分部的 Mada Seghete

创始人咖啡》第 036 集

我是来自 Salesflare 的 Jeroen，这里是 Founder Coffee。

每隔三周，我都会与不同的创始人喝咖啡。我们讨论生活、激情、学习......在亲密的交谈中，了解公司背后的人。

在第三十六集里，我采访了 Branch 的联合创始人 Mada Seghete。Branch 是一个领先的平台，能让移动应用程序中特定位置的深度链接变得简单。

在 Mada 的妈妈的帮助下，她获得了赴美留学的全额奖学金，攻读了计算机工程专业，并找到了第一份软件开发人员的工作。她只做了一年，之后她连续担任了商业顾问、产品经理、斯坦福商学院的学生，并共同创办了她的第一家初创公司。

正是在这家新创公司工作期间，她和她的联合创始人推出了一个推荐计划，并发现在他们的应用程序中链接到特定地点是多么困难。于是，Branch 应运而生。

我们谈到了好书和 Goodreads（应用程序），谈到了每天工作 14-16 个小时的幸运，谈到了 Branch 的远大理想，以及建立团队和发挥影响力的兴奋之情。

欢迎来到 Founder Coffee.

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喜欢听吗？您可以在以下网站找到本期节目

楊魯：你好，馬達。很高兴您能做客 Founder Coffee。

马达谢谢你们邀请我，我非常高兴能来到这里。

楊魯：你是Branch的共同創始人。我知道，Branch 在一些圈子里特别有名，至少在 SaaS 领域是这样。那么，你们具体是做什么的？

Mada：我们是一个移动增长平台。我们做移动链接和归因，帮助企业在移动领域实现增长。我们帮助他们获取用户，更好地了解用户，为他们提供从网络到应用的更好体验，然后让他们全面了解用户在多个设备、多个网站、应用、电子邮件和不同渠道中的使用情况，我们做了这一切。

楊魯：所以它遠遠超出了我的想像。我对 Branch 的想象是，它能解决一个恼人的问题，比如，当你在 Zalando 上向人们发送大量优惠信息时。当他们点击它时，你登陆的是移动应用，而不是那个确切的产品。这就是你们要解决的问题，对吗？

马达是的，我们肯定能解决这个问题。这是我们工作的核心。因为我们把人们带到正确的地方。我们是把人们从一个渠道带到另一个渠道的纽带。实际上，我们已经建立了一个叫做用户角色的东西，我们通过多个浏览器来了解用户。我们将不同浏览器上的不同 cookie 与应用程序中的广告商 ID 结合在一起。

马达因此，我们不仅要帮助创造这种体验，把人们带到正确的地方，还要了解整个用户旅程。我们帮助了解营销活动是如何运作的。比如，如果他们发送了一封电子邮件，几天后有人访问了网站，他们下载了应用程序，并在应用程序中做了一些事情。我们知道这实际上是同一个用户，我们帮助公司了解并获得更好的投资回报率。我们有各种不同的产品，可以帮助您将用户带入应用程序。

马达我们有一个横幅产品。根据用户访问网站的时间和参与程度，你会向他们展示一个横幅广告，将他们转化到应用中。你还可以在其中展示促销活动等。我们在电子邮件或社交媒体上也会做类似的事情。因此，我们的核心就是你所说的，引导人们进入正确的平台，但我们已经在此基础上构建了整个增长平台。

楊魯：那麼，它是如何運作的？你和一家公司讨论它的核心问题，然后你开始说："但我们还做很多其他的事情"？

马达我今晚要飞往丹佛，为我们的一位客户举办移动增长研讨会。在这里，我做了很多关于增长的演讲，我思考了增长的所有不同阶段。从获取到参与再到保留。我们通常会说："好的，我们有这个核心平台，可以帮助您完成这些环节。但这些是所有的工具，这些是你可以改善你成长道路上每个阶段的所有方法。这就是我们可以提供的帮助。您可以使用我们的链接创建分享或推荐计划。您可以使用我们的链接创建网站计划、电子邮件计划或社交计划。我的意思是，我们为你提供了解决方案，但你仍然必须做最适合你业务的事情。因此，在某种程度上，我们几乎就是顾问，帮助你使用我们的产品为你的公司制定发展计划。

