Darren Chait di Hugo
Episodio 035 di Founder Coffee
Sono Jeroen di Salesflare e questo è Founder Coffee.
Ogni tre settimane prendo un caffè con un fondatore diverso. Parliamo di vita, passioni, insegnamenti e molto altro, in una conversazione intima che ci permette di conoscere la persona dietro l’azienda.
Per questo trentaquattresimo episodio ho parlato con Darren Chait, cofondatore di Hugo, una piattaforma che riunisce tutte le note delle tue riunioni in un unico posto e le collega a tutti gli strumenti che utilizzi.
Darren e il suo cofondatore hanno iniziato a lavorare a Hugo per prepararsi meglio alle riunioni, ma poi hanno scoperto che il problema più grande riguardava ciò che succedeva dopo le riunioni.
Oggi, a due anni dal loro pivot, il loro software viene utilizzato da grandi aziende come Nike, Dropbox e Twitter.
Parliamo di come avere un bambino possa renderti un founder migliore, del dilemma tra raccogliere finanziamenti VC o farne a meno, di come le partnership possano dare una spinta alla tua azienda e del perché fidarsi del proprio team faccia tutta la differenza.
Benvenuto a Founder Coffee.
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Trascrizione
Jeroen: Ciao Darren, è un piacere averti su Founder Coffee.
Darren: Grazie Jeroen. È un piacere essere qui. Grazie per avermi invitato.
Jeroen: Sei il cofondatore di Hugo. Per chi non lo conoscesse ancora, che cosa fa esattamente Hugo?
Darren: Certo. Hugo è un software per le note delle riunioni connesso agli altri strumenti. Ti aiuta a crea note centralizzate e ricercabili delle riunioni, collegando le tue riunioni al tuo team e agli strumenti che usi ogni giorno.
Jeroen: Come dobbiamo immaginarlo, quindi? Qual è esattamente il problema che risolve?
Darren: Credo che una parte del problema sia il modo così diverso in cui lavoriamo oggi, giusto? Basta pensare a com’era anche solo cinque anni fa. Oggi lavoriamo da remoto per buona parte del tempo oppure all’interno di team distribuiti. Non ci troviamo più nello stesso ufficio, nello stesso Paese e nemmeno necessariamente nello stesso fuso orario. Abbiamo tantissimi strumenti. C’è Crate, per esempio, dove puoi trovare qualunque numero tu voglia. Ma ci capita di sentire parlare di aziende che usano 130 strumenti diversi. E il modo in cui prendiamo decisioni e lavoriamo in team è completamente diverso. Pensa all’idea di un processo decisionale dal basso verso l’alto e decentralizzato. È davvero un’epoca molto diversa.
Darren: Il modo in cui ci riuniamo, però, non è cambiato. Dobbiamo ancora essere nella stessa stanza oppure partecipare alla chiamata. Usciamo dalle riunioni con elenchi di attività, scriviamo note e poi non se ne fa nulla. Quello che fa Hugo è prendere queste note delle riunioni — quelle che scrivi sul tuo taccuino, nella tua app per le note o in un documento qualsiasi — e condividerle con tutte le altre persone dell’azienda che dovrebbero sapere che cosa è successo, ma non erano nella stanza. Poi trasforma le attività, che oggi spesso restano un semplice elenco puntato, in ticket JIRA e schede Trello. Inoltre si sincronizza con il tuo CRM, che sia Salesflare, Salesforce o qualunque altro CRM tu stia usando. In questo modo tutte le attività vengono trasferite nel flusso di lavoro già esistente, là dove si trova il team e dove il lavoro viene svolto.
Jeroen: Sì, ha molto senso. Quindi le note delle riunioni vengono rese accessibili e trasformate in attività, invece di restare qualcosa di disconnesso. Tipo avere un documento in Google Docs e poi dover estrarre i punti principali e inserirli in altri sistemi. Così diventa tutto molto più semplice.
Darren: Esatto. Proprio così.
Jeroen: È qualcosa che avevi già sperimentato in un’altra azienda oppure come è nata esattamente questa idea?
Darren: No. Prima di Hugo ero un avvocato d’azienda e lavoravo per un grande studio legale in Australia, il Paese da cui provengo. Ero sicuramente frustrato dalle riunioni: erano un problema enorme. Stavo ascoltando il tuo podcast con Laura di Meet Edgar. Anche lei aveva detto qualcosa di simile. La cosa divertente degli avvocati è che fatturano il proprio tempo: scambiano ore per denaro. Quindi, quando ti capita una di quelle riunioni che conosciamo tutti e che sono una vera seccatura, è uno spreco di tempo enorme. Io vedevo letteralmente una fattura con il costo di quella riunione. Uscivi da quell’ora appena sprecata e sullo schermo vedevi che era costata 3.400 dollari. Mi sconvolgeva rendermi conto di quanti soldi andassero sprecati e di quanto tempo si buttasse via.
Darren: Volevamo risolvere quel problema o almeno concentrarci su di esso. Un mio caro amico, con cui avevo già lavorato, era un product guy che si trovava già a San Francisco. Così siamo partiti per risolvere quel problema. In realtà, però, pensavamo che il problema fosse prepararsi alle riunioni. Abbiamo costruito un’app che ti aiutasse a prepararti. Avevamo un folle motore di IA che preparava briefing sulle persone che avresti incontrato e affrontava il problema in un modo completamente diverso. Abbiamo raccolto un po’ di denaro in Australia. Siamo andati a sviluppare il prodotto a San Francisco e tutto sembrava molto promettente.
