Perttu Ojansuu di Happeo
Episodio 032 di Founder Coffee
Sono Jeroen di Salesflare e questo è Founder Coffee.
Ogni tre settimane prendo un caffè con un founder diverso. Parliamo di vita, passioni, insegnamenti… in una conversazione intima, per conoscere la persona dietro l’azienda.
Per questo trentaduesimo episodio ho parlato con Perttu Ojansuu, co-fondatore di Happeo, una piattaforma intranet social per le aziende che usano Google Workspace.
Durante gli studi, Perttu vendeva già prodotti e telefoni di vario tipo, e poi ha fondato una piattaforma di e-learning. Il suo interesse per l’imprenditorialità è cresciuto rapidamente e ha iniziato a studiarla all’università per approfondire le sue conoscenze.
Aiutando le organizzazioni a implementare Google Workspace, Perttu e i suoi co-fondatori hanno riconosciuto la necessità di organizzare meglio la conoscenza interna di queste organizzazioni. È così che è nata Happeo.
Parliamo di come trascorre il suo tempo a reclutare persone e a far crescere il team, del motivo per cui ha iniziato a prestare più attenzione al sonno e di perché si è trasferito da Helsinki ad Amsterdam.
Benvenuto a Founder Coffee.
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Trascrizione
Jeroen: Ciao Perttu. È un piacere averti a Founder Coffee.
Perttu: Grazie mille. È un piacere essere qui. Grazie per l’invito.
Jeroen: Sei il co-fondatore di Happeo. Per chi ancora non lo sapesse, di cosa vi occupate?
Perttu: Happeo è semplicemente una piattaforma di comunicazione e collaborazione. Ci concentriamo soprattutto sul mercato enterprise e aiutiamo le aziende a co-creare la propria cultura digitale interna. Posso anche spiegarti tutto nei dettagli.
Jeroen: Certo. Che cosa significa?
Perttu: Significa che sai, è facile comunicare tra di noi. Per esempio, con Slack in un team più piccolo. Ma quando abbiamo fondato l’azienda, grazie alla mia esperienza precedente, ci siamo resi conto che nelle grandi organizzazioni è davvero difficile costruire questo tipo di cultura digitale. Gli strumenti di chat, per esempio, sono abbastanza adatti ai messaggi poco impegnativi, ma quando devi costruire davvero una relazione con i diversi uffici dislocati in sedi diverse, ti serve qualcosa che permetta alle persone di trovare i propri colleghi, co-creare insieme e trovare facilmente le informazioni. Sono questi, quindi, gli aspetti importanti.
Jeroen: Devo quindi immaginarla come una sorta di intranet 4.0, 5.0 o qualcosa del genere?
Perttu: Sì, esatto. È un collegamento molto azzeccato. Gartner, per esempio, ha dovuto cambiare il modo in cui definisce questi ambiti, passando dall’intranet alle piattaforme di digital workplace, e già solo il fatto di basarsi sul SaaS rende questo un insieme di competenze piuttosto ampio. Puoi avere, per esempio, un sistema telefonico nell’ambito del workplace individuale. Ma è proprio di questo che si occupa l’intero settore, mentre noi ci concentriamo nello specifico su una parte: come trovare più facilmente le informazioni all’interno della tua grande organizzazione.
Jeroen: Si tratta quindi soprattutto di presentare le informazioni o di discuterne? Qual è la base del prodotto? Siete più in concorrenza con SharePoint o con una sorta di Facebook per il lavoro?
Perttu: Esatto. È davvero un’ottima domanda. Per la maggior parte delle organizzazioni, finora l’intranet è stata molto lontana dal luogo in cui succedono davvero le cose. Pensa a Facebook, Slack o ad altri strumenti. Il punto è che crediamo nella stessa filosofia che, per esempio, ha adottato HubSpot, con vendite, marketing e siti web esterni integrati, così da poter costruire una piattaforma che riunisca tutte queste funzionalità in un unico ambiente. Come diciamo sempre, stiamo combinando SharePoint e Facebook.
Jeroen: Ah, okay. Credo di aver capito cosa intendi. Quindi dici che te ne sei reso conto grazie alle tue esperienze precedenti in grandi organizzazioni. I tuoi lavori precedenti erano quindi in aziende più grandi?
