Darren Chait från Hugo

Jeroen: Hej Darren, det är fantastiskt att ha dig på Founder Coffee.

Darren: Tack Jeroen. Fantastiskt att vara här. Tack för att jag fick komma.

Jeroen: Du är medgrundare av Hugo. För dem som inte vet det ännu, vad gör Hugo exakt?

Darren: Visst. Så Hugo är en ansluten programvara för mötesanteckningar. Det hjälper till att skapa centraliserade, sökbara mötesanteckningar som kopplar dina möten till ditt team och de verktyg du använder varje dag.

Jeroen: Så hur måste vi alla föreställa oss detta? Vad skulle du säga att det löser exakt?

Darren: Jag antar att en del av problemet är att vi arbetar på ett så annorlunda sätt idag, eller hur? Om du tänker tillbaka till och med fem år. Idag arbetar vi ofta på distans eller i distribuerade team. Vi befinner oss inte längre på samma kontor, i samma land eller ens i samma tidszon. Vi har så många verktyg. Det finns som Crate där du kan hitta vilket nummer du vill där ute. Men vi hör saker som 130 olika verktyg för ett företag. Och sättet vi fattar beslut på och hur vi arbetar som ett team är så annorlunda. Idén om bottom-up och decentraliserat beslutsfattande. Det är en helt annan tid.

Darren: Men sättet vi träffas på är inte annorlunda. Vi måste fortfarande antingen vara i rummet eller måste vara med på samtalet. Vi kommer ut med åtgärdslistor, vi skriver anteckningar och de går ingenstans. Så vad Hugo gör är att ta dessa mötesanteckningar, de anteckningar som du skriver i din anteckningsbok, i din anteckningsapp eller i ett slumpmässigt dokument och dela dem med alla andra i verksamheten som borde veta vad som hände men som inte var i rummet. Det förvandlar sedan åtgärderna istället för till en punktlista som de ofta är idag till JIRA-biljetter och Trello-kort. Det synkroniseras också med din CRM, som Salesflare eller Salesforce eller vilken CRM du än använder. Så alla åtgärder skjuts ut till det arbetsflöde som redan finns. Där teamet är och där arbetet blir gjort.

Jeroen: Ja, det låter mycket vettigt. Så mötesanteckningarna öppnas upp och de förvandlas till åtgärder istället för att vara som en frånkopplad sak. Som att ha något i ett Google Doc och sedan måste du börja ta poäng och lägga in dem i andra system. Det gör det mycket enklare då.

Darren: Du fick det. Helt och hållet.

Jeroen: Är detta något som du själv stod inför i ett annat företag eller hur kom detta exakt till?

Darren: Så, nej. Innan Hugo var jag bolagsjurist, jag arbetade för en stor advokatbyrå i Australien, där jag kommer ifrån. Och jag var definitivt frustrerad över möten som ett stort problem. Jag lyssnade på din podcast med Laura från Meet Edgar. Hon sa något liknande. Det roliga med advokater är att du fakturerar din tid, du byter timmar mot dollar. Så när du har ett av de möten vi alla har, suger det. Det är ett sånt slöseri med tid. Jag skulle bokstavligen se en räkning med hur mycket mötet kostar. Du skulle gå ut ur den här timmen du just slösade bort och se på skärmen att det var $3400. Så det blåste mitt sinne hur mycket pengar som slösades bort, vilket slöseri med tid det var.

Darren: Vi ville lösa eller fokusera på det problemet. En god vän till mig som jag hade arbetat med tidigare var en produktkille som redan var baserad i San Francisco. Så vi gick ut för att lösa det problemet. Men vi trodde faktiskt att problemet var att vara förberedd för möten. Vi byggde en app som skulle hjälpa dig att bli förberedd. Vi hade en galen AI-motor som förberedde genomgångar om vem du skulle träffa och löste det på ett helt annat sätt. Vi tog in lite pengar från Australien. Vi började bygga i San Francisco och allt såg väldigt intressant ut.

Darren: Men Josh, min medgrundare och jag tillbringade våra dagar utanför kontoret. Vi skulle gå och prata med kunder, investerare, partners, allt vi alla gör hela dagen som grundare. Och riktigt snabbt började vi stöta på problem där det fanns denna stora koppling mellan oss och teamet. Vi kom tillbaka varje dag och försökte uppdatera teamet om vad vi lärt oss och vad som hänt. Och vad vi trodde att vi behövde göra härnäst, men de kunde bara inte förstå det. De var inte på samma sida som vi.