Darren: Ma Josh, il mio cofondatore, e io trascorrevamo le nostre giornate fuori dall’ufficio. Andavamo a parlare con clienti, investitori, partner: insomma, con tutte le persone con cui noi founder ci confrontiamo ogni giorno. E molto rapidamente abbiamo iniziato a incontrare problemi: tra noi e il team si stava creando una grande disconnessione. Tornavamo ogni giorno e cercavamo di aggiornare il team su ciò che avevamo imparato, su quello che era successo e su ciò che pensavamo di dover fare dopo, ma loro non riuscivano proprio a capire. Non erano sulla nostra stessa lunghezza d’onda.
Darren: A qualcuno è venuta l’idea di costruire un plugin per Slack che si integrasse con il nostro calendario e ci mandasse una notifica ogni volta che avevamo una riunione, dicendo: “Ehi, hai appena parlato con Jeroen. Com’è andata?”. Io rispondevo su Slack: “Bella chiacchierata. Ha dato questo feedback, avuto questa idea, condiviso questo insight”, e il plugin condivideva tutto con il team in un altro canale Slack. Poi tornavamo in ufficio ed era come se l’intera azienda avesse partecipato a ogni riunione. Avevano già iniziato a pensare a nuovi design, correggere bug e occuparsi delle attività emerse da quella riunione, ancora prima che noi rientrassimo in ufficio. Così, come azienda, stavamo facendo cose davvero interessanti. Ci muovevamo molto più velocemente. Tutti erano sulla stessa lunghezza d’onda e coinvolti.
Darren: E poi, quando parlavamo con i nostri clienti, erano più entusiasti di quello che stavamo facendo come azienda che di quello che cercavamo di vendere. Insomma, la solita storia del pivot: è così che Hugo è diventato Hugo.
Jeroen: Sì, è una storia davvero interessante. Tra l’altro, la possibilità di ricevere promemoria per aggiungere le note delle riunioni è qualcosa che abbiamo aggiunto anche in Salesflare. Capisco come Hugo sia qualche passo avanti rispetto a questo: non si limita a ricordarti di prendere nota, ma trasforma quelle note in azioni concrete. Davvero interessante.
Darren: Sì, assolutamente. È importante.
Jeroen: Hai detto che, prima, lavoravi come avvocato d’azienda?
Darren: Sì. Mi odi?
Jeroen: Tutti ti odiavano? O cosa stai dicendo?
Darren: No, sto solo dicendo che gli avvocati hanno la reputazione di costare un sacco di soldi e, a volte, di non aggiungere valore.
Jeroen: A volte sono utili.
Darren: A volte.
Jeroen: Quindi questa è stata la tua prima startup o avevi già lavorato a progetti tuoi? Hai fatto anche altro?
Darren: È stata una lezione importante. Non direi di aver commesso un errore. Ho imparato moltissimo da quell’esperienza e sono felice di averla vissuta. Però sono un imprenditore e credo davvero che le persone siano fatte così oppure no. Io sono fatto così. Anche durante l’università, e persino prima, ho sempre costruito aziende.
Darren: La prima cosa che ho fatto è stata avviare un’attività di DJ mobile con un amico. Abbiamo fatto letteralmente da DJ a migliaia di matrimoni, bar mitzvah e feste. Migliaia. Non riuscivamo a crescere abbastanza in fretta. Non sapevamo cosa fare con tutte le prenotazioni che arrivavano e finivamo per scegliere solo quelle che preferivamo. Assumevamo anche altre persone e cercavamo di formarle per vendere lo stesso prodotto.
Darren: E per un gruppo di ragazzi delle superiori è diventata un’azienda piuttosto grande. Quando ho comprato una macchina e poi abbiamo iniziato a investire un po’ di denaro nel settore immobiliare e in tutte queste altre cose, all’epoca era davvero, davvero entusiasmante. Pensavo semplicemente che ci fosse qualcosa di fantastico nel costruire qualcosa dal nulla, oppure nel trasformare una piccola somma di denaro in qualcosa di molto più grande, e nel vedere il tuo prodotto nel mondo reale. Quella voglia ce l’avevo eccome. Sono andato all’università senza sapere cosa studiare. Mi interessavano molte cose: medicina, legge e business alla OSU. In Australia studiamo questi corsi di laurea, gli undergraduate degree, in modo diverso dagli Stati Uniti.
Darren: Quindi esci direttamente dalle superiori. A 18 anni devi decidere cosa vuoi fare nella vita. E l’Australia è un Paese molto conservatore e poco incline al rischio. Soprattutto allora, a metà degli anni Duemila, non potevi davvero fare l’imprenditore. Dovevi fare il medico, l’avvocato, l’architetto, l’assistente sociale o qualsiasi altro mestiere. E tutti i miei amici studiavano legge. Pensavo fosse una cosa interessante. Così mi sono iscritto e ho iniziato a studiare legge: il corso durava cinque anni. Poi, mentre studi legge, alla fine dell’università arrivano i grandi studi legali, ti candidi e trovi lavoro.
