Darren Chait di Hugo

Episodio 034 del Caffè del Fondatore

Sono Jeroen di Salesflare e questo è il Caffè Fondatore.

Ogni tre settimane prendo un caffè con un fondatore diverso. Discutiamo della vita, delle passioni, degli apprendimenti, ... in una chiacchierata intima, conoscendo la persona che sta dietro l'azienda.

Per questo trentaquattresimo episodio ho parlato con Darren Chait, cofondatore di Hugo, una piattaforma che riunisce tutti gli appunti delle riunioni in un unico luogo e li collega a tutti gli strumenti che utilizzate.

Darren e il suo co-fondatore hanno iniziato Hugo come un modo per prepararsi meglio alle riunioni, ma poi hanno scoperto che il problema più grande era quello che succedeva dopo le riunioni.

Oggi, a due anni dalla svolta, il loro software è utilizzato da grandi aziende come Nike, Dropbox e Twitter.

Parliamo di come avere un bambino vi renda un fondatore migliore, del dilemma tra raccogliere fondi VC o meno, di come le partnership possano dare impulso alla vostra attività e del perché la fiducia nel vostro team faccia la differenza.

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Jeroen: Ciao Darren, è un piacere averti con noi al Founder Coffee.

Grazie Jeroen. È bello essere qui. Grazie per avermi invitato.

Jeroen: Lei è il cofondatore di Hugo. Per chi non lo sapesse ancora, di cosa si occupa esattamente Hugo?

Darren: Certo. Hugo è un software per appunti di riunione connessi. Aiuta a creare appunti di riunione centralizzati e ricercabili che collegano le riunioni al team e agli strumenti che si usano ogni giorno.

Jeroen: Come dobbiamo immaginarlo? Cosa risolve esattamente?

Darren: Credo che parte del problema sia che oggi lavoriamo in modo così diverso, giusto? Se si pensa anche solo a cinque anni fa. Oggi lavoriamo spesso da remoto o in team distribuiti. Non siamo più nello stesso ufficio, nello stesso Paese e nemmeno nello stesso fuso orario. Abbiamo così tanti strumenti. C'è come Crate, dove si può trovare qualsiasi numero si voglia. Ma si parla di 130 strumenti diversi per un'azienda. E il modo in cui prendiamo le decisioni e il modo in cui lavoriamo come team è così diverso. L'idea del processo decisionale dal basso verso l'alto e decentralizzato. È un'epoca davvero diversa.

Darren: Ma il modo in cui ci incontriamo non è diverso. Dobbiamo ancora essere nella stanza o partecipare alla chiamata. Usciamo con liste d'azione, scriviamo appunti che non vanno da nessuna parte. Hugo prende gli appunti delle riunioni, quelli che scrivete nel vostro taccuino, nella vostra app per le note o in un documento a caso, e li condivide con tutti gli altri membri dell'azienda che dovrebbero sapere cosa è successo ma non erano presenti. Le azioni, invece di essere un elenco puntato come spesso accade oggi, vengono trasformate in biglietti JIRA e schede Trello. Si sincronizza anche con il vostro CRM, come Salesflare o Salesforce o qualsiasi altro CRM utilizziate. Così tutte le azioni vengono inviate al flusso di lavoro già esistente. Dove si trova il team e dove viene svolto il lavoro.

Jeroen: Sì, ha molto senso. Così gli appunti delle riunioni vengono aperti e trasformati in azioni, invece di essere una cosa scollegata. Ad esempio, si ha qualcosa in un Google Doc e poi si deve iniziare a prendere punti e inserirli in altri sistemi. In questo modo è molto più facile.

Hai capito bene. Assolutamente.

Jeroen: Si tratta di un problema che lei stesso stava affrontando in un'altra azienda o come è nato esattamente questo progetto?

