Лиза Попович из Cartloop
Выпуск Founder Coffee 049
Я Джероен из Salesflare, и это Founder Coffee.
Каждые несколько недель я пью кофе с очередным основателем компании. Мы говорим о жизни, увлечениях, полученных уроках и многом другом — в непринуждённой беседе знакомимся с человеком, стоящим за компанией.
В этом, уже сорок девятом, выпуске я поговорил с Лизой Попович, соосновательницей Cartloop — сервиса SMS-маркетинга, который предоставляет тебе команду для работы с клиентами, бросившими корзины в твоём магазине на Shopify.
Лиза училась в медицинском вузе. Параллельно ей хотелось зарабатывать собственные деньги, и она запустила бренд женской одежды. Каждый день после занятий она возвращалась домой, с воодушевлением бралась за работу над своим бизнесом и постепенно поняла, что электронная коммерция интересует её больше, чем учёба.
Получив диплом, она решила полностью сосредоточиться на своей страсти. А затем захотела сделать нечто большее: действительно решить проблему. И проблема была прямо перед ней — брошенные корзины.
Мы поговорили о том, почему она выбрала предпринимательство вместо медицинской карьеры, что её мотивирует и пугает, что она делает, чтобы оставаться здоровой и сохранять баланс, как сделать своих клиентов героями и почему важно формировать привычки и расставлять приоритеты.
Добро пожаловать в Founder Coffee.
Где слушать?
Этот эпизод можно найти здесь:
Транскрипция
Джероен:
Привет, Лиза, здорово, что ты пришла на Founder Coffee.
Лиза:
Привет, я очень рада быть здесь!
Джероен:
Ты соосновательница Cartloop. Для тех, кто ещё не знаком с вашим продуктом: чем вы занимаетесь в Cartloop?
Лиза:
Да, Cartloop — это платформа для диалогового SMS-маркетинга. Мы помогаем брендам возвращать клиентов, бросивших корзины, отправляя им сообщения в реальном времени. Если вкратце, этим мы и занимаемся.
Джероен:
То есть, если я правильно понял, сервис предназначен для владельцев бизнеса на Shopify — для тех, у кого интернет-магазин работает на Shopify. И вы предлагаете совершенно другой подход к возврату клиентов, бросивших корзины.
Лиза:
Да. Нас можно найти в магазине приложений Shopify — мы работаем с продавцами на Shopify и Shopify Plus. По сути, это сервис с полным сопровождением. За каждым диалогом стоит команда экспертов, которая берёт на себя всю сложную работу. Я имею в виду, что они взаимодействуют с каждым клиентом один на один. Они помогают ему на всём пути покупки, предлагают поддержку и отвечают на любые возникающие вопросы. Их задача не только конвертировать клиентов и получить новую продажу. Мы также стремимся с самого начала выстроить доверие и отношения. Так мы повышаем не только ROI, но и LTV и, конечно, надолго удерживаем клиентов.
Джероен:
В основном я получаю такие письма после того, как оставляю что-то в корзине: «Эй, ты всё ещё хочешь это купить?» Или мне показывают рекламу на Facebook. Так бывает чаще всего?
Лиза:
По сути, триггер тот же, потому что к этому моменту ты уже находишься в корзине. Это и есть основной триггер. Но наш подход отличается: мы уделяем огромное внимание человеческому общению. Например, после того как ты бросаешь корзину, ты соглашаешься на маркетинговые сообщения и оставляешь номер телефона при оформлении заказа — это нужно, чтобы всё соответствовало требованиям. Наши специалисты пишут тебе что-то вроде: «Эй, я заметил, что ты присматривался к этому продукту — отличный выбор. Хочешь, я помогу тебе с чем-нибудь?» Иногда мы также предлагаем скидку. И самое замечательное здесь то, что ты, как клиент, можешь ответить и начать разговор в удобном для себя темпе — когда у тебя будет время. Это не создаёт такого давления, как онлайн-чат, где приходится ждать, пока оператор поддержки действительно появится, или возвращаться и снова открывать вкладку.
Лиза:
Кроме того, все эти шаги, которые нужны для других решений или, например, для маркетинга через Messenger, с текстовыми сообщениями не требуются: они всегда очень личные. Они очень дружелюбные. Мы стараемся сделать так, чтобы с человеком разговаривал его личный шопинг-ассистент — прямо здесь и сейчас, — или чтобы это ощущалось как поход за покупками с лучшим другом. Мы действительно пытаемся перенести атмосферу магазина в онлайн.
Йерун:
Да, здорово. То есть это по сути всё равно что иметь команду продаж, команду поддержки клиентов или их комбинацию. Сейчас за твоей корзиной стоит примерно такая же команда, только общение идёт через текстовые сообщения.
Лиза:
Да.
Йерун:
У тебя раньше был собственный магазин на Shopify или как именно тебе пришла в голову эта идея?