Darren: Mi sono ritrovato su quel treno e, tre anni dopo, guardandomi indietro, mi sono detto: «Che cosa è successo? Io non avevo accettato questo». Avevo la sensazione di essere finito su un treno che continuava ad andare avanti. Ed è stato allora che mi sono detto: «Aspetta un attimo. Non è quello che voglio fare per il resto della mia vita». E sono sceso dal treno per fondare Hugo.
Jeroen: In realtà è una storia che ho già sentito diverse volte nel podcast. E con legge sembra succedere piuttosto spesso. Immagino sia uno di quei corsi di laurea che scegli quando hai un po’ più di ambizione. Ricordo di aver parlato esattamente dello stesso argomento con Patrick Campbell di ProfitWell. E anche prima di lui c’erano state altre persone.
Darren: Sì, in realtà avevo già avuto una conversazione simile con PC. Sono d’accordo. Penso che sia un aspetto importante, soprattutto per alcuni dei miei amici americani. Spendono moltissimi soldi per l’università. Quindi hanno fatto questo grande investimento.
Darren: Anche se desideri costruire qualcosa, pensi: «Accidenti, ho appena speso migliaia di dollari per conseguire una laurea in legge. Come posso buttare via tutto questo e sprecarlo?». L’altro modo di guardare alla questione è: «Qual è il costo opportunità?». «Qual è il valore di fare qualcosa che non vuoi fare?»
Darren: Quindi penso che sia interessante. Però, ecco, credo che le cose stiano migliorando anche perché costruire un’azienda, fare impresa, lavorare nel product e tutte queste attività sono ormai ottime possibilità di carriera. Oggi incontro continuamente persone che stanno finendo l’università o le superiori e vogliono costruire aziende, vogliono lavorare nel tech. Ed è una carriera altrettanto valida, se non migliore, di quella nel diritto. Quindi penso che stia diventando la norma. Credo che il mio modo di pensare fosse un modo di vedere le cose ormai antiquato.
Jeroen: Hai detto che prima stavi costruendo Hugo in modo diverso. Quando avete iniziato a lavorare a Hugo?
Darren: Quindi abbiamo iniziato con Hugo nel primo modo nel 2015 e nel 2017 abbiamo fatto quella svolta: Hugo è diventato Hugo. Oggi abbiamo circa due anni e qualche mese. In sostanza, abbiamo ricominciato da capo. Abbiamo mantenuto lo stesso nome dell’azienda. Ci piaceva. Ma, di fatto, era come partire da zero.
Jeroen: Quindi avete quattro anni, ma gli ultimi due sono stati davvero gli anni di Hugo per come lo conosciamo oggi.
Darren: Esatto. Proprio così.
Jeroen: E dove immagini di portare Hugo nel lungo periodo? Andrà oltre quello che è oggi? E in che modo?
Darren: Vediamo le riunioni come l’ultima frontiera della collaborazione. È un’area in cui non c’è stata molta innovazione, a parte ovviamente la videoconferenza, con strumenti come Zoom. Per noi, quindi, l’opportunità è enorme. Vogliamo diventare un prodotto che ogni azienda adotta insieme al resto del proprio stack principale. Quando configuri Salesflare, cerchi la tua app di chat, poi Google Suite o Office 365 per gestire Mail e Calendar. E ovviamente cerchi il tuo CRM. Noi vogliamo che subito dopo tu ti fermi a pensare: “Aspetta, come gestiamo le nostre riunioni? Dove sono tutti questi insight sulle riunioni? Come viene gestito il flusso di lavoro delle riunioni?”. È questo il ruolo che Hugo vuole avere.
Darren: Credo che oggi si presenti un’opportunità interessante, visto il modo in cui stanno cambiando i team. Di solito, quando pensi al software B2B e consideri il team o l’azienda il tuo cliente, immagini che tutti lavorino nello stesso ufficio o sullo stesso dominio, nella stessa azienda. Ma quello che stiamo imparando è che oggi la parola team indica qualcosa di molto diverso. Un team può essere composto da tre dipendenti a tempo pieno, quattro collaboratori esterni, un’agenzia e quel tizio che si presenta il mercoledì per aiutarci con la SEO e che lavora anche per altri clienti. E devi collaborare con tutti loro nello stesso modo in cui collabori con il tuo team interno.
Darren: Credo quindi che il cambiamento nella definizione di collaborazione ci offra un’opportunità, ed è proprio su questo che ci stiamo concentrando ora. Come possiamo collaborare sulle riunioni con partner, collaboratori esterni, agenzie clienti e realtà simili? È questa la direzione che stiamo prendendo.
Jeroen: Come pensi che evolverà il prodotto nel lungo periodo?
Darren: Sì. Il modo più semplice in cui il prodotto sta evolvendo è permettere la collaborazione tra aziende. Basta guardare a quello che ha fatto Slack: utilizziamo continuamente i canali condivisi di Slack. Posso inviare un messaggio Slack al mio cofondatore, ma con la stessa facilità posso scrivere su Slack alla nostra agenzia di PR o ai nostri contatti per le partnership in Atlassian. Eppure Slack, all’inizio, era un prodotto per la comunicazione tra team. Noi stiamo portando Hugo nella stessa direzione, per essere trasparenti. Pubblicheremo tutta una serie di funzionalità per consentire anche la collaborazione sulle riunioni tra aziende. Questo è un primo aspetto.