Darren: Allora, no. Prima di Hugo, ero un avvocato d'impresa, lavoravo per un grande studio legale in Australia, da dove provengo. E mi sentivo decisamente frustrato dalle riunioni come un grosso problema. Stavo ascoltando il tuo podcast con Laura di Meet Edgar. Ha detto qualcosa di simile. La cosa buffa degli avvocati è che si fattura il proprio tempo, si scambiano ore per dollari. Quindi, quando si ha una di quelle riunioni che tutti abbiamo, è uno schifo. È una tale perdita di tempo. Vorrei letteralmente vedere una fattura con il costo di quella riunione. Quando esci da quell'ora appena sprecata, vedi sullo schermo che è $3400. Mi ha fatto impazzire la quantità di denaro sprecato e la perdita di tempo.

Darren: Volevamo risolvere o concentrarci su questo problema. Un mio buon amico, con cui avevo già lavorato in passato, era un esperto di prodotti con sede a San Francisco. Così siamo partiti per risolvere quel problema. Ma in realtà pensavamo che il problema fosse la preparazione alle riunioni. Abbiamo costruito un'app che ci aiutasse a prepararci. Avevamo un motore di intelligenza artificiale pazzesco che preparava i briefing sulle persone da incontrare e lo risolveva in modo davvero diverso. Abbiamo raccolto un po' di soldi dall'Australia. Siamo andati a costruire a San Francisco e tutto sembrava davvero interessante.

Darren: Ma Josh, il mio cofondatore e io passavamo le giornate fuori dall'ufficio. Andavamo a parlare con i clienti, gli investitori, i partner, tutto ciò che facciamo tutto il giorno come fondatori. E molto presto abbiamo iniziato a riscontrare problemi in cui c'era una grande disconnessione tra noi e il team. Tornavamo ogni giorno e cercavamo di aggiornare il team su ciò che avevamo imparato e su ciò che era successo. E su cosa pensavamo di dover fare dopo, ma loro non riuscivano a capirlo. Non erano in sintonia con noi.

Darren: Qualcuno ha avuto l'idea di creare un plugin per Slack che si integrasse con il nostro calendario e ci inviasse un ping ogni volta che avevamo una riunione e dicesse: "Ehi, hai appena parlato con Jeroen. Che cosa è successo?". E io rispondevo su Slack dicendo: "Bella chiacchierata. Ha avuto questo feedback, questa idea, questa intuizione" e la condividevo con il team in un altro canale Slack. Poi tornavamo in ufficio ed era come se l'intera azienda partecipasse a ogni riunione. Avrebbero già iniziato a ideare nuovi progetti, a correggere bug e a fare cose che derivavano da quella riunione prima ancora che noi tornassimo in ufficio. Quindi, come azienda, stiamo facendo cose davvero interessanti. Ci stiamo muovendo molto più velocemente. Tutti erano sulla stessa lunghezza d'onda, impegnati.

Darren: E poi, quando abbiamo parlato con i nostri clienti, erano più entusiasti di quello che stavamo facendo come azienda che di quello che stavamo cercando di vendere. Quindi la solita storia di pivot ed è così che Hugo è diventato Hugo.

Jeroen: Sì, è una storia davvero interessante. In realtà la possibilità di avere promemoria per aggiungere note alle riunioni è una cosa che abbiamo aggiunto anche in Salesflare. Capisco come Hugo sia un passo avanti rispetto a questo. In effetti, trasforma questi appunti in azioni concrete. È davvero fantastico.

Sì. Assolutamente. È importante.

Jeroen: Quindi, in un lavoro precedente, lei era un avvocato d'impresa, ha detto?

Già. Mi odio?

Jeroen: Tutti ti odiavano? O cosa stai dicendo?

Darren: No, sto solo dicendo che la reputazione degli avvocati costa un sacco di soldi e a volte non aggiunge valore.

Jeroen: A volte sono utili.

Darren: A volte.

Jeroen: Quindi questa è stata la sua prima startup o si è occupato anche di progetti propri in precedenza? Hai fatto altre cose?

Darren: È stata una buona lezione. Credo di aver commesso, non direi, un errore. Ho imparato molto da questo. E sono felice di aver fatto questa esperienza. Ma sono un imprenditore e credo davvero che le persone siano predisposte in questo modo o meno. Io sono predisposto in questo modo. E anche quando sono cresciuto fino all'università, e anche prima, ho sempre costruito imprese.