Лиза:
Да, да. На самом деле у меня есть опыт в e-commerce. Мы с моим сооснователем запустили несколько брендов примерно в 2014 году. Так начался наш предпринимательский путь и путь в e-commerce. Лично я тогда училась в медицинском вузе. Во время учёбы мне хотелось зарабатывать собственные деньги, и так я пришла в e-commerce. Мне всегда нравилась онлайн-среда. Так я и запустила свой первый бренд одежды — бренд женской одежды. А потом, за шесть лет учёбы в медицинском вузе, я поняла, что очень увлечена e-commerce. После занятий и практики в больнице мне всегда не терпелось поскорее вернуться домой.
Лиза:
Мне не терпелось вернуться и просто работать: открыть ноутбук, погрузиться в дела и придумывать что-то новое. Не знаю, я просто открыла для себя другой мир, о существовании которого раньше почти не подозревала, — со всеми возможностями, которые даёт онлайн-среда. Например, там, где я выросла, мне было очень трудно в 18 лет решить, чем я хочу заниматься в жизни. Куда поступать? Какую карьеру выбрать? На подростков и так давит огромное количество подобных вопросов. Не знаю, как с этим в других странах, но у нас принять решение действительно сложно. Я бы сказала, что государство, система образования и школы учат только тому, что у тебя есть несколько вариантов: поступить в медицинский вуз, стать архитектором, юристом или, не знаю, инженером. Но ничего связанного с технологиями или маркетингом.
Лиза:
В итоге у тебя просто очень мало вариантов. Я помню, что для меня наступил переломный момент, когда я поняла: в моей преданности медицине чего-то не хватает, ведь я всегда была очень амбициозным и целеустремлённым человеком. Мне всегда хотелось выкладываться на 100% во всём, что я делаю. И я чувствовала, что в моей учёбе и работе в медицине этого не было. Я не хотела становиться ещё одним обычным врачом — их и так достаточно. Я действительно чувствовала, что чего-то не хватает. И эту недостающую часть я полностью вложила в свою работу, в e-commerce. Помню, в 2018 году я путешествовала, провела несколько месяцев в США и впервые приехала в Сан-Франциско.
Лиза:
Я, можно сказать, работала над своими брендами как фрилансер. Я работала каждый день и ходила на все мероприятия, связанные с технологиями и e-commerce, которые проходили там. Это трудно описать, но я почувствовала эту атмосферу усердной работы, эту заряжающую энергетику — вокруг были амбициозные и целеустремлённые люди. Я всё больше узнавала о стартап-экосистеме, о том, как устроена технологическая отрасль, и обо всех её нишах. В тот период мы с моим сооснователем уже развивали собственные e-commerce-компании и всегда знали, что хотим сделать что-то большее. Мы хотели создать нечто, что решало бы конкретную проблему, а не просто владеть несколькими брендами — и на этом остановиться. Мы постоянно придумывали идеи, обсуждали их, спорили между собой. И да, по сути, так начался мой предпринимательский путь.
Йерун:
Да, понимаю. Лично я изучал инженерное дело по похожим причинам. Думаю, мне всегда хотелось создавать сайты, продавать подержанные мобильные телефоны и заниматься всякими подобными вещами. А специальности именно для этого, по сути, нет. Поэтому сначала я выбрал компьютерную инженерию, но потом она показалась мне скучной. И я занялся чем-то другим — другим направлением инженерии, биомедицинским. А ещё я смотрел на свою сестру. Она училась на врача. Кажется, это замечательная профессия: помогать людям восстанавливать здоровье. Она педиатр. Она получает от этого много любви и благодарности, но это всё-таки работа, где ты не так много создаёшь. То есть можно специализироваться, но ты всё равно не строишь что-то с нуля. Ты скорее исполнитель или что-то в этом роде. Не знаю.
Lisa:
Да, это правда. Ты ведь ни на что не влияешь. Может быть, только после 20–30 лет работы врачом у тебя появляется какой-то контроль. Но это потрясающая карьера. Конечно, это благородная профессия. Это здорово. Именно поэтому я хотела поступить в медицинский. Но я просто чувствовала, что хочу быть, не знаю, более свободной и, как ты сказал, самой управлять своей жизнью — в том числе решать, откуда работать. И ещё я просто не была достаточно увлечена медициной. Мне хотелось заниматься всю жизнь чем-то таким, ради чего я бы просыпалась с мыслью: «Не могу дождаться, когда встану и начну этим заниматься».
Jeroen:
Да. Был ли кто-то в твоей семье, кто вдохновил тебя на этот путь? Или родные в основном говорили: «Лиза, ты с ума сошла? Только начала учиться на врача, а теперь продаёшь одежду в интернете?»
