Мада Сегете из Branch
Эпизод 036 Founder Coffee
Я Джероен из Salesflare, и это Founder Coffee.
Каждые три недели я пью кофе с новым основателем. Мы обсуждаем жизнь, увлечения, полученные уроки и многое другое — в непринуждённой беседе знакомимся с человеком, который стоит за компанией.
В этом тридцать шестом эпизоде я поговорил с Мадой Сегете, соосновательницей Branch — ведущей платформы, которая упрощает создание глубоких ссылок на конкретные места в мобильных приложениях.
После того как мама Мады помогла ей получить полную стипендию для учёбы в США, она изучала компьютерную инженерию и получила первую работу разработчика программного обеспечения. Но проработала на ней всего год, после чего последовательно была бизнес-консультантом, работала продакт-менеджером, поступила в бизнес-школу Стэнфорда и стала соосновательницей своего первого стартапа.
Именно во время работы в этом стартапе она вместе с сооснователями запустила реферальную программу и обнаружила, как сложно вести ссылкой на конкретное место внутри приложения. Так родилась Branch.
Мы говорим о хороших книгах и Goodreads (приложении), о работе по 14–16 часов в день и везении, о масштабном видении Branch, а также о том, как увлекательно собирать команду и менять мир.
Добро пожаловать в Founder Coffee.
Где слушать?
Этот эпизод можно найти здесь:
Транскрипт
Jeroen: Привет, Мада. Рад видеть тебя в Founder Coffee.
Mada: Спасибо, что пригласил. Я очень рада здесь быть.
Jeroen: Ты соосновательница Branch. Я знаю, что Branch особенно известна в определённых кругах — по крайней мере среди людей, которые работают в SaaS. Для начала расскажи, чем именно вы занимаетесь?
Mada: Мы — платформа для роста мобильных продуктов. Мы создаём мобильные ссылки и занимаемся атрибуцией, помогая компаниям расти в мобильном канале. Мы помогаем им привлекать пользователей, лучше их понимать, создавать более удобный переход с веб-сайта в приложение, а затем получать полное представление о пути пользователя на разных устройствах, веб-сайтах, в приложении, электронной почте и разных каналах — в общем, делаем всё.
Jeroen: То есть это гораздо больше, чем я представлял. Я думал, что Branch решает довольно раздражающую проблему: например, когда ты отправляешь людям подборку предложений из Zalando. Они нажимают на ссылку и попадают в мобильное приложение, а не на страницу конкретного товара. Именно эту проблему вы и решаете, верно?
Mada: Да, мы определённо её решаем. Это основа того, чем мы занимаемся. Мы приводим людей в нужное место. Мы создаём ссылки, которые ведут пользователей из одного канала в другой. Мы даже разработали нечто под названием user persona: понимаем, как ведёт себя пользователь в разных браузерах. Мы связываем разные cookie в разных браузерах с рекламным идентификатором в приложении.
Mada: Так что мы не только помогаем создать такой пользовательский опыт и привести людей в нужное место, но и понимаем весь путь пользователя. Мы помогаем разобраться, как может работать кампания. Например, компания отправляет письмо, через несколько дней человек заходит на веб-сайт, скачивает приложение и что-то делает в нём. Мы знаем, что это один и тот же пользователь, и помогаем компании это понять и повысить ROI. У нас есть целый набор продуктов, которые помогают привести людей в приложение.
Mada: У нас есть продукт с баннерами. В зависимости от того, когда пользователь заходит на твой веб-сайт и насколько он вовлечён, ты показываешь ему баннер, чтобы конвертировать его в пользователя приложения. В баннере можно показывать акции и тому подобное. Мы делаем нечто похожее с электронной почтой и соцсетями. Так что в основе действительно лежит то, о чём ты сказал: направлять людей на нужную платформу. Но поверх этого мы построили полноценную платформу для роста.
Jeroen: А как это работает на практике? Ты обсуждаешь с компанией её основную проблему, а потом начинаешь говорить: «Но мы ещё и много чего другого умеем»?
Mada: Сегодня вечером я лечу в Денвер на воркшоп по мобильному росту для одного из наших клиентов. На таких встречах я много говорю о росте и думаю обо всех его этапах — от привлечения до вовлечения и удержания. Обычно мы говорим так: «Хорошо, у нас есть основная платформа, которая помогает создавать такие ссылки. Но вот все инструменты и способы, с помощью которых можно улучшить каждый этап пути к росту. И вот как мы можем помочь. Ты можешь использовать наши ссылки, чтобы создать программу шеринга или реферальную программу. Можешь использовать нашу ссылку, чтобы создать программу для веб-сайта, электронной почты или соцсетей. У нас есть решения для тебя, но тебе всё равно нужно понять, что лучше всего подходит именно для твоего бизнеса». В каком-то смысле мы почти что консультанты: помогаем использовать наши продукты, чтобы создать план роста для компании.
