Mada Seghete von Branch
Founder Coffee, Folge 036
Ich bin Jeroen von Salesflare und das ist Founder Coffee.
Alle drei Wochen trinke ich mit einem anderen Gründer Kaffee. Wir sprechen über das Leben, Leidenschaften, Erkenntnisse … in einem persönlichen Gespräch, bei dem wir die Person hinter dem Unternehmen kennenlernen.
In dieser sechsunddreißigsten Folge habe ich mit Mada Seghete gesprochen, der Mitgründerin von Branch, der führenden Plattform, die Deep-Linking zu bestimmten Stellen in mobilen Apps einfach macht.
Nachdem Madas Mutter ihr geholfen hatte, ein Vollstipendium für ein Studium in den USA zu bekommen, studierte sie Computer Engineering und nahm ihre erste Stelle als Softwareentwicklerin an. Das machte sie allerdings nur ein Jahr lang. Danach arbeitete sie nacheinander als Unternehmensberaterin und als Produktmanagerin, besuchte die Stanford Business School und gründete ihr erstes Startup.
Während ihrer Arbeit an diesem Startup starteten sie und ihre Mitgründer ein Empfehlungsprogramm und stellten fest, wie schwierig es war, auf bestimmte Stellen innerhalb ihrer App zu verlinken. Branch war geboren.
Wir sprechen über gute Lektüre und Goodreads (die App), über 14 bis 16 Stunden Arbeit pro Tag und darüber, Glück zu haben, über die große Vision von Branch sowie über die Begeisterung, ein Team aufzubauen und etwas zu bewirken.
Willkommen bei Founder Coffee.
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Transkript
Jeroen: Hi, Mada. Schön, dass du bei Founder Coffee dabei bist.
Mada: Danke für die Einladung, ich freue mich sehr, hier zu sein.
Jeroen: Du bist Mitgründerin von Branch. Ich weiß, dass Branch vor allem in bestimmten Kreisen bekannt ist – oder zumindest bei Leuten aus dem SaaS-Bereich. Zum Einstieg: Was genau macht ihr eigentlich?
Mada: Wir sind eine Mobile-Growth-Plattform. Wir entwickeln mobile Links und Attribution-Lösungen, die Unternehmen beim Wachstum im mobilen Bereich helfen. Wir unterstützen sie bei der Kundengewinnung, dabei, ihre Nutzer besser zu verstehen, ihnen bessere Erlebnisse vom Web bis zur App zu bieten, und schließlich dabei, die gesamte User Journey über mehrere Geräte, Websites, die App, E-Mail und verschiedene Kanäle hinweg zu verstehen. Wir machen all das.
Jeroen: Das ist also deutlich mehr, als ich gedacht hatte. Ich hatte Branch so verstanden, dass ihr ein lästiges Problem löst: Wenn man zum Beispiel bei Zalando eine Reihe von Angeboten an Leute verschickt und sie darauf klicken, landen sie in der mobilen App statt direkt beim jeweiligen Produkt. Genau das löst ihr doch, oder?
Mada: Ja, das lösen wir definitiv. Das ist der Kern dessen, was wir tun. Wir bringen Menschen an den richtigen Ort. Wir sind die Links, die Nutzer von einem Kanal zum nächsten führen. Wir haben tatsächlich etwas entwickelt, das wir User Persona nennen und mit dem wir Nutzer über mehrere Browser hinweg verstehen. Wir verknüpfen verschiedene Cookies in unterschiedlichen Browsern mit der Advertiser-ID in der App.
Mada: Wir helfen also nicht nur dabei, dieses Erlebnis zu schaffen und Menschen an den richtigen Ort zu führen, sondern verstehen auch die gesamte User Journey. Wir helfen dabei zu verstehen, wie eine Kampagne funktioniert. Jemand erhält zum Beispiel eine E-Mail, besucht ein paar Tage später die Website, lädt die App herunter und führt dort eine Aktion aus. Wir wissen, dass es sich tatsächlich um denselben Nutzer handelt, und helfen dem Unternehmen, den ROI zu verstehen und zu verbessern. Außerdem haben wir all diese verschiedenen Produkte, mit denen du Menschen in die App führen kannst.
Mada: Wir haben ein Banner-Produkt. Je nachdem, wann der Nutzer auf deine Website kommt und wie stark er engagiert ist, zeigst du ihm ein Banner, um ihn in die App zu bringen. Darin kannst du auch Angebote und ähnliche Dinge anzeigen. Mit E-Mail oder Social machen wir etwas Ähnliches. Im Kern geht es also genau um das, was du gesagt hast: Menschen auf die richtige Plattform zu führen. Darauf haben wir aber eine komplette Growth-Plattform aufgebaut.
Jeroen: Wie funktioniert das genau? Du sprichst mit einem Unternehmen über sein Kernproblem und sagst dann: „Aber wir machen auch noch jede Menge andere Dinge“?
Mada: Ich fliege heute Abend nach Denver zu einem Mobile-Growth-Workshop bei einem unserer Kunden. Dort halte ich viele Vorträge über Wachstum und denke über die verschiedenen Wachstumsphasen nach – von der Kundengewinnung über Engagement bis zur Kundenbindung. Normalerweise sagen wir: „Okay, wir haben diese Kernplattform, die dich mit diesen Links unterstützt. Aber das sind all die Tools und Möglichkeiten, mit denen du jede Phase deines Wachstumspfads verbessern kannst. Und so können wir dir dabei helfen. Du kannst unsere Links nutzen, um ein Sharing- oder Empfehlungsprogramm zu erstellen. Du kannst unseren Link verwenden, um ein Website-, E-Mail- oder Social-Programm zu erstellen. Wir haben Lösungen für dich, aber du musst letztlich selbst entscheiden, was für dein Unternehmen am besten ist.“ In gewisser Weise sind wir also fast Berater: Wir helfen dir, unsere Produkte zu nutzen, um den Wachstumsplan für dein Unternehmen zu entwickeln.
Jeroen: Du hast Branch mit einigen anderen Leuten gegründet. Wie kam es genau dazu? In welchem Moment sprang der Funke über und ihr habt beschlossen, gemeinsam dieses Problem zu lösen?
