Даррен Чейт из Hugo
Эпизод 035 Founder Coffee
Я Джероен из Salesflare, и это Founder Coffee.
Каждые три недели я пью кофе с новым основателем. Мы говорим о жизни, увлечениях, выводах и многом другом — в непринуждённой беседе стараемся узнать человека, который стоит за компанией.
В этом тридцать четвёртом эпизоде я поговорил с Дарреном Чейтом, сооснователем Hugo — платформы, которая собирает все твои заметки о встречах в одном месте и связывает их со всеми инструментами, которыми ты пользуешься.
Даррен и его сооснователь создали Hugo, чтобы лучше готовиться к встречам, но затем поняли, что настоящая проблема — то, что происходит после встреч.
Сегодня, спустя два года после этого поворота, их продуктом пользуются такие известные компании, как Nike, Dropbox и Twitter.
Мы говорим о том, как рождение ребёнка помогает стать лучшим основателем, о дилемме — привлекать деньги от венчурных инвесторов или обойтись без них, о том, как партнёрства могут ускорить развитие бизнеса, и почему доверие к команде меняет всё.
Добро пожаловать в Founder Coffee.
Где слушать?
Этот эпизод можно найти здесь:
Расшифровка
Jeroen: Привет, Даррен! Здорово, что ты пришёл в Founder Coffee.
Darren: Спасибо, Jeroen. Рад быть здесь. Спасибо, что пригласил.
Jeroen: Ты сооснователь Hugo. Для тех, кто ещё не знаком с продуктом: чем именно занимается Hugo?
Darren: Конечно. Hugo — это приложение для связанных между собой заметок о встречах. Оно помогает создавать централизованные заметки, по которым можно выполнять поиск, связывать встречи с командой и инструментами, которыми ты пользуешься каждый день.
Jeroen: Как это всё представить? Что именно, по-твоему, решает Hugo?
Darren: Думаю, отчасти проблема в том, что сегодня мы работаем совсем иначе, правда? Вспомни хотя бы, как всё было пять лет назад. Сегодня мы часто работаем удалённо или в распределённых командах. Мы больше не находимся в одном офисе, одной стране или даже одном часовом поясе. У нас столько инструментов. Есть, например, Crate, где можно найти практически любой номер. Но мы слышим, что в одной компании может использоваться 130 разных инструментов. И то, как мы принимаем решения и работаем в команде, сильно изменилось. Появились идеи принятия решений снизу вверх и децентрализации. Времена действительно очень изменились.
Darren: Но то, как мы проводим встречи, не изменилось. Нам по-прежнему нужно либо находиться в одной комнате, либо подключаться к звонку. После встречи у нас остаются списки задач, мы записываем заметки — и на этом всё заканчивается. Hugo берёт эти заметки о встрече — записи из блокнота, приложения для заметок или случайного документа — и делится ими со всеми в компании, кому важно знать, что произошло, но кто не присутствовал на встрече. Затем он превращает задачи не в обычный маркированный список, как это часто бывает сейчас, а в тикеты JIRA и карточки Trello. Кроме того, Hugo синхронизируется с твоим CRM — например, с Salesflare, Salesforce или любой другой CRM, которой ты пользуешься. Все задачи попадают в уже существующий рабочий процесс — туда, где находится команда и где выполняется работа.
Jeroen: Да, теперь всё гораздо понятнее. То есть заметки о встречах становятся доступными и превращаются в задачи, а не остаются чем-то оторванным от остальной работы. Не приходится, например, записывать всё в Google Doc, а потом вручную переносить отдельные пункты в другие системы. Это значительно упрощает процесс.
Darren: Именно. Всё так.
Jeroen: Ты сам столкнулся с этой проблемой в другой компании или как всё это вообще началось?
Darren: Нет. До Hugo я был корпоративным юристом и работал в крупной юридической фирме в Австралии, откуда я родом. И я точно считал встречи большой проблемой. Я слушал твой подкаст с Лорой из Meet Edgar. Она говорила примерно о том же. Забавно, но юристы выставляют счета за своё время: они обменивают часы на деньги. Поэтому, когда случается одна из тех встреч, которые знакомы всем и от которых только теряешь время, это действительно ужасно. Я буквально видел, во сколько обходилась такая встреча. Ты выходишь после этого потраченного впустую часа и видишь на экране, что он стоил 3400 долларов. Меня поразило, сколько денег и времени уходило впустую.
Darren: Мы хотели решить именно эту проблему — или хотя бы сосредоточиться на ней. Мой хороший друг, с которым я раньше работал, уже жил в Сан-Франциско и занимался продуктом. Поэтому мы решили взяться за эту задачу. Но сначала мы думали, что проблема в подготовке к встречам. Мы создали приложение, которое помогало бы к ним готовиться. У нас был невероятный ИИ-движок, способный составлять брифинги о людях, с которыми тебе предстояло встретиться, и он решал задачу совершенно по-новому. Мы привлекли немного денег в Австралии, начали разработку в Сан-Франциско — и всё выглядело очень многообещающе.