Jeroen: Ты начала создавать Branch вместе с несколькими другими людьми. Как всё произошло? В какой именно момент возникла эта искра и вы решили объединиться, чтобы решить проблему?
Mada: Я довольно давно работаю со своими сооснователями. Думаю, уже около семи лет. Мы познакомились в бизнес-школе. Мы были вполне типичными студентами бизнес-школы — хотя, возможно, не совсем типичными: все трое точно хотели начать собственный бизнес. И, кажется, мы искали вокруг людей, которые были бы так же увлечены этим делом, готовы столько же ему посвятить и относились бы к нему серьёзно. Думаю, каждый из нас разговаривал с разными людьми, и в итоге мы нашли друг друга.
Mada: Сначала я нашла Алекса: он показался мне очень целеустремлённым, я убедила его работать со мной и даже вместе записаться на курс. Это был курс по предпринимательству, и до Branch у нас действительно было несколько разных идей. Одной из них, которую мы реализовывали летом между первым и вторым годом бизнес-школы, стало приложение. Оно называлось Kindred.
Mada: Это было приложение для печати фотокниг — приложение, которое позволяло создавать фотокниги, а мы отправляли их тебе или твоим друзьям. И расти было очень трудно. Сегодня экосистема мобильных приложений невероятно переполнена: между Google Play и Apple App Store — 5 миллионов приложений, а люди тратят 95% времени всего на 10 самых популярных. Поэтому, когда запускаешь новое приложение и пытаешься привлечь к нему пользователей, приходится несладко. Это невероятно дорого. У тебя не так много каналов продвижения. Так что около года мы с этим мучились. Мы привлекли деньги, а наше приложение даже попало в подборку предстоящих лучших новых приложений. В целом дела шли неплохо: мы продали, кажется, больше 10 000 фотокниг, но потом поняли: господи, как же это трудно. Мы изо всех сил пытались обеспечить рост собственного приложения.
Mada: Мы пытались создать программу обмена и реферальную программу, в которой пользователь начинал собирать фотокнигу, а потом мог пригласить друга. После этого друг переходил из LinkedIn, чтобы продолжить работу над фотокнигой, но это было невозможно. Было очень трудно сопоставить человека, впервые открывающего приложение, с тем, кто нажал на ссылку. Это казалось безумием: в вебе всё работает так, что ты находишь что-то благодаря контенту.
Mada: Люди отправляют тебе сайты, а ты переходишь на эти сайты — почему с приложениями нельзя сделать так же? Почему тебе всегда нужно сначала скачать приложение, а потом искать в нём нужный контент? И казалось, что это гораздо более серьёзная проблема, чем та, которую мы пытались решить с помощью приложения для фотокниг. В итоге мы продали приложение и сосредоточились на этой проблеме. Примерно так всё и началось. Мы сами довольно долго сталкивались с этой проблемой.
Jeroen: Да. То есть вы просто хотели начать что-то своё в бизнес-школе, найти подходящих людей для совместной работы, а потом запустить какой-то проект. Но вместо этого наткнулись на гораздо более серьёзную проблему, чем фотокниги.
Mada: Да, примерно так. Мне кажется, у многих компаний путь складывается похожим образом.
Jeroen: Да, у нас было примерно так же. У нас был софт для бизнес-аналитики, и мы поняли, что продавать этот софт труднее, чем его создавать. Поэтому мы начали делать так, чтобы он продавал себя сам.
Jeroen: Почему ты решила пойти в бизнес-школу? Ты хотела благодаря этому основать компанию или поступала туда по каким-то другим причинам?
Mada: После бакалавриата я работала консультантом, а в консалтинге тебя обычно постепенно направляют в стратегический консалтинг. Это стандартный путь к бизнес-школе. Поэтому я всерьёз выбирала между бизнес-школой и стартапом. В итоге я подала документы, но не поступила — попала в лист ожидания. Я подала документы только в одну школу и какое-то время продолжала обдумывать бизнес-школу; эта мысль не выходила у меня из головы. А три года спустя мне отказали в грин-карте, и я уже не очень понимала, что делать со своей жизнью.
Mada: Тогда я решила снова попытаться поступить в бизнес-школу — возможно, это помогло бы мне разобраться с визовыми проблемами. На самом деле не помогло: в итоге я получила грин-карту через компанию, в которой работала, но именно это меня и подтолкнуло. Я пошла в бизнес-школу, уже зная, что хочу основать компанию, и довольно давно об этом думала. Так что это определённо повлияло на моё решение, но было не единственной причиной. Тут смешались и это желание, и обстоятельства жизни.
Jeroen: Да, впервые слышу, чтобы кто-то заплатил сумму, необходимую для обучения в Стэнфорде, ради получения грин-карты.
