Happeo 公司的 Perttu Ojansuu

裴涛：你好。很高兴您能做客 Founder Coffee。

佩尔图非常感谢。很高兴来到这里。感谢您的邀请。

楊魯：你是 Happeo 的共同創始人。对于那些还不知道的人，你们是做什么的？

佩尔图Happeo 只是一个交流与合作平台。我们主要专注于企业市场，帮助企业共同创建内部数字文化。我也可以详细解释一下。

当然，这是什么意思？

Perttu：所以这意味着你知道彼此沟通很容易。例如，在一个较小的团队中使用 Slack。但当我们成立公司时，根据我之前的背景，我们发现在大型组织中，建立这种数字文化真的很难。就像聊天工具对于弱信息来说是不错的选择，但在实际与不同地点的不同办公室建立关系时，你需要一些能让员工真正找到彼此、共同创造并轻松查找信息的工具。因此，这些才是最重要的。

楊魯豫： 那麼，我是否要把它想像成一種內聯網 4.0、5.0 或其他東西？

佩尔图是的，没错。这是一个很好的关联。例如，Gartner公司必须将他们的主题从内部网转向数字工作场所平台，而基于SaaS的主题技能相当广泛。比方说，你可以在个人工作场所下拥有一个电话系统。但这才是整个行业的主题，而我们特别关注的是这一部分--如何以更便捷的方式在你的大型组织内部找到信息。

泽罗恩：那么，它主要是关于展示信息还是关于讨论？它的基础是什么？比方说，你们更像是在与SharePoint竞争，还是在与Facebook竞争？

佩尔图没错。真是个好问题。对于大多数组织来说，内联网一直远离行动发生的地方。比方说 Facebook、Slack 或其他工具。但问题是，我们相信同样的理念，比方说，HubSpot 有一个内置的销售、营销和外部网站，这样你就可以建立一个平台，将这些功能整合到一个平台上。因此，我们总是说，我们正在将 SharePoint 和 Facebook 结合起来。

楊魯：哦，好的。我想我明白你的意思了。所以，你提到你以前在大型企业工作时看到了这一点。你以前的工作是在大型企业吗？

佩尔图实际上，我们早些时候就在帮助大型企业开始使用谷歌。因此，我们帮助他们设置了 Gmail，然后我又帮他们安装了 Google Drive 和 Google Docs，并将它们投入使用。我们认识到，大型机构在如何从 SharePoint 或其他一些工具中查找信息方面受到很大困扰，而这些工具都是针对专业服务机构或咨询公司的普华永道或毕马威行动的。我记得在一次会议上，我们让他们向我们介绍了这一情况。那是其中一家公司，有 14 个人参加了会议，每个人都在六七个不同的内部系统中查找信息，结果一团糟。没人能找到信息。就在那时，我找到我的老创始人，说，这就是我们要解决的问题--如何让更大的组织能够轻松找到他们的内网知识。一切就这样开始了。

楊魯：所以你發現，像 Google Drive 和 Google Docs 之類的東西並不能解決內部知識的問題，你認為應該有更好的方法來整合這些東西。

佩尔图没错。在过去的 10 年里，我们已经进入了云计算阶段。Salesforce 是最早建立 CRM 和销售的公司之一，然后在营销领域出现了 HubSpot。然后还有一些其他工具。但是，从企业的角度来看，还没有一个真正好用的集成平台。或者说，易于使用。我们认为缺少一些东西，人们在使用 Slack，然后使用不同的存储系统，如 Dropbox。那么，有什么最简单的方法可以将不同时代的平台整合在一起，就像伯克一样，为他们的组织提供一个平台。这就是故事的起点。

楊魯： 好的。我现在也在看你在 LinkedIn 上的个人资料，我看到你在学习了近五年的经济学之后，开始学习创业和创业研究。你是什么时候发现自己想进入创业领域的？是在学习经济学期间还是之前？

佩尔图是的，事实上，在我选择攻读企业家和商业硕士学位之前，我已经是一名企业家了。我 18 岁时就在芬兰创办了自己的第一家公司。起初，我销售不同的产品和手机。之后，在销售和营销辅导等在线帮助下，我创办了一家电子学习平台机构。这让我更加坚定了创业的决心。显然，在那段时间里，你也开始从销售中获得很多信息。你对扩展商业模式感到兴奋，而且速度很快。这就是我如何对创业感兴趣的故事。