Darren: E, più in generale, credo che dovremmo cercare di integrare le migliori pratiche per le riunioni. L’idea è offrirti un “flusso di lavoro per le riunioni basato sulle migliori pratiche”, pronto all’uso. Ti aiuteremo a usare le riunioni come una leva per allineare l’azienda, condividere insight e costruire un’azienda orientata al cliente, integrando tutte le funzionalità possibili per aiutarti a diventare davvero un’azienda che sa gestire bene le riunioni.
Jeroen: Ti sento citare Slack abbastanza spesso. È un’azienda da cui trai molta ispirazione o ce ne sono forse altre?
Darren: Sì, è una buona domanda. Slack mi ispira sicuramente. Credo che Slack sia l’esempio emblematico del bottom-up moderno. Ha assolutamente perfezionato l’idea di vendere software B2B dal basso, agli utenti finali — se vogliamo chiamarli così — all’interno dell’azienda. È un modello che ci ispira. Da questo punto di vista, abbiamo un modello molto simile. L’altro aspetto interessante di Slack è che, in un certo senso, ha creato un problema. Se nel 2010 mi avessi detto: “Sto costruendo un’app di chat”, ti avrei risposto: “Che problema c’è con WhatsApp, Skype e tutte le altre app di chat che esistono?”. Eppure oggi non possiamo lavorare senza Slack. Il modo in cui sono riusciti a farlo è davvero fonte di ispirazione. Non è quello che dice il manuale, giusto? Trovare un problema già esistente e risolverlo. È quindi un’azienda davvero straordinaria, a cui guardiamo spesso per trarre ispirazione.
Jeroen: Pensate di procedere in modalità bootstrapped o state raccogliendo fondi? Pensi che Hugo possa diventare un’azienda da 100 milioni di dollari?
Darren: Sì. All’inizio abbiamo raccolto un po’ di denaro in Australia, una sorta di investimento da parte di amici e familiari. Non abbiamo fatto un grande round istituzionale. È qualcosa a cui pensiamo e di cui parliamo spesso. Ci troviamo a metà tra le due posizioni e, ancora una volta, penso a aziende come Wistia e ad altre realtà straordinarie che sono riuscite a essere redditizie pur avendo raccolto pochissimi fondi. Dal nostro punto di vista, ci sono due modi di vedere la questione. Il primo è raccogliere capitali da fondi di venture capital istituzionali. Avere vero capitale a disposizione rende più semplice acquisire clienti e competere sul fronte del marketing. Se i nostri concorrenti o altre aziende del settore lo fanno, è molto difficile non avere il denaro necessario per acquisire clienti attraverso gli stessi canali e competere sui costi di acquisizione. Il venture capital ti aiuta a farlo.
Darren: L’altro vantaggio del venture capital è che hai alle spalle persone che fanno questo di mestiere. Questi fondi hanno investito in molte altre grandi aziende B2B SaaS e portano con sé una grande esperienza e molte conoscenze. Credo quindi che questi siano i motivi per cui può essere utile ed è importante. Detto questo, Josh e io oggi pensiamo a quanto si sia ormai affievolito il fascino di essere una grande azienda sostenuta dal venture capital, con tutte quelle metriche di vanità. Quando abbiamo iniziato e incontravamo persone che stavano costruendo un’azienda, chiedevo sempre: “Quanto avete raccolto? Quanto è grande il vostro organico? Quanti dipendenti avete?”.
Darren: La mia prospettiva è cambiata moltissimo. Le aziende che mi impressionano sono quelle che si sono autofinanziate, quelle con organici ridotti e ricavi medi per dipendente straordinari. Sono queste le grandi aziende. Quindi non ci lasciamo più coinvolgere da quella logica. Mi piacerebbe costruire un’azienda con il minor numero possibile di dipendenti, davvero efficiente, con ottimi ricavi per persona e senza aver ceduto il 75% dell’azienda. Perciò, al momento, non so ancora cosa faremo in futuro.
Jeroen: Quindi la decisione è ancora in sospeso. Almeno tenete aperte tutte le opzioni.
Darren: Esatto.
Jeroen: Quanti siete attualmente?
Darren: Otto.
Jeroen: E sei il COO?
Darren: Sì. Il modo in cui ci dividiamo le cose tra cofondatore e me è che, operativamente, nella gestione quotidiana siamo al 50-50. Io seguo il lato della crescita dell’azienda: crescita, business development, operazioni aziendali e così via. Lui invece si occupa essenzialmente di prodotto e ingegneria. Funziona bene.
Jeroen: Com’è una tua giornata tipo? Come si svolge oggi la tua giornata?
Darren: È un vero mix, come per tutti noi. In questo momento sono ovviamente molto concentrato sulla crescita. In realtà lo siamo tutti, sempre. Ma mi sto occupando di problemi o opportunità molto specifici. In questo periodo guardo soprattutto alle tipiche sfide legate all’acquisizione dei clienti, ai canali che funzionano per noi e alla ricerca di canali ripetibili, prevedibili e scalabili. Ma anche all’attivazione. L’attivazione è sempre qualcosa su cui dobbiamo concentrarci, perché sì, vendiamo un prodotto. Ma vendiamo anche un nuovo modo di fare le cose.
