Perttu Ojansuu van Happeo
Founder Coffee aflevering 032
Ik ben Jeroen van Salesflare en dit is Founder Coffee.
Om de drie weken drink ik koffie met een andere oprichter. We praten over het leven, passies, lessen en meer, in een intiem gesprek waarin we de persoon achter het bedrijf leren kennen.
Voor deze tweeëndertigste aflevering sprak ik met Perttu Ojansuu, medeoprichter van Happeo, een social intranetplatform voor bedrijven die Google Workspace gebruiken.
Tijdens zijn studies verkocht Perttu al verschillende producten en telefoons en richtte hij daarna een e-learningplatform op. Zijn interesse in ondernemerschap nam sterk toe en hij begon er universitaire studies over om zijn kennis verder uit te diepen.
Terwijl ze organisaties hielpen met de implementatie van Google Workspace, merkten Perttu en zijn medeoprichters dat deze organisaties behoefte hadden aan een betere manier om hun interne kennis te organiseren. Toen is Happeo begonnen.
We praten over hoe hij zijn tijd besteedt aan het rekruteren en opschalen van het team, waarom hij bewuster met slaap is gaan omgaan en waarom hij van Helsinki naar Amsterdam verhuisde.
Welkom bij Founder Coffee.
Waar kun je luisteren?
Je vindt deze aflevering op:
Transcript
Jeroen: Hoi Perttu. Fijn dat je te gast bent bij Founder Coffee.
Perttu: Heel erg bedankt. Ik ben blij dat ik hier mag zijn. Bedankt voor de uitnodiging.
Jeroen: Je bent medeoprichter van Happeo. Voor wie nog niet weet wat jullie doen: wat doen jullie precies?
Perttu: Happeo is simpel gezegd een communicatie- en samenwerkingsplatform. We richten ons vooral op de enterprise-markt en helpen bedrijven om samen hun interne digitale cultuur vorm te geven. Ik kan er ook uitgebreid over vertellen.
Jeroen: Zeker. Wat betekent dat precies?
Perttu: Het betekent dat je weet hoe makkelijk het is om met elkaar te communiceren. Bijvoorbeeld met Slack in een kleiner team. Maar toen we het bedrijf oprichtten, ontdekten we vanuit mijn eerdere ervaring dat het in grote organisaties echt moeilijk is om zo’n digitale cultuur op te bouwen. Chattools zijn bijvoorbeeld best goed voor vluchtige berichten, maar als je echt een relatie wilt opbouwen met de verschillende kantoren op verschillende locaties, heb je iets nodig waarmee je mensen elkaar daadwerkelijk kunnen vinden, samen kunnen creëren en gemakkelijk informatie kunnen vinden. Dat zijn dus de dingen die belangrijk zijn.
Jeroen: Moet ik het me dan voorstellen als een soort intranet 4.0, 5.0 of zoiets?
Perttu: Ja, precies. Dat is een heel goede vergelijking. Gartner moet zijn onderwerpen bijvoorbeeld veranderen van intranet naar digital-workplaceplatforms, en alleen al het SaaS-aspect daarvan bestrijkt een behoorlijk breed terrein. Je kunt bijvoorbeeld een telefoonsysteem onder de individuele werkplek hebben. Maar daar draait de hele sector om, terwijl wij ons specifiek richten op dat onderdeel: hoe je de informatie binnen je grote organisatie gemakkelijker kunt vinden.
Jeroen: Gaat het dan vooral om het tonen van informatie, of draait het om discussies? Wat is de basis ervan? Concurreren jullie eerder met SharePoint of met Facebook voor werk, om het zo te zeggen?
Perttu: Precies. Echt een goede vraag. Voor de meeste organisaties stond het intranet tot nu toe zo ver af van de plek waar het echte werk gebeurt. Denk bijvoorbeeld aan Facebook, Slack of andere tools. Maar het punt is dat wij geloven in dezelfde soort filosofie als HubSpot: een ingebouwde omgeving voor sales en marketing, naast externe websites, zodat je een platform kunt bouwen waarop je die functies onder één dak combineert. Zoals we het zelf altijd zeggen: we combineren SharePoint en Facebook.