Darren: La prima cosa che ho fatto è stata avviare un'attività di DJ mobile con un amico. Abbiamo letteralmente fatto il DJ a migliaia di matrimoni, bar mitzvah e feste. Migliaia. Non riuscivamo a scalare abbastanza velocemente. Non sapevamo cosa fare con tutte le prenotazioni che arrivavano e sceglievamo solo le nostre preferite. Assumevamo anche delle persone e cercavamo di addestrarle a vendere lo stesso prodotto.

Darren: E questo si è trasformato in un'attività piuttosto grande per un gruppo di scolari. Quando sono andato a comprare un'auto e poi abbiamo investito un po' di soldi in immobili e in tutte queste cose, all'epoca era davvero molto eccitante. Pensavo che ci fosse qualcosa di veramente fantastico nel costruire qualcosa dal nulla o nel trasformare un po' di denaro e moltiplicarlo e vedere il proprio prodotto nel mondo reale. Avevo sicuramente quella voglia di fare. Sono andato all'università e non sapevo cosa studiare. Ero interessato a molte cose: medicina, legge e business OSU. E in Australia studiamo queste lauree, non è come negli Stati Uniti.

Darren: Allora, ho appena finito il liceo. A 18 anni devi decidere cosa vuoi fare. E l'Australia è un luogo molto conservatore e avverso al rischio. Soprattutto all'epoca, a metà degli anni 2000, non si poteva fare l'imprenditore. Devi essere un medico, un avvocato, un architetto, un assistente sociale o qualunque sia il tuo lavoro. E tutti i miei amici studiavano legge. E ho pensato che fosse una figata. Così mi sono iscritta e ho iniziato a studiare legge per cinque anni. E poi, quando studi legge, alla fine dell'università arrivano i grandi studi legali e tu fai domanda e trovi lavoro.

Darren: Mi sono ritrovato su quel treno, che tre anni dopo ho rivisto e mi sono detto: "Cos'è successo? Non avevo accettato". Mi sono sentito come se fossi finito su questo treno che continuava a muoversi. Ed è stato allora che ho detto: "Aspetta. Non è questo che voglio fare per il resto della mia vita". E sono saltato giù dal treno per iniziare Hugo.

Jeroen: È una storia che ho già sentito alcune volte nel podcast. E tende a succedere spesso con la legge. Suppongo che sia uno di quegli studi che si scelgono quando si ha un po' più di ambizione. Ricordo di aver discusso di questo stesso argomento con Patrick Campbell di ProfitWell. E ci sono state persone anche prima di lui.

Darren: Sì. In realtà ho già avuto una conversazione simile con il PC. Sono d'accordo. Penso che sia un grosso problema. Soprattutto per alcuni dei miei amici americani. Si spendono molti soldi per il college. Quindi hai fatto questo grande investimento.

Darren: Anche se si ha il desiderio di costruire qualcosa, si pensa: "Oh, cavolo, ho appena speso migliaia di dollari per ottenere una laurea in legge. Come posso sprecarli e buttarli via?". L'altro modo di vedere la cosa è: "Beh, qual è il costo opportunità"? "Qual è il valore di fare qualcosa che non si vuole fare"?

Darren: Penso che sia interessante. Ma credo che la situazione stia migliorando, perché la creazione di un'azienda, l'imprenditorialità, il lavoro nel settore dei prodotti, tutte queste cose sono diventate ottime carriere. Incontro continuamente persone che stanno finendo l'università o la scuola superiore e vogliono costruire imprese, lavorare nel settore tecnologico. Ed è una carriera altrettanto valida, se non migliore, di quella di avvocato. Quindi penso che si stia normalizzando. Penso che sia un modo di pensare vecchio stile, come lo pensavo io.

Jeroen: Hai detto che prima stavate costruendo Hugo in modo diverso. Quando avete iniziato con Hugo?