楊魯：是的。你做了这些研究，而且不只做了一年，因为我知道有些创业研究只做了一年。你做了大约四年。你认为你所学的创业学，尤其是与经济学文凭相比，现在对你有帮助吗？

佩尔图是的，芬兰的教育体制有点不同，我一边学习一边工作。这就是为什么学制一共是四年。但我们通过哈佛大学的商业案例来了解企业家在某些情况下应该如何行动，以及如何发展业务之类的东西。所以，这些肯定是有帮助的，尤其是因为我能够在自己的公司里尝试这些东西。

佩尔图我认为归根结底，实际的商业生活教给我们最多的东西。在大学里，你可以建立良好的人际网络，知道如何分析思考更大的问题。但企业的教育方式是最好的。

耶罗：是的，当然。你参加过加速器或孵化器吗？你是如何学到东西的？完全靠自己吗？有导师吗？我是说你是怎么做到的？

佩尔图是的，我想说的是，在我上大学的时候，我加入了一个类似创业者的团体。在这个小组里，我们邀请了很多硅谷的人到赫尔辛基来启发我们如何在全球范围内扩展业务。因为芬兰只有六百万人口，所以几乎每个人都立刻明白，如果你想取得巨大成功，就必须把目光投向国外，因为与整个市场相比，芬兰并没有那么大。

佩尔图所以，这就是我们进入这些印刷企业家行列的原因，这也是一种改变，让我理解了咨询公司和可扩展产品业务之间的区别，从而对这些话题产生了兴趣，然后我最终完成了关于云计算和 SaaS 软件的硕士论文。在某种程度上，这些都是关键时刻，我想说，我也很幸运能被那些解释他们是如何做他们的故事的人所包围。因此，从这个角度来看，如果我考虑到所有的时事和会议，那么在第一步的石头上、会议上，那些讨论真的是至关重要的，所有的好书我都如饥似渴地阅读，并在很多时候用来快速学习东西。所以，这绝对是关键的变化点。

楊魯：你的第一個創業項目是什麼？不一定是公司，但你会说那是你第一次真正尝到创业的甜头吗？

佩尔图所以，我们和我的朋友们一起创办了第一个电子学习预科课程，供学生们申请大学，就是这样。那是我 21 岁左右的事。所以我认为，创业者会发现他们想要解决的问题，然后创办公司。这些问题可能是他们自己的问题，也可能是他们在外界认识到的问题。

佩尔图我们也是这样。我必须学习并参加入学考试，我感受到了它的挑战性。于是我们为此创办了第一个在线平台，后来我们又围绕其他问题创办了其他公司。我们意识到一个问题，那就是在大学里使用谷歌工具时，谷歌工具是如此不堪一击。我们发现，使用谷歌工具的公司并不多。这就是为什么我们想利用他们的平台。就这样，你与不同的人，有时是你自己，甚至是你的朋友一起发现了问题。很多公司都是这样成立的。

耶罗：是的。完全同意。在这方面，有哪些公司是你所仰慕的，你认为 Happeo 应该像这些公司一样？

佩尔图其实现在已经不是了。和 10 年前不一样了。在与企业家聊天时，每个人都会有一些想法、人或公司是他们所仰慕的。我想，对我们来说，这大概是五年前的事了。因此，我更加意识到我希望如何改变世界，让世界变得更美好--一个更适合人们工作和交流的地方。大家都知道，现在没有那么多时间去参加会议和学习。当然，我还是会看书什么的，但与过去的时代和方式相比，一切都变了。

楊魯：是的。

佩尔图但它非常关键，就像在年轻的时候看到这些例子，有时你可以看到其他企业家和公司的做法，或者比这个故事早五年或十年。这样，你就能看到一些例子，也能感觉到自己的发展方向。所以，这些绝对是创业初期的重要榜样。

楊魯：是的。你提到你很清楚自己现在的任务是什么。能详细说说吗？

佩尔图是的。所以，这是以我提到的那家公司的情况为基础的，那家公司一个小组有 12 或 14 名顾问。我的感觉是，我那些在大型企业工作的朋友并不一定对工作感到快乐和充满激情。这背后有很多原因。可能是官僚主义太严重。他们不容易找到信息。他们得不到正常使用的工具等等。因此，所有这些事情都会影响到每个人的人生目标，也会影响到你的班级。因此，我们要做的就是让人们在工作中更加快乐，因为人生只有一次，我们在工作中浪费了太多的时间。我们相信，有了正确的工具，你也可以在大型组织中实现这一点。

