Lisa Popovici van Cartloop
Founder Coffee-aflevering 049
Ik ben Jeroen van Salesflare en dit is Founder Coffee.
Om de paar weken drink ik koffie met een andere founder. We praten over het leven, passies, lessen en meer in een intiem gesprek, waarbij we de persoon achter het bedrijf leren kennen.
Voor deze negenenveertigste aflevering sprak ik met Lisa Popovici, medeoprichter van Cartloop, een sms-marketingservice die je een team biedt dat klanten helpt met hun achtergelaten winkelmandjes in je Shopify-webshop.
Lisa studeerde geneeskunde. Tijdens haar opleiding wilde ze haar eigen geld verdienen en begon ze een damesmodemerk. Elke dag kwam ze enthousiast thuis van haar lessen om aan haar bedrijf te werken, en ze ontdekte dat e-commerce haar meer boeide dan haar studie.
Nadat ze haar diploma had behaald, besloot ze zich fulltime op haar passie te richten. Daarna wilde ze iets doen dat nog groter was: echt een probleem oplossen. Dat probleem lag recht voor haar neus: achtergelaten winkelmandjes.
We praten over waarom ze ondernemerschap verkoos boven een studie geneeskunde, wat haar motiveert en bang maakt, wat ze allemaal doet om gezond en in balans te blijven, hoe je van je klanten de helden maakt en waarom het belangrijk is om gewoontes op te bouwen en prioriteiten te stellen.
Welkom bij Founder Coffee.
Waar kun je luisteren?
Je kunt deze aflevering vinden op:
Transcript
Jeroen:
Hoi Lisa, fijn dat je te gast bent bij Founder Coffee.
Lisa:
Hoi, leuk om hier te zijn!
Jeroen:
Je bent medeoprichter van Cartloop. Voor wie nog niet weet wat jullie doen: wat doen jullie precies bij Cartloop?
Lisa:
Ja, Cartloop is een conversationeel sms-marketingplatform. We helpen merken hun achtergelaten winkelmandjes terug te winnen door hun klanten in realtime te sms’en. Dat is in een notendop wat we doen.
Jeroen:
Als ik het goed begrijp, is het dus bedoeld voor Shopify-ondernemers, mensen met een webshop op Shopify. En jullie pakken het terugwinnen van achtergelaten winkelmandjes heel anders aan.
Lisa:
Ja. We zijn beschikbaar in de Shopify-appstore voor merchants op Shopify en Shopify Plus. In feite werkt het als een volledig beheerde service. Achter elk gesprek staat een team van experts dat al het moeilijke werk doet. Daarmee bedoel ik dat ze met elke klant afzonderlijk communiceren, één op één. Ze begeleiden hen tijdens hun volledige shopping journey, bieden support en helpen met alle vragen die ze hebben. Ze proberen dus niet alleen klanten te converteren en een nieuwe verkoop te realiseren. We proberen ook vanaf het allereerste begin vertrouwen en een relatie op te bouwen. Zo verhogen we niet alleen de ROI, maar ook de LTV en behouden we klanten natuurlijk op de lange termijn.
Jeroen:
Ik krijg meestal e-mails nadat ik iets in mijn winkelmandje heb laten liggen, met de boodschap: ‘Hé, wil je dit nog kopen?’ Of ik krijg advertenties op Facebook. Is dat de meest gebruikelijke aanpak?
Lisa:
Wel, in principe is de trigger dezelfde, want je zit dan in het winkelmandje. Dat is dus de belangrijkste trigger. Maar onze aanpak is anders, omdat we sterk focussen op een menselijke benadering. Nadat je bijvoorbeeld je winkelmandje hebt achtergelaten, accepteer je marketingberichten en geef je bij het afrekenen een telefoonnummer op om aan de regelgeving te voldoen. Onze experts sturen je dan een sms in de trant van: ‘Hé, ik zag dat je dit product aan het bekijken was. Geweldige keuze. Kan ik je ergens mee helpen?’ Soms geven we ook een korting. En het mooie is dat je als klant gewoon kunt antwoorden en een gesprek kunt beginnen, op je eigen tempo en wanneer je tijd hebt. Je ervaart bijvoorbeeld niet de druk van een livechat, waarbij je moet wachten tot die liveagent daadwerkelijk beschikbaar is of later weer moet terugkomen en het tabblad opnieuw moet openen.
Lisa:
En al die stappen die bij andere oplossingen vereist zijn — ik noem maar iets als Messenger-marketing — zijn berichten altijd erg persoonlijk. Het is heel vriendelijk. We proberen het te laten voelen alsof je persoonlijke shoppingassistent daar rechtstreeks met je praat, of alsof je beste vriend(in) samen met jou gaat winkelen. We proberen die ervaring van een fysieke winkel echt online te brengen.
Jeroen:
Ja, dat is mooi. Het is dus eigenlijk alsof je een salesteam of een supportteam, of een combinatie daarvan, hebt. Tegenwoordig gebeurt ongeveer hetzelfde rond je winkelmandje, maar dan via sms.
Lisa:
Ja.
Jeroen:
Had je vroeger zelf een Shopify-winkel, of hoe ben je precies op dit idee gekomen?