Darren: Abbiamo iniziato Hugo nel 2015 e nel 2017 abbiamo fatto un cambio di rotta e Hugo è diventato Hugo. Quindi ora abbiamo circa due anni e mezzo di vita. Abbiamo essenzialmente riavviato l'attività. Abbiamo chiamato l'azienda allo stesso modo. Ci piaceva il nome. Ma abbiamo essenzialmente ricominciato da zero.

Jeroen: Quindi avete quattro anni, ma gli ultimi due anni sono stati davvero l'Hugo che è ora.

Darren: Esatto. Esattamente.

Jeroen: E dove pensa di portare Hugo a lungo termine? Andrà oltre quello che è ora e come?

Darren: Per noi le riunioni sono l'ultima frontiera della collaborazione. È un'area in cui non c'è stata molta innovazione, a parte ovviamente le videoconferenze come Zoom. Quindi l'opportunità per noi è grande. Vogliamo essere un prodotto che tutte le aziende scelgono insieme al resto del loro stack principale. Quindi, quando si configura Salesflare, si va a cercare la propria app di chat, si va a cercare Google Suite o Office 365 per alimentare la posta e il calendario. Ovviamente avete trovato il vostro CRM. Quindi vogliamo che vi giriate immediatamente e pensiate: "Aspetta, cosa stiamo facendo con le nostre riunioni? Dove sono tutte queste informazioni sulle riunioni? Dov'è gestito il flusso di lavoro delle riunioni?". Ecco dove vuole arrivare Hugo.

Darren: Abbiamo un'opportunità interessante ora, credo con il modo in cui i team stanno cambiando. Di solito, quando si pensa al software B2B e si pensa a un team o all'azienda come cliente, si pensa che tutti siano nello stesso ufficio o con lo stesso nome di dominio e che lavorino nella stessa attività. Ma quello che stiamo imparando è che un team ora significa qualcosa di molto diverso. Un team significa tre dipendenti a tempo pieno, quattro appaltatori, un'agenzia e quel ragazzo a caso che viene il mercoledì per aiutarci con la SEO e che lavora anche con altri clienti. Quindi bisogna collaborare con tutti loro nello stesso modo in cui si collabora con il team a tempo pieno.

Darren: Credo che il cambiamento della definizione di collaborazione ci offra un'opportunità e questo è un aspetto su cui siamo molto concentrati. Come collaborare alle riunioni con i nostri partner, appaltatori e clienti dell'agenzia e cose del genere. Ed è lì che ci stiamo dirigendo.

Jeroen: Come vede l'evoluzione del prodotto a lungo termine?

Darren: Sì. Il modo più semplice in cui si sta evolvendo il prodotto è quello di consentire la collaborazione tra aziende. Anche se guardiamo a ciò che ha fatto Slack, usiamo sempre i canali condivisi di Slack. Posso inviare un messaggio Slack al mio co-fondatore, ma posso anche inviare un messaggio Slack alla nostra agenzia di PR, ai nostri contatti di partnership in Atlassian o usare Slack. Ma Slack in origine era un prodotto per la comunicazione di gruppo. Quindi stiamo prendendo Hugo in quel modo per essere trasparenti. Stiamo per rilasciare una serie di funzioni per consentire la collaborazione tra aziende anche per le riunioni. Questa è una.

Darren: E penso che, più in generale, si cerchi di integrare le best practice per le riunioni. Quindi è come utilizzare un "flusso di lavoro per le riunioni con le migliori pratiche". Vi aiuteremo a utilizzare le riunioni come forza per l'allineamento dell'azienda, per la condivisione delle intuizioni, per la costruzione di un'azienda incentrata sul cliente, inserendo il maggior numero di funzionalità possibili per aiutarvi a diventare un'azienda di riunioni davvero eccellente.

Jeroen: La sento nominare spesso Slack. È un'azienda a cui si ispira molto o ce ne sono altre?