Perttu: In realtà all’inizio aiutavamo le grandi organizzazioni a iniziare a usare Google. Le aiutavamo a configurare Gmail e poi Google Drive e Google Docs, e a cominciare a usarli. Ci siamo resi conto che le grandi organizzazioni avevano enormi difficoltà a trovare informazioni in SharePoint o in altri strumenti, per attività semplici tipiche di PwC o KPMG, cioè di organizzazioni di servizi professionali o aziende di consulenza. Ricordo una riunione in cui li lasciammo raccontare la loro esperienza. Era una di quelle aziende: alla riunione partecipavano 14 persone e ognuna di loro si mise a cercare informazioni nei sei o sette diversi sistemi interni che utilizzavano. Era un caos totale. Nessuno riusciva a trovare le informazioni. È stato allora che ho chiamato il mio vecchio cofondatore e gli ho detto: questa è la cosa che vogliamo risolvere: come permettere alle organizzazioni più grandi di trovare facilmente le conoscenze nella loro intranet. È così che è iniziato tutto.
Jeroen: Quindi hai visto che strumenti come Google Drive e Google Docs non risolvevano il problema della conoscenza interna e hai pensato che dovesse esserci un modo migliore per integrarli tutti.
Perttu: Esatto. Negli ultimi dieci anni siamo entrati pienamente nell’era del cloud. Salesforce è stata una delle prime aziende a creare un CRM e strumenti per le vendite, mentre nel marketing è arrivata HubSpot. Poi sono comparsi anche altri strumenti. Ma, dal punto di vista delle aziende, non esisteva una piattaforma integrata che fosse davvero piacevole da usare, o meglio, facile da usare. Pensavamo che mancasse qualcosa: le persone usavano Slack e poi diversi sistemi di archiviazione, come Dropbox. Qual era quindi il modo più semplice per integrare insieme diverse generazioni di piattaforme, una specie di Burke, in un unico sistema per le loro organizzazioni? È da lì che è iniziata la nostra storia.
Jeroen: Okay. In questo momento sto anche leggendo il tuo profilo LinkedIn e vedo che, dopo quasi cinque anni di studi di economia, hai iniziato a studiare imprenditorialità e materie legate all’imprenditoria. Quando hai capito che volevi dedicarti all’imprenditoria? Durante gli studi di economia o già prima?
Perttu: Sì, in realtà ero già un imprenditore prima di scegliere di frequentare un master in imprenditoria e business. Avevo già fondato la mia prima azienda in Finlandia, a 18 anni. All’inizio vendevo prodotti diversi e telefoni. In seguito, grazie all’aiuto online ricevuto per la formazione nelle vendite e nel marketing e per attività simili, ho fondato un’organizzazione che gestiva una piattaforma di e-learning. Questo mi ha spinto ancora di più verso l’imprenditoria. Naturalmente, in quel periodo inizi anche a raccogliere moltissime informazioni sulle vendite. Ti appassioni ai modelli di business scalabili e alla loro velocità. Questa è la storia di come mi sono interessato all’imprenditoria.
Jeroen: Sì. Hai seguito questi studi, e non si è trattato solo di un anno, perché so che esistono percorsi di imprenditoria della durata di un solo anno. Tu ne hai fatti circa quattro. Pensi che oggi ti siano utili, soprattutto insieme alla laurea in economia?
Perttu: Sì, il sistema scolastico finlandese è un po’ diverso, anche perché io lavoravo mentre studiavo. È questo il motivo per cui ci sono voluti complessivamente quattro anni. Studiavamo i casi aziendali di Harvard per capire come gli imprenditori dovrebbero comportarsi in determinate situazioni, come far crescere un’azienda e così via. Quindi sì, sono stati sicuramente utili, soprattutto perché potevo mettere alla prova quelle idee nelle mie aziende.
Perttu: Penso che, alla fine, sia la vita concreta di un’azienda a insegnare di più. All’università puoi costruire una buona rete di contatti e imparare a ragionare in modo analitico su temi più ampi. Ma è il business a insegnarti le cose nel modo migliore.
Jeroen: Sì, decisamente. Hai mai partecipato ad acceleratori o incubatori? Come hai fatto a imparare? Hai fatto tutto da solo? Avevi dei mentor? Insomma, come ti sei mosso?