Lisa:
Нет. Пока я училась, они очень мной гордились: я начала заниматься чем-то ещё, была очень мотивирована и сама зарабатывала деньги. Для них это не было проблемой. Они всегда меня невероятно поддерживали. Не сказала бы, что они меня вдохновили. Они и сами довольно предприимчивые, но когда я решила всё закончить, то действительно получила диплом медвуза — мне было важно довести дело до конца, а не бросить на полпути. Но после выпуска они отнеслись к моему решению немного скептически, потому что не очень хорошо разбирались в этой индустрии. Они продолжали говорить, что мне стоит идти дальше в медицине и всё такое. Но как бы трудно мне ни было в тот момент, в те месяцы, я знала, что должна делать. И знала, по какому пути идти.
Jeroen:
Ты всё-таки проходила врачебную практику или, полагаю, сначала нужно было закончить учёбу?
Lisa:
Да, я закончила учёбу в прошлом году. Получила диплом, но больше не планирую работать по этой специальности. Сейчас я должна была бы проходить ординатуру.
Lisa:
Я ни о чём не жалею. Мне нравится то, чем я занимаюсь.
Jeroen:
Так сколько у тебя было e-commerce-брендов или интернет-магазинов? И получается, это твоя первая технологическая компания?
Lisa:
Да, лично у меня было два бренда, а ещё я помогала своему сооснователю с его брендом. Получается, я работала над тремя проектами. Но, конечно, не одновременно: первый бренд мы продали. И я бы сказала, что я основательница уже второй компании, потому что раньше у нас был другой бизнес, который мы затем превратили в Cartloop. В основном он был связан с email-маркетингом. В начале этого года мы сделали pivot, и это было одно из лучших решений, которые мы приняли.
Jeroen:
А как вы познакомились с сооснователем? Вы оба занимались e-commerce или всё произошло как-то иначе?
Lisa:
Нет, это никак не было связано с работой. Мы вообще познакомились в его родном городе, потому что я сама родом не из того города, где сейчас живу. Изначально я из [неразборчиво 00:13:49], но встретились мы здесь, где живём. Сначала просто подружились, а потом узнали друг о друге много нового: у нас оказалось немало общих увлечений, и мы действительно, я бы сказала, нашли общий язык. У нас совпадали интересы, амбиции и всё в таком духе. Мы просто начали общаться и очень захотели вместе что-то создать. В самом начале именно я проявила инициативу, потому что до этого он работал над несколькими проектами. Я захотела подключиться и помочь ему с его первым бизнесом. Потом мы занялись e-commerce на Shopify. Именно он первым открыл для себя Shopify. Он обучил меня, и да, благодаря ему я многому научилась в e-commerce, в стартапах и вообще во всём, что с этим связано.
Йерун:
А до этого ты занималась какими-нибудь стартапами или проектами? Или, может быть, что-то продавала? Или это был твой первый подобный опыт?
Лиза:
У нас был небольшой бренд здесь, в Румынии. Мы продавали локально, но ничего серьёзного. Это была, я бы сказала, одна из наших первых попыток в e-commerce. Но это не было чем-то похожим на стартап.
Йерун:
Понятно. Если подумать о том, чем ты занимаешься сейчас, и о том, что тебе нравится делать: представляешь ли ты, куда хочешь всё это привести хотя бы в среднесрочной перспективе? К чему ты стремишься в этом плане?
Лиза:
Ты имеешь в виду, что касается Cartloop?
Йерун:
Да, что касается Cartloop. Или, может быть, лично тебя? Чем именно тебе нравится заниматься и чему ты хотела бы посвящать больше времени в жизни? Что тебя мотивирует? Многие люди ищут ответы на такие вопросы, поэтому всегда интересно услышать твою историю.
Лиза:
Да, конечно. Начну с того, что меня мотивирует. На прошлой неделе я как раз обсуждала это с Андре, моим сооснователем. Мы говорили о том, что нас мотивирует и что действительно заставляет двигаться вперёд, потому что в стартапе каждый день — это новый вызов. И только сейчас я учусь быть терпеливее к себе: здесь нет правильного или неправильного пути. Есть только настойчивость и рост. Лично я много раз терпела неудачу и многому научилась на своих ошибках. А больше всего меня, наверное, мотивирует результат. Когда видишь, что клиент доволен. Что доволен один из наших пользователей. Что кому-то из команды действительно нравится работать с нами. Это значит, что нам удалось правильно заложить основу нашей культуры.
Лиза:
Это мотивирует и нас, и меня лично. Мне также очень нравится видеть, как другие участники нашей команды развиваются. Например, человек приходит в Cartloop и присоединяется к нам на позиции с, я бы сказала, довольно небольшой ответственностью, а потом растёт и занимает уже более высокую позицию. Мне это очень нравится. Мне нравится видеть, как люди развиваются — и я не исключение. Каждую пятницу вечером я чувствую, что за неделю узнала невероятно много. Если подумать, у меня ведь нет профильного опыта. Я не была предпринимателем — у меня просто было несколько брендов, и всё. Я ещё начинала учиться на врача, так что нельзя сказать, что у меня был серьёзный бэкграунд. Мне кажется, что каждую неделю я узнаю огромное количество нового.