楊魯：你最初是和其他幾個人一起在分公司工作的。具体是怎么发生的？你们是在什么时候擦出火花，决定一起解决这个问题的？

马达我和我的共同创始人已经合作了很长时间。我想大概有七年了吧。我们是在商学院认识的。我们绝对是典型的商学院学生，也许并不典型，但我们三人绝对想创业。我认为，我们一直在寻找身边有同样热情、愿意投入这么多并认真对待事业的人。我想我们都在和不同的人交谈，然后我们找到了彼此。

马达我先是找到了亚历克斯，他看起来非常紧张，我说服他与我合作，甚至一起申请了一个班。那是一门创业课，实际上我们在分校之前就有一些不同的想法。在商学院一年级和二年级的暑假期间，我们做了一个应用程序。它叫 Kindred。

马达：这是一款照片书打印应用，允许您制作照片书，我们会将照片书寄给您或您的朋友。这真的很难发展。我的意思是，如今的移动生态系统已经非常拥挤。在安卓和苹果应用商店中，有 500 万个应用程序，人们花费 95% 的时间在前 10 个应用程序上。因此，当你推出一款新应用时，要想真正吸引到用户是非常残酷的。成本高得惊人。你没有太多的渠道。所以我们为此挣扎了大约一年。我们筹到了钱，还被即将推出的最佳新应用报道过。所以我们做得还不错。我们卖出了 1 万多本照片书，但后来意识到，这太难了。我们真的在为自己应用的增长而挣扎。

马达所以我们试图建立一个分享计划和推荐计划，让用户开始一本照片书，然后邀请朋友。然后他们再从 LinkedIn 来继续制作照片集，但这是不可能的。很难将首次打开应用程序的用户与点击链接的用户匹配起来。这看起来很疯狂，因为网络的工作方式就是通过内容来发现事物。

马达别人给你发网站，你就去看网站，为什么应用程序就不能这样呢？为什么你总是要去下载应用，然后再去找内容？这似乎比我们试图用照片书应用程序解决的问题要大得多。因此，我们最终卖掉了应用程序，开始专注于此。事情就是这样开始的。这个问题我们自己也遇到了很长时间。

楊魯：是的。所以基本上就是在商学院里想创业，找到合适的人一起工作，然后开始创业。但后来偶然发现了一个比照片书更大的问题。

马达是的，差不多。我认为很多公司都有类似的历程。

楊魯：是的，我們的情況也差不多。我们有一个商业智能软件，我们发现销售软件比销售软件本身更难。然后，我们基本上开始让它自销。

楊魯：您開始進入商學院的動機是什麼？是为了开公司，还是出于其他原因？

马达我本科毕业后做过咨询顾问，在咨询公司工作时，他们会把你培养成战略咨询顾问。这是去商学院的必经之路。所以我很认真地考虑过上商学院或加入创业公司。最后我申请了，但没被录取，我在候补名单上。我只申请了一所学校，有一段时间我一直在考虑商学院的事情。三年后，我的绿卡被拒，我真的不知道自己该怎么办。

马达所以我决定再去商学院试试，也许能帮我解决签证问题。实际上并没有，我最终通过我工作的公司拿到了绿卡，但这就是促使我去商学院的原因。我上商学院时就知道自己想开一家公司，而且我想开公司已经有一段时间了。所以这绝对是原因之一，但不是唯一的原因。这是一个混合的原因，也是生活的原因。