Jeroen: O ja, oké. Ik denk dat ik begrijp wat je bedoelt. Je zegt dus dat je dit in je vorige werk bij grote organisaties hebt gezien. Waren je vorige jobs dan bij grotere organisaties?
Perttu: We hielpen grote organisaties eerder al om met Google aan de slag te gaan. We hielpen ze Gmail opzetten en daarna ook Google Drive en Google Docs in gebruik nemen. Wat we daar vaststelden, was dat grote organisaties enorm veel moeite hadden om informatie terug te vinden in SharePoint of in sommige andere tools, bijvoorbeeld voor eenvoudige handelingen bij PwC of KPMG, in professionele dienstverlenende organisaties of consultancybedrijven. Ik herinner me een vergadering waarin we hen daarover lieten vertellen. Het was een van die bedrijven, en er waren veertien mensen aanwezig. Iedereen begon informatie te zoeken in zes of zeven verschillende interne systemen, en het was één grote chaos. Niemand kon de informatie vinden. Toen keek ik naar mijn voormalige oprichterspartner en zei ik: dit is het probleem dat we willen oplossen – hoe grote organisaties hun kennis op het intranet gemakkelijk kunnen vinden. Zo is alles begonnen.
Jeroen: Je zag dus dat zaken als Google Drive en Google Docs dit probleem met interne kennis niet oplosten, en je dacht dat er een betere manier moest zijn om al die dingen met elkaar te integreren.
Perttu: Precies. De voorbije tien jaar zijn we in de cloudfase beland. Salesforce was een van de eerste bedrijven die een CRM en een salesplatform bouwden, en daarna kwam HubSpot voor marketing. Er zijn ook nog andere tools bijgekomen. Maar vanuit het perspectief van grote organisaties bestond er geen geïntegreerd platform dat ook echt prettig in gebruik was. Of beter gezegd: gemakkelijk te gebruiken was. We hadden het gevoel dat er iets ontbrak. Mensen gebruikten Slack en daarnaast verschillende opslagsystemen zoals Dropbox. Dus wat was de gemakkelijkste manier om verschillende generaties platformen met elkaar te integreren, een beetje zoals Burke, in één platform voor hun organisaties? Daar is het verhaal begonnen.
Jeroen: Oké. Ik bekijk momenteel ook je LinkedIn-profiel en ik zie dat je na bijna vijf jaar economie bent begonnen met een studie ondernemerschap en ondernemerschapsstudies. Wanneer ontdekte je dat je de kant van het ondernemerschap op wilde? Was dat tijdens je studie economie of al eerder?
Perttu: Ja, ik was eigenlijk al ondernemer voordat ik ervoor koos om een master in ondernemerschap en bedrijfskunde te doen. Ik had in Finland op mijn achttiende al mijn eerste bedrijf opgericht. Eerst verkocht ik verschillende producten en telefoons. Daarna richtte ik, met online hulp rond sales, marketing en coaching en dergelijke, een e-learningorganisatie op. Dat duwde me nog verder in de richting van het ondernemerschap. Natuurlijk krijg je in die periode ook heel wat informatie over verkopen. Je raakt enthousiast over schaalbare businessmodellen en over hoe snel het kan gaan. Zo ben ik geïnteresseerd geraakt in ondernemerschap.
Jeroen: Ja. Je hebt die studies gedaan, en het was ook niet zomaar één jaar, want ik ken studies ondernemerschap die maar een jaar duren. Jij hebt er ongeveer vier jaar over gedaan. Denk je dat die studies ondernemerschap je vandaag helpen, vooral in combinatie met je diploma economie?