Darren: Så någon hade en idé att bygga det här Slack-pluginet som skulle integreras med vår kalender och pinga oss varje gång vi hade ett möte och säga: "Hej, du pratade precis med Jeroen. Vad hände?" Och jag skulle svara på Slack och säga: "Bra chatt. Han hade den här feedbacken, den här idén, den här insikten", och det delades med teamet i en annan Slack-kanal. När vi sedan kom tillbaka till kontoret var det som om hela företaget var med på alla möten. De hade redan börjat komma med nya designer, fixa buggar och göra saker från det mötet innan vi ens hade gått tillbaka till kontoret. Så vi som företag gör riktigt häftiga saker. Vi rör oss nu mycket snabbare. Alla var på samma sida, engagerade.

Darren: Och när vi sedan pratade med våra kunder var de mer glada över vad vi gjorde som ett företag än vad vi försökte sälja. Så vanlig pivothistoria och det var så Hugo blev Hugo.

Jeroen: Ja, det är en riktigt cool historia. Faktum är att det här med att ha påminnelser om att lägga till mötesanteckningar är något vi också lade till i Salesflare. Jag kan se hur Hugo är som några steg före det. Att det faktiskt sedan förvandlar dessa anteckningar till handlingsbara också. Det är verkligen coolt.

Darren: Ja. Helt och hållet. Det är viktigt.

Jeroen: Så i ett tidigare jobb var du bolagsjurist, sa du?

Darren: Ja. Hatar jag mig själv?

Jeroen: Alla hatade dig? Eller vad är det du säger?

Darren: Nej, jag säger bara att advokaternas rykte, de kostar dig massor av pengar och ibland tillför de inte värde.

Jeroen: Ibland är de användbara.

Darren: Ibland.

Jeroen: Så det här var din allra första startup eller har du varit med i dina egna projekt tidigare också? Har du gjort andra saker?

Darren: Det var en bra lektion. Jag tror att jag gjorde, jag skulle inte säga ett misstag. Jag lärde mig mycket av det. Och jag är glad att jag hade den erfarenheten. Men jag är en entreprenör och jag tror verkligen att människor antingen är kopplade på det sättet eller så är de inte. Jag är lagd åt det hållet. Och till och med när jag växte upp och gick på college, och även innan dess, byggde jag alltid företag.

Darren: Det första jag gjorde var att starta en mobil DJ-verksamhet med en vän. Och vi hade bokstavligen DJ:at på tusentals bröllop och bar mitzvahs och fester. Typ tusentals. Vi kunde inte skala tillräckligt snabbt. Vi visste inte vad vi skulle göra med alla bokningar som kom in och vi valde bara våra favoriter. Vi anställde folk också, och försökte lära dem att sälja samma produkt.

Darren: Och det blev en ganska stor verksamhet för ett gäng skolungdomar. När jag gick och köpte en bil och sedan lade vi lite pengar på fastigheter och alla dessa saker, som på den tiden var riktigt, riktigt spännande. Jag tyckte att det var något fantastiskt med att bygga upp något från ingenting eller att förvandla lite pengar och multiplicera och se sin produkt i den verkliga världen. Jag hade definitivt haft den där klådan. Jag gick på college och visste inte vad jag skulle studera. Jag var intresserad av många saker; medicin och juridik och OSU-affärer. Och i Australien studerar vi dessa grader, undergrad, det är inte som i USA.

Så jag kommer direkt från high school. Vid 18 måste man bestämma sig för vad man vill bli. Och Australien är en mycket konservativ riskavvikande plats. Du kan inte särskilt då, i mitten av 2000-talet, du kan inte riktigt vara en entreprenör. Man måste vara läkare, advokat, arkitekt, socialarbetare eller vad man nu har för jobb. Och alla mina vänner studerade juridik. Och jag tyckte att det var coolt. Så jag anmälde mig och började läsa juridik i fem år. Och sedan när man studerar juridik kommer de stora advokatbyråerna i slutet av universitetet och man ansöker och får ett jobb.

Darren: Jag hamnade på det där tåget, som jag tittade tillbaka på tre år senare och sa: "Vad hände? Jag gick inte med på det här." Det kändes som att jag hamnade på ett tåg som bara fortsatte att gå. Och det var då jag sa: "Vänta lite. Det här är inte vad jag vill göra resten av mitt liv." Och hoppade av tåget för att börja med Hugo.

Jeroen: Det är faktiskt en historia som jag har hört några gånger redan i podcasten. Och det tenderar att hända med juridik ganska ofta. Jag antar att det är en av de här studierna som man väljer när man har lite mer ambition. Jag minns att jag diskuterade just detta ämne med Patrick Campbell från ProfitWell. Och det fanns människor före det också.

Darren: Ja. Jag har faktiskt haft en liknande konversation med PC tidigare. Jag håller med. Jag tycker att det är en stor sak. Också särskilt för några av mina amerikanska vänner. Du spenderar mycket pengar på college. Så du har gått och gjort den här stora investeringen.