Mada: Ну, я пока ещё не заплатила. Всё ещё выплачиваю кредиты, а грин-карту я на самом деле так и не получила. Тогда я этого не знала, но если ты уже продемонстрировал намерение иммигрировать, получить студенческую визу довольно трудно. Так что, вероятно, я не смогла бы пойти в бизнес-школу, если бы не получила грин-карту другим способом. Но я этого не понимала. Когда я подавала документы, я не знала, что просто вернуться на студенческую визу не получится.
Jeroen: Ты ведь выросла в Румынии, верно?
Mada: Да, всё так.
Jeroen: Ты жила в Бухаресте или где-то неподалёку?
Mada: Нет, я жила в небольшом городе на севере страны — Бакэу, а потом переехала в Бухарест. Моя семья перебралась в Бухарест, когда я училась в одиннадцатом классе. А потом я приехала в этот город. В Бухаресте я прожила всего два года. Большую часть жизни я провела в небольшом городе.
Jeroen: А потом ты отправилась учиться в США, если я не ошибаюсь.
Mada: Да. Я получила полную стипендию и в итоге приехала в США, где изучала компьютерную инженерию в Cornell.
Jeroen: Для этого была какая-то особая причина или ты просто получила стипендию и решила, что это отличная возможность?
Mada: Нет, моя мама прочитала в газете, что очень способные к математике школьники могут получить стипендию для обучения в США. Она начала изучать этот вопрос, подтолкнула меня заняться тем же, и я решила попробовать. Я подала документы примерно в 25 учебных заведений, потому что мне нужна была полная стипендия. В конце концов меня приняли, и это было потрясающе. Но это был серьёзный и очень продуманный процесс. Стипендия не свалилась мне с неба. Мне пришлось сдавать все экзамены. И период был довольно напряжённым. Мама подталкивала меня и поддерживала на всём этом пути. Многим из того, чего я добилась, я обязана именно ей.
Jeroen: Здорово. А потом ты решила применить свои способности к математике на практике и поступила на компьютерную инженерию. Почему именно компьютерная инженерия, а не, скажем, электротехника?
Mada: Ну, вообще-то это была электротехника и компьютерная инженерия, но я специализировалась на компьютерных архитектурах. Поэтому и называю это компьютерной инженерией. Специальность объединяла оба направления.
Jeroen: Да, я вижу это у тебя в LinkedIn: электротехника и компьютерная инженерия. Ничего себе, наверное, это самая гиковская из всех инженерных специальностей.
Mada: Да, если честно, мне, наверное, стоило выбрать computer science. Я ничего не имела против computer science, и после колледжа моей первой работой стала разработка программного обеспечения. Но причина, по которой я выбрала эту специальность, довольно глупая. Я встречалась с парнем, который был на два года старше меня и учился на компьютерной инженерии. И я помню, как он сказал: «О, тебе не стоит идти на компьютерную инженерию. Это самая сложная специальность, лучше выбери что-нибудь попроще». А я подумала: «Я выберу её просто чтобы доказать, что ты неправ. Справлюсь с самой сложной». Но особого удовольствия я не получила, особенно от электротехнической части.
Mada: Мне нравилась компьютерная сторона, вся эта цифровая часть. Но даже там, когда начались курсы, где нужно было с помощью языков описания аппаратуры создавать процессоры и всё такое, я поняла, что программное обеспечение мне нравится гораздо больше, чем аппаратное. А больше всего мне нравились занятия по computer science и анимации. Сменить специальность было очень сложно, потому что в Cornell учебный год делится на семестры. У тебя всего восемь семестров, а учиться на инженера и так невероятно трудно. Многие начинают как инженеры, но потом у них не хватает среднего балла, чтобы продолжать обучение по этой специальности. Поэтому к тому моменту, когда я поняла, что стоило выбрать что-то другое, было уже определённо слишком поздно. Я не могла просто перейти на computer science: для этого пришлось бы учиться ещё один год.
Jeroen: Но потом ты действительно проработала software engineer всего год, после чего сказала: «Ладно, с меня хватит»?
Mada: Нет, мне отказали в H1B. Вся моя жизнь — это череда иммиграционных проблем, которые меняли её ход. Нет, на самом деле мне очень нравилось быть разработчиком программного обеспечения, но мне отказали в H1B. Поэтому я не могла остаться в стране, если только не вернусь учиться — что я и сделала. Потом я поступила в Stanford. Я изучала MSNE и действительно очень, очень любила эту специальность, а ещё мне нравилось взаимодействовать с людьми. Я экстраверт. Поэтому в работе разработчика были вещи, которые я обожала, но были и другие — например, когда ты всё время один сидишь за компьютером. Мне очень не хватало общения и людей вокруг. Так я и заинтересовалась продуктом.