Darren: Abbiamo quindi un grande lavoro di formazione da fare: usiamo molto i video e produciamo tanti contenuti. Cerchiamo davvero di insegnarti un nuovo modo di fare le cose. Passo quindi molto tempo immerso in questo: eseguo test, faccio interviste agli utenti e provo cose nuove. L’altra attività a cui dedico molto tempo è l’automazione. Siamo un’azienda guidata dal marketing. Non abbiamo un team di vendita. Tutta la nostra acquisizione deve quindi passare da quei canali. Personalmente sono molto entusiasta del movimento no-code. Abbiamo impostato centinaia di zap. Usiamo Webflow per il nostro sito web e per molte delle nostre landing page. Mi interessano molto i dati. Usiamo Segment per i dati del funnel lungo tutto il percorso, dal prodotto e dal sito web fino a tutti gli altri strumenti che utilizziamo. In questo senso sono diventato un po’ tecnico. Posso fare molte cose da solo, senza dovermi affidare all’ingegneria per eseguire esperimenti, testare cose e apportare modifiche al nostro team.
Jeroen: A cosa dedichi la maggior parte del tuo tempo in questo momento?
Darren: In questo momento passo la maggior parte del tempo a scrivere. Scrivo molto sulle partnership. Sviluppo partnership con altre ottime aziende SaaS con cui ci sono opportunità di integrazione. Mi occupo di definirne i dettagli. Sto lavorando a campagne di co-marketing. Dedico anche una buona parte del mio tempo alle PR. Abbiamo appena pubblicato un libro, di cui parlerò tra un attimo, ed è davvero fantastico. Beh, almeno secondo me. Quindi ho fatto una sorta di mini tour promozionale del libro, parlandone molto e partecipando a conferenze ed eventi. Sono queste le attività principali, insieme alle normali attività di marketing: scrivere contenuti e aggiornare il sito web. Stiamo sperimentando alcuni canali di pubblicità a pagamento, anche se non hanno mai rappresentato una parte significativa della nostra crescita. È quindi un vero mix di attività legate alla crescita e al marketing.
Jeroen: Qual è la cosa più promettente, al momento, tra tutte queste?
Darren: Bella domanda. Direi sicuramente il tema delle partnership. Per noi è stato davvero interessante, perché penso che partnership sia quasi una parolaccia in molte aziende SaaS, o meglio ancora nelle grandi aziende. Quando parlo di partnership, non intendo partnership di canale. Nessuno vende Hugo al posto di Hugo. Ma con Hugo abbiamo un’opportunità interessante. Hugo si integra con più di 20 strumenti. Fa parte della nostra proposta di valore, giusto? Come abbiamo detto all’inizio. Questo significa che ci sono più di 20 ottime aziende, molte delle quali più grandi di noi: noi aggiungiamo valore al loro prodotto e loro aggiungono valore al nostro.
Darren: In genere queste aziende non si mettono semplicemente a fare marketing per la tua azienda. Ma con molte di loro condividiamo una visione, una passione e persino una parte della proposta di valore. Questo significa che ci sono opportunità di co-marketing. Per esempio, facciamo molte attività con Atlassian. Abbiamo pubblicato un white paper sull’equità di genere e sull’impatto che gli strumenti SaaS possono avere sull’equità di genere sul lavoro. Abbiamo organizzato webinar con FreshWorks. Abbiamo pubblicato contenuti con Slack. Nel libro che abbiamo appena scritto, Eric Yuan, il CEO di Zoom, ha scritto la prefazione e ha inserito una citazione sulla copertina, perché condividiamo molte idee sulla cultura del team, che è un elemento centrale della nostra azienda.
Darren: Quindi, per noi, è un canale e un’opportunità di crescita davvero interessanti, che stanno dando risultati e su cui continuiamo a investire.
Jeroen: Vedi che sta dando risultati? Vedi arrivare molti periodi di prova da lì?
Darren: Sì. Gran parte del nostro traffico arriva dai loro contenuti, dai loro siti web o dai loro marketplace.
Jeroen: Quindi, in pratica, le persone leggono il tuo articolo sul sito di qualcun altro, poi vengono a dare un’occhiata e si registrano.
Darren: Esatto. E non si tratta nemmeno solo del clic o del traffico. È una questione di qualità. Perché se leggi un contenuto sul sito web di Atlassian che abbiamo scritto noi, che abbiamo scritto insieme o che abbiamo pubblicato sotto forma di white paper, non c’è solo il backlink che ti porta da noi: pensi anche “Wow, questi tizi sono seri. Collaborano con Atlassian. Devono avere un prodotto davvero interessante”. Quindi anche la qualità e la percezione sono migliori.
Jeroen: Capito. Cambiamo completamente argomento. Da Founder, cosa pensi ti dia energia? Qual è la cosa che ti fa alzare dal letto la mattina o che, durante la giornata, ti fa pensare: “Sto lavorando in modo davvero produttivo”? Quali attività ti danno questa sensazione?