Darren: Även om du har en önskan att gå och bygga något, tänker du: "Åh man, jag har just spenderat tusentals dollar på att få en juridisk examen. Hur kan jag gå och slösa bort det och kasta bort det?" Det andra sättet att se på det är: "Vad är alternativkostnaden?" "Vad är värdet av att du gör något du inte vill göra"?

Darren: Så jag tycker att det är intressant. Men titta, jag tror att det blir bättre också för att bygga ett företag, entreprenörskap, arbeta i produkt, alla dessa saker är nu riktigt bra karriärer. Så jag träffar människor hela tiden nu som avslutar college eller avslutar gymnasiet och vill bygga företag, som vill arbeta inom teknik. Och det är en lika bra, om inte bättre karriär än juridik. Så jag tror att det normaliseras. Jag tror att det är ett gammaldags sätt att tänka på det sätt jag tänkte på.

Jeroen: Du nämnde att du byggde Hugo på ett annat sätt tidigare. När var det som ni började med Hugo?

Darren: Så vi startade Hugo på första sättet 2015 och 2017 gjorde vi den svängen och Hugo blev Hugo. Så vi är ungefär två och ett litet år gamla nu. Vi startade i huvudsak om verksamheten. Vi kallade företaget detsamma. Vi gillade namnet. Men det var i princip att börja om från början.

Jeroen: Så du är fyra år gammal; men de senaste två åren var verkligen Hugo som det är nu.

Darren: Det är rätt. Exakt.

Jeroen: Och vart ser du dig själv ta Hugo på lång sikt? Kommer det att gå längre än vad det gör nu och hur?

Darren: Vi ser möten som den sista gränsen för samarbete. Det är ett område där det inte har skett mycket innovation förutom naturligtvis videokonferenser som Zoom. Så möjligheten för oss är stor. Vi vill vara en produkt som varje företag plockar upp tillsammans med resten av sin kärnstack. Så när du satte upp Salesflare gick du och hittade din chattapp, du gick och hittade Google Suite eller Office 365 för att driva Mail och Kalender. Du gick och hittade din CRM uppenbarligen. Så vi vill att du omedelbart vänder dig om och tänker: "Vänta lite, vad gör vi med våra möten? Var finns alla dessa mötesinsikter? Var hanteras arbetsflödet för mötena?" Så det är där Hugo vill vara.

Darren: Vi har en intressant möjlighet nu, tror jag med det sätt som team förändras på. Så när man tänker på B2B-programvara och tänker på ett team eller företaget som kund, tänker man normalt på att alla sitter på samma kontor eller har samma domännamn och arbetar i samma verksamhet. Men vad vi lär oss är att ett team nu betyder något helt annat. Ett team innebär tre heltidsanställda, fyra entreprenörer, en byrå och den där slumpmässiga killen som kommer in på onsdagar för att hjälpa oss med SEO och som också arbetar med andra kunder. Så du måste samarbeta med dem alla på samma sätt som du gör med ditt heltidsteam.

Darren: Så jag tror att den förändrade definitionen av samarbete ger oss en möjlighet och det är något vi är mycket fokuserade på nu. Hur samarbetar vi kring möten med våra partners och entreprenörer och myndighetskunder och liknande saker. Och det är dit vi är på väg nu.

Jeroen: Hur tror du att det kommer att utvecklas produktmässigt på längre sikt?

Darren: Ja. Jag menar det enkla sättet det utvecklas produktmässigt är att tillåta samarbete mellan företag. Även om du tittar på vad Slack har gjort, använder vi Slack-delade kanaler hela tiden. Så jag kan skicka ett Slack-meddelande till min medgrundare, men jag kan lika gärna skicka ett Slack-meddelande till vår PR-byrå, våra partnerskapskontakter på Atlassian eller använda Slack. Men Slack var ursprungligen en produkt för teamkommunikation. Så vi tar Hugo på det sättet för att vara transparenta. Vi kommer att släppa en hel massa funktioner för att möjliggöra mötessamarbete mellan företag också. Så det är en.

Darren: Och jag tror mer generellt att man försöker bygga in bästa praxis för möten. Så det är som att använda ett "arbetsflöde för möten med bästa praxis" direkt ur lådan. Vi kommer att hjälpa dig att använda möten som en kraft för företagsanpassning, för att dela insikter, för att bygga ett kundcentrerat företag och bygga in så många funktioner som möjligt för att hjälpa dig att bli ett riktigt bra mötesföretag.

Jeroen: Jag hör dig nämna Slack ganska ofta. Är det här ett företag som du inspireras mycket av eller finns det andra kanske?