楊魯：是的，我第一次聽到有人為斯坦福大學支付所需的費用來獲得綠卡。

马达我还没付呢。我还在还贷款，实际上我没有拿到绿卡。我当时并不知道，但如果你已经表明了留学意向，实际上就很难获得学生签证了。所以，如果我没有通过其他途径拿到绿卡，我可能就上不了商学院了。但我没有。当我申请的时候，我真的不知道，我以为我可以拿着学生签证回去。

楊魯：你是在羅馬尼亞長大的吧？

马达是的

是在布加勒斯特还是在附近？

马达不，那是在北部一个叫巴考的小镇，后来我搬到了布加勒斯特。在我十一年级的时候，我家搬到了布加勒斯特。然后我就来到了这个小镇。我在布加勒斯特只住了两年。我生命中的大部分时间都是在小镇上度过的。

如果我没记错的话，你后来去了美国留学。

马达我获得了全额奖学金，最后来到了美国，在康奈尔大学学习计算机工程。

楊魯：你有沒有特別的原因，或者只是因為你獲得了獎學金，而這似乎令人興奮？

马达不，我妈妈在报纸上看到一篇文章，说如果你的数学真的很好，就会有很多孩子拿到奖学金去美国。于是她开始研究，并推动我去研究，我决定试一试。我申请了 25 所学校，因为我需要全额奖学金。最后我被录取了，这真是太棒了。但这绝对是一个过程，而且是经过深思熟虑的。我不是碰巧得到这个的。我不是碰巧拿到奖学金的。我必须参加所有的考试。那是一段相当紧张的时间。我妈妈一直鼓励我，支持我。这在很大程度上要感谢她。

楊魯：很好。然后你通过学习计算机工程将你的数学学以致用。你为什么选择计算机工程，而不是电气工程？

马达我的意思是，它是电气和计算机工程，但我专注于计算机架构。所以我称之为计算机工程。主修的是这两个专业。

楊魯：是的，我在你的 LinkedIn 上看到了，電子和計算機工程。哇，我得说，这是最呆板的工程了。

马达老实说，我觉得我应该学计算机科学。我并不介意计算机科学，我大学毕业后的第一份工作就是软件开发人员。我这么做是有原因的。这个理由有点蠢。我当时在和一个比我大两岁的男生约会，他是学计算机工程的。我记得他说："哦，你不应该学计算机工程。这是最难学的专业，你应该学轻松点的。"而我当时想，"我要去做它只是为了证明你错了。我会应付最难的。"我并不特别喜欢这个专业，尤其是电气方面。

马达我喜欢计算机方面的东西，数字方面的东西。但即使是这样，当我学习了使用硬件描述语言创建处理器和其他东西的课程后，我还是很喜欢软件。我觉得我喜欢软件多过喜欢硬件。我最喜欢的课程是计算机科学和动画。转专业非常困难，因为康奈尔大学采用的是学期制。所以你只有八个学期的时间，而成为一名工程师其实真的很难。很多人一开始是工程师，但最后的 GPA 却不足以继续主修这个专业。所以，当我意识到自己应该做点别的事情时，已经为时已晚。我不可能去读计算机科学。那样的话，我就得多留一年才能转专业。

楊魯：但事實上，你只當過一年的軟件工程師，之後你就說 "好了，這就夠了"？

马达：不，我的 H1B 被拒了。我的整个人生就是由一系列移民问题改变的。不，我其实很喜欢做电脑，软件开发人员，但我的 H1B 被拒了。所以我不能留在这个国家，除非我回到学校，我做到了。然后我去了斯坦福大学。我当时读的是MSNE，我非常非常喜欢这个专业，我喜欢这个部分，我喜欢与人交流。我是个外向型的人。所以，我觉得做开发人员有我喜欢的部分，但也有其他部分，我总是一个人对着电脑。我真的很怀念与人相处、与人交流的时光。因此，我对产品产生了浓厚的兴趣。