Даррен: Но мы с Джошем, моим сооснователем, проводили дни вне офиса. Мы ездили встречаться с клиентами, инвесторами, партнёрами — в общем, занимались всем тем, чем основатели занимаются изо дня в день. И очень быстро столкнулись с проблемой: между нами и командой возникла большая пропасть. Мы каждый день возвращались и пытались рассказать команде, что узнали, что произошло и что, как нам казалось, нужно делать дальше, но они просто не могли нас понять. Мы были с ними не на одной волне.
Даррен: Тогда кому-то пришла в голову идея сделать плагин для Slack, который интегрировался бы с нашим календарём и каждый раз, когда у нас заканчивалась встреча, присылал нам сообщение: «Эй, ты только что поговорил с Йеруном. Как всё прошло?» Я отвечал в Slack: «Хорошо пообщались. Он поделился вот таким отзывом, такой идеей, таким инсайтом», — и сообщение отправлялось команде в другой канал Slack. А потом мы возвращались в офис, и казалось, будто вся компания побывала на каждой встрече. Они уже начинали придумывать новые дизайны, исправлять баги и делать всё необходимое по итогам встречи — ещё до того, как мы успевали войти в офис. В результате мы как компания стали делать действительно крутые вещи. Мы начали двигаться гораздо быстрее. Все были на одной волне и вовлечены.
Даррен: А когда мы разговаривали с клиентами, их больше вдохновляло то, что мы делали как бизнес, чем то, что мы пытались им продать. В общем, обычная история с поворотом — так Hugo и стал Hugo.
Йерун: Да, отличная история. Кстати, напоминания о том, что нужно добавить заметки встречи, мы тоже добавили в Salesflare. Похоже, Hugo пошёл на несколько шагов дальше. Он ещё и превращает эти заметки в конкретные действия. Это действительно круто.
Даррен: Да, безусловно. Это важно.
Йерун: Значит, на предыдущей работе ты был корпоративным юристом?
Даррен: Да. Я что, себя ненавижу?
Йерун: Все тебя ненавидели? Или что ты имеешь в виду?
Даррен: Нет, я просто говорю о репутации юристов: они стоят больших денег и иногда не добавляют никакой значимой ценности.
Йерун: Иногда они бывают полезны.
Даррен: Иногда.
Йерун: Это был твой первый стартап или до этого ты тоже занимался собственными проектами? Делал что-нибудь ещё?
Даррен: Это был хороший урок. Не сказал бы, что я совершил ошибку. Я многому у него научился и рад, что получил такой опыт. Но я предприниматель и действительно верю, что люди либо устроены так, либо нет. Я устроен именно так. Ещё в колледже и даже до этого я постоянно создавал какие-то бизнесы.
Даррен: Первым делом я вместе с другом запустил мобильный диджейский бизнес. Мы буквально выступали диджеями на тысячах свадеб, бар-мицвах и вечеринок. На тысячах. Мы не успевали масштабироваться достаточно быстро. Не знали, что делать со всеми поступавшими заказами, поэтому просто выбирали те, что нравились нам больше всего. Мы нанимали людей и пытались обучить их продавать тот же продукт.
Даррен: Для группы школьников это превратилось в довольно крупный бизнес. Потом я купил машину, мы начали понемногу вкладывать деньги в недвижимость и занялись всякими другими вещами — и в то время это было невероятно захватывающе. Мне казалось, что в создании чего-то из ничего есть что-то потрясающее: превратить небольшую сумму денег в гораздо большую, а затем увидеть свой продукт в реальном мире. Это стремление во мне определённо было. Я поступил в колледж и не знал, что изучать. Мне было интересно многое: медицина, право и бизнес в OSU. В Австралии мы изучаем такие программы на уровне бакалавриата, и это не совсем похоже на то, как устроено в США.
Даррен: Я только окончил школу. В 18 лет нужно решить, кем ты хочешь стать. А Австралия — очень консервативная страна, не склонная к риску. Особенно тогда, в середине 2000-х, предпринимателем стать было практически невозможно. Ты должен был быть врачом, юристом, архитектором, социальным работником — кем угодно, лишь бы у тебя была понятная профессия. Все мои друзья изучали право, и мне это показалось хорошей идеей. Поэтому я просто поступил на юридический факультет и начал учиться — программа рассчитана на пять лет. А когда ты изучаешь право, в конце университета приходят крупные юридические фирмы: ты подаёшь заявку и получаешь работу.
Даррен: Я просто оказался в этом поезде, а через три года оглянулся назад и спросил себя: «Что произошло? Я ведь на это не соглашался». Мне казалось, что я сел в поезд, который продолжал двигаться сам по себе. И тогда я сказал: «Так, подожди. Я не хочу заниматься этим до конца жизни». И спрыгнул с поезда, чтобы запустить Hugo.