Perttu: Ja, het Finse onderwijssysteem werkt op dat vlak een beetje anders, omdat ik tijdens mijn studie ook werkte. Daarom duurde het in totaal vier jaar. We namen Harvard-businesscases door over hoe ondernemers in bepaalde situaties zouden moeten handelen, hoe je je bedrijf laat groeien en dergelijke. Dus die kennis heeft zeker geholpen, vooral omdat ik die dingen meteen in mijn eigen bedrijven kon uitproberen.
Perttu: Ik denk dat het echte bedrijfsleven je uiteindelijk het meeste leert. Aan de universiteit kun je een goed netwerk opbouwen en leren om analytisch na te denken over grotere thema’s. Maar in het bedrijfsleven leer je dingen toch het beste.
Jeroen: Ja, absoluut. Heb je ooit deelgenomen aan accelerators of incubators? Hoe heb je al die dingen leren kennen? Helemaal zelf? Had je mentoren? Ik bedoel: hoe heb je dat aangepakt?
Perttu: Ik zou zeggen dat ik op de universiteit deel uitmaakte van een groep mensen met een ondernemende mindset. Binnen die groep nodigden we veel mensen uit Silicon Valley uit naar Helsinki om ons te inspireren over hoe je bedrijven wereldwijd kunt opschalen. Finland is tenslotte een land met maar zo’n zes miljoen inwoners, dus bijna iedereen begrijpt meteen dat je over de grens moet kijken als je een groot succesverhaal wilt opbouwen. Vergeleken met de wereldmarkt is de thuismarkt gewoon niet zo groot.
Perttu: Daarom gingen we met die ondernemende mensen aan de slag, en dat zorgde op een bepaalde manier voor een verandering: ik begon de verschillen te begrijpen tussen bijvoorbeeld consultancybedrijven en schaalbare productbedrijven. Daardoor raakte ik geïnteresseerd in die onderwerpen en uiteindelijk schreef ik mijn masterproef over cloudcomputing en SaaS-software. Dat waren, zou ik zeggen, de cruciale momenten. Ik had ook het geluk dat ik omringd was door mensen die uitlegden hoe zij hun verhaal hadden opgebouwd. Vanuit dat perspectief: als ik kijk naar alle evenementen en conferenties die vandaag bestaan, dan waren die eerste ontmoetingen en gesprekken echt cruciaal. Ook de goede boeken die ik gretig las en vaak gebruikte om snel nieuwe dingen te leren, hebben een grote rol gespeeld. Dat waren dus zeker de belangrijkste keerpunten.
Jeroen: Wat was eigenlijk je allereerste ondernemersproject? Het hoeft geen bedrijf te zijn, maar wat was het eerste moment waarop je echt een voorproefje kreeg van het ondernemerschap?
Perttu: Samen met mijn vrienden richtte ik de eerste e-learningvoorbereidingscursussen op voor studenten die zich aan universiteiten wilden aanmelden. Dat was het. Dat was toen ik ongeveer 21 was. Ik denk dat ondernemers problemen vinden die ze willen oplossen en daar bedrijven rond beginnen. Die problemen kunnen van henzelf zijn, maar ze kunnen ze ook ergens anders opmerken.
Perttu: Dat is ook bij ons zo gegaan. Ik moest studeren en toelatingsexamens afleggen, en ik merkte hoe lastig dat was. Daarom startten we het eerste online platform daarvoor, en later richtten we nog andere bedrijven op rond andere problemen. We merkten dat de Google-tools tijdens onze tijd aan de universiteit zo onderbenut waren. We zagen dat niet veel bedrijven ze gebruikten. Daarom wilden we hun platform beter benutten. Zo vind je problemen: samen met andere mensen, soms bij jezelf of zelfs bij je vrienden. Veel bedrijven zijn op die manier opgericht.
Jeroen: Ja, daar ben ik het volledig mee eens. Zijn er in dat opzicht bedrijven waar je naar opkijkt, bedrijven waarvan je vindt dat Happeo erop zou moeten lijken?