Mada: Когда ты начинаешь учиться в Stanford, довольно быстро сталкиваешься с иммиграционными проблемами, а компании сразу начинают пытаться тебя нанять. Поэтому я ходила на эти ярмарки вакансий, подалась на множество собеседований и получила работу в консалтинге. Это было примерно через месяц после начала учёбы, и из-за всех этих визовых проблем я решила остаться там. Компания уже подала заявку на мою H1B, а уверенность в том, что я смогу остаться в стране, была важнее всего остального. Стартапы — и даже Google или Facebook — начинали нанимать гораздо позже, и для меня, точнее для них, было бы уже слишком поздно подавать документы на визу и всё такое. Поэтому я просто осталась в консалтинге на год.
Mada: А потом я научилась быть человеком бизнеса и поняла, что мне это, вероятно, нравится не меньше, чем разработка. В итоге я перешла в стартап. Работать в консалтинге мне совсем не нравилось, хотя я многому там научилась. Поэтому, когда пришёл рекрутер и попытался убедить меня присоединиться к стартапу, я согласилась.
Jeroen: А потом ты перешла в продакт-менеджмент — это уже совсем другая область. Хотя, наверное, в каком-то смысле она связана с тем, чем ты занималась раньше.
Mada: Мне казалось, что я хочу стать продакт-менеджером, и я думала, что это будет идеальная работа для меня: у меня есть бизнес-навыки, и я разбираюсь в технологиях. Но потом я поняла, что на самом деле не очень хорошо справляюсь с ролью продакт-менеджера и, более того, терпеть её не могу. Чтобы быть хорошим продакт-менеджером, нужно быть невероятно ориентированным на процессы и организованным человеком. Не думаю, что это мои сильные стороны. Мои сильные стороны — умение работать с данными и творческий подход. В начале, когда ты проектируешь продукт, это действительно полезно. Но большая часть работы продакт-менеджера — это управление продуктом, процессом и багами. И я поняла, что мне очень нравилась часть, связанная с дизайном продукта, но я ненавидела само управление.
Mada: Поэтому, когда мы в итоге запустили Branch, я стала больше заниматься бизнес-стороной. Думаю, маркетинг — это своего рода идеальное сочетание моих навыков, потому что в современном мире маркетинг невероятно ориентирован на данные. Я могу сколько угодно погружаться в цифры, строить очень гиковские дашборды в Tableau и проводить с ними много времени. Но при этом я могу проявлять творческий подход и пробовать новое. Наш продукт технический, и на первых этапах мы полностью ориентировались на разработчиков. Думаю, опыт разработчика определённо помог мне понимать разработчиков и продвигать продукт среди них. В итоге всё как-то сложилось, но путь у меня, конечно, был довольно необычным.
Jeroen: Да, ты прошла через множество разных направлений, пока не нашла свой путь, так сказать. Как именно у вас в Branch устроено взаимодействие между маркетингом и продуктом? Они тесно связаны или это скорее две разные части компании?
Mada: У нас есть команда продуктового маркетинга, которая находится где-то посередине. Не сказала бы, что за пределами продуктового маркетинга мы так уж тесно взаимодействуем. Конечно, мы обсуждаем запуски продукта и тому подобное, но если говорить обо всех членах команды, то, скорее всего, мы работаем с командой продаж теснее, чем с продуктовой командой. А команда продуктового маркетинга очень тесно сотрудничает с продуктовой командой.
Jeroen: Круто. До начала разговора я уже говорил тебе, что меня очень впечатлила сумма финансирования, которую вы привлекли для Branch. Особенно если учесть, что на первый взгляд проблема может показаться не такой уж масштабной, а потом выясняется, что это совсем не так. Почему вы привлекли около 400 миллионов?
Mada: Если подумать, наша настоящая цель — изменить целую индустрию. Мы почти пытаемся перестроить инфраструктуру мобильного мира так, чтобы она работала по принципу, по которому когда-то работал веб. Когда появился веб, группа людей собралась вместе и договорилась о стандарте — о том, как будут работать сайты. Стандарт HTTP стал основой создания сайтов, и все начали использовать единый стандарт. Поэтому веб работает примерно одинаково для всех и никому не принадлежит, верно? Это открытая публичная платформа с открытым исходным кодом. А когда появились мобильные устройства, всё стало совсем иначе. Мобильный мир оказался во власти крупных гигантов, которые конкурировали друг с другом. Поэтому мобильная экосистема не открыта так, как веб.
Mada: На самом деле она принадлежит разным компаниям, у каждой из которых свои стандарты, и они не хотят договариваться о едином стандарте того, как создаётся приложение и как можно получать доступ к контенту. Поэтому способ доступа к контенту в iOS и Android различается. А поверх них появились суперприложения вроде WeChat или RP — почти отдельные экосистемы, построенные поверх другой экосистемы. В итоге мобильный мир невероятно фрагментирован, и очень сложно создать единый стандарт доступа к контенту и его поиска. Поэтому мы пытаемся построить инфраструктуру, которая объединит эту платформу. Она должна помочь всем понять, как дать людям доступ к контенту независимо от платформы, и объединить все эти разные платформы.