Lisa:
Ja, ja. Ik heb inderdaad een achtergrond in e-commerce. Mijn medeoprichter en ik zijn ergens in 2014, denk ik, met een paar merken begonnen. Zo is onze ondernemers- en e-commercecarrière begonnen. Zelf studeerde ik geneeskunde. Tijdens mijn studie wilde ik eigenlijk mijn eigen geld verdienen, en zo ben ik in e-commerce terechtgekomen. Ik heb de online omgeving altijd interessant gevonden. Zo ben ik mijn eerste modemerk begonnen. Dat was een modemerk voor vrouwen. Daarna ontdekte ik, tijdens de zes jaar dat ik geneeskunde studeerde, dat ik ontzettend gepassioneerd was door e-commerce. Ik stond altijd te popelen om na de lessen en het oefenen in het ziekenhuis weer naar huis te gaan.
Lisa:
Ik stond te popelen om terug te zijn en gewoon te werken: mijn laptop openklappen, aan de slag gaan en creatief bezig zijn. En ik weet het niet, ik ontdekte gewoon een andere wereld waarvan ik me niet echt bewust was geweest, met alle kansen die de online omgeving kan bieden. Waar ik opgroeide, vond ik het bijvoorbeeld ontzettend moeilijk om op mijn achttiende te beslissen wat ik met mijn leven wilde doen. Waar moest ik gaan studeren? Welke carrière moest ik kiezen? Al die druk die veel tieners ervaren. Ik weet niet hoe dat in andere delen van de wereld gaat. Maar hier is het echt moeilijk om een keuze te maken, want de overheid, het onderwijssysteem en de scholen leren je eigenlijk alleen dat je een beperkt aantal opties hebt: geneeskunde studeren, architect worden, advocaat worden of, ik weet het niet, ingenieur worden. Niets dat met technologie of marketing te maken heeft.
Lisa:
Je hebt gewoon zo weinig opties. En ik herinner me dat er voor mij een keerpunt kwam toen ik besefte dat er iets ontbrak in mijn toewijding aan de geneeskunde, want ik ben altijd een ambitieus en gedreven persoon geweest. Ik geef graag 100% voor alles wat ik doe. En ik had het gevoel dat dat ontbrak in mijn betrokkenheid bij mijn studie geneeskunde en bij de geneeskunde zelf. Ik wilde niet nog een doorsneearts worden, want daar zijn er al genoeg van. Ik voelde echt dat er iets ontbrak. En dat ontbrekende stuk stopte ik volledig in mijn werk, in mijn werk in e-commerce. Ik herinner me dat ik in 2018 op reis was, een paar maanden in de VS verbleef en voor het eerst naar San Francisco ging.
Lisa:
Ik werkte daar als het ware freelance aan mijn merken. Ik werkte elke dag. Ik ging naar alle evenementen rond technologie en e-commerce die ik daar kon vinden. Het is moeilijk om het te beschrijven, maar ik voelde die hardwerkende, energieke sfeer, met al die ambitieuze en gedreven mensen. Ik begon steeds meer te leren over het startup-ecosysteem, over hoe de technologiesector werkt en over alle niches daarin. In die periode wisten mijn medeoprichter en ik, sinds we met onze bedrijven en e-commercebedrijven waren begonnen, altijd al dat we iets groters wilden doen. We wilden iets maken dat een probleem oploste. Niet gewoon een paar merken hebben en het daarbij laten. We kwamen voortdurend met ideeën. We bespraken en beargumenteerden ze onderling. En ja, zo is eigenlijk mijn ondernemersreis begonnen.
Jeroen:
Ja, ik begrijp het. Zelf heb ik om vergelijkbare redenen ingenieurswetenschappen gestudeerd. Ik heb altijd al websites willen bouwen, tweedehands mobiele telefoons willen verkopen en dat soort dingen willen doen. Daar bestaat eigenlijk geen opleiding voor. Daarom keek ik eerst naar computerwetenschappen, maar dat leek me nogal saai. Dus koos ik voor een andere richting binnen de ingenieurswetenschappen: biomedische technologie. En dan denk ik ook aan mijn zus, die geneeskunde heeft gestudeerd. Het lijkt me geweldig om mensen te helpen en hun gezondheid te verbeteren. Zij is kinderarts. Ze krijgt er veel liefde voor terug en zo, maar het is wel iets waarin je niet echt veel opbouwt. Je kunt je specialiseren, maar je bouwt niet echt iets. Je bent eerder een uitvoerder of zoiets. Ik weet het niet.
Lisa:
Ja, dat klopt. Ik bedoel, je hebt geen controle. Misschien pas na twintig of dertig jaar als arts krijg je een beetje controle. Maar het is een geweldige carrière. Natuurlijk is het een nobel beroep. Het is fantastisch. Dat is een van de redenen waarom ik geneeskunde wilde studeren. Maar ik had gewoon het gevoel dat ik vrijer wilde zijn en, zoals je zegt, controle wilde hebben over mijn leven en over waar ik zou werken. Bovendien was ik er gewoon niet gepassioneerd genoeg door. Ik wilde de rest van mijn leven iets doen waarvoor ik elke ochtend echt niet kon wachten om op te staan en eraan te beginnen.
Jeroen:
Was er iemand in je familie die je hierin heeft geïnspireerd, of zei je familie vooral: “Lisa, ben je gek geworden? Je bent net begonnen aan een studie geneeskunde en nu verkoop je online kleding?”