Perttu: Eigenlijk niet meer. Niet meer op de manier waarop dat tien jaar geleden nog het geval was. Als je met ondernemers praat, heeft iedereen wel bepaalde ideeën, mensen of bedrijven waar hij of zij naar opkijkt. Ik denk dat dat bij ons ongeveer vijf jaar geleden is veranderd. Ik ben me meer gaan richten op de manier waarop ik de wereld beter wil maken – een betere plek voor mensen om te werken en met elkaar te communiceren. Het gaat dus meer om de missie die we willen nastreven om de wereld te veranderen dan om iets anders. Zoals je weet, is er tegenwoordig niet zo veel tijd meer om conferenties te bezoeken en bij te leren. Natuurlijk lees ik nog altijd boeken en dergelijke, maar vergeleken met vroeger is er wel het een en ander veranderd.
Jeroen: Ja.
Perttu: Maar op jongere leeftijd waren die voorbeelden zo belangrijk: je ziet soms andere ondernemers en bedrijven die in hun verhaal vijf of tien jaar voorlopen. Daardoor zie je voorbeelden en krijg je een gevoel voor de richting waarin je zelf ook zou kunnen groeien. In het begin zijn zulke voorbeelden dus absoluut belangrijk.
Jeroen: Ja. Je zei dat je heel goed weet wat je missie op dit moment is. Kun je daar wat meer over vertellen?
Perttu: Ja. Dit is gebaseerd op wat ik vertelde over dat ene bedrijf met twaalf of veertien consultants in één groep. Wat mij opviel, was dat mijn vrienden die in grotere organisaties werken, zich niet per se gelukkig en gepassioneerd voelen in hun werk. Daar zijn veel redenen voor. Het kan zijn dat er veel bureaucratie is. Ze kunnen niet gemakkelijk informatie vinden. Ze krijgen niet de tools die ze normaal zouden gebruiken, en ga zo maar door. Al die dingen hebben invloed op ieders levensdoel en dus ook op jouw leven. Wat wij willen doen, is mensen gelukkiger maken op het werk, omdat we maar één leven hebben en zo veel tijd op het werk doorbrengen. Wij geloven dat je dat met de juiste tools ook in een grote organisatie voor elkaar kunt krijgen.
Jeroen: Is Happeo voor jou een bedrijf dat snel moet schalen, of is het meer, laten we zeggen, een soort lifestylebedrijf? Als ik me niet vergis, hebben jullie ongeveer acht miljoen aan seed funding opgehaald, toch?
Perttu: Ja, we hebben geld opgehaald bij investeerders. Om je vraag te beantwoorden: ons doel is absoluut om het bedrijf te laten schalen. Ik denk dat productbedrijven doorgaans een soort duw- en trekkracht vanuit de markt nodig hebben, zoals nu bijvoorbeeld vanuit de VC-markt. Als je natuurlijk de middelen hebt om het zelf te doen, is dat geweldig, maar ik denk dat niet alleen het geld dat binnenkomt een verschil maakt: het verandert ook je mindset, waardoor je dingen wat sneller gaat doen. Het geeft je ook het perspectief van derden, om het zo te zeggen. Ik denk dat dat een goede zaak is. Daardoor kun je de missie in verschillende markten sneller uitvoeren. Voor ons is het belangrijk om al die zaken goed te organiseren. Dat is de reden waarom ik voor deze richting heb gekozen. Solo-ondernemers zouden zo moeten werken. Ja, misschien. Dat past bij sommige andere mensen en andere bedrijfsideeën.
Jeroen: Waar staan jullie nu precies in deze reis? In welke fase zit het bedrijf? Wat is de nieuwste uitdaging?
Perttu: Dat is een goede vraag. We hebben drie jaar geleden een bètaproduct gelanceerd, feedback uit de markt gekregen en een aantal dingen aan het product gewijzigd. Inmiddels hebben we de marketing-, sales- en customer-successteams aangenomen. We zitten nu dus dicht bij de fase waarin we beginnen te schalen. Dat is eigenlijk een heel spannende fase, omdat we hier al lange tijd naartoe werken. We zien dat de puzzelstukken mooi op hun plaats vallen. Dat is dus de huidige status: het begin van de schaalfase.