Лиза:
И это действительно очень сильно меня мотивирует, потому что я хочу развиваться и как человек, и как профессионал. Если говорить о Cartloop, мы считаем, что мобильные сообщения — это следующий большой способ взаимодействовать с потребителями и увеличивать доход, причём максимально по-человечески. Без навязчивости, обезличенности и полумер — и мы действительно хотим приносить настоящую ценность. Наша цель — стать основной платформой conversational marketing, которая сокращает дистанцию между потребителями и брендами и помогает создавать бесшовный шопинг-опыт. Каждый день мы очень усердно работаем над новыми функциями, чтобы сделать Cartloop ещё полезнее и для брендов, и для потребителей. И мы действительно хотим вывести шопинг-опыт на новый уровень — сделать его, я бы сказала, максимально удобным и приятным для обеих сторон.
Лиза:
У нас много идей и планов, которые уже есть в roadmap. Но двигаться нужно шаг за шагом. Это я сейчас сама себе стараюсь напоминать каждый день: нужно быть терпеливее. Возможно, ты тоже с этим сталкивался, но основатель стартапа каждый день ужасно нетерпелив. Тебе хочется, чтобы команда была лучшей. Чтобы все работали на максимуме, каждый день показывали результаты и двигались вперёд, особенно когда видишь, как быстро растут конкуренты, — хотя сравнивать себя с ними тоже не стоит. Это плохо и для ментального здоровья, и для продуктивности. Я стараюсь быть терпеливее к себе и не корить себя за то, что иногда принимаю не самые удачные решения или, не знаю, не показываю выдающийся результат каждый день. Мы люди. Поэтому я действительно стараюсь двигаться шаг за шагом и просто учусь этому. Сейчас мы расширяем команду и учимся управлять и делегировать.
Лиза:
Это тоже вызов, и я стараюсь сохранять позитивный настрой и действительно здоровое душевное состояние. Да.
Jeroen:
Это точно очень важно. Особенно если ты рассчитываешь на долгий путь. Невозможно всё время бежать. Иногда говорят: это марафон, а не спринт.
Lisa:
Да, верно.
Jeroen:
Да. Раз уж мы об этом заговорили: что в последнее время не дает тебе спать? Чем ты сейчас занята больше всего?
Lisa:
Да, хороший вопрос. Возможно, ты тоже можешь с этим соотнести свой опыт или уже проходил через подобную ситуацию, но на раннем этапе стартапа тебе, по сути, приходится делать всё. Мне приходится заниматься задачами из каждого отдела: продажами, маркетингом, управлением продуктом, наймом, административной работой. В общем, я понемногу занимаюсь всем. Конечно, сейчас я стараюсь сосредоточиться на найме. Мы с сооснователем всерьез взялись за найм: строим сильную команду и культуру, закладываем фундамент. Кроме того, сейчас я в основном занимаюсь ростом и управлением продуктом. Так что дел у меня в данный момент очень много.
Lisa:
Вчера вечером, когда я легла спать, я не смогла сразу заснуть: все эти обязанности и то, что мне нужно сделать на завтра, просто всплыли у меня в голове. Это настоящий вызов — очистить голову от этого шума, уснуть и ни о чем таком не думать. И мне кажется, что мы не хотим потерять набранный сейчас темп. Мы видим, что это огромная сделка и что к этой сфере проявляют большой интерес. И я думаю, что больше всего не дает мне спать мысль о том, что мы развиваемся не так, как должны.
Jeroen:
Да.
Lisa:
Мне просто нужно научиться быть терпеливой и двигаться шаг за шагом.
Jeroen:
Да. Если можно, я кое-что добавлю. За все эти годы я понял, что мне очень хорошо помогает следующее: приоритеты, конечно, очень важны, но невозможно расставить приоритеты, если не составлять списки задач. Причем не только на каждый день, но и на более длительные периоды. Мы планируем работу на нескольких временных горизонтах. Более стратегические вещи — поквартально. Операционные планы — раз в две недели. А каждый день проводим короткую стендап-встречу. На каждом из этих уровней ты стараешься запланировать самые важные вещи, которые нужно сделать, а затем сосредотачиваешься на них. Это очень успокаивает: вместо того чтобы сходить с ума от всех дел, которые кажутся тебе невероятно важными, ты осознанно выбираешь то, что действительно считаешь самым важным, а потом разбираешь эти дела одно за другим — и при этом стараешься получать удовольствие от самого процесса.