Lisa:
Nee. Tijdens mijn studie waren ze echt trots op me, omdat ik er iets naast deed, erg gemotiveerd was en mijn eigen geld verdiende. Dat was geen probleem. Ze hebben me altijd enorm gesteund. Ik zou niet zeggen dat ze me hebben geïnspireerd. Ze zijn zelf best ondernemend, maar toen ik besloot om mijn studie gewoon af te maken, heb ik inderdaad mijn diploma geneeskunde behaald, omdat ik echt wilde afstuderen en het niet onafgemaakt wilde laten. Na mijn afstuderen waren ze wel wat sceptisch, omdat ze niet zo goed op de hoogte waren van de sector. Ze bleven maar zeggen dat ik verder moest gaan met geneeskunde en dergelijke. Maar hoe moeilijk het op die momenten en in die maanden ook voor me was, ik wist wat ik moest doen. En ik wist welk pad ik moest volgen.
Jeroen:
Heb je nog stage gelopen als arts, of moest je je studie nog afronden?
Lisa:
Ja, ik heb mijn studie vorig jaar afgerond. Ik ben afgestudeerd, maar ga er niet mee verder. Eigenlijk zou ik nu aan mijn specialisatie beginnen.
Lisa:
Ik heb er absoluut geen spijt van. Ik hou van wat ik doe.
Jeroen:
Dus hoeveel e-commerce-merken of webshops had je? En is dit dan je eerste techbedrijf sindsdien?
Lisa:
Ja, ik had persoonlijk twee merken en ik hielp mijn medeoprichter ook met zijn merk. Je zou dus kunnen zeggen dat ik aan drie merken werkte. Natuurlijk werkte ik niet aan alle drie tegelijk, want het eerste werd verkocht. En ik zou zeggen dat ik voor de tweede keer oprichter ben, omdat we eerder al een ander bedrijf hadden, waarvan we zijn overgestapt naar Cartloop. Dat bedrijf richtte zich vooral op e-mailmarketing. Aan het begin van dit jaar zijn we van koers veranderd. En het was een van de beste beslissingen die we ooit hebben genomen.
Jeroen:
En je medeoprichter, hoe hebben jullie elkaar ontmoet? Werkten jullie allebei in e-commerce, of hoe is dat precies gegaan?
Lisa:
Het had dus niets met werk te maken. We hebben elkaar eigenlijk ontmoet in zijn geboortestad, want ik kom niet uit de stad waar ik nu woon. Oorspronkelijk kom ik uit [inaudible 00:13:49], maar we hebben elkaar hier ontmoet, waar we wonen. We werden gewoon vrienden en ontdekten vervolgens dat we veel hobby’s gemeen hadden en dat we echt, zou ik zeggen, veel herkenning bij elkaar vonden. Onze hobby’s, ambities en dat soort dingen. We begonnen elkaar steeds beter te begrijpen en wilden echt iets opbouwen. In het begin was ik degene die het initiatief nam, omdat hij al aan een aantal eerdere ondernemingen werkte. Ik wilde me erbij betrekken en hem helpen met zijn eerste bedrijf. Daarna begonnen we in de e-commerce met Shopify. Hij was degene die Shopify als eerste ontdekte. Vervolgens leerde hij het mij en ja, ik heb ontzettend veel van hem geleerd over e-commerce, startups en eigenlijk alles wat daarbij komt kijken.
Jeroen:
Heb je daarvoor al iets met startups gedaan, bijvoorbeeld projecten? Of had je al iets verkocht, of was dat je eerste ervaring?
Lisa:
We hadden hier in Roemenië een klein merk. We verkochten lokaal, maar niets bijzonders. Het was gewoon, zou ik zeggen, een van onze pogingen in de e-commerce. Maar niets wat je een startup zou noemen of iets dergelijks.
Jeroen:
Goed. Als je nadenkt over wat je nu doet en over wat je graag doet: heb je dan enig idee waar je dit op zijn minst op middellange termijn naartoe wilt brengen? Waar liggen je ambities in dat opzicht?
Lisa:
Bedoel je met betrekking tot Cartloop?
Jeroen:
Met betrekking tot Cartloop, of gewoon voor jezelf? Wat doe je precies graag en waar zou je meer van je leven aan willen besteden? Wat motiveert je? Veel mensen zijn daarnaar op zoek. Het is dus altijd interessant om jouw verhaal te horen.
Lisa:
Ja, zeker. Ik kan beginnen met wat mij motiveert. Ik had dit gesprek onlangs nog met Andre, mijn medeoprichter. We hadden het over wat ons motiveert en wat ons echt drijft om vooruit te gaan, want in een startup is elke dag een uitdaging. Ik leer nu pas dat ik geduld met mezelf moet hebben en dat er geen goed of fout bestaat. Er is alleen volharding en groei. Persoonlijk ben ik vaak gefaald en heb ik veel geleerd van mijn fouten. Wat mij het meest motiveert, zijn, zou ik zeggen, de resultaten. En gewoon zien dat een klant tevreden is. Dat een van onze gebruikers tevreden is. Dat een van onze teamleden het echt fijn vond om met ons te werken. Dat betekent dat we de basis van onze cultuur goed hebben gelegd.
Lisa:
Dat motiveert ons en mij ook. Ik vind het ook geweldig om te zien dat de andere leden van ons team vooruitgang boeken. Zelfs als ze bij Cartloop kwamen en aanvankelijk, zou ik zeggen, een kleinere verantwoordelijkheid hadden, groeiden ze door en hebben ze nu een grotere functie. Dat vind ik geweldig. Ik hou ervan om mensen te zien groeien. Mijzelf inbegrepen. Elke vrijdagavond heb ik het gevoel dat ik ontzettend veel heb geleerd. En als je erover nadenkt, heb ik geen achtergrond in dit vak. Ik was geen ondernemer. Ik had gewoon een paar merken, meer niet. Ik ben ook aan een studie geneeskunde begonnen, dus het is niet alsof ik een enorme achtergrond had. Ik heb het gevoel dat ik elke week opnieuw ontzettend veel leer.