Йерун: На самом деле я уже несколько раз слышал подобную историю в этом подкасте. И с юриспруденцией такое происходит довольно часто. Наверное, это одна из тех специальностей, которые выбирают люди с большими амбициями. Помню, я обсуждал эту же тему с Патриком Кэмпбеллом из ProfitWell. А до этого были и другие.
Даррен: Да, я уже обсуждал это с PC. Согласен. Это действительно важно. Особенно для некоторых моих американских друзей: обучение в колледже стоит очень дорого. Ты вложил в него огромные деньги.
Даррен: Даже если ты хочешь создать что-то своё, ты думаешь: «Чёрт, я только что потратил тысячи долларов на юридическое образование. Как я могу всё это бросить и пустить впустую?» Но можно посмотреть на это и с другой стороны: «Какова альтернативная стоимость?» «Какова цена того, что ты занимаешься делом, которым не хочешь заниматься?»
Darren: Да, думаю, это интересно. Но, посмотри, мне кажется, ситуация меняется к лучшему ещё и потому, что создание бизнеса, предпринимательство, работа над продуктом — всё это теперь действительно отличные карьерные пути. Поэтому я постоянно встречаю людей, которые заканчивают университет или школу и хотят создавать бизнес, хотят работать в технологиях. И это ничуть не менее, а то и более перспективная карьера, чем юриспруденция. Так что, думаю, это постепенно становится нормой. Похоже, я просто мыслил слишком старомодно.
Jeroen: Ты упомянул, что раньше создавал Hugo совсем иначе. Когда вы начали работать над Hugo?
Darren: Впервые мы начали создавать Hugo в 2015 году, а в 2017-м сделали тот самый pivot — и Hugo стал тем Hugo, каким мы знаем его сейчас. Сейчас нам примерно два с небольшим года. По сути, мы начали бизнес заново. Компания сохранила прежнее имя — оно нам нравилось. Но фактически мы стартовали с нуля.
Jeroen: То есть компании четыре года, но последние два года — это уже именно тот Hugo, который существует сейчас.
Darren: Всё верно. Именно так.
Jeroen: А каким ты видишь долгосрочное развитие Hugo? Он выйдет за нынешние рамки — и если да, то как?
Darren: Мы считаем встречи последним рубежом в совместной работе. Это область, в которой почти не было инноваций — разве что появились видеоконференции вроде Zoom. Поэтому для нас здесь открываются большие возможности. Мы хотим, чтобы каждая компания выбирала наш продукт наряду с остальными ключевыми инструментами своего стека. Когда ты подключал Salesflare, ты нашёл своё приложение для чатов, затем Google Suite или Office 365 для работы с почтой и календарём. Потом, конечно, ты нашёл свою CRM. И мы хотим, чтобы следующим твоим вопросом сразу стало: «Так, а что мы делаем с встречами? Где все эти инсайты встреч? Как управлять рабочим процессом встреч?» Именно в этой точке и хочет оказаться Hugo.
Darren: Сейчас, мне кажется, перед нами открывается интересная возможность из-за того, как меняются команды. Когда ты думаешь о B2B-софте и воспринимаешь команду или компанию как своего клиента, обычно представляешь, что все работают в одном офисе, используют один и тот же домен и трудятся в одной компании. Но мы видим, что сегодня команда означает нечто совсем другое. В команду входят три штатных сотрудника, четыре подрядчика, агентство и тот случайный парень, который приходит по средам помочь нам с SEO, а ещё работает с другими клиентами. И со всеми ними тебе нужно взаимодействовать так же, как с собственной штатной командой.
Darren: Поэтому меняющееся определение совместной работы открывает перед нами новые возможности, и сейчас мы как раз сосредоточены на этом. Как организовать совместную работу вокруг встреч с партнёрами, подрядчиками, клиентами агентства и так далее? Именно в этом направлении мы сейчас и движемся.
Jeroen: Как, по-твоему, это будет развиваться с точки зрения продукта в долгосрочной перспективе?
Darren: Да. Если говорить просто, с точки зрения продукта это будет развитие совместной работы между компаниями. Даже если посмотреть на то, что сделала Slack: мы постоянно используем общие каналы Slack. Я могу отправить сообщение в Slack своему сооснователю, но с таким же успехом могу написать в Slack нашему PR-агентству или партнёрам из Atlassian. А изначально Slack был продуктом для общения внутри команды. Мы хотим, чтобы Hugo развивался в том же направлении. Мы выпустим целый набор функций, которые позволят компаниям совместно работать над встречами. Это первый пункт.