Mada: А с точки зрения пользователя сейчас очень сложно что-то находить, и здесь есть два типа поиска, верно? Есть поиск по намерению — когда ты ищешь что-то конкретное, — и поиск без намерения, когда ты случайно находишь что-то, как, например, находишь контент в Facebook. Думаю, раньше большая часть нашей работы была связана именно с поиском без намерения. Мы помогали компаниям продвигать свои приложения через контент внутри приложения, а не само приложение. Это действительно может повысить конверсию и сделать пользовательский опыт лучше.
Mada: Наша долгосрочная цель — фактически взять на себя весь поиск и помогать людям лучше находить приложения и контент внутри приложений. Это действительно очень масштабная цель, к которой мы стремимся, и именно поэтому нам нужно было привлечь так много денег.
Jeroen: Да, звучит масштабно. Чтобы воплотить эту цель в жизнь, нужно, чтобы Branch использовали все?
Mada: Конечно. На нашей платформе около 60 000 приложений. Если посмотреть на самые популярные приложения в мире, то проникновение Branch среди них очень высокое. Наши ссылки действительно бесплатны, поэтому пользоваться ими для создания того самого улучшенного пользовательского опыта может кто угодно. Мы зарабатываем на продуктах, которые создаём поверх ссылок и которые помогают компаниям расти. Но сами интеграционные связки, если ты просто хочешь создать более качественный пользовательский опыт, полностью бесплатны — независимо от размера твоей компании.
Jeroen: То есть так ты как бы получаешь возможность войти в компанию. Предлагаешь интеграционные связки бесплатно, а потом говоришь: «О, а посмотри, что ещё с ними можно делать».
Mada: На самом деле SaaS так не работает. Во многих случаях, когда компании слышат, что что-то бесплатно, они думают: «Наверное, они будут продавать наши данные» или что-то в этом духе. У нас есть три принципа конфиденциальности. Мы стараемся ограничивать объём собираемых данных. Мы не продаём данные и разрешаем людям получать доступ только к данным пользователя, который посещает их собственные ресурсы. Но на первых порах люди даже не хотели с нами разговаривать и предполагали, что раз мы бесплатные, то как-то используем данные или зарабатываем на этом.
Mada: Хотя наши принципы подробно описаны на веб-сайте и прописаны во всех договорах, люди всё равно так думают. Поэтому иногда сама плата за продукт даёт людям больше уверенности в том, что ты не собираешься делать ничего странного, — и это очень интересно. Так что я бы не сказала, что у нас очень много пользователей, которые начинают пользоваться нами бесплатно, а потом переходят на платный тариф. Но для длинного хвоста рынка наличие бесплатного продукта означает, что мы получаем много пользователей среди разработчиков. Возможно, у нас просто не хватает времени или ресурсов, чтобы продавать им и назначать им менеджера. Поэтому благодаря бесплатной модели мы получаем широкое распространение, не тратя усилия на то, чтобы отдельно привлекать каждого пользователя.
Jeroen: Возможно, это немного другой вопрос, но что именно тебя воодушевляет, когда ты создаёшь такую компанию, как Branch, или раньше Kindred?
Mada: Мне очень нравится то влияние, которое мы можем оказывать на мир. Думаю, именно наши клиенты делают меня по-настоящему счастливой. Я много путешествую — наверное, больше всех среди моих сооснователей. И когда я встречаю совершенно случайных людей, которые говорят: «Боже мой, мы используем Branch, и это движок, благодаря которому растёт наше приложение», — я очень радуюсь. Это невероятное чувство — знать, что ты помогла создать нечто, что действительно приносит пользу другим. Меня это по-настоящему, очень сильно воодушевляет.
Mada: Есть и ещё одна вещь, которая меня очень воодушевляет, — сама эта идея. Меня вообще fascinирует психология групп. Идея собрать вместе людей с общей миссией и общим видением, а потом добиться, чтобы все двигались в одном направлении, кажется мне невероятно интересной. Поэтому большая часть работы, которую я делаю помимо своей основной роли — маркетинга и развития рынка, — связана с нашей культурой: я думаю о том, как её определить и сформулировать. Это было очень интересно и увлекательно.
Jeroen: Получается, у тебя есть и внешний, и внутренний фокус: ты помогаешь людям за пределами компании и людям внутри компании. Помогать этим людям для тебя важнее всего.
Mada: Да.
Jeroen: Отлично. На что ты в последнее время тратишь больше всего времени?