Mada: Ich arbeite schon ziemlich lange mit meinen Mitgründern zusammen. Ich glaube, inzwischen sind es etwa sieben Jahre. Wir haben uns an der Business School kennengelernt. Wir waren definitiv typische Business-School-Studenten – vielleicht nicht ganz typisch, aber wir drei wollten auf jeden Fall ein Unternehmen gründen. Und ich glaube, wir suchten in unserem Umfeld nach Menschen, die genauso leidenschaftlich waren, bereit waren, genauso viel zu investieren, und die Sache ernst nahmen. Wir alle führten Gespräche mit verschiedenen Leuten und haben schließlich zueinandergefunden.
Mada: Alex habe ich zuerst kennengelernt. Er wirkte sehr zielstrebig, ich konnte ihn davon überzeugen, mit mir zusammenzuarbeiten und sogar gemeinsam einen Kurs zu belegen. Das war ein Entrepreneurship-Kurs, und vor Branch hatten wir tatsächlich einige andere Ideen. Das Projekt, an dem wir im Sommer zwischen dem ersten und zweiten Jahr an der Business School arbeiteten, war eine App. Sie hieß Kindred.
Mada: Es war eine Druck-App für Fotobücher, mit der man Fotobücher gestalten konnte, die wir dann an dich oder deine Freunde verschickt haben. Und es war wirklich schwer, zu wachsen. Das Ökosystem für Mobile ist heute unglaublich überfüllt. Im Android- und im Apple App Store gibt es insgesamt 5 Millionen Apps, und die Menschen verbringen 95 % ihrer Zeit in den 10 beliebtesten Apps. Wenn du eine neue App startest und tatsächlich Benutzer dafür gewinnen willst, ist es also ziemlich brutal da draußen. Das ist unglaublich teuer. Es gibt nicht wirklich viele Kanäle. Damit hatten wir ungefähr ein Jahr lang zu kämpfen. Wir hatten Geld eingesammelt und wurden sogar als eine der besten neuen, bevorstehenden Apps vorgestellt. Wir liefen also ziemlich gut. Ich glaube, wir haben mehr als 10.000 Fotobücher verkauft, aber dann wurde uns klar: Mann, das ist wirklich schwer. Wir hatten mit dem Wachstum unserer eigenen App sehr zu kämpfen.
Mada: Wir versuchten also, ein Sharing-Programm und ein Empfehlungsprogramm aufzubauen, bei dem ein Benutzer ein Fotobuch beginnt und dann einen Freund einlädt. Anschließend kommt dieser über LinkedIn, um das Fotobuch weiterzuführen, und das war unmöglich. Es war wirklich schwer, jemanden, der eine App zum ersten Mal öffnet, mit jemandem zu verknüpfen, der auf den Link klickt. Das schien verrückt, denn im Web funktioniert es so, dass man Dinge aufgrund von Inhalten entdeckt.
Mada: Menschen schicken dir Websites, und du besuchst diese Websites – warum können Apps nicht genauso funktionieren? Warum musst du immer erst die App herunterladen und dann den Inhalt finden? Und es schien ein viel größeres Problem zu sein als das, das wir mit der Fotobuch-App zu lösen versuchten. Also verkauften wir die App schließlich und konzentrierten uns darauf. So hat es im Grunde angefangen. Wir hatten dieses Problem selbst ziemlich lange.
Jeroen: Ja. Im Grunde ging es also darum, in der Business School etwas starten zu wollen, die richtigen Leute zu finden, mit denen man zusammenarbeiten konnte, und dann etwas zu gründen. Dabei stießen wir jedoch auf ein viel größeres Problem als die Fotobücher.
Mada: Ja, genau. Ich glaube, viele Unternehmen durchlaufen eine ähnliche Entwicklung.
Jeroen: Ja. Bei uns war es irgendwie ähnlich. Wir hatten eine Business-Intelligence-Software und stellten fest, dass der Verkauf der Software schwieriger war als die Software selbst. Also begannen wir, sie im Grunde so zu gestalten, dass sie sich selbst verkauft.
Jeroen: Was hat dich dazu motiviert, eine Business School zu besuchen? Wolltest du ein Unternehmen gründen, oder hast du aus anderen Gründen mit der Business School angefangen?
Mada: Nach meinem Bachelor war ich Beraterin, und in der Beratung wird man im Grunde darauf getrimmt, Strategieberatung zu machen. Das ist der typische Weg zur Business School. Deshalb dachte ich sehr ernsthaft über die Business School oder den Einstieg bei einem Startup nach. Ich bewarb mich schließlich, wurde aber nicht angenommen, sondern kam auf die Warteliste. Ich hatte mich nur bei einer einzigen Schule beworben und dachte noch eine Weile über die Business School nach; das Thema ging mir nicht aus dem Kopf. Und dann wurde meine Green Card drei Jahre später abgelehnt, und ich wusste nicht wirklich, was ich mit meinem Leben anfangen sollte.
Mada: Also beschloss ich, es noch einmal mit der Business School zu versuchen, und vielleicht würde sie mir bei meinen Visaproblemen helfen. Das tat sie tatsächlich nicht – am Ende bekam ich die Green Card über das Unternehmen, für das ich arbeitete –, aber das war der Auslöser. Ich ging mit dem Wissen zur Business School, dass ich ein Unternehmen gründen wollte, und ich hatte schon ziemlich lange darüber nachgedacht. Das spielte also definitiv eine Rolle, war aber nicht der einzige Grund. Es war eine Mischung aus diesem Wunsch und dem Leben.
Jeroen: Ja, es ist das erste Mal, dass ich höre, dass jemand den für Stanford nötigen Betrag bezahlt, um eine Green Card zu bekommen.
Mada: Nun, ich habe ihn noch nicht abbezahlt. Ich zahle meine Kredite noch zurück – und die Green Card habe ich tatsächlich nicht bekommen. Damals wusste ich das nicht, aber wenn du bereits eine Einwanderungsabsicht gezeigt hast, ist es tatsächlich schwierig, ein Studentenvisum zu bekommen. Wahrscheinlich hätte ich also keine Business School besuchen können, wenn ich die Green Card nicht auf anderem Weg bekommen hätte. Aber das wusste ich nicht. Als ich mich bewarb, dachte ich nicht wirklich darüber nach – ich dachte, ich könnte einfach wieder mit einem Studentenvisum einreisen.