Darren: А если говорить шире, мы хотим встроить в продукт лучшие практики проведения встреч. То есть ты сможешь пользоваться готовым «рабочим процессом встреч по лучшим практикам». Мы поможем тебе использовать встречи как инструмент согласованной работы компании, обмена инсайтами и создания компании, ориентированной на клиента. Мы добавим как можно больше функций, чтобы помочь тебе превратить свою компанию в действительно сильную встреч-компанию.
Jeroen: Я довольно часто слышу от тебя упоминания Slack. Эта компания сильно тебя вдохновляет или есть и другие примеры?
Darren: Да, хороший вопрос. Slack определённо меня вдохновляет. Думаю, Slack — современный хрестоматийный пример развития снизу вверх. Они полностью раскрыли идею продажи B2B-софта снизу, непосредственно пользователям внутри бизнеса. И это нас вдохновляет. У нас действительно похожая модель. Ещё одна интересная особенность Slack в том, что в каком-то смысле они сами создали проблему. Если бы ты сказал мне в 2010 году: «Я создаю приложение для чатов», я бы ответил: «А что не так с WhatsApp, Skype и всеми остальными приложениями для чатов?» Но теперь мы, конечно, не можем работать без Slack. То, как им удалось этого добиться, действительно вдохновляет. Это совсем не то, чему учат в учебниках: найти уже существующую проблему и решить её. Поэтому это по-настоящему выдающаяся компания, у которой мы часто черпаем вдохновение.
Jeroen: Ты планируешь развивать Hugo за счёт собственных средств или привлекать инвестиции? Видишь ли ты Hugo компанией с оценкой в 100 миллионов долларов?
Darren: Да. Изначально мы привлекли немного денег в Австралии — что-то вроде инвестиций от друзей и родственников. Большого институционального раунда у нас не было. Мы часто об этом думаем и много это обсуждаем. Мы рассматриваем оба варианта и снова возвращаемся к примерам вроде Wistia и других невероятных компаний, которые стали прибыльными, почти не привлекая внешних денег. С нашей точки зрения, здесь есть два аспекта. Первый — привлечение институционального венчурного капитала. Настоящий капитал упрощает привлечение клиентов и конкуренцию в маркетинге. Если конкуренты или другие игроки в нашей сфере делают это, очень сложно оставаться без денег на такие действия: привлекать клиентов через те же каналы и конкурировать за стоимость привлечения клиента. Венчурный капитал помогает это делать.
Darren: Второе преимущество венчурного капитала в том, что тебя поддерживают люди, которые постоянно занимаются именно этим. Эти фонды уже инвестировали во множество отличных B2B SaaS-компаний и приносят с собой большой опыт и знания. Поэтому, думаю, именно в этом и заключается его польза и важность. При этом мы с Josh теперь часто вспоминаем времена, когда весь гламур большой компании с венчурным финансированием и всеми этими тщеславными метриками уже заметно поблек. Когда мы только начинали и встречались с людьми, создававшими компании, я всегда спрашивал их: «Сколько денег ты привлёк? Насколько велика твоя команда? Сколько у тебя сотрудников?»
Darren: Теперь моё отношение сильно изменилось. Меня впечатляют компании, которые построены без внешнего финансирования, компании с небольшими командами, у которых доход на одного сотрудника впечатляет. Вот это действительно отличные компании. Поэтому мы больше не позволяем себе увлекаться подобными показателями. Я хотел бы создать бизнес с как можно меньшим числом сотрудников, где мы работаем максимально эффективно, доход на одного сотрудника высок, а нам не пришлось отдавать 75% компании. Так что пока не знаю, что мы будем делать в будущем.
Jeroen: Значит, окончательного решения всё ещё нет. По крайней мере, ты оставляешь все варианты открытыми.
Darren: Именно.
Jeroen: Сколько вас сейчас в команде?
Darren: Восемь.
Jeroen: А ты COO?
Darren: Да. Мы с сооснователем разделили обязанности так: в повседневной операционной работе у нас всё примерно пятьдесят на пятьдесят. Я отвечаю за рост компании — рост, развитие бизнеса, операционную деятельность и всё в таком духе. А он занимается продуктом и разработкой. Это хорошо работает.
Jeroen: А чем ты занимаешься в течение дня? Как сейчас обычно выглядит твой день?
Darren: Как и у всех нас, это настоящий микс задач. Сейчас я, конечно, очень сосредоточен на росте. Хотя, если честно, мы все постоянно им занимаемся. Но есть и вполне конкретные проблемы или сделки. Сейчас я много работаю над типичными задачами привлечения клиентов: изучаю каналы, которые работают для нас, и ищу среди них повторяемые, предсказуемые и масштабируемые. Но ещё мы занимаемся активацией. На ней всегда нужно фокусироваться, потому что мы продаём не только продукт. Мы ещё продаём новый способ работать.