Perttu: Direi che, quando ero all’università, mi sono unito a un gruppo di persone con una mentalità imprenditoriale. All’interno di quel gruppo invitavamo molte persone dalla Silicon Valley a Helsinki, per lasciarci ispirare su come far crescere le aziende a livello globale. La Finlandia è un Paese di appena sei milioni di abitanti, quindi praticamente tutti capiscono subito che, se vuoi costruire una storia di successo, devi guardare all’estero: rispetto al mercato globale, quello finlandese non è poi così grande.
Perttu: È per questo che ci siamo avvicinati a questi imprenditori di riferimento, e questo ha cambiato le cose: ho iniziato a capire le differenze tra, per esempio, le aziende di consulenza e le aziende che sviluppano prodotti scalabili. Mi sono interessato a questi temi e alla fine ho scritto la mia tesi di laurea magistrale sul cloud computing e sui software SaaS. In un certo senso, quelli sono stati i momenti decisivi. Direi anche che sono stato fortunato a essere circondato da persone che raccontavano come avevano costruito le loro aziende. Da questo punto di vista, se penso a tutti gli eventi e alle conferenze che esistono oggi, in quella prima fase gli incontri e le discussioni sono stati davvero fondamentali, così come tutti i buoni libri che ero impaziente di leggere e che usavo spesso per imparare rapidamente. Questi sono stati sicuramente i principali punti di svolta.
Jeroen: Qual è stato il tuo primo progetto imprenditoriale? Non deve per forza essere stata un’azienda, ma qual è stata la prima volta in cui hai assaporato davvero cosa significa fare impresa?
Perttu: Io e i miei amici abbiamo fondato i primi corsi preparatori online per gli studenti che volevano iscriversi all’università. È stato questo, intorno ai 21 anni. Penso che gli imprenditori trovino problemi che vogliono risolvere e fondino aziende per affrontarli. Possono essere problemi personali oppure problemi che hanno individuato al di fuori della propria esperienza.
Perttu: È quello che è successo anche a noi. Dovevo studiare e sostenere gli esami di ammissione, e mi sono reso conto di quanto fosse difficile. Così abbiamo creato la prima piattaforma online per prepararsi a questi esami e in seguito abbiamo fondato altre aziende attorno ad altri problemi. All’università ci siamo accorti che gli strumenti di Google erano poco utilizzati. Abbiamo visto che non erano molte le aziende che li usavano. Per questo volevamo sfruttare la loro piattaforma. È così che si individuano i problemi: insieme ad altre persone, a volte da soli o persino con i propri amici. Molte aziende sono nate in questo modo.
Jeroen: Sì, sono completamente d’accordo. Ci sono aziende che ammiri da questo punto di vista, aziende a cui pensi che Happeo dovrebbe assomigliare?
Perttu: In realtà non più. Non nel modo in cui lo facevo dieci anni fa. Quando parli con gli imprenditori, tutti hanno qualche idea, persona o azienda a cui guardano come esempio. Credo che per noi sia cambiato tutto circa cinque anni fa. Ho iniziato a essere più consapevole di come vorrei cambiare il mondo per renderlo un posto migliore: un posto migliore in cui lavorare e comunicare. Quindi si tratta più della missione che vogliamo portare avanti per cambiare il mondo che di qualcos’altro. Come sai, oggi non c’è poi così tanto tempo per partecipare alle conferenze e imparare. Naturalmente continuo a leggere libri e cose simili, ma, rispetto al tempo che avevo e a com’era prima, le cose sono cambiate un po’.
Jeroen: Sì.
Perttu: Però, quando sei più giovane, quegli esempi sono davvero fondamentali: puoi vedere altri imprenditori e aziende che magari sono già cinque o dieci anni avanti rispetto al punto in cui ti trovi tu. Così puoi osservare degli esempi e capire in quale direzione potresti crescere anche tu. All’inizio, quindi, questi esempi sono sicuramente importanti.
Jeroen: Sì. Hai detto che in questo momento sai molto bene quale sia la tua missione. Puoi approfondire?
Perttu: Sì. Questo si basa su quello che raccontavo di quell’azienda che aveva 12 o 14 consulenti in un unico gruppo. Quello che ho notato è che i miei amici che lavorano in organizzazioni più grandi non si sentono necessariamente felici e appassionati del proprio lavoro. E le ragioni sono molteplici. Può esserci molta burocrazia. Non riescono a trovare facilmente le informazioni. Non ricevono gli strumenti che userebbero normalmente, e così via. Tutte queste cose finiscono per influire sul senso che ognuno dà alla propria vita e anche sul proprio lavoro. Quello che vogliamo fare, quindi, è rendere le persone più felici al lavoro, perché la vita è una sola e passiamo tantissimo tempo lavorando. Crediamo che, con gli strumenti giusti, questo sia possibile anche in una grande organizzazione.