Lisa:
En dat motiveert me eigenlijk enorm, omdat ik echt wil groeien als individu én als professional. Wat Cartloop betreft: wij zien mobiele messaging als de volgende grote manier om consumenten te bereiken en omzet te genereren. En dat op de meest menselijke manier die mogelijk is. Zonder bijvoorbeeld opdringerig, onpersoonlijk of halfslachtig te zijn — we willen echt waarde bieden. Ons doel is om het toonaangevende conversational-marketingplatform te worden dat de kloof tussen consumenten en merken overbrugt en naadloze shoppingervaringen mogelijk maakt. Elke dag werken we keihard aan nieuwe features om Cartloop nog nuttiger te maken voor zowel merken als consumenten. En we willen de shoppingervaring echt naar een zo hoog mogelijk niveau tillen, zodat ze zowel voor merken als consumenten zo aangenaam mogelijk wordt.
Lisa:
We hebben heel wat ideeën en plannen die op de roadmap staan. Maar we moeten ze stap voor stap aanpakken. Dat is ook iets waar ik mezelf momenteel elke dag opnieuw aan probeer te herinneren: geduldig zijn. Want misschien herken je dit wel, maar als startupoprichter word je elke dag opnieuw zo ongeduldig. Je wilt gewoon dat je team het beste team is. Je wilt dat ze optimaal presteren, elke dag resultaten zien en vooruitgang boeken, omdat je ziet hoe snel de concurrentie groeit — zonder dat je jezelf met die concurrentie wilt gaan vergelijken. En dat is echt niet goed, noch voor je mentale gezondheid, noch voor je productiviteit. Ik probeer geduldiger te zijn met mezelf en mezelf niet af te breken omdat ik soms niet de beste beslissingen neem of misschien niet elke dag een topprestatie lever. We zijn tenslotte mensen. Ik probeer het echt stap voor stap aan te pakken en gaandeweg te leren hoe dat moet. Want nu zijn we ons team aan het uitbreiden en leren we hoe we moeten managen en delegeren.
Lisa:
Dat is ook een uitdaging. Ik probeer in een positieve, echt gezonde gemoedstoestand te blijven. Dat is waar ik aan werk. Ja.
Jeroen:
Dat is absoluut heel belangrijk, zeker als je het op lange termijn wilt volhouden. Je kunt niet voortdurend blijven rennen. Soms zeggen ze: het is een marathon, geen sprint.
Lisa:
Ja, klopt.
Jeroen:
Ja. Als we het daar toch over hebben: wat houdt je de laatste tijd ’s nachts wakker? Waar ben je momenteel vooral druk mee?
Lisa:
Ja, dat is een goede vraag. Misschien herken je dit wel of heb je zelf al in deze situatie gezeten, maar als startup in een vroege fase moet je eigenlijk alles doen. Ik moet taken uit elke afdeling managen of op me nemen: sales, marketing, productmanagement, aanwerving, administratief werk. Eigenlijk doe ik van alles een beetje. Natuurlijk probeer ik me nu vooral op aanwerving te richten. Mijn medeoprichter en ik zetten momenteel echt volop in op aanwerving, het uitbouwen van een sterk team en een sterke cultuur, en het leggen van onze fundamenten. Daarnaast houd ik me op dit moment vooral bezig met groei en productmanagement. Het is dus behoorlijk veel wat ik momenteel doe.
Lisa:
Gisteravond, toen ik naar bed ging, kon ik niet meteen in slaap vallen. Al die verantwoordelijkheden en alles wat ik de volgende dag moest doen, schoten door mijn hoofd. Het is een uitdaging om de ruis te wissen, in slaap te vallen en er niet aan te denken. En ik heb het gevoel dat we het momentum waarin we nu zitten niet willen verliezen. We zien namelijk dat er een enorme opportuniteit is en dat er veel interesse is in deze ruimte. En ik denk dat wat me vooral wakker houdt, is dat we niet evolueren zoals we zouden moeten.
Jeroen:
Ja.
Lisa:
Ik moet gewoon leren geduldig te zijn en het stap voor stap aan te pakken.
Jeroen:
Ja. Als ik daar iets aan mag toevoegen: wat voor mij na al die jaren heel goed werkt, is dat prioriteiten natuurlijk heel belangrijk zijn, maar dat je geen prioriteiten kunt afdwingen als je geen to-dolijsten maakt. En dan bedoel ik niet alleen voor elke dag, maar ook voor iets langere periodes. Wij plannen op verschillende tijdshorizonten. De meer strategische zaken plannen we per kwartaal. De operationele planning maken we tweewekelijks. En elke dag houden we een stand-upvergadering. Op al die niveaus probeer je de belangrijkste dingen die je moet doen te plannen. Vervolgens focus je daar gewoon op. Dat brengt veel rust, omdat je dan niet het gevoel hebt dat je als een gek tussen alle dingen moet schakelen die volgens jou misschien superbelangrijk zijn. Je kiest bewust de zaken die je het belangrijkst vindt en pakt ze één voor één aan, op een manier waarbij je er ook nog probeert van te genieten.