Mada: Этот год выдался интересным. Я перешла с руководства маркетинговой командой к созданию новой команды, которая занимается рынками и развитием рынка. Это что-то среднее между маркетингом и продажами: я участвую во многих встречах с нашими клиентами, помогаю команде продуктового маркетинга с формулировками и стараюсь разобраться в экосистеме и рассказывать о ней. Поэтому в этом году у меня было много публичных выступлений и много поездок. Кажется, я побывала в 15 странах, причём в некоторых — дважды. Так что я провела немало времени в самолётах.
Mada: А если говорить о внутренней стороне, то по мере роста компании — сейчас нас уже почти 400 человек, и, кажется, у нас открыто около 100 вакансий — я думаю о том, как сохранить нашу культуру, модели поведения и атмосферу компании во всех разных офисах. И как пронести их через следующие сто наймов, а потом ещё через сто. Наверное, это и есть два главных направления моей работы в этом году.
Jeroen: Да, а когда ты не путешествуешь, как выглядит твой обычный день?
Mada: Ох, это очень сложный вопрос, потому что я постоянно путешествую — наверное, в разъездах я провожу 70% времени. Поэтому мой обычный день — это аэропорт или один из залов ожидания. Я много времени провожу в залах Amex и очень рекомендую оформить Amex Platinum хотя бы ради этих залов, если ты путешествуешь так же много, как я. А в остальном… не знаю: просыпаюсь, еду на работу, потом возвращаюсь домой, занимаюсь йогой и ложусь спать. Когда так много путешествуешь, очень сложно соблюдать какой-то распорядок. Многие мои друзья тоже основатели, и мы встречаемся в разных местах, но так бывает не всегда. Большинство моих близких друзей живут не рядом со мной. Так что я бы не сказала, что у меня есть какой-то обычный день.
Jeroen: Где живут твои друзья?
Mada: В Лос-Анджелесе, в Беркли — это в районе залива, но всё довольно разбросано.
Jeroen: То есть ради работы ты живёшь в Сан-Франциско?
Mada: В Пало-Альто.
Jeroen: Да.
Mada: Ещё в Майами и Бостоне, и у меня также много друзей в Сан-Франциско. Но близких друзей в Пало-Альто у меня, по сути, нет. Поэтому, чтобы встретиться и провести время с друзьями, мне нужно как минимум час на дорогу.
Jeroen: Да. Ты ещё упомянула, что занимаешься йогой. Делаешь ли ты что-нибудь ещё, чтобы, скажем так, сохранять рассудок?
Mada: Я много читаю. Наверное, так и будет: мой вызов на этот год — прочитать 52 книги, и я уже на 48-й. Думаю, это отлично работает, потому что я так много времени провожу в самолётах, а там непросто. В самолётах я не так много работаю, поэтому обычно использую это время для чтения. А ещё я играю в мобильные игры, и это своего рода зависимость и порок. Я пыталась от этого отказаться, но иногда всё ещё играю. Ещё я езжу в поездки с друзьями и много с ними общаюсь. Думаю, для меня это очень важно. Первые, наверное, пять или четыре года в Branch я точно этого не делала. А в прошлом году начала больше времени проводить с людьми, и, мне кажется, это действительно улучшило качество моей жизни.
Jeroen: Да, вначале, когда у тебя появляется компания, ты очень занят ею и фактически отказываешься от всего остального. Но в какой-то момент думаешь: «Я что-то упускаю».
Mada: Да, вначале я почти этого не делала. Думаю, я просто забыла, что существует внешний мир. Кажется, я работала по 14–16 часов в день. Я пропускала свадьбы и вечеринки по случаю рождения ребёнка и, наверное, потеряла несколько дружеских связей. Это был очень, очень напряжённый период.
Jeroen: Ты живёшь одна или у тебя есть муж или дети?
Mada: Нет, я живу одна. Если бы у меня были муж или ребёнок, думаю, их бы не устроило, сколько я путешествую. Когда тебя постоянно нет рядом, ходить на свидания сложно, скажу я тебе.
Jeroen: Я вижу, что у некоторых это получается, но да, это действительно непросто.
Mada: Нет, я не говорю, что это невозможно. Просто я пока не нашла решения.
Jeroen: Чем именно тебе нравится заниматься, когда ты не работаешь? Ты упомянула чтение, мобильные игры, йогу и встречи с друзьями. Есть что-нибудь ещё?
Mada: Пытаюсь вспомнить. Вообще-то нет, пожалуй, больше ничего. Я хожу плавать. Я живу недалеко от Stanford, поэтому просто хожу в бассейн и плаваю. Это довольно здорово. Да, чтение — для меня очень, очень большой способ отвлечься. Я читаю бизнес-книги, но ещё много фэнтези, подростковой литературы и научной фантастики. Это точно помогает мне сохранять рассудок. Иногда я ещё рисую — это тоже очень помогает, потому что даёт выход моей творческой энергии.
Jeroen: Круто. Ты есть на Goodreads? Просто из личного интереса.
Mada: Да, есть.