Jeroen: Happeo, per te, è un’azienda che deve scalare rapidamente o è più, diciamo, una sorta di progetto di vita? Se non sbaglio, avete raccolto circa otto milioni in un seed round, giusto?
Perttu: Sì, abbiamo raccolto capitali da alcuni investitori. Quindi, per rispondere alla tua domanda, il nostro obiettivo è decisamente scalare l’azienda. Penso che le aziende che sviluppano prodotti abbiano in genere bisogno di una sorta di spinta e di pressione da parte del mercato, come quella esercitata dal mercato del venture capital questo autunno. Se hai, ovviamente, le risorse per farcela da solo, è davvero fantastico, ma credo che non sia solo una questione di liquidità o di denaro che entra: cambia anche il modo di pensare e ti porta a fare le cose un po’ più velocemente. Inoltre offre il punto di vista di terze parti, per così dire. Penso sia una cosa positiva. Perché così riesci a portare avanti la missione in mercati diversi, più rapidamente. Per noi è importante organizzare tutto questo. È il motivo per cui ho scelto questa direzione. Quindi, gli imprenditori individuali dovrebbero lavorare in questo modo. Sì, forse. Ma questo vale per altre persone e per altre idee di business.
Jeroen: A che punto siete esattamente, oggi, in questo percorso? In che fase si trova l’azienda? Qual è la sfida più recente?
Perttu: È una buona domanda. Abbiamo lanciato un prodotto beta tre anni fa, abbiamo raccolto i feedback dal mercato e abbiamo cambiato alcune cose nel prodotto. Ora, però, abbiamo assunto i team di marketing, sales e customer success. Siamo quindi vicini alla fase in cui inizieremo a scalare, ed è una fase davvero entusiasmante, perché è qualcosa che pianifichiamo da molto tempo. Stiamo vedendo tutti i pezzi andare al loro posto e incastrarsi bene. Questo è dunque lo stato attuale: l’inizio della fase di scaling.
Jeroen: Giusto. Avete raggiunto il product-market fit? E come lo definisci? Come stabilisci che è davvero così?
Perttu: Abbiamo sicuramente trovato il product-market fit in alcuni verticali chiave e per alcune dimensioni chiave dei clienti. Penso sia un processo continuo. Quando un’azienda dice di aver trovato il product-market fit, credo che questo possa avvenire in diversi verticali o per aziende di dimensioni differenti.
Perttu: Quindi sì, in un certo senso è sempre un percorso, e chiediamo continuamente ai nostri clienti anche quale direzione dovremmo prendere, tra i diversi verticali e tutto il resto. Però, da imprenditore, inizi a vedere l’effetto del mercato quando i clienti cominciano ad arrivare in modo più naturale. È così che capisci di aver trovato qualcosa.
Jeroen: Cos’è che ultimamente ti tiene sveglio la notte?
Perttu: Sì, è una buona domanda. Direi che scalare il team è estremamente interessante. Allo stesso tempo, bisogna essere molto bravi a fare le scelte giuste. Prima riuscivi magari a cambiare le cose più facilmente, ma nella fase di scaling devi avere il team giusto e farlo crescere insieme a persone che abbiano già affrontato questo percorso. Ci sono sempre cose che non vanno come avevi previsto, ma quando le persone hanno esperienza, tutto diventa più semplice. Quindi, credo che a tenermi sveglio sia costruire una sorta di team degli Avengers, composto dal giusto mix di giovani hunter affamati, persone umili e professionisti esperti con cui andare avanti.
Jeroen: Mmh-mmh. Su cosa passi concretamente la maggior parte del tuo tempo? Com’è la tua giornata?
Perttu: Nella quotidianità, sulla “recruitment”, come dice Jason Lemkin. È qualcosa a cui dedico molto tempo. L’altra cosa è la raccolta di capitali. E, ovviamente, parlare con le nostre persone, con i membri del team. Anche questo è importante. Direi quindi che, in questo momento, la maggior parte del mio tempo va a queste tre attività.