Jeroen:
Laten we zeggen dat ik een paar weken geleden dagen had waarop ik het gevoel kreeg dat alles een sleur begon te worden. Ik ging van de ene oproep naar de andere, en nog een oproep. En ik dacht: “Wanneer houdt dit op?” Maar toen bedacht ik dat ik elke oproep gewoon kon benaderen zoals ik probeer ervan te genieten: een beetje smalltalk maken en proberen met elke persoon verbinding te maken. Het hoeft geen baan te zijn, als je begrijpt wat ik bedoel. Het hoeft geen taak te zijn. Het kan iets zijn waar je plezier aan beleeft, en dan doe je het ook veel beter. Maar het is natuurlijk wel belangrijk dat de zaken niet chaotisch blijven, want chaos maakt alles erg onaangenaam. Dus ik denk dat planning en prioritering hier de sleutel zijn. Je hoeft niet alles tot in detail te plannen, maar een soort ruwe planning helpt al enorm.
Lisa:
Ja. Langetermijndoelen en kortetermijndoelen vastleggen en daar prioriteiten aan toekennen helpt absoluut enorm. En ja, soms hebben we bijvoorbeeld vijftien oproepen per dag. Wat ik daarom ben gaan doen, is al mijn oproepen binnen één week op bijvoorbeeld dinsdag of woensdag inplannen. Zo weet ik dat al mijn oproepen op die dagen vallen. Op de andere dagen kan ik me dan echt op diep werk concentreren, zonder door iets anders gestoord te worden.
Jeroen:
Dat is goed. Ja, dat wil ik ook nog doen. Daar ben ik nog niet gedisciplineerd genoeg voor.
Lisa:
Nou ja, het is natuurlijk geen vaste regel, maar het gebeurt wel. Sommige mensen plannen alleen gesprekken wanneer het hun uitkomt, omdat niet iedereen dezelfde regel hanteert als ik, maar ik probeer me er echt aan te houden. Ja.
Jeroen:
Ja, dat doe ik soms. Ik heb geprobeerd dagen vrij te houden voor werk waarvoor ik echt veel focus nodig heb, maar soms vergeet ik het gewoon en is mijn week voorbij voor ik het besef. Dan heb ik helemaal niet aan mijn focuswerk gewerkt.
Lisa:
Daar kan ik me helemaal in vinden. Ik heb het gevoel dat dit jaar zo snel voorbij is gegaan. Ik kan het bijna niet geloven. Het is het snelste jaar van mijn leven, maar ook het spannendste, zou ik zeggen, omdat ik zoveel heb geleerd en Cartloop heb uitgebouwd tot waar het nu staat. En ik kan niet zeggen dat het slecht, slecht was.
Jeroen:
Ja. Je zei dus dat je het grootste deel van je tijd aan groei en productmanagement besteedt, toch?
Lisa:
Ja. Ik zou zeggen dat dit is waar ik me nu op wil richten.
Jeroen:
Hoe ziet je dag er ongeveer uit, of is elke dag een beetje anders?
Lisa:
Ik begin mijn dagen met een workout. Zo ga ik eigenlijk om met stress, angst en mijn energieniveau. Elke dag sporten helpt me echt en helpt me ook om positief te blijven. Zodra ik wakker word, mediteer ik bovendien tien minuten en sinds kort ben ik begonnen met journaling. Maar ik zou dat liever ’s avonds doen, wanneer ik meer ontspannen ben. Daarna ga ik naar kantoor en hebben we ook dagelijks een stand-upvergadering met het marketing- en growthteam.
Lisa:
Mijn medeoprichter doet dat met het developmentteam en ja, we proberen dan te bespreken: “Oké, wat zijn de prioriteiten voor vandaag? Wat willen we aan het einde van de dag bereikt hebben? En aan het begin van de week stellen we doelen op voor de hele week, en aan het begin van de maand voor de hele maand.” Daarna begin ik met een paar snelle administratieve taken en ga ik aan de slag met het belangrijkste werk. Dat kan productmanagement zijn, maar ook recruitment of samenwerken met het growthteam.
Jeroen:
Cool. En hoe sluit je je dag af? Is dat waar je journaling voor dient?
Lisa:
Ik ben dus onlangs begonnen met journaling en soms eindigen onze werkdagen behoorlijk laat. Dan ben ik echt moe en schrijf ik misschien gewoon iets, of ontspan ik even. Tijd doorbrengen met mijn cavalier. Ik wil meer gaan schrijven, misschien naar podcasts of audioboeken luisteren. Zo ziet het er meestal uit. Ik heb het gevoel dat ik helemaal in zo’n routine terecht ben gekomen, maar ik weet dat dit een van de lastigste periodes is waar we nu in zitten. En zeker met de lockdown en alles wat er gaande is, heb je niet echt veel opties.
Jeroen:
Ja. Bedoel je met cavalier de hond?
Lisa:
Ja, de hond. Ik heb een puppy van het ras Cavalier King Charles-spaniël.
Jeroen:
Wij hebben er toevallig ook een. Mijn vrouw is dol op Cavalier King Charles-spaniëls. Hij is nu, denk ik, zeven jaar oud.
Lisa:
O, de mijne is zes maanden oud.
Jeroen:
Dat is een mooie leeftijd. Dan zien ze er echt heel tenger uit, een beetje als een tiener of zo. Ze zijn dan heel, heel snel en zien er supertenger uit.
Lisa:
Ja.
Jeroen:
Nog een vraag die ik had. Je zei dat je 's ochtends als eerste mediteert. Werkt dat voor jou? Val je niet in slaap tijdens het mediteren?