马达然后，当你开始在斯坦福大学学习时，你会遇到移民问题，人们会马上开始招聘。所以我去参加了这些招聘会，基本上我申请了很多面试，最后我得到了一份咨询公司的工作。这大概是我开始攻读学位一个月后的事了，因为签证之类的问题，我决定坚持下去。因为他们已经申请了我的 H1B，留在这个国家的安全感比其他事情更重要。而初创公司，甚至是谷歌或 Facebook，他们都是在很晚的时候才开始招聘，对我来说，或者说对他们来说，申请签证什么的都太晚了。所以就在咨询公司干了一年。

马达然后我学会了如何做一个生意人，并意识到我喜欢做生意，可能就像喜欢做一个开发者一样。所以我最后去了一家初创公司。虽然我学到了很多东西，但我真的不喜欢做咨询顾问。所以当招聘人员来说服我加入这家初创公司时，我就去了。

楊魯豫：然後你實際上進入了產品管理領域，這又是完全不同的事情。嗯，这可能与其他事情有点关系。

马达我曾有过做产品经理的想法，我认为这是最适合我的工作，因为我有商业技能，也有技术。但后来我意识到，我其实并不擅长做产品经理，我有点讨厌这份工作。我认为，要想成为一名优秀的产品经理，你必须有令人难以置信的流程驱动力和组织能力。我不会说这是我的强项。我认为我的强项是数据驱动和创造力。在设计之初，这些都很有用。但作为一名产品经理，很多时候真的是在管理产品、管理流程、管理 bug。我意识到，我非常喜欢产品设计的部分，但我讨厌实际的管理。

马达因此，当我们最终创办分公司时，我开始更多地关注业务方面。我认为市场营销在某种程度上完美地融合了我的技能，因为在当今世界，市场营销是以数据为驱动的，令人难以置信。因此，我可以成为超级书呆子，建立 Tableau 仪表盘，花大量时间处理数据。但我也可以发挥创意，测试新事物。我们是一个技术产品，早期我们完全是冲着开发人员去的。我认为，开发人员的背景无疑让我有能力了解开发人员并向他们推销产品。因此，这一切最终都解决了，但我肯定经历了一段奇怪的旅程。

楊魯：是的，可以這麼說，你們經歷了很多不同的方向，找到了自己的路。你们在分公司的市场营销和产品方面是如何合作的？是紧密相关还是公司的两个不同部分？

马达我的意思是，我们有一个产品营销团队，介于两者之间。我不敢说在产品营销之外我们的关系有多密切。我的意思是，我们会讨论产品发布之类的事情，但我想说的是，如果我考虑到团队中的每个人，我们与销售团队的关系可能比与产品团队的关系更密切。但产品营销团队与产品团队的合作非常紧密。

楊魯：酷。在这次谈话之前，我已经向你提到过，我觉得你们为 Branch 筹集到的资金数额真的令人印象深刻。特别是对于一些你最初认为问题不大，但后来发现问题确实很大的事情。你们为什么要筹集约 4 亿美元？

马达是的，我的意思是，如果你想想我们真正要做的是什么，我们正在改变这个行业。这几乎就像我们在试图改变移动世界的管道，让它像过去的网络一样工作。因此，在网络诞生之初，一群人聚集在一起，并就一个标准达成了一致。HTTP标准成为了网站的构建方式，每个人都使用这一标准。因此，网络对每个人来说都是一样的，网络不属于任何人，对吗？它是一个开源的公共平台。而当移动技术出现后，情况就大不一样了。它被那些相互竞争的巨头所拥有。因此，移动生态系统不像网络那样开放。

马达实际上，它是由不同的公司拥有的，这些公司有不同的标准，他们不会就应用程序的实际构建方式和获取内容的方式达成一致。因此，在 iOS 和 Android 上获取内容的方式是不同的。在它们的基础上，你还会看到微信或 RP 等超级应用程序，它们几乎都是另一个生态系统之上的生态系统。因此，移动设备非常分散，很难就如何获取内容和发现内容制定一个标准。因此，我们正试图建立一个统一平台的管道。让每个人都知道，无论在哪个平台上，他们都能为人们提供获取内容的途径。让所有这些不同的平台统一起来。