Jeroen:
Допустим, несколько недель назад у меня были дни, когда я чувствовал, что всё начинает превращаться в рутину. Я переходил с одного звонка на другой, потом еще на один и еще. И думал: «Когда же это закончится?» Но потом понял: если относиться к каждому звонку так, чтобы постараться получить от него удовольствие, немного поговорить о чем-то неформальном, попытаться установить контакт с каждым человеком, это уже не обязательно воспринимается как работа. Если ты понимаешь, о чем я, это не обязательно должна быть просто задача. Можно делать это с удовольствием — и тогда у тебя получится гораздо лучше. Но, конечно, важно, чтобы всё перестало быть хаотичным, потому что хаос делает происходящее очень неприятным. Поэтому я думаю, что здесь ключевую роль играют планирование и расстановка приоритетов. При этом не нужно планировать всё до мелочей — достаточно хотя бы приблизительного плана, и это уже очень помогает.
Lisa:
Да, конечно. Очень помогает ставить долгосрочные и краткосрочные цели и расставлять между ними приоритеты. И да, иногда у нас бывает по 15 звонков в день. Поэтому я начала планировать все звонки на один или два дня в неделю — например, на вторник или среду. Так я знаю, что все мои звонки пройдут в эти дни. А в остальные дни могу сосредоточиться на глубокой работе и не отвлекаться ни на что другое.
Jeroen:
Здорово. Да, я тоже всё ещё хочу к этому прийти. Пока мне не хватает дисциплины.
Lisa:
Ну, конечно, это не строгое правило, но обычно всё так и происходит. Некоторые люди планируют звонки только тогда, когда у них есть такая возможность, потому что не у всех правило такое же, как у меня. Но я действительно стараюсь его придерживаться. Да.
Jeroen:
Да, иногда я тоже так делаю. Я пытался выделять целые дни под задачи, требующие большой концентрации, но иногда просто забываю об этом — и не успеваю оглянуться, как неделя уже закончилась. А я так и не занялся работой, требующей сосредоточенности.
Lisa:
Я прекрасно тебя понимаю. Мне кажется, этот год пролетел так быстро — я даже не могу в это поверить. Это самый быстрый год в моей жизни, но, пожалуй, и самый захватывающий: я многому научилась и развила Cartloop до того уровня, на котором он находится сейчас. Так что нельзя сказать, что год прошёл плохо — совсем плохо.
Jeroen:
Да. Ты говорила, что в основном занимаешься ростом и управлением продуктом, верно?
Lisa:
Да. Сейчас я хочу сосредоточиться именно на этом.
Jeroen:
А как обычно выглядит твой день? Или каждый день немного отличается от предыдущего?
Lisa:
Я начинаю день с тренировки. На самом деле это помогает мне справляться со стрессом и тревогой, а также поддерживать нужный уровень энергии. Ежедневные тренировки очень мне помогают и позволяют сохранять позитивный настрой. Ещё сразу после пробуждения я медитирую десять минут, а недавно начала вести дневник. Но хотела бы перенести это на вечер, когда я более расслаблена. Потом я приезжаю в офис, и у нас также проходит ежедневная встреча с командой маркетинга и роста.
Lisa:
Мой сооснователь проводит такую же встречу с командой разработки. Мы стараемся обсудить: «Так, каковы приоритеты на сегодня? Чего мы хотим достичь к концу дня? А ещё в начале недели ставим цели на всю неделю, а в начале месяца — на весь месяц». После этого я начинаю с небольших административных задач, которые можно быстро закрыть, а затем перехожу к самой важной работе: это может быть управление продуктом, найм сотрудников или работа с командой роста.
Jeroen:
Отлично. А как ты заканчиваешь свой день? Для этого и нужен дневник?
Лиза:
Да. Недавно начала вести дневник, а иногда мы заканчиваем рабочий день довольно поздно. Поэтому я очень устаю и могу просто что-нибудь записать или просто расслабиться. Провести время со своим кавалером. Хочу больше писать, может быть, слушать подкасты или аудиокниги. Обычно мой вечер проходит именно так. Кажется, я вошла в такую рутину, но понимаю, что сейчас один из самых сложных периодов для нас. Особенно с этим локдауном и всем происходящим — у тебя просто не так много вариантов.
Йерун:
Да. Под кавалером ты имеешь в виду собаку?
Лиза:
Да, собаку. У меня щенок породы кавалер-кинг-чарльз-спаниель.
Йерун:
У нас тоже есть такой. Моей жене очень нравятся кавалер-кинг-чарльз-спаниели. Ему сейчас, кажется, семь лет.
Лиза:
О, моему шесть месяцев.
Йерун:
Отличный возраст. В это время они выглядят совсем худыми, как подростки или что-то в этом роде. Они такие очень-очень быстрые и кажутся невероятно худыми.
Лиза:
Да.
Йерун:
У меня был ещё один вопрос. Ты сказала, что первым делом утром медитируешь. Тебе это помогает? Ты не засыпаешь во время медитации?