Darren: Posso dire il caffè? Sono australiano.
Jeroen: Più del caffè!
Darren: Sto scherzando. Per me è l’idea di appassionarmi a troppe cose. Non c’è sensazione migliore che svegliarsi la mattina dopo aver dormito completamente inutili al mondo e vedere tutti questi clienti entrare nel funnel. Direi che riuscire a creare valore senza lavorare è davvero fantastico. Mi ispira come nient’altro. Quando dico “senza lavorare”, non intendo senza fare alcun lavoro. Intendo che posso creare sistemi, processi e contenuti che continuano a funzionare quando io non ci sono. E per me questo è qualcosa di unico nel nostro mondo, quello dell’imprenditoria. Soprattutto nel software. È l’esatto opposto del lavoro di un avvocato. Appena fermo il cronometro, l’attività si ferma. Quindi questa cosa mi ispira molto. Mi dà energia e mi permette di andare avanti.
Jeroen: Quindi si tratta di costruire questi sistemi e questi canali.
Darren: Già. Cose che continuano a funzionare senza di te.
Jeroen: Già. A proposito di caffè, quanti caffè bevi al giorno?
Darren: Circa tre. Quindi non molti. È un po’ come in Europa, o almeno in alcune parti d’Europa. Gli australiani sono un po’ snob quando si parla di caffè. Beviamo espresso. Deve essere fatto davvero bene. E devo stare attento a quello che dico, perché potrei essere deportato. Ma gli americani non lo capiscono. Qui negli Stati Uniti, Starbucks è il principale venditore di caffè. In Australia Starbucks ha aperto, poi è fallita ed è stata costretta a chiudere. Quindi il caffè è una parte importante della nostra vita. Direi tre caffè al giorno, più o meno.
Darren: Ma sai qual è la cosa divertente? Io adoro il caffè, ma amo ancora di più la cultura del caffè. È fantastico che questo podcast si chiami così, perché il caffè non significa soltanto quella bevanda calda che ti dà caffeina ed energia. Significa relazione. Significa il tipo di conversazione che stiamo per avere. Se questo podcast si chiamasse Founder Interviews, sarei qui seduto con una lista di domande già preparate. Si chiama Founder Coffee: ci siamo connessi, abbiamo riso e stiamo semplicemente parlando della vita e di come costruire un’azienda. E per me questo significa qualcosa di completamente diverso. È anche per questo che amo il caffè.
Jeroen: È proprio vero. E in alcuni Paesi questa cosa si ritrova nel tè.
Darren: Nel Regno Unito. Esatto. Voglio dire, sei belga: pensavo che si sarebbe chiamato Founder Beer. Ma sono le 8:00 del mattino a San Francisco. Mi è sembrato un po’ strano.
Jeroen: Però anche noi ci connettiamo davanti a un caffè. Immagino dipenda dal momento della giornata.
Darren: Già. Alcune persone russe con cui lavoriamo lo chiamerebbero Founder Vodka. Io dovrei bere un bicchierino di vodka alle 8:00 del mattino. Sì, mi piace.
Jeroen: Quindi potrebbe essere Founder Hot Drink o Founder Alcoholic Drink, se vuoi usare un termine generico, come si cerca di fare oggi.
Darren: Già. Esatto.
Jeroen: Non do per scontato il tipo di bevanda.
Darren: Già, è proprio così. Niente discriminazioni.
Jeroen: Come fai esattamente a gestire l’equilibrio tra lavoro e vita privata? Sembra che tu lavori parecchio. Come fai a tenere tutto sotto controllo?
Darren: È un argomento davvero interessante. Prima ho già detto che devo assolutamente ascoltare il fantastico podcast che hai fatto con Laura di Meet Edgar: quello che ha fatto con la sua azienda è chiaramente molto particolare, davvero impressionante e fonte d’ispirazione. La mia vita non potrebbe essere più diversa dalla sua. Innanzitutto, l’idea di equilibrio tra lavoro e vita privata sta diventando sempre meno condivisa. Perché le persone dicono che, in fondo, l’equilibrio tra lavoro e vita privata implica che le due cose debbano essere in conflitto. Il pendolo dovrebbe oscillare dal lavoro, che ti attira verso la vita privata, e poi tornare indietro verso il lavoro. Ed è davvero, davvero difficile.
Darren: Nove mesi fa ho avuto un bambino, o meglio, mia moglie ha avuto un bambino nove mesi fa. Io no. Però abbiamo avuto una bambina meno di un anno fa. E penseresti che sia davvero difficile per un founder. Voglio dire, avevo già una bambina: l’azienda, che richiede così tanto tempo e concentrazione. E, a essere sincero, ha funzionato davvero bene. Perché io affronto le cose in modo fluido. In questa fase della mia carriera, la mia priorità nella vita, la mia priorità in questo momento, sono la mia famiglia e la mia azienda. E ovviamente ci sono anche gli amici e tutto ciò che ruota intorno. Le cose possono intrecciarsi molto. Quindi adesso cerco di tornare a casa per cenare e aiutare a fare il bagno a mia figlia e così via. Poi, dopo cena, mi metto a fare qualche altra cosa, oppure partiamo per il fine settimana e prendo libero il venerdì per trascorrere un weekend lungo a Napper, o semplicemente da qualche parte vicino a San Francisco. Mi prendo libero il venerdì e passo del tempo fantastico con loro, poi lavoro un po’ nel fine settimana, quando lei dorme.