Jeroen: Du bist also in Rumänien aufgewachsen, richtig?
Mada: Ja, genau.
Jeroen: War das in Bukarest, oder war das irgendwo in der Nähe?
Mada: Nein, es war in einer kleinen Stadt weiter im Norden namens Bacau, und ich zog nach Bukarest. Meine Familie zog nach Bukarest, als ich in der elften Klasse war. Und dann kam ich in diese Stadt. Ich lebte nur zwei Jahre in Bukarest. Den größten Teil meines Lebens verbrachte ich in einer kleinen Stadt.
Jeroen: Und dann bist du, wenn ich mich nicht irre, zum Studieren in die USA gegangen.
Mada: Ja. Ich hatte ein Vollstipendium und ging schließlich in die USA, um an der Cornell Computer Engineering zu studieren.
Jeroen: Gab es dafür einen bestimmten Grund, oder lag es einfach daran, dass du das Stipendium bekommen hattest und das aufregend klang?
Mada: Nein, meine Mutter las in einem Zeitungsartikel, dass es all diese Kinder gibt, die ein Stipendium für die USA bekommen, wenn sie wirklich gut in Mathematik sind. Sie begann, dazu zu recherchieren, und drängte mich, ebenfalls zu recherchieren, woraufhin ich beschloss, es zu versuchen. Ich bewarb mich bei ungefähr 25 Hochschulen, weil ich ein Vollstipendium brauchte. Am Ende wurde ich tatsächlich angenommen, was großartig war. Aber es war definitiv ein Prozess, und ich ging sehr bewusst vor. Es ist nicht einfach so passiert, dass ich das bekommen habe. Ich bekam das Stipendium nicht einfach zufällig. Ich musste alle Prüfungen ablegen. Und es war eine ziemlich intensive Zeit. Meine Mutter drängte mich und unterstützte mich dabei. Vieles davon verdanke ich ihr.
Jeroen: Das ist schön. Und dann hast du deine mathematischen Fähigkeiten sozusagen genutzt, indem du Computer Engineering studiert hast. Warum hast du dich für Computer Engineering und nicht zum Beispiel für Elektrotechnik entschieden?
Mada: Ich meine, das war Elektrotechnik und Computer Engineering, aber ich habe mich auf Computerarchitekturen spezialisiert. Deshalb nenne ich es Computer Engineering. Das Studium umfasste beides.
Jeroen: Ja, ich sehe es auf deinem LinkedIn-Profil: Elektrotechnik und Computer Engineering. Wow, das ist wohl die nerdigste aller Ingenieursdisziplinen.
Mada: Ja, ehrlich gesagt glaube ich, ich hätte Informatik studieren sollen. Ich hatte nichts gegen Informatik und mein erster Job nach dem Studium war als Softwareentwicklerin. Es gab einen Grund, warum ich mich dafür entschieden habe. Einen ziemlich dummen Grund. Ich war mit einem Typen zusammen, der zwei Jahre älter war als ich und Computer Engineering studierte. Ich erinnere mich noch, wie er sagte: „Ach, du solltest nicht Computer Engineering studieren. Das ist der schwierigste Studiengang überhaupt, du solltest etwas Einfacheres nehmen.“ Und ich dachte: „Ich mache es gerade, um dir das Gegenteil zu beweisen. Ich nehme den schwierigsten.“ Besonders der elektrotechnische Teil hat mir allerdings nicht wirklich gefallen.
Mada: Die Computer-Seite hat mir gefallen, die digitalen Dinge. Aber selbst das mochte ich irgendwann nicht mehr so sehr, als ich zu den Kursen kam, in denen man Hardwarebeschreibungssprachen verwendet, um Prozessoren und solche Sachen zu entwickeln. Ich glaube, Software hat mir einfach viel besser gefallen als Hardware. Meine Lieblingskurse waren Informatik und Animation. Den Studiengang zu wechseln, ist sehr schwierig, weil Cornell nach dem Semestersystem organisiert ist. Man hat also nur acht Semester, und Ingenieurwesen zu studieren, ist tatsächlich ziemlich anspruchsvoll. Viele, die mit einem Ingenieursstudium anfangen, haben am Ende nicht den nötigen Notendurchschnitt, um den Studiengang fortzusetzen. Als mir also langsam klar wurde, dass ich etwas anderes hätte studieren sollen, war es definitiv zu spät. Ich hätte nicht mehr in Informatik wechseln können. Dafür hätte ich ein zusätzliches Jahr bleiben müssen.
Jeroen: Aber dann wurdest du tatsächlich nur ein Jahr lang Softwareentwicklerin, bevor du gesagt hast: „Okay, das reicht jetzt“?
Mada: Nein, mein H1B-Antrag wurde abgelehnt. Mein ganzes Leben besteht aus einer Reihe von Einwanderungsproblemen, die meinen Lebensweg verändert haben. Nein, eigentlich hat mir die Arbeit als Softwareentwicklerin wirklich gefallen, aber mein H1B-Antrag wurde abgelehnt. Ich konnte also nicht im Land bleiben, außer ich ging wieder zur Uni – was ich dann auch getan habe. Danach ging ich nach Stanford. Ich studierte MSNE und mochte den Studiengang wirklich, wirklich gern. Außerdem gefiel mir der Teil, bei dem ich mit Menschen zu tun hatte. Ich bin extrovertiert. Ich glaube also, dass es Aspekte an der Entwicklerarbeit gab, die ich geliebt habe, aber auch andere, bei denen ich die ganze Zeit allein vor dem Computer saß. Ich habe es sehr vermisst, unter Menschen zu sein und mit ihnen zu interagieren. Deshalb begann ich, mich sehr für Produktarbeit zu interessieren.