Jeroen: Quanto durano, di solito, le tue giornate? Sei uno di quelli che lavorano fino a tardi la notte o preferisci limitare il lavoro a una determinata fascia oraria?
Perttu: Ho appena letto un libro su quanto sia importante dormire. Rispetto a cinque o sette anni fa, quando dormivo forse solo cinque o sei ore al giorno, ora cerco di arrivare a sette o otto. Ne ho visto chiaramente gli effetti. Il libro spiega molto bene che alcune persone sono più mattiniere, un altro terzo è più attivo di notte e l’ultimo terzo si trova più o meno nel mezzo. Io sto bene così: sono nel mezzo. Il mio ritmo quotidiano tipico è svegliarmi verso le sette o le otto e iniziare subito a lavorare, poi, dopo la giornata, cenare e continuare a lavorare anche durante la sera. Cerco comunque di andare a dormire abbastanza presto.
Jeroen: Quindi lavori continuamente quando non dormi?
Perttu: Sì. In questo momento.
Jeroen: Hai una moglie e dei figli?
Perttu: Sì. Ho una compagna e, ovviamente, mi sostiene molto. Il percorso imprenditoriale non è sempre facile. È stato davvero fantastico avere qualcuno con cui condividere i momenti divertenti e, a volte, anche quelli meno divertenti.
Jeroen: A parte dormire di più, come fai a mantenerti in forma mentalmente e fisicamente? Pratichi qualche sport o fai meditazione? Magari yoga?
Perttu: Sì. Un tempo facevo più yoga. In realtà ho conosciuto la mia ragazza proprio durante una lezione di yoga, quindi è qualcosa che facciamo insieme. Inoltre vado a correre. Di solito corro due o tre volte alla settimana. Mi piacerebbe farlo ancora più spesso. Però sì, negli ultimi anni non ci sono riuscito, ma adoro correre.
Jeroen: Mh-mh. Cos’altro ti piace fare nel tempo libero, quando non lavori?
Perttu: Leggo. Penso che sia un buon modo per uscire dalla modalità lavorativa. La maggior parte dei miei libri è ancora dedicata al business, ma in un certo senso non riguarda gli argomenti del momento che hai per la testa. E penso che sia positivo. Poi viaggio anche parecchio con la mia ragazza. A parte questo, viaggio spesso per incontrare investitori, clienti e partner in Paesi diversi. In un certo senso sono stato fortunato: sono riuscito a mantenere i miei viaggi in un certo equilibrio. Posso scoprire e vivere città e Paesi nuovi. È qualcosa che mi mantiene davvero entusiasta di tutto quello che sta succedendo e che, inoltre, mi aiuta a capire meglio i diversi mercati.
Perttu: Queste sono le cose che faccio e penso che siano anche un ottimo modo per staccare dall’ambiente dell’ufficio. Inoltre, di solito lavoro anche fuori dall’ufficio, per esempio quando siamo in viaggio. In quei momenti entri in modalità “flow” e riesci a fare tante cose in una volta sola. Quindi sì, è un modo davvero piacevole di portare a termine il lavoro.
Jeroen: Dove vivi?
Perttu: Viviamo ad Amsterdam, nei Paesi Bassi.
Jeroen: Quindi, l’azienda è nata ad Amsterdam oppure l’hai avviata in Finlandia?
Perttu: Abbiamo iniziato in Finlandia, ed è lì che si trova la sede centrale dell’azienda. Il nostro team di prodotto ha sede in Finlandia, mentre la sede operativa è ad Amsterdam. Qui si trovano le attività di vendita, marketing e customer success.
Jeroen: Pensi che Amsterdam sia un posto migliore per fare tutto questo? Perché hai scelto di stabilirti lì?
Perttu: Stiamo cercando di rendere il mondo più bravo a comunicare tra due uffici diversi. Per noi, dopo aver vissuto in Nord America, si trattava di collegare la Silicon Valley e Toronto, in Canada. Abbiamo colmato quella distanza. Volevamo applicare subito quello che predichiamo ai nostri clienti: sperimentare una collaborazione fluida tra due sedi diverse. E ha funzionato bene. È stata quindi la decisione di trasferirci in una città davvero in arrivo, una sorta di melting pot che attira anche molti dei nostri giovani talenti. Questo è stato uno dei motivi per cui abbiamo voluto fondare l’azienda qui.
Jeroen: Giusto. In questo modo sei anche un po’ più vicino alla capitale della Finlandia e al DN, in un certo senso, immagino?