Jeroen: Juist. Hebben jullie product-market fit bereikt, en hoe definieer je dat? Hoe beslis je dat dit het geval is?
Perttu: We hebben product-market fit absoluut gevonden in bepaalde belangrijke verticals en bij bepaalde belangrijke klantgroottes. Ik denk dat het iets voortdurend in beweging is. Als een bedrijf zegt dat het product-market fit heeft gevonden, kan dat volgens mij in meerdere verschillende verticals of bij verschillende bedrijfsgroottes gebeuren.
Perttu: Het is dus absoluut altijd een reis, op een bepaalde manier. We vragen onze klanten ook voortdurend in welke richting we moeten gaan, voor alle verschillende verticals en dat soort zaken. Maar als ondernemer begin je op een bepaald moment het effect vanuit de markt te zien: klanten beginnen vanzelfsprekender binnen te komen. Zo merk je dat je iets hebt gevonden.
Jeroen: Waar lig je de laatste tijd wakker van?
Perttu: Ja, dat is een goede vraag. Ik zou zeggen dat het opschalen van het team ontzettend interessant is. Tegelijk moet je behoorlijk goed zijn in het maken van de juiste keuzes. Voordat je misschien nog meer dingen kon wijzigen, maar in de schaalfase moet je het juiste team op zijn plaats hebben en het uitbreiden met mensen die dit al eerder hebben gedaan. Er zijn altijd dingen die anders lopen dan je verwacht, maar als mensen ervaring hebben, gaat het allemaal makkelijker. Ik denk dus voortdurend na over het opbouwen van een soort Avengers-team: een goede mix van jonge, hongerige hunters die bescheiden zijn, aangevuld met ervaren mensen die ons vooruit kunnen helpen. Dat houdt me wakker.
Jeroen: Mm-hmm. Waar besteed je eigenlijk het grootste deel van je tijd aan? Hoe ziet je dag eruit?
Perttu: Dag in, dag uit aan ‘recruitment’, zoals Jason Lemkin het noemt. Daar besteed ik dus veel tijd aan. Het andere is fundraising. En natuurlijk praten met onze mensen, met de leden van ons team. Dat hoort er ook bij. Ik zou zeggen dat die drie dingen op dit moment het grootste deel van mijn tijd in beslag nemen.
Jeroen: Hoe lang duren je werkdagen eigenlijk? Ben je iemand die tot diep in de nacht doorwerkt, of iemand die zijn werktijd beperkt tot een bepaald tijdsblok?
Perttu: Ik heb net een boek gelezen over hoe belangrijk slaap is. Vergeleken met vijf tot zeven jaar geleden, toen ik misschien maar vijf à zes uur per dag sliep, probeer ik nu zeven à acht uur te halen. Ik merk absoluut het effect daarvan. In dat boek wordt het mooi uitgelegd: sommige mensen zijn meer ochtendmensen, een derde is meer avondmens en een derde zit er ergens tussenin. Ik zit prima in het midden. Mijn typische dagelijkse ritme is dat ik rond zeven of acht uur wakker word en meteen begin te werken. Na de werkdag eet ik avondeten en werk ik ’s avonds nog verder. Maar ik probeer nog altijd redelijk vroeg te gaan slapen.
Jeroen: Werk je dus voortdurend wanneer je niet slaapt?
Perttu: Ja. Op dit moment wel.
Jeroen: Heb je een vrouw en kinderen?
Perttu: Ja. Ik heb een vriendin en ze steunt me natuurlijk enorm. De ondernemersreis is niet altijd de makkelijkste. Het is echt geweldig om iemand te hebben met wie je die leuke en soms wat minder leuke momenten kunt delen.
Jeroen: Hoe blijf je mentaal en fysiek fit, nu je meer slaapt? Doe je aan sport of meditatie? Misschien yoga?