Darren: Поэтому у нас большая образовательная нагрузка: мы активно используем видео и много контента. Мы действительно стараемся обучить тебя новому способу работать. Так что я трачу на это много времени: провожу тесты, интервью с пользователями, пробую новое. Ещё одна вещь, на которую уходит значительная часть моего времени, — автоматизация. Мы компания, которую ведёт маркетинг. У нас нет отдела продаж, поэтому всё привлечение должно идти через эти каналы. Лично меня очень вдохновляет движение no-code. У нас настроены буквально сотни zaps. Для веб-сайта мы используем Webflow, в том числе для многих лендингов. Я большой поклонник данных. Мы используем Segment для данных по воронке на всём пути — от нашего продукта и веб-сайта до всех остальных инструментов, которыми мы пользуемся. Так что в этом смысле я стал немного техническим специалистом. Многое могу делать сам, не полагаясь на разработчиков: запускать эксперименты, тестировать разные подходы и вносить изменения в нашу работу.
Jeroen: На что сейчас уходит большая часть твоего времени?
Darren: Сейчас большую часть времени я пишу. Я занимаюсь множеством партнёрств — развиваю сотрудничество с другими замечательными SaaS-компаниями, где есть возможности для интеграции. Прорабатываю такие проекты. Работаю над совместными маркетинговыми кампаниями. Немало времени уделяю PR. Мы только что выпустили книгу — через секунду о ней расскажу, она действительно классная. Ну, по крайней мере, мне так кажется. Так что сейчас у меня небольшой книжный тур: я много рассказываю о книге и выступаю на конференциях и мероприятиях. Ну и, конечно, занимаюсь обычными маркетинговыми задачами: пишу контент, обновляю веб-сайт. Мы экспериментируем с некоторыми платными рекламными каналами, хотя они никогда не составляли существенную долю нашего роста. В общем, это такой настоящий микс задач по росту и маркетингу.
Jeroen: Что из всего этого сейчас выглядит наиболее перспективным?
Darren: Хороший вопрос. Я бы точно назвал партнёрства. Для нас это очень интересное направление, потому что слово «партнёрства», как мне кажется, во многих SaaS-компаниях — да и вообще в крупных компаниях — звучит почти неприлично. Когда я говорю о партнёрствах, я не имею в виду партнёрства по каналам продаж. Никто не продаёт Hugo вместо Hugo. Но у Hugo есть интересная возможность. Hugo интегрируется более чем с 20 инструментами. Это часть нашего ценностного предложения, верно? Мы говорили об этом в начале. А значит, есть более 20 отличных компаний, многие из которых крупнее нас: мы повышаем ценность их продукта, а они повышают ценность нашего.
Darren: Обычно такие компании не начинают просто так продвигать твой бизнес. Но со многими из них мы разделяем общие взгляды, интересы и даже часть ценностного предложения. А значит, появляются возможности для совместного маркетинга. Например, мы много делаем вместе с Atlassian. Мы выпустили white paper о гендерном равенстве и о том, как SaaS-инструменты могут влиять на гендерное равенство на работе. Мы проводили вебинары с FreshWorks. Выпускали контент вместе со Slack. В предисловии к книге, которую мы только что написали, Eric Yuan, CEO Zoom, поделился цитатой и разместил её на обложке, потому что мы разделяем множество идей о культуре команды, которая лежит в основе нашей компании.
Darren: Поэтому для нас это действительно интересный канал роста и возможность, которая уже приносит результат и в которую мы продолжаем инвестировать.
Jeroen: Ты видишь, что это приносит результат? Оттуда приходит много пробных регистраций?
Darren: Да. Значительная часть нашего трафика приходит через их контент, веб-сайты или маркетплейсы.
Jeroen: То есть люди читают твою статью на чужом веб-сайте, потом переходят посмотреть, чем вы занимаетесь, и регистрируются.
Darren: Именно. И дело даже не в клике или самом трафике. Дело в его качестве. Если ты читаешь на веб-сайте Atlassian материал, который написали мы, написали вместе с ними или выпустили в виде white paper, то получаешь не только обратную ссылку, по которой переходишь. Ты ещё думаешь: «Ничего себе, эти ребята действительно серьёзные. Они работают с Atlassian. Наверное, у них очень интересный продукт». Так что качество и восприятие тоже становятся намного лучше.
Jeroen: Понял. Давай теперь о чём-нибудь совершенно другом. Как основатель, что, по-твоему, даёт тебе энергию? Что заставляет тебя утром или в течение дня подумать: «Вот это я продуктивно работаю»? От чего у тебя возникает такое ощущение?
Darren: Можно сказать «кофе»? Я австралиец.
Jeroen: Но не только кофе!