Mada: Als du dann in Stanford anfängst, setzt du dich irgendwie auch mit den Einwanderungsproblemen auseinander, und die Leute versuchen sofort, dich zu rekrutieren. Also ging ich zu diesen Karrieremessen und bewarb mich im Grunde auf eine ganze Reihe von Vorstellungsgesprächen. Schließlich bekam ich einen Job in der Beratung. Das war vielleicht einen Monat, nachdem ich mein Studium begonnen hatte. Wegen dieser Visaprobleme und all dem beschloss ich, dabei zu bleiben. Das Unternehmen hatte meinen H1B-Antrag eingereicht, und die Sicherheit, im Land bleiben zu können, war wichtiger als alles andere. Bei einem Startup oder auch bei Google oder Facebook wärst du erst viel später rekrutiert worden, und dann wäre es für mich – oder vielmehr für sie – zu spät gewesen, ein Visum zu beantragen und all das zu regeln. Also blieb ich ein Jahr lang in der Beratung.
Mada: Danach lernte ich, wie man sich als Geschäftsfrau bewegt, und stellte fest, dass mir das wahrscheinlich genauso gut gefiel wie die Arbeit als Entwicklerin. Also wechselte ich schließlich zu einem Startup. Die Beratung gefiel mir überhaupt nicht, obwohl ich viel gelernt hatte. Als dann ein Recruiter kam und mich davon überzeugen wollte, zu dem Startup zu wechseln, tat ich es.
Jeroen: Und dann bist du tatsächlich ins Produktmanagement gewechselt, was wieder etwas völlig anderes ist. Nun ja, vielleicht gibt es gewisse Überschneidungen mit den anderen Dingen.
Mada: Ich hatte wohl dieses Bild von mir als Produktmanagerin und dachte, das wäre der perfekte Job für mich, weil ich über Business-Kenntnisse verfüge und gleichzeitig technisch versiert bin. Dann stellte ich allerdings fest, dass ich gar nicht so gut darin bin, als Produktmanagerin zu arbeiten – und dass ich es im Grunde hasse. Ich glaube, um eine gute Produktmanagerin zu sein, musst du unglaublich prozessorientiert und organisiert sein. Ich würde nicht behaupten, dass das meine Stärken sind. Meine Stärken liegen meiner Meinung nach darin, datengetrieben und kreativ zu arbeiten. Das hilft dir am Anfang, wenn du etwas entwirfst. Ein großer Teil des Produktmanagements besteht aber tatsächlich darin, das Produkt, die Prozesse und die Bugs zu managen. Ich merkte, dass mir der Teil des Produktdesigns wirklich gefiel, ich das eigentliche Management aber hasste.
Mada: Als wir dann Branch gründeten, konzentrierte ich mich stärker auf die geschäftliche Seite. Ich glaube, Marketing ist in gewisser Weise die perfekte Mischung aus meinen Fähigkeiten, weil Marketing in der heutigen Welt unglaublich datengetrieben ist. Ich kann also total nerdig sein, Tableau-Dashboards erstellen und viel Zeit mit Zahlen verbringen. Gleichzeitig kann ich kreativ sein und neue Dinge ausprobieren. Wir sind ein technisches Produkt, und in der Anfangszeit richteten wir uns vollständig an Entwickler. Ich glaube, mein Hintergrund in der Entwicklung hat mir definitiv geholfen, Entwickler zu verstehen und sie gezielt anzusprechen. Am Ende hat also irgendwie alles zusammengepasst, aber ich hatte definitiv einen ziemlich ungewöhnlichen Weg.
Jeroen: Ja, du hast viele verschiedene Richtungen ausprobiert und dabei deinen Weg gefunden, könnte man sagen. Wie arbeitet ihr bei Branch genau zwischen Marketing und Produkt zusammen? Sind diese Bereiche eng miteinander verbunden oder eher zwei getrennte Teile des Unternehmens?
Mada: Wir haben ein Produktmarketing-Team, das irgendwie dazwischensteht. Außerhalb des Produktmarketings würde ich nicht sagen, dass wir besonders eng zusammenarbeiten. Wir sprechen natürlich über Produkt-Launches und solche Dinge, aber wenn ich an alle im Team denke, würde ich sagen, dass wir wahrscheinlich enger mit dem Sales-Team arbeiten als mit dem Produktteam. Das Produktmarketing-Team arbeitet allerdings sehr eng mit dem Produktteam zusammen.
Jeroen: Cool. Vor diesem Gespräch hatte ich dir ja schon gesagt, dass ich die Summe, die ihr für Branch eingesammelt habt, wirklich beeindruckend finde. Besonders bei etwas, das man zunächst vielleicht nicht für ein besonders großes Problem hält, später aber erkennt, dass es tatsächlich eines ist. Warum habt ihr rund 400 Millionen eingesammelt?
Mada: Wenn du darüber nachdenkst, was wir wirklich erreichen wollen, dann verändern wir eine ganze Branche. Es ist fast so, als würden wir die Leitungen der mobilen Welt neu verlegen, damit sie so funktionieren wie früher das Web. Als das Web entstand, kamen viele Menschen zusammen und einigten sich auf einen Standard – darauf, wie Websites funktionieren sollten. Der HTTP-Standard wurde zur Grundlage für den Aufbau von Websites, und alle verwenden diesen Standard. Das Web funktioniert also für alle mehr oder weniger gleich und gehört niemandem, oder? Es ist eine öffentliche Open-Source-Plattform. Als Mobile aufkam, wurde es zu etwas ganz anderem. Es gehörte großen Playern, die miteinander konkurrierten. Das mobile Ökosystem ist also nicht offen wie das Web.
Mada: Es gehört verschiedenen Unternehmen, die unterschiedliche Standards haben und sich nicht auf einen gemeinsamen Standard dafür einigen, wie eine App aufgebaut ist und wie man auf ihre Inhalte zugreifen kann. Die Art und Weise, wie du unter iOS oder Android auf Inhalte zugreifst, ist also unterschiedlich. Außerdem gibt es all diese Super-Apps wie WeChat oder RP, die darauf aufbauen und fast wie eigene Ökosysteme innerhalb dieses anderen Ökosystems funktionieren. Mobile ist dadurch unglaublich fragmentiert, und es ist sehr schwierig, einen Standard dafür zu schaffen, wie man tatsächlich auf Inhalte zugreift und wie man Inhalte entdeckt. Wir versuchen also gewissermaßen, Leitungen zu bauen, die diese Plattform vereinheitlichen. So können alle wissen, wie sie eine Möglichkeit schaffen, über die Menschen unabhängig von der Plattform auf diese Inhalte zugreifen können. Und wir schaffen etwas, das all diese verschiedenen Plattformen miteinander verbindet.