Darren: Quindi penso che il vecchio modo di separare il tempo per il lavoro e il tempo per la vita privata non abbia più senso. Se ti concentri sul lavoro e sulla famiglia e sulla vita privata, trovi semplicemente il modo di far funzionare le cose e le lasci intrecciare. Non sono in conflitto. E penso che sia proprio questo ciò che serve. Se per te è importante costruire un’azienda e sei disposto a dedicarci le ore necessarie, fai quello che serve.
Jeroen: Quindi stai dicendo che avere una bambina non ha cambiato molto il modo in cui gestisci il tuo tempo, oppure che ha cambiato un po’ il modo in cui lo distribuisci, ma senza rendere le cose più difficili?
Darren: A essere sincero, le ha rese più facili. Mi ha dato una prospettiva più ampia. Penso che sia molto pericoloso, soprattutto per i founder giovani con poca esperienza di vita, quando l’azienda finisce per prendere il sopravvento: diventa il motivo per cui vivi e per cui ti alzi dal letto sette giorni su sette. Il problema è che alla lunga ti stanchi e vai in burnout. Ci sono questi problemi. Ma non hai nemmeno tempo per pensare con chiarezza. Se vivi e respiri soltanto la tua azienda anche nel fine settimana, ovunque tu vada, e ce l’hai sempre in testa, non riesci a pensare con lucidità o creatività, al di fuori degli schemi.
Darren: Quindi avere una bambina significa che torno a casa. Innanzitutto, adesso c’è qualcuno felice di vedermi quando rientro e ho qualcos’altro di davvero bello nella mia vita. Ed è un ottimo momento per disconnettermi. Ma significa anche che ora la mia mente può passare da una cosa all’altra. Riesco a staccare anche mentre gioco con lei, le faccio il bagno o faccio qualsiasi altra cosa. Poi, quando torno trenta minuti o un’ora dopo, ho avuto una pausa mentale. Ho altre cose nella mia vita che mi tengono impegnato e che mi danno un motivo per alzarmi dal letto. E penso che questo mi abbia reso un founder migliore, un dirigente migliore.
Jeroen: È bello.
Darren: Quindi il miglior consiglio per i founder è: andate a fare figli.
Jeroen: Fai un figlio.
Darren: Fai un figlio.
Jeroen: Mi metterò al lavoro. Prova a uscire un po’ dagli schemi in cui ti trovi oggi. Se vendessi Hugo per una somma enorme e potessi vivere la tua vita come preferisci, cosa faresti?
Darren: Ok. Farei qualcosa di un po’ diverso, ma non poi così diverso. In generale, credo che i founder debbano sempre pensare a lungo termine. Prima mi hai chiesto: «Può Hugo diventare un’azienda da 100 milioni di dollari?», e cose del genere. È chiaro che pensi anche a questo. Ma, purtroppo, nella pratica devi sempre prendere alcune decisioni a breve termine: devi pagare l’affitto, portare il cibo in tavola, sopravvivere nel presente. Se non dovessi preoccuparmi di queste decisioni a breve termine, resterei comunque un founder e continuerei a costruire qualcosa di straordinario. Credo però che potrei prendere decisioni leggermente diverse pensando solo al lungo termine.
Darren: Quello che voglio dire è che là fuori ci sono tecnologie davvero interessanti e problemi davvero interessanti da risolvere, ma puoi occupartene solo se non devi preoccuparti delle questioni a breve termine. Le tecnologie emergenti, la realtà aumentata, la realtà virtuale, i veicoli senza conducente: sono tutti ambiti davvero interessanti. Il business dell’hardware è fantastico. Non vedo l’ora di entrarci. La strada verso la redditività è molto, molto, molto lunga. Quindi credo che avere un po’ di tranquillità adesso mi permetterebbe di pensare più a lungo termine e di fondare la mia prossima azienda facendo qualcosa senza preoccuparmi della sopravvivenza immediata. Sarebbe davvero fantastico.
Jeroen: Ci avviamo lentamente alla conclusione. Qual è l’ultimo buon libro che hai letto e perché hai scelto proprio quello?
Darren: Sì. Leggo solo saggistica. Sembra un po’ da nerd, ma la trovo più vicina alla realtà. Il mio co-founder è un grande appassionato di fantascienza. Mi prende in giro continuamente per questo. Non riesco nemmeno a immaginare di leggere fantasy o fantascienza, semplicemente perché non mi sembrano reali. Invece trovo davvero stimolante leggere di persone che condividono le loro storie e raccontano la propria vita e ciò che è successo loro. Ultimamente, mentre scrivevamo il nostro libro, intitolato Ten X Culture, mi hanno affascinato molto i team che sono riusciti davvero a capire come funziona. Un libro davvero ottimo che ho letto di recente si intitola Team of Teams. Team of Teams è stato scritto da un uomo di nome General Stanley McCrystal. Racconta la sua storia: è un alto ufficiale dell’esercito statunitense e descrive come ha guidato alcuni team straordinari durante le guerre e le operazioni militari degli ultimi quindici anni circa.