Darren: Ja, bra fråga. Jag är definitivt inspirerad av Slack. Jag tror att Slack är den moderna dagen bottom up. Ett exempel på ett affischbarn. De har bara helt knäckt idén om att sälja B2B-programvara från botten till konsumenterna om du vill, i verksamheten. Och det är något vi inspireras av. Vi har absolut en liknande modell där. Den andra intressanta saken med Slack är att de skapade ett problem på ett sätt. Om du hade sagt till mig 2010: "Jag ska bygga en chattapp", hade jag sagt: "Vad är det för fel på WhatsApp och Skype och alla andra chattappar som finns?" Men nu klarar vi oss förstås inte utan Slack. Så det sätt de har lyckats göra det på är verkligen inspirerande. Det är inte som det står i läroboken, eller hur? Det handlar om att hitta ett problem som redan finns och lösa det. Så det är verkligen ett anmärkningsvärt företag som vi ofta ser upp till för inspiration.

Jeroen: Planerar du att gå in i en bootstrapped väg runt detta eller samlar du in pengar? Ser du att Hugo blir ett $100 miljoner företag?

Darren: Ja. Vi samlade in lite pengar ursprungligen från Australien, vänner och familj typ pengar. Vi har inte gjort en stor institutionell runda. Det är något vi tänker på och pratar mycket om. Vi sitter i båda lägren och återigen tänker jag på sådana som Wistia och dessa otroliga företag som är lönsamma med nästan inga pengar som samlats in. Det finns två sätt att se på det ur vårt perspektiv. Ett, att samla in institutionell VC. Att skaffa riktigt kapital innebär att kundförvärv och att konkurrera på marknadsföringsfronten blir enklare. Om våra konkurrenter eller andra människor i vårt utrymme gör det, är det väldigt svårt att inte ha kontanter för att göra det, att kunna förvärva kunder med samma kanaler som de är och kämpa för kundförvärvskostnader och VC hjälper dig att göra det.

Darren: Den andra fördelen med VC är att du stöds av människor som gör det här hela tiden. Dessa fonder har investerats i många andra stora B2B SaaS-företag och de ger mycket erfarenhet och mycket kunskap. Så jag tror att det är anledningarna till att det hjälper och det är viktigt. Med det sagt tänker Josh och jag nu på de tider då mycket av glamouren med att vara ett stort VC-backat företag med alla fåfänga mätvärden verkligen har försvunnit. När vi började och träffade människor som byggde upp företag frågade jag dem alltid: "Hur mycket pengar har ni tagit in? Hur stor är din personalstyrka? Hur många anställda har du?"

Darren: Min syn har förändrats så mycket nu. De företag som imponerade på mig, alla bootstrap-företag, de som har ett litet antal anställda där deras genomsnittliga intäkter per anställd är fantastiska. Det är de som är de stora företagen. Så vi håller definitivt inte på att fastna i det längre. Jag skulle gärna vilja bygga ett företag med så få anställda som möjligt, där vi är riktigt effektiva och där intäkterna per anställd är fantastiska och vi inte har gett bort 75% av företaget. Så jag är för närvarande inte säker på vad vi ska göra i framtiden.

Jeroen: Så det är fortfarande ett utestående beslut. Håller åtminstone alternativen öppna.

Darren: Exakt.

Jeroen: Hur många är ni för närvarande?

Darren: Åtta.

Jeroen: Och du är COO?

Darren: Ja. Sättet vi delar upp saker mellan min medgrundare och jag är, det är 50-50 operativt dagligen. Så jag tar hand om företagets tillväxtsida - tillväxt, affärsutveckling, affärsverksamhet et cetera. Och han är produkt och teknik i huvudsak. Det fungerar bra.

Jeroen: Så vad är det som du gör på en dag? Hur ser din dag ut för närvarande?

Darren: Så det är en riktig blandning som vi alla. Just nu är jag väldigt fokuserad på tillväxt. Jag menar att vi alla är det, hela tiden. Men mycket specifika problem eller möjligheter. Så jag tittar mycket just nu på typiska utmaningar för kundförvärv, de kanaler som fungerar för oss, att hitta de repeterbara, förutsägbara, skalbara kanalerna. Men också aktivering. Aktivering är alltid något vi måste fokusera på eftersom vi säljer en produkt, ja. Men vi säljer också ett nytt sätt att göra saker på.

Darren: Så vi har en stor utbildning överhead, vi använder video kraftigt, vi använder mycket innehåll. Vi försöker verkligen utbilda dig i ett nytt sätt att göra saker på. Så jag tillbringade mycket tid djupt i det; kör tester, användarintervjuer, prova nya saker. En annan sak som jag lägger mycket tid på är automatisering. Så vi är ett marknadsföringsstyrt företag. Vi har inget säljteam. Så alla våra förvärv måste komma genom dessa kanaler. Och jag är personligen väldigt upphetsad över no-code-rörelsen. Vi har hundratals zappar installerade. Vi använder webbflöde för vår webbplats. Många av våra målsidor. Jag är stor i data. Vi använder Segment för trattdata i hela - från vår produkt och webbplats till alla andra olika verktyg vi använder. Så jag har blivit lite teknisk i den bemärkelsen. Jag kan göra mycket själv utan att behöva förlita mig på ingenjörer för att köra experiment, testa saker och göra ändringar i vår personal.