Mada: Aus Sicht der Benutzer ist das Entdecken von Inhalten derzeit unglaublich schwierig. Dabei gibt es zwei Arten der Entdeckung, oder? Zum einen die intendierte Entdeckung, wenn du nach etwas suchst, und zum anderen die nicht intendierte Entdeckung, wenn du etwas zufällig entdeckst – so wie du Dinge auf Facebook findest. Ich glaube, vieles von dem, woran wir in der Vergangenheit gearbeitet haben, bezog sich eher auf die nicht intendierte Entdeckung. Wir haben Unternehmen dabei geholfen, ihre Apps über die Inhalte in der App zu bewerben und nicht nur über die App selbst. Das kann die Conversion deutlich steigern und Benutzern bessere Erfahrungen ermöglichen.
Mada: Unsere langfristige Vision ist es, die gesamte Entdeckung zu übernehmen und Menschen dabei zu helfen, Apps und die Inhalte in Apps besser zu finden. Das ist also eine wirklich große – ich würde sagen, ziemlich große – Vision, die wir verfolgen. Deshalb müssen wir so viel Geld einsammeln.
Jeroen: Ja, das klingt tatsächlich sehr groß. Damit diese Vision Wirklichkeit wird: Müssen dafür alle Branch verwenden?
Mada: Definitiv. Auf unserer Plattform gibt es etwa 60.000 Apps. Wenn du dir die wichtigsten Apps weltweit ansiehst, haben wir dort eine sehr hohe Durchdringung. Unsere Links sind kostenlos, also kann sie jeder verwenden, um die bessere Erfahrung zu ermöglichen, über die wir gesprochen haben. Wir verdienen Geld mit den Produkten, die wir auf Basis dieser Links entwickeln und die Unternehmen beim Wachstum unterstützen. Die Leitungen selbst sind aber kostenlos, wenn du einfach eine bessere Erfahrung schaffen möchtest – unabhängig davon, wie groß dein Unternehmen ist.
Jeroen: So verschaffst du dir also quasi einen Fuß in der Tür. Du bietest die Pipings kostenlos an und sagst dann: „Oh, aber schau mal, was du sonst noch damit machen kannst.“
Mada: Ich meine, so funktioniert SaaS nicht. Und in vielen Fällen denken Unternehmen, wenn etwas kostenlos ist, dass wir ihre Daten verkaufen oder so etwas. Wir haben diese drei Datenschutzprinzipien. Wir versuchen tatsächlich, die Daten, die wir sammeln, zu begrenzen. Wir verkaufen keine Daten und erlauben nur Zugriff auf die Daten der Benutzer, die ihre eigenen Eigenschaften besuchen. Aber in der Anfangszeit wollten die Leute nicht einmal mit uns sprechen und gingen davon aus, dass wir mit den Daten irgendetwas anstellen oder dass wir so unser Geld verdienen.
Mada: Obwohl unsere Prinzipien auf unserer Website ziemlich prominent dargestellt werden und in all unseren Verträgen stehen und so weiter, gehen die Leute trotzdem davon aus. Manchmal gibt es den Menschen tatsächlich mehr Vertrauen, wenn man für etwas Geld verlangt, weil sie dann sicherer sind, dass du nichts Komisches damit anstellen wirst. Das ist wirklich interessant. Ich würde also nicht sagen, dass bei uns besonders viele Menschen kostenlos anfangen und dann upgraden. Aber für das Long Tail des Marktes bedeutet die Tatsache, dass wir ein kostenloses Produkt haben, dass wir eine große Akzeptanz unter Entwicklern erreichen. Wir haben vielleicht nicht genug Zeit oder Ressourcen, um ihnen tatsächlich etwas zu verkaufen und ihnen auch einen Account Manager zur Seite zu stellen. Dass wir kostenlos sind, sorgt also für eine breite Nutzung, ohne dass wir die Leute aktiv darauf setzen müssen.
Jeroen: Vielleicht eine etwas andere Frage: Was begeistert dich genau, wenn du ein Unternehmen wie Branch oder zuvor Kindred aufbaust?
Mada: Ich mag es wirklich, welchen Einfluss wir auf die Welt haben können. Ich glaube, allein unsere Kunden zu sehen, macht mich sehr glücklich. Ich treffe viele Menschen und reise viel, wahrscheinlich mehr als meine Mitgründer. Und wenn ich irgendwo zufällig Menschen treffe, die sagen: „Oh mein Gott, wir nutzen Branch und das ist der Motor, der das Wachstum meiner App antreibt“, macht mich das sehr glücklich. Es ist einfach ein unglaubliches Gefühl zu wissen, dass ich geholfen habe, etwas aufzubauen, das anderen tatsächlich Wert bringt. Das begeistert mich wirklich sehr.
Mada: Das andere, was mich wirklich begeistert, ist diese Idee. Ich finde die Psychologie in Gruppen faszinierend. Die Vorstellung, eine Gruppe von Menschen aufzubauen, die eine gemeinsame Mission und Vision hat, und alle aufeinander auszurichten, ist für mich einfach unglaublich spannend. Ein großer Teil meiner Arbeit außerhalb meines eigentlichen Jobs, der sich um Marketing und Marktentwicklung dreht, besteht deshalb darin, über unsere Kultur nachzudenken und zu überlegen, wie wir unsere Kultur definieren. Das war wirklich interessant und hat viel Spaß gemacht.
Jeroen: Es geht also gewissermaßen sowohl um einen externen als auch um einen internen Fokus: Menschen außerhalb des Unternehmens zu helfen und Menschen innerhalb des Unternehmens zu helfen. Diesen Menschen zu helfen, ist wichtiger.
Mada: Ja.
Jeroen: Cool. Womit verbringst du in letzter Zeit die meiste Zeit?