Лиза:
Конечно, ради этого я принимаю душ. Потом действительно стараюсь как следует проснуться. Но да, это очень помогает не хвататься сразу за телефон, чтобы проверить почту или Slack. Если за ночь что-то пошло не так, с самого утра я начинаю тревожиться. А мне этого не хочется. Я уже через такое проходила и не хочу возвращаться к этому состоянию. Поэтому просто стараюсь медитировать по десять минут. Иногда это довольно сложно, потому что не получается войти в по-настоящему расслабленное и спокойное состояние. Но я чувствую себя, скажем так, новичком, даже несмотря на то, что начала заниматься этим несколько лет назад. Мне всё ещё трудно, но я стараюсь постепенно улучшать свои навыки.
Йерун:
Так ты не держишь телефон рядом с собой, когда спишь.
Лиза:
Нет, нет, нет, нет, нет. Я оставляю его на кухне.
Йерун:
Понятно.
Лиза:
Это ещё даёт мне повод просыпаться утром и узнавать новости.
Йерун:
Да. Раньше я тоже держал телефон рядом с кроватью, но это ужасно: первым делом утром ты просто берёшь телефон и сразу попадаешь в какое-то странное состояние. Поэтому здорово, когда можно оставить его на кухне. Не так уж важно, что происходит за час до сна — может, даже непосредственно перед тем, как лечь, — но по крайней мере, когда ты уже в кровати, утром телефона больше нет рядом.
Лиза:
Да. А ещё перед сном рекомендуют не сидеть в телефоне хотя бы за полчаса до того, как лечь, потому что так можно серьёзно нарушить сон.
Йерун:
Да. А утром, если сразу потянуться к телефону, ты упускаешь много всего… Не знаю, как это назвать. Например, по утрам в душе мне приходит множество хороших идей. А если я сразу беру телефон, всё это исчезает, потому что мои мысли уже заняты каким-то сообщением, которое я увидел. И всё — идея пропала.
Лиза:
На самом деле по вечерам, когда мы уже дома, нам часто приходят разные идеи. Мы любим ими обмениваться, но проблема в том, что не понимаешь, как разделить рабочую и личную жизнь. Как сосредоточиться на себе — это немного сложно. Но идеи есть идеи. Я слишком сильно ими загораюсь и не могу отложить их на потом.
Йерун:
Но самое лучшее — и, думаю, по крайней мере для меня, — это когда идеи приходят мне самому. При этом я не люблю, когда кто-то присылает их мне. Если идея приходит мне самому, я записываю её и делаю кое-какие заметки, но не стану вечером надоедать людям своими идеями, потому что покой будет нарушен. Мне нравится оставить их на следующий день или даже на потом.
Лиза:
Да, определённо.
Йерун:
Так что же именно даёт тебе энергию для всего этого? Ты упомянула развитие продукта, довольных клиентов, развитие команды. В этом дело? Что помогает тебе войти в состояние потока?
Lisa:
Ну, больше всего я люблю то, чем как раз смогла заняться в прошлые выходные: поработать пару часов. Я занималась управлением продуктом, творила в Figma — и мне это очень нравится. Не знаю, просто заниматься дизайном и творческой работой над продуктом, придумывать новые функции или решать, куда поставить эту кнопку. Куда поставить эту функцию? Как проверить её на пользователях и потенциальных клиентах? Вот что я люблю больше всего. Но мне также нравится видеть, что я чему-то учусь. Например, сейчас я осваиваю множество административных задач, о которых раньше даже не знала — и не знала, что мне вообще придётся ими заниматься, потому что я ещё и отвечаю за операционную сторону бизнеса. Но да, я бы сказала, что меня больше всего вдохновляет личный рост и возможность видеть, чего я уже достигла. Хотя иногда мне кажется, что в каких-то ситуациях я сделала недостаточно, и я себя за это ругаю, но мне действительно нужно быть благодарной за то, как я изменилась за последние годы и к чему сейчас иду.
Jeroen:
То есть в основном тебя вдохновляют личный рост, создание нового опыта и возможность видеть, как всё это воплощается в жизнь.
Lisa:
Да, определённо.
Jeroen:
Круто. Ты уже упомянула, что делаешь разные вещи, чтобы хорошо спать: медитируешь, ведёшь дневник. А какими именно тренировками ты занимаешься? Бегаешь?
Lisa:
Сейчас я хожу в спортзал. Я люблю ходить в спортзал. Нам довольно повезло, что наш спортзал не закрыт. Когда всё это началось — в течение того месяца весной и летом — я тренировалась дома, но сейчас снова хожу в спортзал и занимаюсь функциональными тренировками. Стараюсь чередовать нагрузки. Иногда по четвергам хожу на кикбоксинг. Мне это очень нравится. В течение этого часа или полутора часов я действительно могу расслабиться, отвлечься от всего и просто, не знаю, поднять уровень энергии.