Darren: Да я просто шучу. Для меня это про то, чтобы любить слишком много всего сразу. Поэтому нет ничего приятнее, чем проснуться утром после сна, когда ты был совершенно бесполезен для всего мира. А потом увидеть, как все эти клиенты проходят через воронку. Я считаю, что возможность создавать значение, даже когда ты не работаешь, — это невероятно круто. Меня ничто не вдохновляет так сильно. Когда я говорю «не работая», я не имею в виду, что вообще ничего не делаешь. Но я могу создавать системы, процессы и контент, которые продолжают работать, даже когда меня нет. И для меня это уникальная особенность нашего мира — мира предпринимательства. Особенно программного обеспечения. Это полная противоположность работе юриста. Как только я останавливаю часы, останавливается и бизнес. Это очень меня вдохновляет. Даёт мне энергию и помогает двигаться дальше.
Jeroen: То есть ты создаёшь эти системы и выстраиваешь эти каналы.
Darren: Да. Всё, что продолжает работать без тебя.
Jeroen: Раз уж мы заговорили о кофе, сколько чашек ты выпиваешь в день?
Darren: Примерно три. Так что не так уж много. В этом мы немного похожи на европейцев — или, по крайней мере, на некоторые части Европы. Австралийцы довольно привередливы в вопросах кофе. Мы пьём эспрессо. Он должен быть действительно хорошо приготовлен. И мне нужно осторожно подбирать слова, потому что меня могут депортировать. Но американцы не понимают. Вот, например, здесь, в Штатах, Starbucks продаёт больше всего кофе. В Австралии Starbucks открылся, но потом обанкротился и закрыл все свои заведения. Так что кофе занимает большую часть нашей жизни. В общем, около трёх чашек в день.
Darren: Но знаешь, что забавно? Я люблю кофе, но ещё больше я люблю кофейную культуру. Здорово, что именно так называется этот подкаст, потому что кофе — это не просто горячая жидкость, которая даёт тебе кофеин и энергию. Это ещё и отношения. Это тот тип разговора, который у нас сейчас происходит. Если бы подкаст назывался «Интервью с основателями», я бы сидел здесь с заранее подготовленными вопросами. А это Founder Coffee: мы просто нашли общий язык, посмеялись и болтаем о жизни и о том, как строить бизнес. Для меня это совсем другое значение. Поэтому я и люблю кофе.
Jeroen: Это правда. А в некоторых странах то же самое происходит с чаем.
Darren: В Великобритании. Точно. Ты ведь бельгиец, так что я думал, подкаст будет называться Founder Beer. Но сейчас в Сан-Франциско восемь утра. Я решил, что это будет немного странно.
Jeroen: Но мы тоже находим общий язык за кофе. Наверное, просто в разное время дня.
Darren: А некоторые русские, с которыми мы работаем, назвали бы это Founder Vodka. И мне пришлось бы выпивать рюмку водки в восемь утра. Да, мне нравится.
Jeroen: Тогда можно назвать это Founder Hot drink или Founder Alcoholic drink, если хочется выражаться максимально обобщённо — как сейчас принято.
Darren: Да, именно.
Jeroen: Я не предполагаю конкретный тип напитка.
Darren: Да, верно. Никакой дискриминации.
Jeroen: Как именно ты поддерживаешь баланс между работой и личной жизнью? Похоже, ты очень много работаешь. Как тебе удаётся всё это держать под контролем?
Darren: Это действительно интересная тема. Я уже упоминал, что мне нужно послушать отличный выпуск твоего подкаста с Лорой из Meet Edgar. Она, конечно, уникальный человек — то, что она сделала со своим бизнесом, действительно впечатляет и вдохновляет. Моя жизнь устроена совершенно иначе. Во-первых, сама идея баланса между работой и личной жизнью постепенно перестаёт восприниматься как безусловно правильная. Люди говорят: получается, что работа и жизнь должны противостоять друг другу. Маятник должен качаться от работы к жизни, а потом обратно к работе. И это очень, очень тяжело.
Darren: Девять месяцев назад у меня родился ребёнок — точнее, у моей жены родился ребёнок. Не у меня. Но меньше года назад у нас появилась дочь. Можно подумать, что для основателя это очень сложно. У меня уже был один ребёнок — бизнес, который отнимает столько времени и внимания. Но, если честно, всё отлично сработало. Я просто отношусь ко всему гибко. Сейчас, на этом этапе карьеры, мой главный фокус в жизни — семья и бизнес. Ну и, конечно, друзья и всё остальное вокруг этого. Они вполне могут тесно переплетаться. Поэтому теперь я стараюсь приходить домой к ужину, помогать купать дочь и всё такое. А потом после ужина занимаюсь какими-то делами. Или мы уезжаем на выходные, и я беру пятницу выходной, чтобы провести с ними длинные выходные в Наппере, где-нибудь недалеко от Сан-Франциско или ещё где-то. В пятницу я отдыхаю и провожу с ними замечательное время, а потом немного работаю на выходных, пока она спит.