Darren: E quelle storie e quelle fonti d’ispirazione sono state davvero straordinarie per noi, mentre costruivamo il nostro team e definivamo il nostro modo di lavorare. Si possono tracciare molti parallelismi tra portare un team in guerra, affrontare il conflitto e cercare di mantenere tutti motivati e allineati — ovviamente su una scala di importanza molto più ridotta, me ne rendo conto. Ma ci è stato davvero utile per definire il modo in cui pensiamo ai team in Hugo. Mi è piaciuto moltissimo. Vale sicuramente la pena leggerlo. Voglio dire, ci sono cose pazzesche. Ovviamente si parla di situazioni estreme e questo ti offre anche una bella prospettiva sulla vita e sulla morte e sulle decisioni che prendi, ma è pieno di idee davvero interessanti che ho riportato letteralmente al team e nelle attività che svolgo ogni giorno.
Jeroen: Bene. C’è qualcosa che avresti voluto sapere quando hai iniziato con Hugo?
Darren: Tantissime cose. In particolare, forse per via del mio passato nel mondo aziendale. Ovviamente, quello che fai come founder è andare a cercare e assumere persone valide. Lo sanno tutti. Devi circondarti di un ottimo team che ti aiuti ad arrivare da qualche parte. Ma noi avevamo sempre la sensazione che fosse nostro compito isolare o proteggere il team dai problemi reali e presentarci da loro con delle soluzioni da implementare e mettere in pratica. Ci facevamo carico di gran parte delle difficoltà al posto loro e poi cercavamo di trovare tutte le risposte da soli. Col senno di poi, è stato un errore.
Darren: Abbiamo imparato molto rapidamente che, facendo così, innanzitutto ti assumi molta più pressione e responsabilità del necessario, cosa molto difficile e stancante. Ma significa anche che non stai sfruttando le menti che hai assunto. Voglio dire, abbiamo dedicato tutto questo tempo e denaro a portare nella stanza persone brillanti e poi non lasciamo nemmeno che siano loro a risolvere i problemi che abbiamo. Col tempo abbiamo quindi capito che, se trasformiamo i nostri problemi nei problemi del team, innanzitutto le persone sono più felici e vogliono risolverli. È per questo che fanno quello che fanno. E ottieni risposte migliori. Ottieni soluzioni migliori, perché hai nella stanza tutte queste persone davvero intelligenti che cercano un modo per contribuire a risolvere i problemi. Usare il nostro team in modo molto più efficace è qualcosa che avrei voluto sapere prima. Forse non ci sarebbe voluto così tanto tempo per fare pivot o imparare alcune delle cose che abbiamo imparato, e oggi saremmo più avanti o ci troveremmo in un posto diverso.
Jeroen: Sì, ha molto senso. E credo che molte persone che guidano un’azienda o un team, in generale, commettano questo errore.
Darren: Al cento per cento. Esatto.
Jeroen: Domanda finale. Qual è il miglior consiglio di business che tu abbia mai ricevuto?
Darren: Il miglior consiglio di business che abbia mai ricevuto.
Jeroen: La prima cosa che ti viene in mente.
Darren: È buffo, in un certo senso è quasi una battuta. È qualcosa che il mio co-founder ripete continuamente: «Se fosse facile, l’avrebbe già fatto qualcun altro». Quando guardiamo alla difficoltà di costruire aziende, spesso vediamo soltanto il lato glamour. Internamente lo chiamiamo l’effetto TechCrunch: dal nulla compare un’azienda da 50 milioni di dollari, che ha appena raccolto 20 milioni a una valutazione folle, e pensi: «Oddio, giusto? È facilissimo». Quello che chi non l’ha mai fatto non sa è che dietro ci sono anni di lavoro, notti insonni, errori e tutto ciò che succede sotto la superficie. E tu lo sai bene, ovviamente, da founder di un’azienda di successo.
Darren: Quello che significa è che alcune delle difficoltà che stiamo cercando di affrontare ti fanno sentire come se fossero inutili. Anche per quanto riguarda lo stack del prodotto e alcune delle difficoltà tecniche che abbiamo risolto, ci siamo detti: «Perché lo stiamo facendo? Non servirà a nulla. Non è... a nessuno importa di queste cose». Ma è proprio questa la parte difficile. Ottieni apprezzamento o riconoscimento per l’articolo su TechCrunch solo quando viene pubblicato e i tuoi numeri sono straordinari, o qualsiasi altra cosa. Il lavoro duro, invece, è la parte di cui le persone non verranno mai a sapere e non si interesseranno mai. Quindi, se tutto questo non esistesse, tutti costruirebbero aziende di questo tipo, e allora non avrebbero lo stesso successo che hanno.
Darren: Quindi credo che tu debba ricordarti che ciò che crea valore, ciò che rende te e la tua azienda di successo, è tutto quello che succede sotto la superficie e per cui, alla fine, nessuno si interesserà mai o ti darà credito.
Jeroen: Bene. Grazie ancora, Darren, per essere stato ospite di Founder Coffee. È stato davvero un piacere averti con noi.
Darren: Grazie a voi per avermi invitato. È stato molto divertente. Mi è piaciuta davvero tanto la nostra conversazione.
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