楊魯：對你來說，Happeo 是一家需要快速擴展的公司，還是更像是一種生活方式？如果我没记错的话，你们筹集了大约 800 万美元的种子资金，对吗？

佩尔图是的，我们已经从投资者那里筹集了资金。所以回答你的问题，扩大业务规模肯定是我们的目标。我认为，产品企业本身通常需要来自市场的一些推拉因素，比如今年秋天的风险投资市场。所以，如果你有足够的资源自己去做，那真的很好，但我认为，不仅是现金或资金的流入，它还能改变做事的思维方式，让你做得更快一些。可以说，它还提供了第三方的视角。我认为这是一件好事。因为这样你就能在不同的市场上更快地完成任务。对我们来说，真正组织好这些东西非常重要。这就是我选择这个方向的原因。所以，个人创业者应该这样工作。是的，也许吧。那是对其他人和其他商业理念而言。

楊魯：那麼，你們現在處於哪個階段？公司处于什么阶段？最新的挑战是什么？

佩尔图这个问题问得好。三年前，我们推出了一款测试版产品，得到了市场的反馈，并对产品进行了一些改动。但现在我们已经聘请了市场营销、销售和客户成功团队。所以，现在我们已经接近了开始扩大规模的阶段，实际上这是一个非常令人兴奋的阶段，因为这是我们已经计划了很长时间的事情。我们正在看到这些碎片很好地堆积在一起。这就是目前的状况。开始规模化阶段。

耶罗：是的。那么，你们的产品是否符合市场需求？如何确定是这样？

佩尔图产品市场契合度，我们肯定在某些关键的垂直行业和关键的客户规模中找到了。我认为这是不变的。如果有公司说他们找到了产品市场契合点，我认为这可能发生在多个不同的垂直行业或公司规模中。

佩尔图所以，从某种程度上来说，这肯定是一段旅程，我们也一直在问客户，我们应该往哪个方向走，所有不同的垂直领域和诸如此类的事情。是的，作为一名创业者，你开始看到市场的效应，客户自然而然就来了。这就是你发现什么的方式。

楊魯：最近有什麼事讓你夜不能寐？

佩尔图是的，这是个好问题。我想说，扩大团队规模是一件非常有趣的事情。同时，你需要善于做出正确的选择。在此之前，你可以改变的东西可能更多，但在扩大规模阶段，你需要有合适的团队，并与之前做过的人一起扩大规模。总会有不如你所想的事情发生，但当人们经验丰富时，事情就会变得容易起来。因此，我相信，建立这样一个复仇者联盟团队，其中既有年轻饥渴的猎手，也有谦逊有礼的人，还有经验丰富的人，让我能够继续前进。

楊魯：嗯。你的大部分时间都花在什么事情上？你的一天是什么样的？

佩尔图就像杰森-莱姆金（Jason Lemkin）说的那样，日常工作就是 "招聘"。所以，这是我经常用到的东西。另外就是筹款。很明显，与我们的员工、团队成员交谈也是一件事。这也是一件事。所以，我想说，这三件事是我现在花时间最多的事情。

楊魯：那麼，你的工作時間有多長？你是经常熬夜工作的人，还是把工作时间限制在某个时段的人呢？

佩尔图我刚刚读了一本关于睡眠有多重要的书。五、七年前，我每天只睡五、六个小时，现在我尽量把睡眠时间增加到七、八个小时。我确实看到了它的效果。那本书很好地定义了，有些人更像是晨起的人，然后三分之一的人更像是夜间的人，再有三分之一的人就像是处于中间的人。所以，我会很好。我在中间。我每天的典型节奏是七点到八点左右起床，然后马上开始工作，一天工作结束后，吃完晚饭，晚上还要工作。但我还是尽量早点睡觉。

楊魯：那麼，你不睡覺的時候都在工作？

佩尔图是的。现在

楊魯：你有妻子和孩子嗎？

佩尔图是的。我有一个女朋友，显然，她非常支持我。创业之路并非一帆风顺。有一个人和我一起分享那些有趣的、有时并不那么有趣的时刻，真的很棒。

楊魯：除了多睡覺之外，您是如何保持身心健康的？你做运动或冥想吗？也许练瑜伽？

佩尔图是的我以前经常做瑜伽。事实上，我也是在练瑜伽时认识我女朋友的，所以我们经常一起练瑜伽。此外，我还跑步。所以，我通常一周跑两到三次。我还想再多跑几次。不过是的，过去几年我一直没能这样做，但我喜欢跑步。

楊魯：嗯。不工作的时候，你还喜欢做什么？

佩尔图是的，我读过。我认为这是让你摆脱商业模式的好方法。我的大部分书还是商业类书籍，但与你头脑中的当前话题不同。我觉得这样很好。我还经常和女朋友一起旅行。除此之外，我还经常出差，去见不同国家的投资者、客户和合作伙伴。我很幸运，能够在某种程度上保持旅行的平衡。我可以享受和体验新的城市和国家。因此，这让我对正在发生的一切都充满热情，也让我更容易了解不同的市场。