Jeroen: Vad är det du lägger mest tid på just nu?

Darren: Så det mesta av tiden just nu är att skriva. Jag skriver en massa partnerskap. Så utveckla partnerskap med andra fantastiska SaaS-företag där det finns integrationsmöjligheter. Så spekulerar det ut. Jag arbetar med co-marketingkampanjer. Jag tillbringar en hel del tid på PR-fronten. Vi släppte precis en bok, som jag pratar om om en sekund, vilket är riktigt coolt. Det tycker jag i alla fall. Så jag har varit på lite av en mini-bokturné, pratat mycket om boken och talat på konferenser och evenemang där. Så det är de sakerna och sedan de normala marknadsföringssakerna, skriva innehåll, webbplatsuppdateringar. Vi experimenterar med några betalda annonskanaler, även om det aldrig har varit en riktigt stor andel av vår tillväxt. Så den verkliga blandningen av tillväxt och marknadsföring.

Jeroen: Vad är det mest lovande just nu av alla dessa saker?

Darren: Bra fråga. Jag skulle definitivt säga partnerskapsbiten. Det för oss har varit riktigt intressant eftersom partnerskap är något som jag tycker är lite av ett smutsigt ord i många SaaS-företag eller stora företag snarare. När jag säger partnerskap menar jag inte kanalpartnerskap. Ingen säljer Hugo förutom Hugo. Men vi har en intressant möjlighet med Hugo. Hugo integreras med mer än 20 verktyg. Det är en del av vårt värde, eller hur? Som vi pratade om i början. Så det betyder att det finns mer än 20 fantastiska företag, många av dem som är större än oss; vi tillför värde till deras produkt och de tillför värde till vår.

Darren: Så vanligtvis går dessa företag inte bara och marknadsför ditt företag. Men med många av dem delar vi en passion för vision, ett intresse, till och med en del av ett värdeförslag. Och det betyder att det finns möjligheter till gemensam marknadsföring. Vi gör till exempel mycket tillsammans med Atlassian. Vi har gett ut en vitbok om jämställdhet och den inverkan som SaaS-verktyg kan ha på jämställdheten på arbetsplatsen. Vi har genomfört webbseminarier med FreshWorks. Vi har lagt ut innehåll med Slack. Eric Yuan, VD för Zoom, skrev inledningen till den bok vi just skrivit och satte ett citat på framsidan eftersom vi delar så många idéer kring teamkultur som är kärnan i vårt företag.

Darren: Så för oss tror jag att det är en riktigt intressant tillväxtkanal och möjlighet som har lönat sig och något vi fortsätter att investera i.

Jeroen: Ser du att det lönar sig? Ser du många försök komma därifrån?

Darren: Ja. Mycket av vår trafik kommer från deras innehåll eller deras webbplatser eller marknadsplatser.

Jeroen: Så i grund och botten läser människor din artikel på någon annans webbplats och kommer sedan och kollar in dig och registrerar sig.

Darren: Exakt. Och det är inte ens klicket eller trafiken. Det är kvaliteten. För om du läser lite innehåll på Atlassians webbplats som vi har skrivit eller vi har skrivit tillsammans eller en vitbok som vi har släppt, finns det inte bara den bakåtlänken som du kommer till, utan du tänker: "Wow, de här killarna är legitima. De gör saker med Atlassian. De måste vara en riktigt intressant produkt." Så kvaliteten och uppfattningen är ännu bättre också.

Jag har det. Något helt annat. Som grundare, vad tror du ger dig energi? Som vad är det som du går upp på morgonen eller under dagen du känner som, "Tja, jag arbetar så produktivt." Vilka saker ger dig den känslan?

Darren: Får jag säga kaffe? Jag är australiensare.

Jeroen: Mer än kaffe!

Darren: Jag skämtar bara. För mig är det idén om att gilla en för många saker. Så det finns ingen bättre känsla än att vakna på morgonen och jag har sovit helt värdelös för världen. Och du har sett alla dessa kunder komma in genom tratten. Att jag kan skapa värde utan att arbeta är riktigt coolt. Det inspirerar mig som inget annat. När jag säger utan att arbeta menar jag inte utan att göra något arbete. Men jag kan skapa system, processer, innehåll som fortsätter att fungera när jag inte gör det. Och det är för mig unikt för vår värld, för entreprenörskap. Till och med mjukvara i synnerhet. Det är raka motsatsen till att vara advokat. Så fort jag stannar klockan stannar verksamheten. Så det inspirerar mig mycket. Det ger mig energi och håller mig igång.