Lisa:
Natuurlijk neem ik daarvoor eerst een douche. Daarna probeer ik echt goed wakker te worden, maar nee, het helpt echt om niet meteen op mijn telefoon te kijken en mijn e-mails of Slack te checken. Als er 's nachts iets misgaat, krijg ik 's ochtends als eerste last van angst. Dat wil ik niet. Ik heb dat meegemaakt. Ik wil daar niet opnieuw naartoe. Ik probeer gewoon tien minuten te mediteren. Soms vind ik dat best lastig, omdat je niet in die echt ontspannen en relaxte gemoedstoestand kunt komen. Maar ik heb het gevoel dat ik, zou ik zeggen, nog een beginner ben, ook al ben ik er jaren geleden mee begonnen. Ik worstel er nog steeds mee, maar probeer hier echt beter in te worden.
Jeroen:
Je houdt je telefoon dus niet bij je als je slaapt.
Lisa:
Nee, nee, nee, nee, nee. Ik leg hem in de keuken.
Jeroen:
Klopt.
Lisa:
Het geeft me ook een reden om 's ochtends wakker te worden en het nieuws bij te houden.
Jeroen:
Ja. Ik had mijn telefoon vroeger ook naast mijn bed liggen, maar dat is verschrikkelijk, want 's ochtends als eerste pak je gewoon je telefoon en beland je meteen in een soort vreemde flow. Dus het is fijn dat je hem in de keuken kunt laten liggen. Een uur voordat je naar bed gaat maakt het misschien niet echt uit, of in elk geval vlak voordat je naar bed gaat, maar zodra je in bed ligt, ligt dat ding 's ochtends tenminste niet meer naast je.
Lisa:
Ja. En voordat je naar bed gaat, wordt aangeraden om minstens een halfuur van tevoren niet meer op je telefoon te zitten, omdat je je slaap daar echt mee kunt verstoren.
Jeroen:
Ja. En als je er 's ochtends meteen naar grijpt, mis je een heleboel van die... ik weet niet hoe je het moet noemen. Ik krijg bijvoorbeeld 's ochtends onder de douche heel veel goede ideeën. En als ik meteen mijn telefoon pak, is dat gewoon weg, omdat mijn gedachten al bezig zijn met welk bericht ik ook maar heb gezien. En dan is die gedachte weg.
Lisa:
We krijgen 's avonds, nadat we thuis zijn, eigenlijk heel veel ideeën. We wisselen graag ideeën uit, maar het is gewoon dat je niet weet hoe je werk en je privéleven van elkaar gescheiden houdt. Je richten op jezelf is best een uitdaging. Maar ideeën zijn ideeën. Ik word veel te enthousiast van ideeën en kan ze niet uitstellen.
Jeroen:
Het beste is volgens mij — ik zou ze in elk geval zelf graag willen hebben — dat ik niet wil dat iemand ze naar me verzendt. Als ik ze zelf heb, schrijf ik ze op en maak ik er een paar notities over, maar ik ga mensen 's avonds niet lastigvallen met mijn ideeën, want dan is de rust weg. Ik bewaar ze liever voor de volgende dag of zelfs later.
Lisa:
Ja, zeker weten.
Jeroen:
Wat geeft je hier precies energie voor? Je noemde een product laten groeien, klanten tevreden maken en een team laten groeien. Is dat het? Waar kom je van in een flow?
Lisa:
Wat ik het allerliefst doe — en waar ik afgelopen weekend ook daadwerkelijk tijd voor heb gemaakt — is een paar uur werken. Ik heb aan productmanagement gewerkt en ben creatief aan de slag gegaan in Figma. Dat vind ik gewoon geweldig. Ik weet niet, ik hou ervan om creatief bezig te zijn met het design van producten, nieuwe functionaliteiten te bedenken of na te denken over vragen als: waar zet ik die knop? Waar plaats ik die functionaliteit? Hoe kan ik die valideren bij gebruikers en potentiële klanten? Dat is wat ik het allerliefst doe. Maar ik vind het ook fijn om te merken dat ik nieuwe dingen leer. Ik leer bijvoorbeeld momenteel veel over administratieve zaken waar ik eerst niets van wist en waarvan ik niet eens wist dat ik ze zou moeten doen, omdat ik ook aan de operationele kant bezig ben. Maar ja, ik zou zeggen dat het vooral gaat om persoonlijke groei en om te zien wat ik tot nu toe heb bereikt. Ook al heb ik soms het gevoel dat ik in bepaalde situaties niet genoeg heb gedaan en geef ik mezelf daar behoorlijk van langs, toch moet ik echt dankbaar zijn voor hoe ik me de afgelopen jaren heb ontwikkeld en voor de richting waarin ik ga.
Jeroen:
Het gaat dus vooral om persoonlijke groei, ervaringen opbouwen en ze tot leven zien komen.
Lisa:
Ja, zeker weten.
Jeroen:
Cool. Je zei al dat je verschillende dingen doet om goed te slapen. Je mediteert en houdt een soort dagboek bij. Wat voor sport doe je precies? Ga je hardlopen?
Lisa:
Wat ik momenteel doe? Ik ga naar de sportschool. Ik vind het heerlijk om naar de sportschool te gaan. We hebben best geluk dat onze sportschool niet gesloten is. Tijdens de huidige situatie, dus de afgelopen maand hier in de lente en zomer, deed ik thuis workouts, maar nu ga ik dus naar de sportschool en doe ik vooral functionele training. Ik probeer het wel af te wisselen. Op donderdag doe ik soms aan kickboksen. Dat vind ik echt geweldig. Tijdens dat uur of anderhalf uur heb ik het gevoel dat ik echt kan ontspannen, mijn hoofd leeg kan maken en gewoon, ik weet niet, mijn energieniveau weer kan opkrikken.