Jeroen:
Где именно ты сейчас живёшь? Это было где-то в районе Клужа.
Lisa:
Да, это называется [inaudible 00:38:16]. Это рядом с [inaudible 00:38:18]. Очень красивый город.
Jeroen:
Да.
Lisa:
Я ещё хотела упомянуть то, что мне тоже помогает, — я очень люблю готовить. Стараюсь делать это хотя бы раз в день. Конечно, готовлю что-нибудь простое и быстрое — не трачу на это по 20–30 минут. Но да, я действительно люблю готовить и экспериментировать с новыми рецептами.
Jeroen:
Да. То есть когда ты начинаешь готовить, рабочий день на этом заканчивается?
Lisa:
Нет. Просто я обычно не ем после шести или семи вечера. В основном я пеку шоколадный торт, а по выходным, может быть, готовлю по вечерам или делаю что-то в этом духе.
Jeroen:
Да, понял. Я хотел спросить о Клуже. Вообще-то в ноябре прошлого года я был на конференции. Ты сказала, что тоже там была, но мы так и не встретились.
Lisa:
Это было в Бухаресте.
Jeroen:
В Бухаресте. Да-да. Но я заметил, что там были стартапы из Клужа. О каких самых интересных стартапах стоит знать нашим слушателям?
Lisa:
Ну да, Клуж называют, я бы сказала, Кремниевой долиной или Сан-Франциско нашей страны, потому что там много студентов и много технологических компаний, у которых там расположены штаб-квартиры. Но, думаю, есть один очень классный стартап, который недавно получил финансирование. Дай я просто найду их. Они называются Neurolabs, у них три сооснователя, и, кажется, они только что привлекли инвестиции. Да, так что это довольно интересный проект.
Jeroen:
Neurolabs.
Lisa:
Да, это платформа компьютерного зрения, которая позволяет пользователям создавать собственные алгоритмы распознавания изображений с помощью 3D-моделей. Хотя, может, я ошибаюсь, но да, есть такой Neurolab. Они довольно молодые. Сооснователи — и да, твоим слушателям стоит обратить на них внимание.
Jeroen:
Да, кажется, я где-то о них слышал. Думаю, на конференции у меня была с ними менторская сессия или что-то в этом роде, на Hot Web. Для слушателей: Hot Web — тоже отличная конференция. Она проходит в Бухаресте. В этом году её не будет из-за COVID, но там очень хорошая программа, в том числе отличные менторские сессии, воркшопы и всё такое. В ней могут участвовать и люди из стран за пределами региона центральной и Восточной Европы, так что я определённо рекомендую.
Lisa:
Хорошо.
Jeroen:
Постепенно переходим к выводам. Какую последнюю хорошую книгу ты прочитал? И почему решил её прочитать?
Лиза:
Да, из последних книг я бы назвала две. Первая — «Атомные привычки» Джеймса Клира. И это, как бы сказать, довольно предсказуемая книга, потому что всем нам хотелось бы следовать всем этим привычкам и постоянно быть в форме. Но он объясняет их по-другому, подробно рассказывает, как они действительно могут улучшить твою жизнь. Последняя — «Создание StoryBrand» Дональда Миллера. Я хотела её прочитать, потому что мы сейчас занимаемся ребрендингом, а также серьёзно улучшаем наши сообщения и позиционирование. Мне хотелось больше узнать об этом и понять, как, например, обращаться к людям, которые впервые заходят на сайт, или как разговаривать с клиентами.
Лиза:
Клиенты, которые приходят впервые, — это просто постоянные клиенты. И в книге есть действительно классный фреймворк — его называют фреймворком SB7. Если вкратце, он говорит о том, что героем должен быть клиент, а не твой бренд и не твоя компания. А мы как компания должны быть для клиента лишь проводником: нам нужно обращаться к нему, говоря о его внутренних проблемах, решать эти внутренние проблемы и, по сути, показывать клиенту решение. Большинство компаний склонны продавать решения внешних проблем — они могут быть поверхностными и не иметь для клиента настоящего значения. Мы же должны быть проводником, у которого есть план, и побуждать клиентов действовать.
Лиза:
Мы должны показывать клиентам, что они потеряют, если не воспользуются продуктом, если не сядут в одну лодку с нами. И последнее, о чём говорит этот фреймворк: никогда не предполагай, как люди понимают твою компанию и как она может изменить их жизнь. Ты действительно должен им это рассказать. И да, в основе этой книги простая мысль: будь проще и разговаривай с клиентом максимально понятно — так, будто ему пять лет, — избавься от маркетинговой ерунды и всего подобного. Именно это мне и нужно было прочитать, услышать и усвоить, потому что маркетологи внутри нас всегда стремятся усложнить. А нам на самом деле нужно просто сохранять ясность. И да, книга действительно классная.