Jeroen: Тогда мне нужно тебя найти.
Mada: На Goodreads я mada299.
Jeroen: Я никогда не понимаю, как работает это приложение: добавить кого-то — сложнее всего на свете.
Mada: Да, и у меня есть люди, на которых я подписана. Я часто использую Goodreads, чтобы находить новые книги. Есть несколько людей, которых я в реальной жизни не знаю, но читаю их обновления. И знаю, что у нас похожие вкусы, когда дело касается фэнтези и всего такого. Поэтому книги я обычно нахожу в Goodreads — потому что это очень сложно. У многих книг в жанре фэнтези высокие оценки, но некоторые из них ужасны, а некоторые — нет. Так что я не пишу рецензии, но ставлю звёзды всем прочитанным книгам.
Jeroen: Да, я недавно начал писать рецензии. Подумал: если я прочитал книгу, то эти несколько минут, потраченные на рецензию, могут кому-то пригодиться. Раньше я тоже этого не делал.
Mada: Да. Мне тоже стоит начать, ведь я так много времени трачу на чтение чужих рецензий. Так что это имеет смысл.
Jeroen: Да, я сейчас пытаюсь тебя найти, но не понимаю, как это сделать. Там просто написано, что среди твоих друзей нет «mada299», и я такой: «Да, я знаю, но хочу добавить кого-то нового». Но мне это не позволяет сделать — возможно, у них там какие-то проблемы.
Mada: Если зайдёшь в раздел «Мои друзья», там будет маленький значок человека с кнопкой плюс.
Jeroen: Да.
Mada: А потом нажимаешь на него и можешь искать пользователя по имени или электронной почте.
Jeroen: Нет, просто я пытаюсь найти контакты, чтобы поделиться Goodreads, но когда нажимаю «Найти контакты», приложение продолжает загружаться, потому что у меня много контактов в телефоне.
Mada: Нет, не контакты нужно искать. Если открыть раздел «Мои друзья» и нажать на него, там есть значок человечка с плюсом рядом.
Jeroen: Ага. Именно туда я и нажал.
Mada: Да. А дальше там нет пункта «Контакт», нажимать на него не нужно. Там просто написано: «Искать пользователей по имени или электронной почте».
Jeroen: Да, я этого не вижу, но проверю позже.
Mada: Какое у тебя имя пользователя?
Jeroen: Честно говоря, понятия не имею. Меня зовут Jeroen Corthout, но какое у меня имя пользователя — без понятия.
Mada: Ладно.
Jeroen: Очень загадочно.
Mada: Ладно.
Jeroen: Разберёмся с этим позже. Каково сейчас заниматься стартапом в Сан-Франциско?
Mada: Нормально, не знаю. В смысле, я занималась стартапом только в районе залива, так что мне не с чем сравнивать. Но, думаю, всё хорошо. А что именно ты хотел бы узнать?
Jeroen: Атмосфера там дружелюбная? Мы много слышим о том, каково запускать стартап в районе залива. Обычно я задаю этот вопрос человеку, у которого стартап, например, где-нибудь недалеко от Лондона. И спрашиваю: «Ну как?» — «Нормально». А когда речь заходит о Сан-Франциско, обычно говорят о том, как там всё дорого, и тому подобном.
Mada: Да, там довольно дорого. Наш офис находится в Redwood Shores — это очень красивое место и немного дешевле. Но оно не в центре событий, поэтому людям приходится добираться на работу издалека. В целом всё дорого, но что есть, то есть. Зато здесь невероятно много талантливых специалистов, и это действительно здорово, хотя их услуги стоят дороже, чем в других местах. Думаю, это определённо главный минус.
Jeroen: Да. Есть рядом с твоим офисом какие-нибудь классные компании?
Mada: Не уверена, мы находимся в офисном парке. Здесь много разных компаний. Кажется, здесь есть Zazzle и ещё несколько других.
Jeroen: Да, я, кажется, недавно наткнулся на Zazzle. Чем они занимаются?
Mada: Кажется, там можно заказывать разные вещи и делать их уникальными. Например, наносить фотографии на подарки.
Jeroen: А, точно. Один из моих коллег искал, где сделать магниты, и я тогда погуглил это — кажется, в итоге попал на Zazzle. Отлично. Давай потихоньку подведём итоги и обсудим выводы. Мы уже много говорили о книгах, но ни одной ещё не упомянули. Какую хорошую книгу ты прочитала последней и почему решила её прочитать?
Mada: Наверное, последней я прочитала новую книгу Бена Хоровица под названием You Are What You Do. Я много думала о том, как масштабировать нашу культуру и что вообще означает культура. У него очень хорошая книга, и в ней он отлично объясняет, как определить культуру и что можно с ней делать. Он приводит примеры восстаний рабов и Чингисхана. Когда я впервые об этом услышала, то подумала: «О боже, звучит ужасно». Но книга на самом деле оказалась очень хорошей. Я её большая поклонница. Это была последняя книга.