Darren: Поэтому я думаю, что старомодный подход — отдельно выделять время для работы и отдельно для жизни — больше не имеет смысла. Если ты сосредоточен на работе, семье и жизни, ты просто находишь способ всё это совмещать, и эти сферы переплетаются. Они не борются друг с другом. Думаю, именно так и нужно. Если это для тебя важно, если ты хочешь построить бизнес и готов вкладывать время и силы, ты делаешь то, что необходимо.
Jeroen: То есть ты говоришь, что рождение ребёнка почти не изменило то, как ты распоряжаешься временем? Или ты просто немного иначе распределяешь время, но в целом всё не стало сложнее?
Darren: Если честно, всё стало проще. У меня появилось более широкое видение. Особенно для молодых основателей, у которых ещё не так много жизненного опыта, очень опасно позволить бизнесу полностью поглотить себя. Когда бизнес становится причиной, по которой ты живёшь и семь дней в неделю встаёшь с постели. Проблема в том, что это утомляет и приводит к выгоранию. Но есть и другая проблема: у тебя не остаётся времени, когда мысли действительно ясны. Если ты на выходных только и делаешь, что живёшь и дышишь своим бизнесом, куда бы ни пошёл, всё время думаешь о нём — ты не можешь ясно и творчески мыслить за пределами привычных рамок.
Darren: Так что появление ребёнка означает, что я иду домой. Во-первых, теперь дома меня кто-то с радостью ждёт, и в моей жизни происходит ещё что-то действительно замечательное. Это отличный момент, чтобы отключиться. Но это ещё и значит, что мой мозг наконец может переключаться между разными вещами. Я могу отключиться, даже когда играю с ней, купаю её или занимаюсь чем-то ещё. А когда через 30 минут или через час возвращаюсь к работе, у меня уже был ментальный перерыв. В моей жизни есть и другие вещи, которые занимают меня и ради которых хочется вставать с постели. И я думаю, что благодаря этому стал лучшим основателем и руководителем.
Jeroen: Здорово.
Darren: Так что лучший совет основателям — иди и заводи детей.
Jeroen: Заведи ребёнка.
Darren: Заведи ребёнка.
Jeroen: Пойду займусь этим. Если немного выйти за рамки привычного. Представь, что ты продал Hugo за огромные деньги и мог бы распорядиться своей жизнью как захотел. Чем бы ты занялся?
Darren: Хорошо. Я бы сделал что-то немного другое, но не радикально. Думаю, основатели в целом всегда должны мыслить в долгосрочной перспективе. Ты ведь раньше спрашивал меня: «Может ли Hugo стать бизнесом стоимостью 100 миллионов долларов?» — и всё в таком духе. Конечно, об этом думаешь. Но, к сожалению, реальность такова, что тебе всё равно приходится принимать какие-то краткосрочные решения: нужно платить за аренду, покупать еду и просто выживать прямо сейчас. Если бы мне не пришлось беспокоиться о таких краткосрочных решениях, я всё равно остался бы основателем и продолжил бы создавать что-то потрясающее. Но думаю, что мог бы принимать немного другие решения, думая только о долгосрочной перспективе.
Darren: Я вот о чём: вокруг есть действительно интересные технологии и проблемы, которые можно решить только в том случае, если не беспокоиться о краткосрочных вещах. Новые технологии, AR, VR, беспилотные автомобили — всё это очень интересные направления. Бизнес, связанный с аппаратным обеспечением, тоже невероятно интересен. Мне очень хочется в него погрузиться. До прибыльности там долгий-предолгий-предолгий путь. Поэтому, имея некоторую финансовую подушку, я мог бы мыслить более долгосрочно и основать следующую компанию, занимаясь чем-то интересным и не переживая о немедленном выживании.
Jeroen: Потихоньку подходим к концу. Какую последнюю хорошую книгу ты прочитал и почему решил её прочитать?
Darren: Да. Я читаю только документальную литературу. Звучит немного занудно, но мне кажется, что с ней проще себя соотносить. Мой сооснователь — настоящий фанат научной фантастики. Он постоянно надо мной из-за этого подшучивает. Я даже не могу представить, что буду читать фэнтези или научную фантастику, просто потому что это не кажется мне реальным. А вот люди, которые делятся историями и рассказывают о своей жизни и о том, что с ними произошло, действительно меня вдохновляют. В последнее время я особенно увлёкся командами, которым удалось разгадать этот код, пока мы писали нашу книгу под названием Ten X Culture. И одна действительно замечательная книга, которую я недавно прочитал, называется Team of Teams. Team of Teams написал человек по имени генерал Стэнли Маккристал. В ней он рассказывает свою историю: он высокопоставленный военный в США и описывает, как руководил по-настоящему выдающимися командами во время недавних войн и военных операций — примерно за последние 15 лет.