Jeroen: Så det handlar om att bygga dessa system och bygga dessa kanaler.

Darren: Ja. Saker som fortsätter att fungera utan dig.

Jeroen: Ja. På tal om kaffe, hur många koppar kaffe dricker du per dag?

Darren: Ungefär tre. Så inte mycket. Det är lite som den europeiska eller vissa delar av Europa. Australiensare är lite snobbiga med sitt kaffe. Vi dricker espresso. Det måste vara riktigt välgjort. Och jag måste vara försiktig med vad jag säger här, för jag kan bli deporterad. Men amerikanerna fattar inte. Vi dricker som här i USA, Starbucks är den största försäljaren av kaffe. I Australien lanserades Starbucks och de gick i konkurs och stängde ner. Så det är en stor del av vårt liv här. Så tre eller så kaffe om dagen.

Darren: Men du vet vad som är roligt, jag älskar kaffe, men jag älskar kaffekulturen mer. Det är fantastiskt att det är namnet på den här podcasten eftersom kaffe inte bara betyder den heta vätskan som ger dig koffein och energi. Det betyder en relation. Det betyder den typ av konversation vi kommer att ha. Som om det här kallades Founder Interviews, skulle jag sitta här med frågor förskrivna. Det här är Founder Coffee, vi bara kopplade upp oss och skrattade och vi pratar bara om livet och om att bygga upp ett företag. Och för mig betyder det något så annorlunda. Och det är därför jag älskar kaffe också.

Jeroen: Det är mycket sant. Och i vissa länder kan det finnas med te.

Darren: I Storbritannien. Exakt. Jag menar, du är belgare, jag trodde att det skulle vara Founder Beer. Men klockan är 8:00 i San Francisco. Jag tyckte det var lite konstigt.

Jeroen: Men vi har kontakt över en kopp kaffe också. Olika delar av dagen antar jag.

Darren: Ja. Några av de ryska människorna vi arbetar med, de kommer att grunda Vodka. Jag skulle ta en shot vodka kl. 08.00. Ja. Jag gillar det.

Jeroen: Så det skulle kunna vara Founder Hot drink eller Founder Alcoholic drink om man vill vara generalistisk som folk vill vara nuförtiden.

Darren: Ja. Exakt.

Jeroen: Jag antar inte typ av dryck.

Darren: Ja, det är rätt. Diskriminera inte.

Jeroen: Hur hanterar du egentligen din balans mellan arbete och fritid? Det verkar som om du arbetar mycket. Men hur håller du koll på allt det där?

Darren: Det är ett riktigt intressant ämne. Återigen nämnde jag tidigare att jag måste lyssna på den fantastiska podcasten du hade med Laura från Meet Edgar och hon är uppenbarligen väldigt unik i vad hon har gjort med sin verksamhet och verkligen imponerande och inspirerande. Mitt liv kunde inte vara mer annorlunda än det. Så för det första blir idén om balans mellan arbete och liv nu mindre av en väl accepterad idé. För folk säger att balans mellan arbete och privatliv innebär att de måste vara i strid med varandra. Pendeln måste svänga från arbete och sedan dra dig mot livet och sedan dra dig tillbaka till arbetet. Och det är verkligen, verkligen svårt.

Darren: Jag fick barn för nio månader sedan eller min fru fick barn för nio månader sedan. Det gjorde jag inte. Men vi fick en bebis för mindre än ett år sedan. Och du skulle tro att det är riktigt svårt som grundare. Jag menar, jag har redan en bebis, företaget som tar så mycket tid och fokus. Och ärligt talat har det fungerat bra. För mitt sätt att hantera saker och ting är att allt är flytande. Mitt fokus i livet, mitt fokus just nu i det här skedet av min karriär är min familj och mitt företag. Och självklart kommer vänner och saker runt det. De kan vara starkt sammanflätade. Så jag försöker komma hem nu för att äta middag och hjälpa till att bada min dotter och allt det där. Sedan går jag och gör lite saker efter middagen eller så åker vi bort över helgen och jag tar ledigt på fredag för att ha en långhelg uppe i Napper eller bara nära San Francisco eller något liknande. Och jag tar ledigt på fredag och tillbringar lite härlig tid med dem och sedan gör jag lite arbete på helgen när hon sover.

Darren: Så jag tror att det gammalmodiga sättet att tänka på tid för arbete och tid för livet inte är meningsfullt längre. Jag tror att om du är fokuserad på arbete och du är fokuserad på familj och liv, får du det bara att fungera och de är sammanflätade. De slåss inte med varandra. Och jag tror att det är precis vad som krävs. Om det är viktigt för dig och du vill bygga ett företag och du är villig att lägga ner timmarna, gör du vad som krävs.