Mada: Dieses Jahr war interessant. Ich bin von der Leitung des Marketingteams dazu gewechselt, ein neues Team aufzubauen, das sich ganz um Märkte und Marktentwicklung kümmert. Das liegt irgendwo zwischen Marketing und Vertrieb, denn ich nehme an vielen Meetings mit unseren Kunden teil. Ich unterstütze das Produktmarketingteam bei der Kommunikation und versuche, das Ökosystem zu verstehen und darüber zu sprechen. Dieses Jahr bestand also zu großen Teilen aus öffentlichen Auftritten und Reisen. Ich glaube, ich war in 15 Ländern, in einigen davon zweimal. Ich habe also viel Zeit im Flugzeug verbracht.
Mada: Und intern denke ich, dass wir mit unserem Wachstum – wir sind inzwischen fast 400 Menschen und haben, glaube ich, 100 offene Stellen – darüber nachdenken müssen, wie wir unsere Kultur, unsere Verhaltensweisen und das Gefühl unseres Unternehmens über all unsere verschiedenen Büros hinweg bewahren und skalieren. Und über die nächsten hundert Menschen, die wir einstellen, und die hundert danach. Das müssen in diesem Jahr wahrscheinlich meine beiden großen Schwerpunkte sein.
Jeroen: Ja, und wenn du nicht unterwegs bist: Wie sieht ein typischer Tag für dich aus?
Mada: Oh, das ist so schwierig, weil ich so viel reise. Ich bin wahrscheinlich 70 Prozent der Zeit unterwegs. Mein typischer Tag besteht also eigentlich darin, am Flughafen oder in einer der Lounges zu sein. Ich verbringe viel Zeit in den Amex-Lounges. Wenn du so viel reist wie ich, kann ich nur empfehlen, dir allein wegen der Lounges eine Amex Platinum zu holen. Ansonsten weiß ich nicht – ich wache auf, komme zur Arbeit, gehe nach Hause, mache etwas Yoga und gehe dann schlafen. Wenn man so viel unterwegs ist, ist es sehr schwer, eine Routine zu haben. Viele meiner Freunde sind ebenfalls Gründer, und wir treffen uns am Ende an verschiedenen Orten, aber das ist nicht immer so. Die meisten meiner engsten Freunde wohnen nicht in meiner unmittelbaren Nähe. Ich würde also nicht sagen, dass ich einen typischen Tag habe.
Jeroen: Wo leben deine Freunde?
Mada: In LA und Berkeley, also in der Bay Area, aber doch ziemlich verstreut.
Jeroen: Du wohnst also nur aus geschäftlichen Gründen in San Francisco?
Mada: Palo Alto.
Jeroen: Ja.
Mada: In Miami und Boston, und ich habe auch eine Reihe von Freunden in San Francisco. Aber in Palo Alto habe ich eigentlich keine engen Freunde. Wenn ich mich also mit Freunden treffen möchte, ist das für mich mindestens eine Stunde Fahrt.
Jeroen: Ja. Du hast auch erwähnt, dass du Dinge wie Yoga machst. Tust du noch andere Dinge, um einigermaßen bei Verstand zu bleiben, sagen wir mal?
Mada: Ich lese viel. Wahrscheinlich werde ich das auch weiterhin tun: Meine Herausforderung für dieses Jahr sind 52 Bücher, und ich bin schon bei 48. Ich glaube, das funktioniert besonders gut, weil ich so viel im Flugzeug sitze und es dort schwierig ist. Im Flugzeug arbeite ich nicht so viel, deshalb nutze ich die Zeit meistens zum Lesen. Und dann spiele ich Mobile Games, was irgendwie eine Sucht und ein Laster ist. Ich habe versucht, davon loszukommen, aber manchmal mache ich es immer noch. Außerdem verreise ich mit Freunden und verbringe viel Zeit mit ihnen. Ich glaube, das ist für mich eine große Sache. In den ersten vielleicht fünf Jahren von Branch – oder vier Jahren von Branch – habe ich das definitiv nicht gemacht. Im vergangenen Jahr habe ich angefangen, mehr Zeit mit anderen Menschen zu verbringen, und ich glaube, das hat meine Lebensqualität wirklich verbessert.
Jeroen: Ja, am Anfang, wenn du ein Unternehmen hast, bist du sehr damit beschäftigt und blendest eigentlich alles andere aus. Aber irgendwann denkst du: „Ich verpasse etwas.“
Mada: Ja, am Anfang habe ich das nicht wirklich gemacht. Ich glaube, ich habe einfach vergessen, dass es außerhalb davon noch eine Welt gibt. Ich glaube, ich habe 14 bis 16 Stunden am Tag gearbeitet. Ich habe Hochzeiten oder Babypartys verpasst und wahrscheinlich einige Freundschaften verloren. Es war eine sehr, sehr intensive Zeit.
Jeroen: Lebst du allein oder hast du einen Ehemann oder Kinder?
Mada: Nein, ich lebe allein. Wenn ich einen Ehemann oder ein Kind hätte, wären sie mit der Menge an Reisen, die ich unternehme, vermutlich nicht einverstanden. Dating ist schwierig, wenn man nie da ist, das muss ich sagen.
Jeroen: Ich sehe, dass manche Menschen das schaffen, aber einfach ist es tatsächlich nicht.
Mada: Nein, ich sage nicht, dass es unmöglich ist. Ich sage nur, dass ich die Lösung noch nicht gefunden habe.
Jeroen: Was machst du genau gern, wenn du nicht arbeitest? Du hast erwähnt, dass du liest, Mobile Games spielst, Yoga machst und Freunde triffst. Gibt es noch etwas anderes?
Mada: Ich versuche gerade, darüber nachzudenken. Eigentlich nicht, nein. Ich gehe schwimmen. Ich wohne in der Nähe von Stanford, also gehe ich einfach ins Schwimmbad und schwimme. Das ist ziemlich cool. Ja, Lesen ist für mich einfach eine große, wirklich große Flucht aus dem Alltag. Ich lese zwar Businessbücher, aber auch viel Fantasy, Jugendromane und Science-Fiction. Das hält mich definitiv bei Verstand. Manchmal male ich auch, und das hilft ebenfalls sehr – einfach eine Möglichkeit zu haben, meiner Kreativität freien Lauf zu lassen.