马达从用户的角度来看，现在的发现非常困难，你有两种类型的发现，对吗？当你搜索某样东西时，你有基于意图的发现，当你发现某样东西时，你有非基于意图的发现，就像你在 Facebook 上找东西一样？我认为我们过去的很多工作更多是基于非意图的发现，对吗？帮助这些公司通过应用中的内容而不是应用本身来推广他们的应用。这确实可以提高转化率，给用户带来更好的体验。

马达我们的长期愿景是拥有所有的发现功能，帮助人们更好地找到应用程序和应用程序中的内容。所以这是一个非常大的愿景，我认为这是我们正在努力实现的一个非常大的愿景，所以这也是我们需要筹集这么多资金的原因。

耶罗：是的，这听起来确实很大。要实现这一愿景，需要每个人都使用 Branch 吗？

马达当然。我们的平台有 60,000 个应用程序。因此，如果你看看全球的顶级应用，我们在这些应用中的渗透率非常高。我们的链接实际上是免费的，所以任何人都可以使用它们来提供我们所说的更好的体验。我们的盈利方式是通过我们在链接基础上开发的产品，这些产品可以帮助你实现增长。但管道本身，如果你想真正去建立更好的体验，无论你的规模有多大，所有这些都是免费的。

楊魯：所以這就是你如何打入市場的方法。你免费提供管乐，然后说，"哦，但看看你还能用它做什么"。

马达：我的意思是，SaaS 不是这样运作的。在许多情况下，当公司认为某些东西是免费的时候，他们会认为我们会出售他们的数据或类似的东西。我们有这三项隐私原则。我们实际上试图限制我们收集的数据。我们不出售数据，我们只允许人们访问用户访问自己网站的数据。但在早期，人们甚至不会和我们交谈，他们会认为因为我们是免费的，所以我们会利用这些数据做些什么，或者这就是我们赚钱的方式。

马达虽然我们的原则在网站上写得很清楚，我们的所有合同也都写明了这一点，但人们还是会这么想。所以，有时真正收费会让人们更有信心，相信你不会做奇怪的事，这真的很有趣。没错。所以我不会说我们有那么多人免费使用，然后升级。但我想说的是，对于长尾市场而言，我们拥有免费产品这一事实确实意味着我们从开发者那里获得了大量采用。我们可能没有足够的时间或精力向他们销售产品，也没有客户经理。因此，我们是免费的这一事实意味着，我们不需要让人们使用它，就能获得广泛的采用。

楊魯：這個問題或許略有不同，但在建立像 Branch 或 Kindred 之前的公司時，究竟是什麼讓你感到興奮？

马达我是说，我非常喜欢我们能给世界带来的影响。我觉得只要看到我们的客户，我就会非常开心。我经常出差，可能是我的联合创始人中出差最多的一个。当我随机遇到一些人，他们会说："哦，天哪，我们使用了 Branch，它是推动我的应用程序发展的引擎。"这让我非常开心。这真是一种难以置信的感觉，因为我知道我帮助建立的东西确实为他人带来了价值。我真的非常非常兴奋。

马达还有一件事让我非常兴奋，那就是这个想法。我对群体心理学很着迷。建立一个拥有共同使命和愿景的团体，以及如何让大家保持一致，这个想法让我着迷。因此，我认为我在核心工作之外所做的很多工作都是围绕市场营销和市场开发展开的，都是围绕思考我们的文化以及如何定义我们的文化展开的，这真的很有趣，也很好玩。