Perttu: Ja. Ik deed vroeger meer aan yoga. Ik heb mijn vriendin trouwens ook tijdens een yogales ontmoet, dus dat is iets wat we samen doen. Ik ga ook hardlopen. Meestal loop ik dus twee of drie keer per week. Ik zou het graag nog vaker doen. Maar ja, de afgelopen jaren is dat niet gelukt, hoewel ik hardlopen geweldig vind.
Jeroen: Mm-hmm. Waar besteed je, als je niet aan het werk bent, nog graag je tijd aan?
Perttu: Ja, ik lees. Ik vind dat een goede manier om uit de zakelijke modus te komen. De meeste boeken die ik lees, gaan nog steeds over business, maar op zo’n manier dat ze niet over de actuele onderwerpen gaan die op dat moment in je hoofd zitten. Ik denk dat dat goed is. En ik reis ook behoorlijk veel met mijn vriendin. Daarnaast reis ik heel wat af om investeerders, klanten en partners in verschillende landen te ontmoeten. In zekere zin heb ik geluk gehad dat ik mijn reizen enigszins in balans heb kunnen houden. Ik krijg de kans om nieuwe steden en landen te ontdekken en te ervaren. Dat houdt me enthousiast over alles wat er gebeurt en maakt het ook gemakkelijker om verschillende markten beter te begrijpen.
Perttu: Dat zijn de dingen, en ik denk dat het ook een goede manier is om zo even los te komen van de kantooromgeving. Daarnaast werk ik meestal ook buiten kantoor, bijvoorbeeld wanneer we op reis zijn. Dan kom je in de ‘flowmodus’, waarin je veel dingen tegelijk gedaan krijgt. Dus ja, dat is een heel fijne manier om dingen gedaan te krijgen.
Jeroen: Waar ben je gevestigd?
Perttu: We zijn gevestigd in Amsterdam, in Nederland.
Jeroen: Is het bedrijf dus in Amsterdam begonnen, of zijn jullie in Finland gestart?
Perttu: We zijn in Finland gestart en daar bevindt het hoofdkantoor van het bedrijf zich ook. Ons productniveau is gebaseerd in Finland en het zakelijke hoofdkantoor bevindt zich in Amsterdam. Sales, marketing en klantensucces zitten dus hier.
Jeroen: Denk je dat Amsterdam een betere plek is om dit te doen? Waarom hebben jullie je daar gevestigd?
Perttu: We proberen de communicatie tussen twee verschillende kantoren wereldwijd te verbeteren. Voor ons ging het, nadat we in Noord-Amerika hadden gewoond, om Silicon Valley en Toronto in Canada. We hebben dat dus ingevuld. We willen meteen in de praktijk brengen wat we onze klanten prediken: dat we naadloze samenwerking tussen twee verschillende locaties kunnen ervaren. Dat werkte op die manier goed uit. Het was ook een keuze om ons te vestigen in een echt aankomende stad, een soort smeltkroes van veel van ons jonge talent. Dat was een van de redenen waarom we het bedrijf hier wilden oprichten.
Jeroen: Juist. Het brengt je ook wat dichter bij de hoofdstad van Finland, en DN op een bepaalde manier ook, denk ik?
Perttu: Ja. Ik denk dat onze locatie in Nederland geweldig voor ons is geweest, omdat je in ongeveer 50 minuten naar Londen vliegt, in drie uur met de trein naar Parijs reist en ook Ierland op zo’n twee uur vliegen ligt. We zitten min of meer midden in Europa, wat de eerste tweeënhalf jaar onze belangrijkste markt is geweest. Het is dus een goede keuze gebleken.
Jeroen: Mm-hmm. Vind je Amsterdam een goede plek om je startup te hebben?
Perttu: Ja, absoluut. Absoluut. Ik denk dat zowel Amsterdam als Helsinki goede plekken zijn en dat de startupmentaliteit in beide steden erg internationaal is. Je vindt er dus jong talent dat weet wat startups zijn. Dat is belangrijk. En persoonlijk is het voor mij in elk geval ook belangrijk geweest dat je in zowel Helsinki als Amsterdam in slechts 20 tot 25 minuten op de luchthaven kunt zijn. In plaats van lange uren te verspillen aan woon-werkverkeer, kun je je op je werk richten. Ik denk dat mensen dit soort dingen op de langere termijn meer gaan waarderen. Het is dus ook vanuit het perspectief van de werk-privébalans heel prettig geweest, afgaand op wat onze medewerkers in beide landen — Finland en Nederland — zeggen.