Jeroen: Så du säger att det att få barnet inte förändrade mycket i hur du hanterar din tid eller att det förändrade hur du fördelar din tid lite, men det gjorde inte saker svårare?

Darren: Det gjorde saker och ting lättare, ärligt talat. Det gav mig mer perspektiv. Jag tror att det är väldigt farligt, särskilt för unga grundare utan mycket livserfarenhet där ditt företag bara kan ta över, där det är därför du lever, det är därför du går ur sängen sju dagar i veckan. Och problemet med det är att det blir tröttsamt, du bränner ut. Det finns de problemen. Men du får inte heller någon tid för att tänka klart. Om du bara lever och andas ditt företag på helgen, vart du än går, alltid i ditt sinne, kan du inte tänka klart eller kreativt utanför lådan.

Darren: Att få barn betyder att jag åker hem. För det första är någon glad över att se mig nu när jag kommer hem och jag har något annat som händer i mitt liv som är riktigt bra. Och det är en bra frånkopplingstid. Men det betyder också att mitt sinne faktiskt kan röra sig mellan olika saker nu. Jag kan stänga av även när jag leker med henne eller badar henne eller gör vad det nu är. Och när jag sedan kommer tillbaka 30 minuter senare, en timme senare, har jag haft en mental paus. Jag har andra saker i mitt liv som håller mig sysselsatt, som får mig att stiga upp ur sängen. Och jag tror att det har gjort mig till en bättre grundare, en bättre chef på grund av det.

Jeroen: Det är trevligt.

Darren: Så det bästa rådet för grundare, gå och gör barn.

Jeroen: Skaffa en bebis.

Skaffa en bebis.

Jeroen: Jag ska gå och jobba på det. Tänka lite utanför din nuvarande box. Om du skulle sälja Hugo för massor av pengar och du kunde spendera livet som du ville, vad skulle du göra?

Darren: Okej. Jag skulle göra något lite annorlunda, men inte mycket annorlunda. Jag tror i allmänhet att grundare alltid måste tänka på lång sikt. Jag menar att du frågade mig tidigare, "Kan Hugo vara ett $100 miljonföretag", och allt detta. Du tänker definitivt på dessa saker. Men tyvärr är det praktiska att du alltid måste fatta några kortsiktiga beslut eftersom du måste betala hyra, du måste lägga mat på bordet, du måste överleva just nu. Om jag inte kunde oroa mig för de kortsiktiga besluten skulle jag fortfarande vara en grundare, jag skulle fortfarande bygga något fantastiskt. Men jag tror att jag skulle kunna fatta lite annorlunda beslut genom att bara tänka långsiktigt.

Darren: Så vad jag menar är att det finns en del riktigt intressant teknik där ute. Det finns några riktigt intressanta problem som ska lösas som du bara kan göra utan att oroa dig för kortsiktiga saker. Så de framväxande teknikerna, AR, VR, förarlösa fordon, alla dessa saker är riktigt intressanta områden. Hårdvaruaffären är riktigt cool. Jag ser verkligen fram emot att ge mig in i det. Det är en lång, lång, lång väg till lönsamhet. Så jag tror att om jag har lite komfort nu skulle det innebära att jag kan tänka mer långsiktigt och hitta mitt nästa företag som gör något utan att oroa mig för omedelbar överlevnad, vilket är riktigt coolt.

Jeroen: Vi avslutar långsamt. Vilken är den senaste bra bok du har läst och varför valde du att läsa den?

Darren: Ja. Så jag läser bara facklitteratur. Låter lite nördigt, men jag tycker att det är mer relaterbart. Min medgrundare är ett seriöst sci-fi-fan. Han betalar mig hela tiden om det. Jag skulle inte ens kunna tänka mig att läsa fantasy eller sci-fi bara för att det inte känns verkligt. Medan människor som delar historier och pratar om sitt liv och vad som hände med dem, tycker jag att det är riktigt inspirerande. Jag har varit väldigt fascinerad på senare tid när vi har skrivit vår bok Ten X Culture om team som verkligen har lyckats knäcka den koden. Och en riktigt bra bok som jag nyligen läste heter Team of Teams. Team of Teams är skriven av en kille som heter general Stanley McCrystal. Och den berättar hans historia. Han är en hög militär i USA och hur han ledde några ganska otroliga team genom senaste kriget och militär aktivitet under de senaste 15 åren eller så.