楊魯豫：因此，我們既要關注外部，也要關注內部，既要幫助公司外部的人，也要幫助公司內部的人。帮助这些人更重要。

马达是的

楊魯：酷。你最近花在工作上的时间最多的是什么？

马达今年是有趣的一年。我从领导营销团队转变为组建一个新的团队，主要负责市场和市场开发。因此，这个团队更像是在营销和销售的中间地带，我实际上会参加很多客户会议。我帮助产品营销团队传递信息。我试图了解生态系统并谈论它。因此，今年我有很多公开演讲和出差的机会。我想我已经去过 15 个国家，有些国家还去过两次。所以我花了很多时间在飞机上。

马达然后在内部方面，我认为随着我们的发展，我们现在有将近 400 人，我想有 100 个空缺职位。我们正在考虑如何确保我们的文化、行为以及公司给所有不同办公室带来的感觉。我们还在考虑如何在接下来招聘的一百人和之后的一百人中推广我们的企业文化和行为。这可能是我今年的两大重点。

楊魯：是的，在沒有旅行的時候，你一般是怎樣度過一天的？

马达哦，这太难了，因为我经常出差，所以可能有 70% 的时间都在出差。所以我通常一天的工作就是在机场或某个贵宾室。我花了很多时间在运通贵宾室，如果你和我一样经常出差，强烈建议你使用运通白金卡贵宾室。否则，我也不知道，我只是起床后去上班，然后回家做瑜伽，然后睡觉。经常出差，很难有规律可循。我的很多朋友也是创始人，我们会在不同的地方见面，但并不总是这样。我的大部分好友都不在我附近。所以，是的，我不会说我有典型的一天。

楊魯：你的朋友們都住在哪裡？

马达我是说，洛杉矶、伯克利，都在海湾地区，但有点分散。

楊魯：就業而言，你在舊金山工作？

马达：帕洛阿尔托

楊魯：是的。

马达迈阿密、波士顿，我在旧金山也有很多朋友。但实际上，我在帕洛阿尔托并没有亲密的朋友。所以对我来说，要去和朋友们一起玩，至少要一个小时的车程。

楊魯：是的。你也提到过你会做瑜伽之类的事情。你还做其他事情来保持理智吗？

马达我读了很多书。我今年的挑战是读 52 本书，现在已经读了 48 本。我觉得这样很好，因为我经常坐飞机，这很难。在飞机上我做不了那么多工作，所以我通常会利用这段时间来读书。然后我玩手机游戏，这是一种瘾，也是一种恶习。我试着戒掉它，但有时还是会玩。然后我和朋友一起去旅行，经常和朋友出去玩。我觉得这对我来说是件大事。在本科的前五年或四年，我肯定没有这样做。去年，我开始花更多的时间与人相处，我认为这确实提高了我的生活质量。

楊魯：是的，剛開始有公司時，你會忙得不可開交，實際上你會避開其他事情。但到了一定时候，你就会想，"我错过了什么"。

马达是的，一开始我没怎么做。我想我只是有点忘记了外面的世界。我每天工作 14 到 16 个小时。我错过了婚礼或宝宝的生日派对，我想我可能失去了一些友谊。那是一段非常非常紧张的时光。

楊魯：你是獨居，還是有丈夫或孩子？

马达不，我一个人住。如果我有丈夫或孩子，我想他们不会接受我这么多的旅行。我得说，当你从不在身边时，约会是很难的。

楊魯：我看見有些人這樣做，但事實上這並不容易。

马达不，我不是说不可能。我只是说我还没想出解决办法。

楊魯：不工作的時候，你到底喜歡做什麼？你提到过阅读、手机游戏、瑜伽和见朋友。还有其他事情吗？

马达我在想我是说不是真的，不，我没有。我是说我去游泳。我住在斯坦福附近，所以我就去游泳池游泳。所以这很酷。是啊，读书对我来说是一种很大很大的逃避。我读商业书籍，但我也读很多幻想小说、青少年小说和科幻小说。所以这绝对是让我保持清醒的原因。我有时也画画，所以这也有很大的帮助，为我的创造力找到一个出口。