佩尔图就是这些，我认为这也是脱离办公室环境的好方法。我通常也会在办公室以外的地方工作，比如我们在旅行的时候。这样，你就能进入 "流动 "模式，在同一时间做很多事情。所以，是的，这是一种很好的完成工作的方式。

楊魯： 你在哪裡工作？

佩尔图我们的总部位于荷兰阿姆斯特丹。

楊魯：那麼，公司是在阿姆斯特丹成立的，還是在芬蘭成立的？

佩尔图我们在芬兰起步，公司总部也在芬兰。我们的产品总部在芬兰，业务总部在阿姆斯特丹。因此，销售、营销和客户成功都在这里。

楊魯：你認為在阿姆斯特丹做這件事更好嗎？为什么把基地设在那里？

佩尔图我们试图让世界在两个不同的办公室之间更好地沟通。对我们来说，在北美生活过之后，我们选择了硅谷和加拿大的多伦多。所以，我们把它填好了。我们想马上就做，就像我们向客户宣传的那样，我们能够通过两个不同的地点体验无缝协作。所以，这样的结果很好。因此，我们决定去一个真正的新兴城市，那里也是我们许多年轻人才的大熔炉。这也是我们想在这里成立公司的原因之一。

耶罗：是的。这也让你离芬兰首都和 DN 更近一些吧？

佩尔图我认为荷兰的地理位置对我们来说非常好，因为坐飞机 50 分钟就能到伦敦，坐火车 3 小时就能到巴黎，爱尔兰也是一样，坐飞机 2 小时就能到。我们位于欧洲的正中间，在最初的两年半时间里，欧洲一直是我们的主要市场。因此，这是一个不错的选择。

楊魯：嗯。你觉得阿姆斯特丹适合创业吗？

佩尔图是啊，完全。完全正确。我觉得阿姆斯特丹和赫尔辛基都是不错的地方，这两个城市的初创企业思维都非常国际化。所以你能找到了解初创企业的年轻人才。所以这很重要。就我个人而言，至少对我很重要的一点是，在赫尔辛基和阿姆斯特丹这两个城市，你只需 20 到 25 分钟就能到达机场。与其把时间花在长时间的通勤上，不如把精力放在工作上。我认为，从更长远的角度来看，人们会更加珍惜这些东西。因此，从平衡工作与生活的角度来看，我们在芬兰和荷兰两国的员工都说这真的非常好。

楊魯：慢慢來，你最近讀過的一本好書是什麼？你说过你读了很多书。

佩尔图是的。我最近读的书是《玩得更大》（Play Bigger），这本书告诉创业者如何在市场上打造一个新的品类领导者。

楊魯：玩得更大。

佩尔图是的，我认为这本书在如何定义一个新类别方面有非常好的观点。这不是一种你决定了什么的测试，而是实际上需要销售大量的工作。你需要与你的客户以及你正在构建的生态系统中所有不同的利益相关者一起进行讨论。我认为书中的方法论相当不错，我想说这是一本有趣的读物。

楊魯：有沒有什麼事情是你希望在 Happeo 創立之初就知道的？

佩尔图我读过不少关于 SaaS 和 SaaStr 社区的文章，包括 David Skok 和 Tom Wilson 的播客。这些人广泛谈论了 SaaS 公司。因此，我认为所有这些知识对我帮助很大。我没有多少事情会做得不一样。也许这只是因为我读的东西比Happeo早，十年或十五年前。另外，我读的商业书籍中，有很多内容都是正确的。事情可以完全按照书中的写法发生。与此同时，建立自己对世界的想象力以及你想朝哪个方向发展也很重要。这就是我的看法。

楊魯：結合想像力和其他人的經驗。

佩尔图是的，没错。

楊魯：最後一個問題，你得到過的最好的商業建議是什麼？

佩尔图寻求帮助。我遇到的很多创业者都有超强的自知之明，这很好，也是应该的。但寻求帮助也是对创业者群体的一种回馈，因为如果创业者遇到某种障碍，通常都是自己在挣扎。因此，寻求建议总是一件好事。

佩尔图所以，你周围要有志同道合、乐于助人的人，但我也认为，记住寻求帮助也很重要。我看到很多创业者都在挣扎，然后当他们来寻求帮助时，他们会说："不，是啊，是啊，不，我明白了。我为什么不早点这样做呢？"我也是这样。

耶罗：当然。再次感谢 Perttu 做客 Founder Coffee。有你在真的很棒。

佩尔图谢谢。是的，能来这里分享一些东西真的很棒，再次感谢你的邀请。这就像是一份非常棒的礼物！

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