Darren: Sì, bella domanda. Mi ispiro decisamente a Slack. Penso che Slack sia il moderno bottom up. Un esempio emblematico. Hanno assolutamente capito l'idea di vendere software B2B dal basso verso i consumatori, se volete, nel business. È qualcosa a cui ci ispiriamo. Il nostro modello è assolutamente simile. L'altra cosa interessante di Slack è che in un certo senso ha creato un problema. Se mi aveste detto nel 2010: "Sto costruendo un'app di chat", vi avrei detto: "Cosa c'è di sbagliato in WhatsApp, Skype e in tutte le altre app di chat che esistono?". Ma ovviamente ora non possiamo fare a meno di Slack. Il modo in cui sono riusciti a farlo è davvero stimolante. Non è come dice il libro di testo, giusto? Trovare un problema già esistente e risolverlo. È un'azienda davvero notevole a cui guardiamo spesso per trarre ispirazione.

Jeroen: Avete intenzione di procedere in modo autonomo o state raccogliendo fondi? Pensate che Hugo possa diventare un'azienda da $100 milioni?

Darren: Sì. All'inizio abbiamo raccolto un po' di soldi dall'Australia, da amici e parenti. Non abbiamo fatto un grosso giro istituzionale. È una cosa a cui pensiamo e di cui parliamo spesso. Ci troviamo in entrambi i campi e penso a società come Wistia e a queste incredibili aziende che sono redditizie senza aver raccolto quasi nulla. Dal nostro punto di vista ci sono due modi di vedere la cosa. Uno, la raccolta di capitale di rischio istituzionale. Raccogliere capitale reale significa acquisire clienti e competere sul fronte del marketing diventa più facile. Se i nostri concorrenti o altri operatori del nostro settore lo fanno, è molto difficile non avere la liquidità necessaria per farlo, per acquisire clienti utilizzando i loro stessi canali e lottare per i costi di acquisizione dei clienti.

Darren: L'altro vantaggio del VC è che siete sostenuti da persone che fanno questo lavoro continuamente. Questi fondi hanno investito in molte altre grandi aziende SaaS B2B e portano con sé molta esperienza e molta conoscenza. Credo quindi che questi siano i motivi per cui è utile ed è importante. Detto questo, Josh e io pensiamo al momento in cui il fascino di essere una grande azienda sostenuta da VC, con tutte le metriche di vanità, si è davvero esaurito. Quando abbiamo iniziato e incontravamo persone che costruivano aziende, chiedevo sempre loro: "Quanti soldi avete raccolto? Quanto è grande il vostro organico? Quanti dipendenti avete?".

Darren: La mia visione è cambiata moltissimo. Le aziende che mi hanno colpito, tutte quelle in fase di bootstrap, quelle che hanno un numero ridotto di dipendenti e il cui fatturato medio per dipendente è sorprendente. Sono loro le grandi aziende. Quindi non ci stiamo più facendo prendere la mano da questa situazione. Mi piacerebbe costruire un'azienda con il minor numero di dipendenti possibile, dove siamo davvero efficienti e il fatturato per dipendente è ottimo e non abbiamo ceduto il 75% dell'azienda. Quindi al momento non so cosa faremo in futuro.

Jeroen: Quindi è ancora una decisione in sospeso. Almeno per mantenere aperte le opzioni.

Darren: Esattamente.

Jeroen: Quanti siete attualmente?

Otto.

Jeroen: E lei è il COO?

Darren: Sì. Il modo in cui dividiamo le cose tra me e il mio cofondatore è 50-50 a livello operativo. Io mi occupo della crescita dell'azienda - crescita, sviluppo commerciale, operazioni commerciali, ecc. E lui si occupa essenzialmente del prodotto e dell'ingegneria. Funziona bene.

Jeroen: Cosa fate in un giorno? Come si svolge attualmente la tua giornata?

Darren: È un vero e proprio mix, come tutti noi. Al momento sono molto concentrato sulla crescita. Lo siamo tutti, sempre. Ma anche su problemi o opportunità molto specifici. In questo momento mi sto occupando molto delle sfide tipiche dell'acquisizione dei clienti, dei canali che funzionano per noi, di trovare canali ripetibili, prevedibili e scalabili. Ma anche l'attivazione. L'attivazione è sempre un aspetto su cui dobbiamo concentrarci perché stiamo vendendo un prodotto, sì. Ma stiamo anche vendendo un nuovo modo di fare le cose.