楊魯：酷。出于个人兴趣，你上Goodreads了吗？

马达是的是的，我是。

楊魯：那我該去找你。

马达：我是 mada299，在 Goodreads 上。

楊魯：我一直不明白這個應用程式是如何運作的，添加一個人是最難的事情。

马达是的，我还会关注一些人。我经常使用 Goodreads 来发现新书。有一些人我在现实生活中并不认识，但我关注他们。我知道我们对奇幻之类的东西有着相似的品味。所以我通常在 Goodreads 上找书，因为这太难了。很多奇幻类书籍的评分都很高，有些很烂，有些则不烂。所以是的，我不写书评，但我会给我所有的阅读、我的书打星，所以。

楊魯：是的，我最近開始寫書評。我想，如果我读了这本书，那么这几分钟写书评可能会对别人有所帮助。以前我也没这么做。

马达是啊，我也应该开始这么做，因为我花了很多时间阅读别人的评论。所以这是有道理的。

楊魯：是的，我現在正試圖找到你，但我不知道該怎麼做。它说你的好友里没有 "mada299"，我就说 "是的，我知道，但我想加一个新的"。但它不允许我这样做，他们可能有一些问题。

马达如果你进入我的朋友圈，会看到一个小人，上面有一个加号按钮。

楊魯：是的。

马达然后，如果你点击其中一个，就可以通过姓名或电子邮件搜索用户名。

楊魯：不，我只是想找聯絡人分享 Goodreads，但如果我找到聯絡人，它就會一直轉，因為我手機上有很多聯絡人。

马达不，不是查找联系人。所以，如果你进入我的朋友，点击我的朋友，旁边会有一个加号的小人。

楊魯：是的。这就是我点击的地方。

马达Yeah.然后就没有联系人了，你也不用点击联系人。它只说通过姓名或电子邮件搜索用户。

楊魯：是的，我沒有看到，但我稍後會檢查一下。

马达你的用户名是什么？

楊魯：老實說，我也不知道。我的名字叫 Jeroen Corthout，但我的用户名，我也不知道。

马达好的

楊魯：非常神秘。

马达好的

楊魯：我們稍後再想辦法。如今在旧金山开办初创公司怎么样？

马达没关系，我也不知道。我的意思是，我只在湾区开过一家初创公司，所以我不知道拿什么来比较。但我觉得这很好。我是说，你对它有什么具体问题吗？

环境是否友好？我们听说过很多关于在湾区创办初创企业的事情。显然，我通常会问那些在伦敦郊外或其他地方有初创企业的人这个问题。然后呢？"还行"。当人们谈论旧金山时，往往会说它有多贵之类的。

马达是啊，挺贵的。我的意思是，我们的办公室在红木海岸，那里真的很美，也便宜一点。但它不在市中心，这意味着人们必须通勤。我认为总的来说，所有东西都很贵，但事实就是如此。我的意思是，我认为这里人才济济，所以我认为这真的很棒，但它比其他地方的人才更昂贵。所以我认为这绝对是不利因素。

楊魯：是的。您的办公室附近有什么很酷的公司吗？

马达我不确定，我们在一个办公园区里。这里有很多不同的公司。我想 Zazzle 就在这里，还有其他一些公司。

楊魯：是的，我遇到了 Zazzle，我想是這幾天的事。他们是做什么的？

马达我觉得你可以去订购一些东西，然后把它变成你自己的。你可以在礼物上贴照片。

楊魯：是的，沒錯。我的一个同事在找制作磁铁的东西，然后我就在谷歌上搜索，我想我找到了 Zazzle。对，很酷。让我们慢慢开始总结经验教训吧。我们已经谈了很多关于书的话题，但我们没有提到任何书，你最近读过的一本好书是什么，你为什么选择读它？

马达：最近的一本可能是本-霍洛维茨（Ben Horowitz）的新书《你就是你所做的》（You Are What You Do）。我想我一直在思考如何扩展我们的文化，以及文化到底意味着什么。他有一本非常好的书，在书中很好地描述了如何定义文化，你能做哪些事情。他举了奴隶起义和成吉思汗的例子。我想当我一开始听到这些的时候，我就想，"天哪，这听起来太可怕了"。但实际上，这是一本非常好的书。我是它的忠实粉丝。那是最后一本书

