? Waarom heb je jezelf daar gevestigd?

Perttu: We proberen de wereld beter te laten communiceren tussen twee verschillende kantoren. Voor ons, nadat we in Noord-Amerika hadden gewoond, was dat Silicon Valley en Toronto in Canada. Dus dat hebben we ingevuld. We willen het meteen doen met hetzelfde dat we onze klanten voorhouden, namelijk dat we een naadloze samenwerking kunnen ervaren via twee verschillende locaties. Dus dat kwam mooi uit. En dus was het een beslissing om naar een echt opkomende stad te gaan, die ook een smeltkroes is van veel van ons jonge talent. Dat was een van de redenen waarom we het hier wilden vestigen.

Jeroen: Ja. Het brengt je ook een beetje dichter bij de hoofdstad van Finland en DN ook op een bepaalde manier denk ik?

Perttu: Ja. Ik denk dat de locatie in Nederland geweldig voor ons is geweest, want het is ongeveer 50 minuten vliegen naar Londen of drie uur met de trein naar Parijs en Ierland is ook twee uur vliegen. We zitten zo'n beetje in het midden van Europa, wat de eerste tweeënhalf jaar de belangrijkste markt voor ons is geweest. Het is dus een goede keuze geweest.

Jeroen: Mm-hmm. Denk je dat Amsterdam een goede plek is om je startup te hebben?

Perttu: Ja, helemaal. Helemaal. Ik denk dat zowel Amsterdam als Helsinki goede plekken zijn en dat de startup mindset in beide steden echt internationaal is. Dus je vindt er jong talent dat verstand heeft van startups. Dus dat is belangrijk. En het feit dat je in beide steden, Helsinki en Amsterdam, in slechts 20 tot 25 minuten op het vliegveld bent, is voor mij persoonlijk in ieder geval belangrijk geweest. In plaats van de tijd te besteden aan lange uren woon-werkverkeer, kun je je concentreren op je werk. Ik denk dat mensen deze dingen op de langere termijn meer waarderen. Het is dus echt heel prettig geweest, ook vanuit het oogpunt van de balans tussen werk en privé, volgens onze medewerkers in beide landen - Finland en Nederland.

Jeroen: Langzaam aan het afronden, wat is het laatste goede boek dat je hebt gelezen en waarom heb je ervoor gekozen om het te lezen? Je zei dat je veel leest.

Perttu: Ja. Het laatste boek dat ik las was Play Bigger, en het vertelt ondernemers hoe ze een nieuwe categorieleider in een markt kunnen opbouwen.

Jeroen: Speel groter.

Perttu: Ja. Ik denk dat het boek echt goede punten had over hoe je een nieuwe categorie definieert. Het is niet een soort test waarbij je iets beslist, maar het is eigenlijk de noodzaak om veel werk te verkopen. Dat moet je doorlopen met je klanten en met alle verschillende belanghebbenden in het ecosysteem dat je aan het bouwen bent. En ik denk dat de methodologieën in het boek heel goed waren en ik zou zeggen dat het interessant was om te lezen.

Jeroen: Is er iets dat je had willen weten toen je begon met Happeo?

Perttu: Ik heb heel wat gelezen over SaaS en de SaaStr-gemeenschappen, over de podcast van David Skok en Tom Wilson. Ze hebben het uitgebreid gehad over SaaS-bedrijven. Dus ik denk dat al die kennis veel heeft geholpen. Er zijn niet veel dingen die ik anders zou doen. Misschien is het gewoon omdat ik dingen las ver voor Happeo, tien of vijftien jaar geleden. Ook de zakelijke boeken die ik las, bevatten veel dingen die meestal correct zijn. Dingen kunnen precies gebeuren zoals ze in de boeken staan. Tegelijkertijd is het belangrijk om je eigen verbeelding van de wereld op te bouwen en in welke richting je wilt bouwen. Zo zie ik de dingen dus.

Jeroen: Combinatie van verbeelding en leren van andere mensen.

Perttu: Ja, precies.

Jeroen: Laatste vraag, wat is het beste zakelijke advies dat je ooit hebt gekregen?

Perttu: Hulp vragen. Veel ondernemers die ik ontmoet, zijn echt super zelfbewust, wat geweldig is en zo hoort het ook. Maar om hulp vragen is ook een soort van teruggeven aan de ondernemersgemeenschap, want het is typisch dat als er een obstakel is waar ondernemers zelf mee worstelen. Advies vragen is dus altijd goed.

Perttu: Dus, omring jezelf met mensen die gelijkgestemd en behulpzaam zijn, maar ik denk ook dat het belangrijk is om te onthouden dat je ook om hulp moet vragen. Ik zie dat veel ondernemers het moeilijk hebben en als ze dan om hulp vragen, hebben ze zoiets van: "Nee. Ja, ja, nee, ik snap het. Waarom heb ik dit niet eerder gedaan?" Zo was het ook voor mij.

Jeroen: Zeker weten. Nogmaals bedankt, Perttu, dat je bij Founder Coffee was. Het was echt geweldig om je te hebben.

Perttu: Bedankt. Ja, het was echt geweldig om hier te zijn en een paar dingen te delen en nogmaals bedankt voor de uitnodiging. Het was echt een geweldig cadeau!

---

Genoten? Lees Founder Coffee interviews met andere oprichters. ☕

We hopen dat je deze aflevering leuk vond. Als je het leuk vond, review ons op iTunes!

👉 Je kunt @salesflare volgen op Twitter, Facebook en LinkedIn.