Darren: Och de har varit en ganska otrolig samling berättelser och inspiration för oss när vi byggt vårt team och hur vi gör saker. Det finns många paralleller man kan dra, när man tar ett team till krig och konflikten och försöker hålla alla motiverade och anpassade uppenbarligen till en mindre grad av betydelse, jag vet. Men det har verkligen varit till hjälp för oss när vi har utformat vårt sätt att tänka på team på Hugo. Så jag älskade verkligen att läsa det. Definitivt värt det. Jag menar galna grejer. Uppenbarligen går det ner där och det ger dig också bra perspektiv på liv och död och de beslut du fattar, men full av riktigt coola idéer som jag bara bokstavligen tog tillbaka till teamet, tog tillbaka till saker jag gör varje dag.

Jeroen: Coolt. Finns det något du önskar att du hade vetat när du började med Hugo?

Darren: Massor. Så en sak i synnerhet, och kanske beror det på att min bakgrund kommer från företagsvärlden. Men uppenbarligen vad du gör som grundare är att du går och anställer bra människor. Alla vet det. Du måste omge dig med ett bra team som hjälper dig att komma någonstans. Men vi hade alltid en känsla av att det var vårt jobb att isolera eller skydda teamet från de verkliga problemen och komma till teamet med lösningar som de kunde implementera och genomföra. Så vi tog på oss en stor del av utmaningen för deras räkning och försökte sedan komma med alla svaren själva. Det är ett misstag så här i efterhand.

Darren: Vi lärde oss mycket snabbt att om man gör det, för det första, tar man på sig mycket press och ansvar mer än man behöver, vilket är mycket svårt, mycket tröttande. Men det betyder också att du inte använder de hjärnor som du har anställt. Jag menar, vi har spenderat all den här tiden och pengarna på att få in fantastiska människor i rummet och vi låter dem inte ens lösa de problem vi har. Så vi lärde oss med tiden att om vi kan göra våra problem till teamets problem, ett, så är de gladare och de vill lösa problem. Det är därför de gör vad de gör. Och man får bättre svar. Du får bättre lösningar eftersom du har alla dessa riktigt smarta människor i rummet som letar efter sätt att hjälpa till att lösa dessa problem. Så att använda vårt team på ett mycket bättre sätt är något jag önskar att jag visste tidigare. Det kanske inte hade tagit oss så lång tid att svänga eller att lära oss några av de saker vi lärde oss och vi skulle vara längre fram eller på en annan plats nu.

Jeroen: Ja, det låter mycket vettigt. Och jag tror att många människor som leder ett företag eller ett team i allmänhet gör det misstaget.

Darren: 100%. Exakt.

Jeroen: Sista frågan. Vilket är det bästa affärsråd du någonsin har fått?

Darren: Det bästa affärsråd jag någonsin fått.

Jeroen: Det första som dyker upp i ditt huvud.

Darren: Det är roligt, det är lite av ett skämt. Något som min medgrundare säger hela tiden. "Om det var lätt skulle någon annan ha gjort det". När vi tittar på utmaningen med att bygga företag ser vi ofta, uppenbarligen bara glamouren, vi kallar det den tekniska crunch-effekten internt, där över natten dyker detta $50 miljoner företag upp och de har just samlat in $20 miljoner till en galen värdering och Herregud, rätt. Det är så lätt. Vad människor som inte har gjort det tidigare inte vet är åren och sömnlösa nätter och misstag och allt som händer under vattnet. Och det vet du uppenbarligen också som grundare av ett framgångsrikt företag själv.

Darren: Så vad det betyder är att några av de utmaningar som vi försöker hantera, du känner att de är meningslösa. Även bitar om produktstack och några av de tekniska utmaningarna vi har löst, tänker vi som: "Varför gör vi det här? Det här kommer inte att hjälpa. Det är ingen som bryr sig om det här." Men det är det som är det svåra. Du får bara uppskattningen eller erkännandet av TechCrunch-artikeln när den är ute och dina siffror är fantastiska eller vad som helst annat. Men det hårda arbetet är den del som folk aldrig kommer att känna till eller bry sig om. Så det faktum att om allt detta inte fanns skulle alla bygga upp den här typen av företag och då skulle de inte vara så framgångsrika som de är.

Darren: Så jag antar att du måste komma ihåg att den bit som skapar värde, den bit som gör dig framgångsrik och ditt företag framgångsrikt är undervattensgrejerna som ingen någonsin kommer att bry sig om eller kreditera dig för så småningom.

Jeroen: Coolt. Tack igen Darren för att du var på Founder Coffee. Det var verkligen kul att ha dig här.

Darren: Tack för att jag fick komma. Det var mycket roligt. Jag gillade verkligen chatten.

---

Tyckte du om det? Läs Founder Coffee-intervjuer med andra grundare. ☕

Vi hoppas att du gillade det här avsnittet. Om du gjorde det, recensionera oss på iTunes!

👉 Du kan följa @salesflare på Twitter, Facebook och LinkedIn.