楊魯：你所做的就是你，對嗎？

马达是的，没错。

耶罗：巧合的是，这是我在 "想读 "书单上添加的最后一本书。

马达Nice.是的，非常好。在此之前，我读过另一本很不错的书，也是关于文化的，但它从一个非常不同的角度来思考这个问题。它思考的是如何创建一个有凝聚力的团体，以及是什么让一个团体具有凝聚力。这本书叫做《文化密码》。

楊魯：《文化守則》，好的，我也找找這本書。有什么事情是你希望在刚加入分公司时就知道的吗？

马达我真希望我知道这有多难。我认为人们对创始人的艰辛谈论得不够。我认为这是一件非常重要的事情。如果你想赚大钱，创办公司并不一定是最安全或最容易的选择。我认为我们在 Branch 非常幸运，我们经历了一段非常棒的旅程，同时也非常艰难。但我回头看看我的很多朋友，他们可能没有那么幸运，没有找到像 Branch 这样的公司。我的意思是，我们很努力，但我们也很幸运。我们在正确的时间进入了市场。

马达如果与我的一些朋友相比，他们也许没有赶上好时机，也许和我们一样努力工作，也许没有像我们一样取得那么大的成功，这真是一段非常、非常孤独和艰难的旅程。我认为人们对此谈论得还不够。所以，当我看到自己，我知道我的其他一些创办公司的朋友认为这是一件很光荣很酷的事情，但事实并非如此。这是我能想到的最不光彩的事情，尤其是在创业初期。我认为我们看到了太多成功的故事，却很少有人谈论失败和你必须与之抗争的怪物。

楊魯：你認為我們有什麼方法可以減輕這種情緒壓力和孤獨感嗎？

马达是的，我认为互助小组非常重要，我认为人们做得还不够。我认为尤其是在早期阶段。我有一个非常强大的女性创始人支持小组，但我是一年前才发现的。有时我在想，如果我在七年前创业时就这样做，我的生活会变得多么轻松，多么美好。我有我的联合创始人，我认为这很有帮助。但我认为单打独斗的创始人要比我困难得多。

耶罗：是的，当然。最后一个问题，你得到过的最好的建议是什么？

马达我的意思是，我认为这确实是在我创办公司的前后。我在斯坦福大学读完 MSNE 后，但这是在我进入咨询行业之前。我在设计学院上了一门课，当时的教授迈克尔-迪林（Michael Dearing）现在是一名投资人。但我记得我跟他说 "我们合作过的初创公司都很酷但我觉得我开不了公司"我记得他停了下来，放下了箱子。我们正走到他的车旁，把所有的箱子从课后搬到车上，我在帮他。他把箱子放下，回头看着我，停了下来，说："马达，如果你不开公司，你觉得谁会开呢？"你很聪明，总是做得很好"

马达让我真正钦佩的人相信我，就是这种力量。这可能是我人生中最有力量的时刻，也是最有力量的时刻之一。就在那一刻，我决定有朝一日要创办一家公司，而这一决定花了我几年的时间。所以，这不一定是建议，更多的是有人相信我，而这个人既不是我的母亲，也不是我的朋友。那只是一个几乎不认识我的陌生人，但他相信我，并告诉我他相信我。

马达所以我认为，对于收听播客的人来说，在生活中有啦啦队和相信你的人是很重要的。但同样重要的是，当你看到某人的潜力时，要告诉他你相信他，你相信他能做到。因为你可能会改变他们的人生，就像迈克尔-迪林改变我的人生一样。

楊魯：太棒了。再次感谢 Mada 来到 Founder Coffee。能听到你的故事真的很棒。

马达Mada: Yeah.谢谢你邀请我。

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