Jeroen: Cool. Bist du bei Goodreads, rein aus persönlichem Interesse?
Mada: Bin ich. Ja, bin ich.
Jeroen: Dann sollte ich dich wohl finden.
Mada: Ich bin auf Goodreads mada299.
Jeroen: Ich verstehe nie, wie diese App funktioniert. Jemanden hinzuzufügen, ist das Schwierigste überhaupt.
Mada: Ja, und ich habe einige Leute, denen ich folge. Ich nutze Goodreads oft, um neue Bücher zu entdecken. Es gibt dort ein paar Leute, die ich im echten Leben gar nicht kenne, denen ich aber folge. Und ich weiß, dass wir einen ähnlichen Geschmack haben, wenn es um Fantasy und so etwas geht. Goodreads ist also normalerweise der Ort, an dem ich Bücher finde, weil das wirklich schwierig ist. Viele Fantasybücher haben hohe Bewertungen, aber manche davon sind einfach schlecht und manche nicht. Ich schreibe zwar keine Rezensionen, aber ich vergebe Sterne für alles, was ich lese, also für meine Bücher.
Jeroen: Ja, ich habe vor Kurzem angefangen, Rezensionen zu schreiben. Ich dachte mir: Wenn ich das Buch schon gelesen habe, können diese paar Minuten, in denen ich eine Rezension schreibe, vielleicht jemandem helfen. Früher habe ich das auch nicht gemacht.
Mada: Ja. Ich sollte auch damit anfangen, weil ich so viel Zeit damit verbringe, die Rezensionen anderer Leute zu lesen. Das ergibt also Sinn.
Jeroen: Ja, ich versuche gerade, dich zu finden, aber ich weiß nicht, wie das geht. Da steht einfach, dass du keine „mada299“ in deiner Freundesliste hast, und ich denke mir: „Ja, ich weiß, aber ich möchte jemand Neues hinzufügen.“ Aber es lässt mich nicht. Vielleicht gibt es dort ein paar Probleme.
Mada: Wenn du zu meinen Freunden gehst, gibt es dort eine kleine Person mit einem Pluszeichen.
Jeroen: Ja.
Mada: Und wenn du dann auf einen klickst, kannst du nach dem Benutzernamen, Namen oder der E-Mail-Adresse suchen.
Jeroen: Nein, da steht einfach „Kontakte finden“, um Goodreads zu teilen. Aber wenn ich auf „Kontakte finden“ gehe, dreht sich der Ladekreis ständig weiter, weil ich so viele Kontakte auf meinem Telefon habe.
Mada: Nein, nicht „Kontakte finden“. Wenn du also zu „Meine Freunde“ gehst und auf „Meine Freunde“ klickst, gibt es dort eine kleine Person mit einem Pluszeichen daneben.
Jeroen: Jep. Da habe ich geklickt.
Mada: Ja. Und dort gibt es keinen Kontakt – du klickst nicht auf „Kontakt“. Da steht einfach „Benutzer nach Name oder E-Mail-Adresse suchen“.
Jeroen: Ja, das sehe ich nicht, aber ich prüfe das später.
Mada: Wie lautet dein Benutzername?
Jeroen: Ehrlich gesagt habe ich keine Ahnung. Ich heiße Jeroen Corthout, aber meinen Benutzernamen kenne ich nicht.
Mada: Okay.
Jeroen: Sehr mysteriös.
Mada: Okay.
Jeroen: Das finden wir später heraus. Wie ist es heutzutage, ein Startup in San Francisco zu haben?
Mada: Es ist okay, ich weiß nicht. Ich hatte bisher nur ein Startup in der Bay Area, daher weiß ich nicht, womit ich es vergleichen soll. Aber ich glaube, es ist gut. Welche konkreten Fragen hättest du denn dazu?
Jeroen: Ist das Umfeld dort freundlich? Wir hören eine Menge darüber, wie es ist, ein Startup in der Bay Area zu haben. Natürlich stelle ich diese Frage normalerweise jemandem, der ein Startup irgendwo außerhalb von London oder so hat. Und dann heißt es: „Es ist okay.“ Wenn die Leute über San Francisco sprechen, geht es oft darum, wie teuer es ist und so weiter.
Mada: Ja. Es ist ziemlich teuer. Unser Büro ist in Redwood Shores, das wirklich wunderschön und ein bisschen günstiger ist. Aber es liegt nicht mitten im Geschehen, was bedeutet, dass die Leute pendeln müssen. Ich glaube, im Allgemeinen ist alles teuer, aber so ist es nun einmal. Dafür gibt es hier meiner Meinung nach einen unglaublich großen Pool an Talenten, und das ist wirklich großartig. Allerdings sind Talente hier teurer als anderswo. Das ist also definitiv der Nachteil.
Jeroen: Ja. Gibt es irgendwelche coolen Unternehmen ganz in der Nähe eures Büros?
Mada: Ich bin mir nicht sicher, wir sind in einem Büropark. Dort gibt es eine ganze Reihe verschiedener Unternehmen. Ich glaube, Zazzle ist hier und noch ein paar andere.
Jeroen: Ja, ich bin vor ein paar Tagen, glaube ich, auf Zazzle gestoßen. Was machen die?
Mada: Ich glaube, man kann dort Dinge bestellen und sie selbst gestalten. Man kann Bilder auf Geschenke drucken lassen.
Jeroen: Ja, stimmt. Einer meiner Kollegen hat nach etwas gesucht, mit dem man Magnete machen kann, und dann habe ich das gegoogelt. Ich glaube, ich bin dabei auf Zazzle gestoßen. Genau, cool. Lass uns langsam mit den wichtigsten Erkenntnissen zum Abschluss kommen. Wir haben schon ziemlich viel über Bücher gesprochen, aber noch keines erwähnt. Was ist das letzte gute Buch, das du gelesen hast, und warum hast du dich dafür entschieden?