Darren: Abbiamo una grande attività di formazione, usiamo molto i video, usiamo molti contenuti. Stiamo davvero cercando di educarvi a un nuovo modo di fare le cose. Per questo ho dedicato molto tempo a questo aspetto: test, interviste agli utenti, prove di nuove cose. E l'altra cosa a cui dedico molto tempo è l'automazione. Siamo un'azienda guidata dal marketing. Non abbiamo un team di vendita. Quindi tutte le nostre acquisizioni devono avvenire attraverso questi canali. Personalmente sono molto entusiasta del movimento no-code. Abbiamo centinaia di zap impostati. Usiamo Web Flow per il nostro sito web. Molte delle nostre landing page. Mi piacciono molto i dati. Utilizziamo Segment per i dati di funnel, dal nostro prodotto e sito web a tutti gli altri strumenti che utilizziamo. Quindi sono diventato un po' tecnico in questo senso. Posso fare molte cose da solo, senza dover ricorrere all'ingegneria per eseguire esperimenti, testare le cose e apportare modifiche al nostro staff.

Jeroen: A cosa dedica la maggior parte del suo tempo in questo momento?

Darren: In questo momento la maggior parte del tempo è dedicata alla scrittura. Scrivo un sacco di partnership. Quindi sviluppo partnership con altre grandi aziende SaaS dove ci sono opportunità di integrazione. Quindi sto definendo il tutto. Sto lavorando a campagne di co-marketing. Dedico un bel po' di tempo alle pubbliche relazioni. Abbiamo appena pubblicato un libro, di cui parlerò tra un secondo, che è davvero fantastico. Beh, lo penso anch'io. Ho fatto un mini tour del libro, parlando molto del libro e intervenendo a conferenze ed eventi. Quindi, a queste cose si aggiungono le normali attività di marketing, la scrittura di contenuti, l'aggiornamento del sito web. Stiamo sperimentando alcuni canali pubblicitari a pagamento, anche se non sono mai stati una parte importante della nostra crescita. Si tratta quindi di un vero e proprio mix di crescita e marketing.

Jeroen: Qual è la cosa più promettente al momento tra tutte queste cose?

Darren: Ottima domanda. Direi sicuramente la parte delle partnership. Per noi è stato davvero interessante, perché le partnership sono qualcosa che credo sia una parola un po' sporca in molte aziende SaaS o grandi aziende. Quando dico partnership, non intendo partnership di canale. Nessuno vende Hugo se non Hugo. Ma con Hugo abbiamo un'opportunità interessante. Hugo si integra con più di 20 strumenti. Questo fa parte del nostro valore aggiunto, giusto? Come abbiamo detto all'inizio. Ciò significa che ci sono più di 20 grandi aziende, molte delle quali sono più grandi di noi; noi aggiungiamo valore al loro prodotto e loro aggiungono valore al nostro.

Darren: In genere queste aziende non si limitano a commercializzare la vostra attività. Ma con molte di loro condividiamo una passione, una visione, un interesse, persino una parte della proposta di valore. E questo significa che ci sono opportunità di co-marketing. Ad esempio, facciamo molto con Atlassian. Abbiamo pubblicato un white paper sulla parità di genere e sull'impatto che gli strumenti SaaS possono avere sulla parità di genere sul lavoro. Abbiamo organizzato webinar con FreshWorks. Abbiamo pubblicato contenuti con Slack. Nel libro che abbiamo appena scritto, Eric Yuan, l'amministratore delegato di Zoom, ha scritto l'introduzione e ha messo una citazione sulla prima pagina, perché condividiamo molte idee sulla cultura di squadra che è alla base della nostra azienda.

Darren: Per noi, quindi, questo è un canale di crescita e un'opportunità davvero interessante che sta dando i suoi frutti e su cui continuiamo a investire.

Jeroen: Vede che sta dando i suoi frutti? Vede molti processi in arrivo da lì?

Darren: Sì. Molto del nostro traffico proviene dai loro contenuti, dai loro siti web o dai loro marketplace.