Darren: В этой книге собраны по-настоящему невероятные истории и идеи, которые вдохновили нас при создании нашей команды и формировании собственного подхода к работе. Можно провести много параллелей между тем, как ведёшь команду на войну, конфликтом, мотивацией людей и необходимостью сохранять их синхронизированность — конечно, у нас всё это несравнимо менее важно. Но книга действительно помогла нам сформулировать, как мы смотрим на команды в Hugo. Мне очень понравилось её читать. Однозначно стоит. Там, конечно, происходят совершенно безумные вещи. Всё это даёт хороший взгляд со стороны на жизнь и смерть и на решения, которые ты принимаешь, но книга при этом полна очень крутых идей, которые я буквально уносил с собой в команду и применял в том, что делаю каждый день.
Jeroen: Круто. Есть ли что-то, о чём тебе хотелось бы знать, когда ты только начинал работать над Hugo?
Darren: Много всего. Но особенно одна вещь — возможно, это связано с тем, что раньше я работал в корпоративном мире. Очевидно, что как основатель ты идёшь и нанимаешь хороших людей. Это знают все. Тебе нужно окружить себя отличной командой, которая поможет тебе чего-то добиться. Но мы всегда считали, что наша задача — оградить или защитить команду от настоящих проблем, а затем приходить к ней уже с готовыми решениями, которые ей останется внедрить и воплотить в жизнь. Мы брали на себя большую часть трудностей, а потом пытались самостоятельно найти ответы на все вопросы. Оглядываясь назад, понимаю, что это была ошибка.
Darren: Мы очень быстро поняли, что, во-первых, таким образом берёшь на себя гораздо больше давления и ответственности, чем нужно, а это тяжело и очень выматывает. Но ещё это означает, что ты не используешь мозги людей, которых нанял. Мы потратили столько времени и денег, чтобы собрать в одной комнате отличных специалистов, — и даже не позволяли им решать наши проблемы. Со временем мы поняли: если сделать наши проблемы проблемами всей команды, то, во-первых, люди становятся счастливее и хотят их решать. Именно поэтому они и занимаются своей работой. А во-вторых, ты получаешь более качественные ответы и решения, потому что все эти очень умные люди в комнате ищут способы исправить ситуацию. Так что использовать команду гораздо эффективнее — вот что мне хотелось бы понять раньше. Возможно, тогда нам не потребовалось бы столько времени, чтобы изменить направление или разобраться в некоторых вещах, которые мы узнали, и сейчас мы были бы дальше или находились бы в совсем другом месте.
Jeroen: Да, это вполне логично. Думаю, многие, кто руководит компанией или командой в целом, совершают ту же ошибку.
Darren: Сто процентов. Именно так.
Jeroen: Последний вопрос. Какой лучший бизнес-совет ты когда-либо получал?
Darren: Лучший бизнес-совет, который я когда-либо получал.
Jeroen: Что первым приходит в голову.
Darren: Забавно, это немного шутка. Мой сооснователь постоянно повторяет: «Если бы это было легко, кто-нибудь другой уже сделал бы это». Когда мы думаем о том, как создавать бизнес, мы часто видим только внешнюю привлекательную сторону. Внутри мы называем это эффектом TechCrunch: внезапно из ниоткуда появляется компания стоимостью 50 миллионов долларов, только что привлекает 20 миллионов по безумной оценке, и ты такой: «О боже, ну всё же так просто». Но люди, которые раньше через это не проходили, не знают о годах работы, бессонных ночах, ошибках и всём, что происходит за кулисами. И ты, как основатель успешной компании, конечно, тоже это знаешь.
Darren: Получается, некоторые сложности, с которыми мы пытаемся справиться, кажутся тебе бессмысленными. Даже когда речь идёт о стеке продуктов и технических проблемах, которые мы решили, мы думаем: «Зачем мы вообще этим занимаемся? Это не поможет. Это… никому нет дела до таких вещей». Но именно это и есть самая трудная часть. Ты получаешь признание или упоминание в статье TechCrunch только после того, как она выйдет, а твои показатели окажутся впечатляющими — или произойдёт что-то ещё в этом духе. Но упорная работа — это как раз то, о чём люди никогда не узнают и что их никогда не будет волновать. Поэтому, если бы всего этого не существовало, все строили бы подобные бизнесы — и они не были бы настолько успешными, насколько являются сейчас.
Darren: Думаю, нужно помнить: ценность создаёт именно та часть работы, которая делает успешными тебя и твой бизнес, — скрытая под водой часть, за которую никто никогда не станет тебя благодарить или отдавать тебе должное.
Jeroen: Отлично. Ещё раз спасибо, Darren, что пришёл в Founder Coffee. Нам было очень приятно с тобой поговорить.
Darren: Спасибо, что пригласил. Было очень весело. Мне действительно понравился наш разговор.
Понравилось? Почитай интервью Founder Coffee с другими основателями. ☕
Надеемся, тебе понравился этот эпизод. Если это так, оставь отзыв о нас в iTunes!
👉 Ты можешь подписаться на @salesflare в Twitter, Facebook и LinkedIn.