Mada: Das jüngste war wahrscheinlich Ben Horowitz’ neues Buch What You Are Is What You Do. Ich habe viel darüber nachgedacht, wie wir unsere Kultur skalieren können und was Kultur überhaupt bedeutet. Er hat ein sehr gutes Buch geschrieben und beschreibt darin sehr anschaulich, wie man Kultur definiert und welche Dinge man tun kann. Dabei bringt er Beispiele von Sklavenaufständen und Dschingis Khan. Als ich das zuerst gehört habe, dachte ich: „Oh mein Gott, das klingt ja schrecklich.“ Aber es war tatsächlich ein sehr gutes Buch. Ich bin ein großer Fan davon. Das war also das letzte Buch.
Jeroen: What You Do Is Who You Are, richtig?
Mada: Ja, genau.
Jeroen: Das ist zufällig das letzte Buch, das ich zu meiner „Möchte ich lesen“-Liste hinzugefügt habe.
Mada: Schön. Ja, es war wirklich gut. Davor habe ich ein anderes ziemlich gutes Buch gelesen, in dem es ebenfalls um Kultur geht, allerdings aus einer ganz anderen Perspektive. Es beschäftigt sich mit der Frage, wie man eine Gruppe schafft, die zusammenhält, und was eine Gruppe zusammenhält. Das Buch heißt The Culture Code.
Jeroen: The Culture Code, okay, ich suche es gleich auch mal. Gibt es etwas, von dem du dir wünschst, du hättest es gewusst, als du mit Branch angefangen hast?
Mada: Ich wünschte, ich hätte gewusst, wie schwer es werden würde. Ich glaube, die Leute sprechen nicht genug darüber, wie schwierig es ist, Gründerin zu sein. Und ich halte das für sehr wichtig. Wenn du versuchst, viel Geld zu verdienen, ist ein Unternehmen zu gründen nicht unbedingt die sicherste oder einfachste Option. Ich glaube, wir hatten bei Branch großes Glück und eine wirklich großartige Reise – und sie war trotzdem unglaublich hart. Aber dann denke ich an viele meiner Freunde zurück, die vielleicht nicht so viel Glück hatten und nichts wie Branch gefunden haben. Wir haben hart gearbeitet, aber wir hatten auch Glück. Wir waren zur richtigen Zeit am Markt.
Mada: Wenn du das mit einigen meiner Freunde vergleichst, die vielleicht nicht zur richtigen Zeit am Markt waren, genauso hart gearbeitet haben wie wir und vielleicht nicht so viel Erfolg hatten wie wir, dann ist das einfach eine wirklich, wirklich einsame und schwierige Reise. Und ich glaube nicht, dass die Leute genug darüber sprechen. Wenn ich mich selbst betrachte, weiß ich, dass einige meiner anderen Freunde, die Unternehmen gegründet haben, denken, das sei etwas Glamouröses und Cooles – aber das ist es wirklich nicht. Es ist das genaue Gegenteil von glamourös, das ich mir vorstellen kann, besonders in den ersten Jahren. Und wir sehen so viele Erfolgsgeschichten, während so wenige Menschen über die Misserfolge und die Monster sprechen, gegen die man kämpfen muss.
Jeroen: Glaubst du, es gibt Möglichkeiten, diesen emotionalen Stress und die Einsamkeit zu lindern?
Mada: Ja, ich glaube, Supportgruppen sind wirklich wichtig, und ich glaube nicht, dass die Leute sie oft genug nutzen. Gerade in den frühen Phasen. Ich habe eine sehr starke Supportgruppe für Gründerinnen, aber ich habe sie erst vor einem Jahr gefunden. Manchmal frage ich mich, wie viel einfacher und besser mein Leben gewesen wäre, wenn ich das schon vor sieben Jahren getan hätte, als wir angefangen haben. Ich hatte meine Mitgründer, und ich glaube, das hat geholfen. Aber Solo-Gründer haben es meiner Meinung nach deutlich schwerer als ich.
Jeroen: Ja, definitiv. Letzte Frage: Was ist der beste Ratschlag, den du je bekommen hast?
Mada: Ich glaube, es ging tatsächlich um die Gründung meines Unternehmens. Danach war ich im MSNE-Programm an der Stanford University, aber das war, bevor ich in die Unternehmensberatung ging. Ich besuchte einen Kurs an der Designschule bei einem Professor namens Michael Dearing, der heute Investor ist – wobei ich das nicht wirklich als Ratschlag bezeichnen würde. Ich erinnere mich, dass ich zu ihm sagte: „Alle Start-ups, mit denen wir arbeiten, sind so cool, aber ich glaube nicht, dass ich jemals ein Unternehmen gründen könnte.“ Wir gingen gerade zu seinem Auto und trugen die Kisten aus dem Kurs dorthin, wobei ich ihm half. Da blieb er stehen, stellte die Kisten ab, sah mich an und sagte: „Mada, wenn du kein Unternehmen gründest, wer soll es dann deiner Meinung nach tun? Du bist klug und leistest immer Großartiges.“
Mada: Es hatte einfach eine unglaubliche Kraft, dass jemand, den ich wirklich, wirklich bewunderte, an mich glaubte. Das war wahrscheinlich einer der kraftvollsten Momente meines Lebens. In diesem Moment beschloss ich, eines Tages ein Unternehmen zu gründen, und es dauerte danach noch ein paar Jahre, bis ich es tatsächlich tat. Es war also nicht unbedingt ein Ratschlag, sondern eher die Tatsache, dass jemand an mich glaubte, der weder meine Mutter noch ein Freund war. Es war einfach ein Fremder, der mich kaum kannte, aber an mich glaubte und mir sagte, dass er an mich glaubte.
Mada: Deshalb glaube ich, dass es für alle, die den Podcast hören, wichtig ist, Cheerleader und Menschen im eigenen Leben zu haben, die an einen glauben. Aber genauso wichtig ist es, jemandem, bei dem du Potenzial siehst, tatsächlich zu sagen, dass du an ihn glaubst und dass er es schaffen kann. Denn vielleicht veränderst du damit sein Leben – so wie Michael Dearing meines verändert hat.
Jeroen: Großartig. Vielen Dank noch einmal, Mada, dass du bei Founder Coffee dabei warst. Es war wirklich schön, deine Geschichte zu hören.
Mada: Ja. Danke, dass du mich eingeladen hast.
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