Jeroen: In pratica le persone leggono il vostro articolo sul sito di qualcun altro e poi vengono a vedere voi e si iscrivono.

Esattamente. E non è nemmeno il click o il traffico. È la qualità. Perché se leggete un contenuto sul sito web di Atlassian che abbiamo scritto o che abbiamo scritto insieme o un white paper che abbiamo pubblicato, non solo c'è un backlink che vi arriva, ma pensate: "Wow, questi ragazzi sono legittimi. Stanno facendo cose con Atlassian. Devono essere un prodotto davvero interessante". Quindi la qualità e la percezione sono ancora migliori.

Capito. Qualcosa di completamente diverso. Come Fondatore, cosa pensi che ti dia energia? Qual è la cosa che ti fa alzare la mattina o che ti fa sentire durante il giorno: "Beh, sto lavorando in modo così produttivo". Quali cose le danno questa sensazione?

Posso dire caffè? Sono australiano.

Jeroen: Più del caffè!

Darren: Sto scherzando. Per me è l'idea che mi piaccia una cosa di troppo. Non c'è sensazione migliore di quella di svegliarsi la mattina e di essersi addormentati in modo completamente inutile per il mondo. E hai visto arrivare tutti questi clienti attraverso l'imbuto. Direi che poter creare valore senza lavorare è davvero fantastico. Questo mi ispira come nient'altro. Quando dico senza lavorare, non intendo dire senza fare alcun lavoro. Ma posso creare sistemi, processi e contenuti che continuano a funzionare anche quando non lavoro. E questo per me è unico nel nostro mondo, nell'imprenditoria. Anche e soprattutto per il software. È l'esatto contrario dell'essere avvocato. Non appena fermo l'orologio, l'attività si ferma. Quindi questo mi ispira molto. Mi dà energia e mi fa andare avanti.

Jeroen: Quindi si tratta di costruire questi sistemi e questi canali.

Darren: Sì. Cose che continuano a funzionare anche senza di te.

Jeroen: Sì. A proposito di caffè, quanti ne beve al giorno?

Darren: Circa tre. Quindi non molto. È un po' come in Europa o in alcune parti dell'Europa. Gli australiani sono un po' snob con il caffè. Noi beviamo l'espresso. Deve essere davvero ben fatto. E devo stare attento a quello che dico qui, perché potrei essere espulso. Ma gli americani non lo capiscono. Qui negli Stati Uniti, Starbucks è il più grande venditore di caffè. In Australia, Starbucks è stato lanciato e ha chiuso i battenti. Quindi è una parte importante della nostra vita qui. Quindi tre o più caffè al giorno.

Darren: Ma sai qual è la cosa divertente? Io amo il caffè, ma amo di più la cultura del caffè. È fantastico che sia il nome di questo podcast perché il caffè non significa solo quel liquido caldo che ti dà caffeina ed energia. Significa una relazione. Significa il tipo di conversazione che faremo. Se questo si chiamasse Founder Interviews, sarei seduto qui con le domande già scritte. Questo è il Founder Coffee, ci siamo appena collegati, abbiamo fatto una risata e stiamo chiacchierando della vita e della costruzione di un'impresa. E per me questo significa qualcosa di molto diverso. Ed è anche per questo che amo il caffè.

Jeroen: È molto vero. E in alcuni Paesi si può trovare con il tè.

Darren: Nel Regno Unito. Esattamente. Voglio dire, sei belga, pensavo che sarebbe stata la Founder Beer. Ma sono le 8 del mattino a San Francisco. Ho pensato che fosse un po' strano.

Jeroen: Ma ci colleghiamo anche davanti a un caffè. Sono momenti diversi della giornata, suppongo.

Sì. Alcuni dei russi con cui lavoriamo sono fondatori di vodka. Io mi farei un bicchierino di vodka alle 8 del mattino. Sì, mi piace.

Jeroen: Quindi potrebbe essere Founder Hot drink o Founder Alcoholic drink, se si vuole essere generalisti come si fa oggi.

Sì. Esattamente.

Jeroen: Non presumo il tipo di bevanda.