Jeroen: Nu we langzaam afronden: wat is het laatste goede boek dat je hebt gelezen en waarom koos je ervoor om het te lezen? Je zei dat je veel leest.
Perttu: Ja. Het laatste boek dat ik heb gelezen was Play Bigger. Het vertelt ondernemers hoe ze een nieuwe categorieleider in een markt kunnen opbouwen.
Jeroen: Play Bigger.
Perttu: Ja. Ik vond dat het boek echt goede inzichten bood in hoe je een nieuwe categorie definieert. Het is niet iets waarbij je gewoon een beslissing neemt, maar het vraagt in werkelijkheid veel werk om het te verkopen. Je moet dat proces doorlopen met je klanten en met alle verschillende stakeholders in het ecosysteem dat je aan het opbouwen bent. Ik vond de methodologieën in het boek behoorlijk goed en ik zou zeggen dat het interessant was om te lezen.
Jeroen: Is er iets waarvan je zou willen dat je het had geweten toen je met Happeo begon?
Perttu: Ik heb behoorlijk veel gelezen over zowel SaaS als de SaaStr-communities, en ik heb alle podcasts van David Skok en Tom Wilson geluisterd. Die mannen hebben uitgebreid over SaaS-bedrijven gesproken. Ik denk dus dat al die kennis enorm heeft geholpen. Er zijn niet zoveel dingen die ik anders zou doen. Misschien komt dat doordat ik al lang vóór Happeo, tien of vijftien jaar geleden, dit soort dingen las. Ook de businessboeken die ik las, bevatten veel dingen die grotendeels kloppen. Dingen kunnen precies gebeuren zoals ze in de boeken worden beschreven. Tegelijkertijd is het belangrijk om je eigen beeld van de wereld op te bouwen en te bepalen in welke richting je wilt bouwen. Zo kijk ik ernaar.
Jeroen: Een combinatie van verbeelding en lessen van andere mensen.
Perttu: Ja, precies.
Jeroen: Laatste vraag: wat is het beste zakelijke advies dat je ooit hebt gekregen?
Perttu: Om hulp te vragen. Veel ondernemers die ik ontmoet, zijn zich echt heel goed bewust van zichzelf, wat geweldig is — en zo hoort het ook. Maar om hulp vragen is ook een soort manier om iets terug te doen voor de ondernemersgemeenschap, omdat ondernemers vaak geneigd zijn om zelf met een obstakel te blijven worstelen. Dus advies vragen is altijd een goed idee.
Perttu: Omring jezelf dus met mensen die dezelfde interesses hebben en behulpzaam zijn, maar ik vind het ook belangrijk om eraan te denken dat je óók om hulp moet vragen. Ik zie dat veel ondernemers het moeilijk hebben en dat ze, wanneer ze uiteindelijk om hulp vragen, zeggen: “Nee. Ja, ja, nee, ik snap het. Waarom heb ik dit niet eerder gedaan?” Bij mij was het net zo.
Jeroen: Absoluut. Nogmaals bedankt, Perttu, dat je te gast wilde zijn in Founder Coffee. Het was echt geweldig om je erbij te hebben.
Perttu: Bedankt. Ja, het was echt geweldig om hier te zijn en een paar dingen te delen. En nogmaals bedankt voor de uitnodiging. Het was echt een geweldig cadeau!
Vond je het leuk? Lees interviews uit Founder Coffee met andere oprichters. ☕
We hopen dat je deze aflevering leuk vond. Zo ja, beoordeel ons op iTunes!
👉 Je kunt @salesflare volgen op Twitter, Facebook en LinkedIn.