Jeroen:
Waar woon je precies? Het was iets met Cluj.
Lisa:
Ja, het heet [inaudible 00:38:16]. Het ligt in de buurt van [inaudible 00:38:18]. Echt een mooie stad.
Jeroen:
Ja.
Lisa:
Ik wilde ook nog zeggen dat koken me helpt en dat ik daar echt van geniet. Ik probeer het minstens één keer per dag te doen — natuurlijk makkelijke en snelle dingen, geen gerechten waar je twintig of dertig minuten mee bezig bent. Maar ja, ik vind het echt heerlijk om te koken en nieuwe recepten uit te proberen.
Jeroen:
Ja. Sluit je werkdag dan af zodra je begint te koken?
Lisa:
Nee. Ik eet namelijk meestal niet meer na zes of zeven uur 's avonds. Meestal maak ik brown cake en in het weekend kook ik misschien 's avonds of zoiets.
Jeroen:
Ja, duidelijk. Ik wilde je nog iets vragen over Cluj. Ik was er afgelopen november toevallig op een conferentie. En je zei dat je daar ook was, maar we hebben elkaar niet ontmoet.
Lisa:
Dat was in Boekarest.
Jeroen:
In Boekarest. Ja, ja. Maar het viel me op dat er ook een aantal startups uit Cluj vandaan kwamen. Welke coole startups zouden onze luisteraars volgens jou moeten kennen?
Lisa:
Cluj staat dus bekend als, ik zou zeggen, het Silicon Valley of San Francisco van ons land, omdat er veel studenten zijn en veel techbedrijven er hun hoofdkantoor hebben. Maar ik denk dat er één startup is — echt een coole startup — die net financiering heeft ontvangen. Laat me ze even zoeken. Ze heten Neurolabs en hebben drie medeoprichters. Volgens mij hebben ze net financiering opgehaald. Ja. Ze zijn dus behoorlijk interessant.
Jeroen:
Neurolabs.
Lisa:
Ja, het is een computer vision-platform waarmee gebruikers aangepaste algoritmes voor beeldherkenning kunnen bouwen op basis van 3D-modellen. Of misschien had ik het mis, maar er is inderdaad Neurolab. Ze zijn nog erg jong. De medeoprichters zijn nog jong, en ja, je luisteraars zouden zeker eens bij hen moeten kijken.
Jeroen:
Ja. Ik denk dat ik ergens al eens van hen had gehoord. Volgens mij heb ik tijdens de conferentie een mentorsessie met hen gehad, of zoiets bij Hot Web. Voor luisteraars: Hot Web is ook een geweldige conferentie. Ze vindt plaats in Boekarest. Dit jaar gaat ze niet door vanwege COVID, maar ze hebben een heel mooi aanbod met onder andere goede mentorsessies en workshops. Mensen van buiten de CE-regio kunnen ook deelnemen, dus het is zeker een aanrader.
Lisa:
Oké.
Jeroen:
Laten we rustig overgaan naar wat je hebt geleerd. Wat is het beste boek dat je onlangs hebt gelezen? En waarom koos je ervoor om het te lezen?
Lisa:
Ja, ik wil je eigenlijk over twee recente boeken vertellen. Het eerste is Atomic Habits van James Clear. En het is zo — hoe zal ik het zeggen — wat hij beschrijft, is best voorspelbaar, want we zouden allemaal graag al die gewoontes volgen en voortdurend op koers blijven. Maar hij legt ze echt op een andere manier uit en laat heel gedetailleerd zien hoe ze je leven echt kunnen verbeteren. Het laatste boek is Building a StoryBrand van Donald Miller. Ik wilde het lezen omdat we bezig zijn met een rebranding en onze messaging en positionering echt willen verbeteren. Ik wilde hier meer over leren en vooral begrijpen hoe je bijvoorbeeld nieuwe bezoekers benadert en hoe je met klanten praat.
Lisa:
Nieuwe klanten worden uiteindelijk gewoon langdurige klanten. En het boek biedt een echt interessant framework. Het heet het SB7-framework. Ik kan je er een algemeen overzicht van geven. Het gaat er in essentie over dat de klant de held is, en niet jouw merk of jouw bedrijf. Wij moeten als bedrijf gewoon de gids voor de klant zijn en hem echt proberen te benaderen door over zijn interne problemen te praten, die interne problemen aan te pakken en — ik bedoel — de klant een oplossing voor zijn interne problemen te tonen. De meeste bedrijven verkopen namelijk oplossingen voor externe problemen, die oppervlakkig kunnen zijn en niet echt bij de klant binnenkomen. Wij moeten gewoon de gids zijn met een plan en klanten aansporen om actie te ondernemen.
Lisa:
En we moeten klanten tonen wat ze te verliezen hebben als ze geen product gebruiken en niet met ons in zee gaan. Het laatste onderdeel van het framework zegt dat je nooit mag aannemen hoe mensen jouw bedrijf begrijpen of hoe jouw bedrijf hun leven kan veranderen. Je moet het hun echt vertellen. En ja, de kern van dit boek is eigenlijk: praat zo eenvoudig mogelijk met je klant, alsof die vijf jaar oud is, en schrap de marketingonzin en dat soort dingen. Dat is dus iets wat ik echt moest lezen, beluisteren en leren, want de marketeers in ons hebben altijd de neiging om het ingewikkelder te maken. Wat we eigenlijk moeten doen, is het gewoon eenvoudig houden. En ja, het is echt een heel goed boek.