Perttu: Sì. Penso che la sede nei Paesi Bassi sia stata fantastica per noi, perché siamo a circa 50 minuti di aereo da Londra, a tre ore di treno da Parigi e anche l’Irlanda dista circa due ore di volo. Siamo proprio al centro dell’Europa, che è stato il nostro mercato principale nei primi due anni e mezzo. Quindi è stata una buona scelta.
Jeroen: Mh-mh. Pensi che Amsterdam sia un buon posto dove avere la tua startup?
Perttu: Sì, assolutamente. Penso che sia Amsterdam sia Helsinki siano ottime città e che in entrambe ci sia una mentalità startup davvero internazionale. Puoi trovare giovani talenti che conoscono il mondo delle startup. Ed è importante. Inoltre, per me è stato importante anche a livello personale il fatto che in entrambe le città, Helsinki e Amsterdam, si possa raggiungere l’aeroporto in appena 20-25 minuti. Invece di passare ore e ore negli spostamenti, puoi concentrarti sul lavoro. Penso che, nel lungo periodo, le persone apprezzino sempre di più questi aspetti. È stato davvero piacevole anche dal punto di vista dell’equilibrio tra vita privata e lavoro, almeno da quello che ci dicono i nostri dipendenti nei due Paesi, Finlandia e Paesi Bassi.
Jeroen: Ci avviamo lentamente alla conclusione: qual è l’ultimo buon libro che hai letto e perché hai scelto proprio quello? Hai detto che leggi molto.
Perttu: L’ultimo libro che ho letto è stato Play Bigger e spiega agli imprenditori come costruire un nuovo leader di categoria in un mercato.
Jeroen: Play Bigger.
Perttu: Sì. Penso che il libro contenesse spunti davvero validi su come definire una nuova categoria. Non è una sorta di test in cui prendi una decisione e basta: in realtà, serve molto lavoro. Devi portarlo avanti con i tuoi clienti e con tutti i diversi stakeholder dell’ecosistema che stai costruendo. Penso che le metodologie presentate nel libro fossero piuttosto valide e direi che sia stata una lettura interessante.
Jeroen: C’è qualcosa che avresti voluto sapere quando hai iniziato con Happeo?
Perttu: Ho letto parecchio sia sul SaaS sia sulle community SaaStr, oltre ad aver ascoltato tutti i podcast di David Skok e Tom Wilson. Queste persone hanno parlato a lungo delle aziende SaaS. Quindi penso che tutte queste conoscenze siano state davvero utili. Non ci sono poi così tante cose che farei diversamente. Forse è anche perché leggevo questo genere di contenuti già molto prima di Happeo, dieci o quindici anni fa. Anche i libri di business che ho letto contenevano molte cose per lo più corrette. Le cose possono svolgersi esattamente come vengono descritte nei libri. Allo stesso tempo, è importante costruirsi una propria visione del mondo e della direzione in cui si vuole andare. Ecco come vedo le cose.
Jeroen: Un mix di immaginazione e insegnamenti tratti dagli altri.
Perttu: Sì, esatto.
Jeroen: Ultima domanda: qual è il miglior consiglio di business che tu abbia mai ricevuto?
Perttu: Chiedere aiuto. Molti imprenditori che incontro sono davvero molto consapevoli di sé, ed è una cosa fantastica: è proprio così che dovrebbe essere. Ma chiedere aiuto è anche una sorta di modo per restituire qualcosa alla comunità degli imprenditori, perché spesso, davanti a un ostacolo, gli imprenditori cercano di cavarsela da soli. Quindi chiedere consiglio è sempre una buona cosa.
Perttu: Quindi, circondati di persone sulla tua stessa lunghezza d’onda e pronte ad aiutarti, ma penso anche che sia importante ricordarsi di chiedere aiuto. Vedo molti imprenditori in difficoltà che, quando finalmente chiedono aiuto, dicono: “No. Sì, sì, no, ho capito. Perché non l’ho fatto prima?” Per me è stato lo stesso.
Jeroen: Assolutamente. Grazie ancora, Perttu, per essere stato ospite di Founder Coffee. È stato davvero fantastico averti con noi.
Perttu: Grazie. Sì, è stato davvero fantastico essere qui e condividere qualche riflessione, e grazie ancora per l’invito. È stato un regalo davvero fantastico!
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