Йерун:
О, звучит здорово. Похоже, у книги ещё и отличные оценки. Так и есть: у неё 9 000 оценок, а средний рейтинг — 4,34, что для книги действительно очень много. Добавлю её в свой список для чтения. Ты меня убедила её прочитать.
Лиза:
Отлично.
Йерун:
А «Атомные привычки» я тоже прочитал в начале этого года. Это отличная книга, если ты хочешь стать лучше как человек или как предприниматель.
Лиза:
Да, однозначно. Она посвящена продуктивности и концентрации, и ещё отлично мотивирует.
Йерун:
Да. Она даже вдохновила нас на некоторые изменения в компании. Теперь мы как люди, но и как компания, больше сосредоточены на привычках и стабильных действиях, а не на грандиозных целях продаж и всём таком. Мы просто стараемся последовательно создавать значение и улучшения. А цели, можно сказать, достигаются сами собой.
Лиза:
Да, точно.
Йерун:
Есть ли что-то, что ты хотела бы знать, когда только начинала?
Лиза:
Очень хороший вопрос. Например, я могу рассказать тебе кое-что о том, что мы делали в предыдущем стартапе, от которого потом перешли к другой модели, и как сейчас в Cartloop мы действительно старались действовать иначе, учитывая полученный опыт. Мы поняли, что не стоит слишком сильно зацикливаться на продукте. Не нужно бояться выпустить продукт на рынок и получить как можно больше подтверждений и обратной связи. На самом деле в предыдущем стартапе мы не уделяли достаточно внимания подтверждению ценности и обратной связи от клиентов, а слишком сильно сосредоточились на продукте. Мы хотели, чтобы всё было идеально ещё до запуска, хотели, чтобы дизайн выглядел потрясающе.
Лиза:
Мы сосредоточились на мелочах, которые на самом деле никого не волнуют. Именно поэтому мы потерялись в абстракциях, и месяц прошёл, а мы так и не увидели серьёзных результатов. И да, как основатели, впервые запускавшие бизнес, мы боялись сделать что-то неправильно. К тому же мы перфекционисты. Я, например, сама перфекционистка, и это один из главных уроков, которые я усвоила. Особенно если ты только начинаешь: не зацикливайся на продукте, сосредоточься на поиске рынка. Давай не будем сейчас углубляться в соответствие продукта рынку, но важно получить подтверждение и действительно постараться решить проблему.
Йерун:
А в e-commerce всё иначе? Вот что мне сейчас интересно.
Лиза:
Нет, не иначе. Если ты продаёшь продукт, он должен решать проблему. Если ты хочешь работать вдолгую, продукт должен решать настоящую проблему. Поэтому, на мой взгляд, именно такие бренды действительно устойчивы.
Йерун:
Да. Возможно, дело в том, что в e-commerce-магазинах просто легче довести всё до идеала. А когда ты создаёшь софт, это занимает немного больше времени.
Лиза:
Да, это занимает больше времени. И нужно учитывать больше факторов. Не только сам продукт, то, как выглядит веб-сайт, дистрибуцию и всё в таком духе. В SaaS-продуктах приходится управлять множеством аспектов одновременно.
Йерун:
И наконец, какой лучший совет по бизнесу ты когда-либо получала?
Лиза:
Это связано с предыдущим вопросом, потому что именно так мы поняли, что в предыдущем стартапе движемся не в том направлении: мы пришли на одно мероприятие и получили этот совет от другого основателя. Он посмотрел на наш продукт и увидел, что мы слишком сильно на нём сосредоточены. Мы практически не смотрели на него с точки зрения клиента или пользователя. Мы считали, что продукт будет лучшим, если сделать его таким, каким хотим видеть мы. Но это неправильно. Я бы сказала: всегда старайся представить, каким твой клиент хотел бы видеть продукт и что для него важно. Не добавляй ничего лишнего — только то, что важно ему, — и всегда проверяй это.
Йерун:
Звучит логично.
Лиза:
Это был очень хороший совет. И теперь, когда мы думаем о выпуске или разработке очередной функции, о маркетинговой стратегии — да о чём угодно, — я каждый раз стараюсь спросить себя: «Ценно ли это для клиента? Как бы я думала на его месте?»
Jeroen:
Определённо. Что ж, это было невероятно интересно. Думаю, здесь прозвучало огромное количество полезных советов. Ещё раз спасибо тебе, Lisa, что пришла в Founder Coffee — мы очень рады были тебя принять.
Lisa:
Большое спасибо. Я очень ценю твоё приглашение.
Понравилось? Прочитай интервью Founder Coffee с другими основателями. ☕
Надеемся, тебе понравился этот выпуск. Если да, оцени нас в iTunes!
👉 Ты можешь подписаться на @salesflare в Twitter, Facebook и LinkedIn.