Jeroen: То, чем ты занимаешься, определяет, кто ты есть, правда?
Mada: Да, именно.
Jeroen: Как раз последняя книга, которую я добавил в свой список «хочу прочитать».
Mada: Отлично. Да, книга очень хорошая. А до неё я прочитала ещё одну довольно хорошую книгу, которая тоже рассказывает о культуре, но рассматривает её с совершенно другой точки зрения. В ней говорится о том, как создать сплочённую группу и что делает группу сплочённой. Книга называется «Культурный код».
Jeroen: «Культурный код», хорошо, сейчас тоже её найду. Есть ли что-то, что тебе хотелось бы знать, когда ты только начинала работать над Branch?
Mada: Мне хотелось бы знать, насколько это будет трудно. Мне кажется, люди недостаточно говорят о том, как тяжело быть основателем. А это очень важно понимать. Если ты хочешь заработать много денег, создание компании — не обязательно самый надёжный или простой путь. И я думаю, что нам в Branch очень повезло: наш путь был потрясающим, хотя невероятно трудным. Но потом я оглядываюсь на многих своих друзей, которым, возможно, повезло меньше и которые не нашли ничего похожего на Branch. Мы много работали, но нам также повезло. Мы вышли на рынок в подходящий момент.
Mada: Если сравнить нас с некоторыми моими друзьями, которые, возможно, оказались на рынке не в тот момент, работали так же усердно, как мы, и, возможно, не добились такого же успеха, то это действительно очень, очень одинокий и тяжёлый путь. И мне кажется, люди недостаточно об этом говорят. Поэтому, когда я смотрю на себя, я понимаю, что некоторые мои друзья, основавшие компании, считают это чем-то гламурным и классным, но на самом деле всё совсем не так. Особенно в первые годы это, пожалуй, самое далёкое от гламура, что только можно представить. Мы видим так много историй успеха и так мало людей рассказывают о провалах и монстрах, с которыми тебе приходится сражаться.
Jeroen: Как ты думаешь, можно ли как-то уменьшить этот эмоциональный стресс и чувство одиночества?
Mada: Да, я думаю, что группы поддержки очень важны, но люди недостаточно ими пользуются. Особенно на ранних этапах. У меня есть очень сильная группа поддержки для женщин-основательниц, но я нашла её всего год назад. И иногда я думаю о том, насколько легче и лучше могла бы быть моя жизнь, если бы я присоединилась к такой группе семь лет назад, когда мы только начинали. У меня были сооснователи, и, думаю, это помогало. Но основателям, которые работают в одиночку, гораздо тяжелее, чем мне.
Jeroen: Да, определённо. Последний вопрос: какой лучший совет ты когда-либо получала?
Mada: Думаю, он действительно был связан с созданием моей компании. После этого я училась по программе MSNE в Stanford, но всё это было до того, как я пошла в консалтинг. Я посещала курс в школе дизайна, который вёл профессор Майкл Диринг, сейчас он инвестор. Хотя это был, пожалуй, не совсем совет. Я помню, как сказала ему: «О, все стартапы, с которыми мы работаем, такие классные, но я не думаю, что когда-нибудь смогу основать компанию». Мы шли к его машине, несли коробки после занятия, и я помогала ему. Он остановился, поставил коробки на землю, посмотрел на меня и сказал: «Mada, если не ты, то кто, по-твоему, это сделает? Ты умная и всегда добиваешься отличных результатов».
Mada: И это была невероятная сила — когда человек, которым я действительно, действительно восхищалась, поверил в меня. Наверное, это был один из самых сильных моментов в моей жизни. Именно тогда я решила, что однажды создам компанию, хотя до этого прошло ещё несколько лет. Так что это был не столько совет, сколько вера в меня со стороны человека, который не был моей мамой или другом. Это был просто незнакомец, который едва меня знал, но поверил в меня и сказал, что верит в меня.
Mada: Поэтому я думаю, что тем, кто слушает этот подкаст, важно иметь в своей жизни людей, которые тебя поддерживают и верят в тебя. Но не менее важно, когда ты видишь чей-то потенциал, прямо сказать этому человеку, что веришь в него и что он справится. Ведь ты можешь изменить чью-то жизнь — так же, как Майкл Диринг изменил мою.
Jeroen: Потрясающе. Ещё раз спасибо, Mada, что пришла на Founder Coffee. Было очень интересно услышать твою историю.
Mada: Да. Спасибо, что пригласил меня.
Понравилось? Почитай интервью Founder Coffee с другими основателями. ☕
Надеемся, тебе понравился этот выпуск. Если это так, оставь отзыв о нас в iTunes!
👉 Ты можешь подписаться на @salesflare в Twitter, Facebook и LinkedIn.