Jeroen:
Dat klinkt goed. Volgens mij krijgt het ook echt geweldige beoordelingen. Ik zie het: het heeft 9.000 beoordelingen en staat op 4,34, wat voor een boek echt geweldig is. Ik zet het op mijn leeslijst. Je hebt me overtuigd om het te lezen.
Lisa:
Geweldig.
Jeroen:
En Atomic Habits trouwens ook. Ik heb dat boek eerder dit jaar gelezen. Het is echt een mooi boek als je het beter wilt doen als persoon of als ondernemer, zou ik zeggen.
Lisa:
Ja, absoluut. Het gaat om productiviteit en focus, denk ik, en het motiveert je.
Jeroen:
Ja. Het heeft zelfs dingen geïnspireerd die we nu in het bedrijf doen: we richten ons niet alleen als mensen, maar ook als bedrijf meer op gewoontes en consistente input dan op ambitieuze salesdoelen en dat soort zaken. We proberen gewoon consequent waarde en verbeteringen te leveren. En dan worden de doelen op zichzelf wel bereikt, zou je kunnen zeggen.
Lisa:
Ja. Klopt.
Jeroen:
Is er iets waarvan je had gewild dat je het had geweten toen je net begon?
Lisa:
Dat is een heel goede vraag. Ik kan je bijvoorbeeld vertellen over iets wat we bij onze vorige startup hebben gedaan, waar we later van zijn afgestapt, en wat we nu met Cartloop echt anders proberen te doen op basis van wat we daar hebben geleerd. Wat we hebben geleerd, is dat je niet té sterk op het product moet focussen. Je mag niet bang zijn om je product naar buiten te brengen en zoveel mogelijk validatie en feedback te verzamelen. Bij onze vorige startup hebben we ons eigenlijk niet echt op die validatie en feedback van klanten gericht en focusten we te veel op het product. We wilden dat alles perfect was voordat we live gingen en wilden dat het design er fantastisch uitzag.
Lisa:
We richtten ons op de kleine dingen waar eigenlijk niemand om geeft. Daardoor verloren we ons in abstracties en ging er een maand voorbij zonder dat we grote resultaten zagen. En ja, als oprichters die voor het eerst een bedrijf begonnen, waren we bang om iets fout te doen. We zijn ook perfectionisten. Zelf ben ik absoluut een perfectionist, en dat is een van de dingen die ik heb geleerd. Zeker als je net begint: focus niet te veel op het product, maar richt je op het vinden van de markt. Laten we het niet eens over product-market fit hebben, maar zorg gewoon voor die validatie en probeer echt een probleem op te lossen.
Jeroen:
Is dat anders in e-commerce? Dat vraag ik me nu af.
Lisa:
Nee, het is niet anders. Als je een product verkoopt, moet dat product een probleem oplossen. Als je voor de lange termijn wilt werken, moet dat product een echt probleem oplossen. Ik denk dus dat dit de merken zijn die echt duurzaam zijn.
Jeroen:
Ja. Misschien komt dat doordat het bij e-commercewinkels gewoon makkelijker is om alles perfect te krijgen. Wanneer je software bouwt, kost het simpelweg wat meer tijd.
Lisa:
Ja. Het kost meer tijd. En er zijn meer dingen om rekening mee te houden. Niet alleen het product en hoe de website eruitziet, maar ook distributie en dat soort zaken. Bij SaaS-producten komt er dus veel bij kijken om al die aspecten te beheren.
Jeroen:
Ja. Tot slot: wat is het beste zakelijke advies dat je ooit hebt gekregen?
Lisa:
Dit sluit aan bij de vorige vraag, want we beseften dat we met onze vorige startup niet de juiste richting uitgingen nadat we naar een evenement waren gegaan en daar dit advies van een andere oprichter kregen. Hij bekeek ons product en zag dat we te sterk op het product gericht waren. We hadden het niet echt bekeken vanuit het perspectief van de klant of gebruiker. We dachten dat het product het beste zou zijn op basis van hoe wij wilden dat het eruitzag. Maar dat klopt niet. Ik zou dus zeggen: probeer altijd te bedenken hoe je klant wil dat je product eruitziet en wat belangrijk is voor de klant. Voeg niets toe behalve wat voor hem belangrijk is, en valideer dat altijd.
Jeroen:
Dat klinkt logisch.
Lisa:
Dit was echt heel goed advies. En ik denk nog steeds bij elke functionaliteit die we willen uitbrengen of ontwikkelen, of bij om het even welke marketingstrategie — eigenlijk bij alles — na: “Is dit waardevol voor de klant? Hoe zou ik hierover denken als ik in de schoenen van de klant stond?”
Jeroen:
Zeker. Dit was echt superinteressant. Ik denk dat hier ontzettend veel goed advies in zat. Nogmaals bedankt, Lisa, dat je te gast wilde zijn in Founder Coffee. Het was echt geweldig om je erbij te hebben.
Lisa:
Heel erg bedankt. Ik waardeer je uitnodiging enorm.
Beviel het je? Lees interviews van Founder Coffee met andere founders. ☕
We hopen dat je deze aflevering leuk vond. Als dat zo is, beoordeel ons op iTunes!
👉 Je kunt @salesflare volgen op Twitter, Facebook en LinkedIn.