Darren: Sì, è vero. Non fare discriminazioni.

Jeroen: Come gestisci esattamente il tuo equilibrio tra lavoro e vita privata? Sembra che tu stia lavorando molto. Ma come riesce a tenere tutto sotto controllo?

Darren: È un argomento davvero interessante. Ho già detto che ho ascoltato l'ottimo podcast che avete fatto con Laura di Meet Edgar, che è ovviamente molto particolare per quello che ha fatto con la sua attività e davvero impressionante e stimolante. La mia vita non potrebbe essere più diversa da quella. Innanzitutto, l'idea dell'equilibrio tra lavoro e vita privata sta diventando sempre meno accettata. Perché la gente dice che, beh, l'equilibrio tra lavoro e vita privata significa che devono essere in contrasto l'uno con l'altro. Il pendolo deve oscillare dal lavoro e poi tirarti verso la vita e poi tornare al lavoro. E questo è molto, molto difficile.

Darren: Ho avuto un bambino nove mesi fa o mia moglie ha avuto un bambino nove mesi fa. Io non l'ho avuto. Ma abbiamo avuto un bambino meno di un anno fa. E si potrebbe pensare che sia davvero difficile per un fondatore. Voglio dire, ho già un bambino, l'attività che richiede così tanto tempo e concentrazione. E ad essere onesti, ha funzionato bene. Perché il mio modo di affrontare le cose è che tutto è fluido. Il mio obiettivo nella vita, in questa fase della mia carriera, è la mia famiglia e la mia attività. E ovviamente gli amici e le cose che ne derivano. Possono essere fortemente intrecciati. Quindi cerco di tornare a casa per cenare, aiutare mia figlia a fare il bagno e tutto il resto. E poi vado a fare qualcosa dopo cena o andiamo via per il fine settimana e mi prendo il venerdì libero per fare un lungo fine settimana a Napper o vicino a San Francisco o qualcosa del genere. Mi prendo il venerdì libero e trascorro un po' di tempo con loro e poi lavoro un po' nel fine settimana quando lei dorme.

Darren: Credo che il vecchio modo di pensare al tempo per il lavoro e al tempo per la vita non abbia più senso. Penso che se ci si concentra sul lavoro e sulla famiglia e sulla vita, si riesce a farle funzionare e sono intrecciate. Non sono in lotta l'una con l'altra. E credo che sia proprio quello che ci vuole. Se questo è importante per te e vuoi costruire un'attività e sei disposto a dedicare ore di lavoro, fai ciò che è necessario.

Jeroen: Quindi stai dicendo che avere un bambino non ha cambiato molto il modo in cui gestisci il tuo tempo o ha cambiato un po' il modo in cui lo distribuisci, ma non ha reso le cose più difficili?

Darren: Ha reso le cose più facili, ad essere onesti. Mi ha dato più prospettiva. Penso che sia molto pericoloso, soprattutto per i giovani fondatori senza molta esperienza di vita, che l'attività prenda il sopravvento, che sia il motivo per cui si vive, per cui ci si alza dal letto sette giorni su sette. E il problema è che diventa faticoso, ci si esaurisce. Ci sono questi problemi. Ma non c'è nemmeno il tempo di essere lucidi. Se si vive e si respira la propria attività nel fine settimana, ovunque si vada, sempre in testa, non si riesce a pensare in modo chiaro o creativo fuori dagli schemi.

Darren: Avere un bambino significa tornare a casa. In primo luogo, quando torno a casa qualcuno è entusiasta di vedermi e nella mia vita sta succedendo qualcos'altro di veramente fantastico. E questo è un ottimo momento di disconnessione. Ma significa anche che la mia mente può passare da una cosa all'altra. Posso staccare la spina anche mentre gioco con lei, le faccio il bagno o faccio qualsiasi cosa. E quando torno 30 minuti dopo, o un'ora dopo, ho fatto una pausa mentale. Ho altre cose nella mia vita che mi tengono occupata, che mi fanno alzare dal letto. E credo che questo mi abbia reso un fondatore e un dirigente migliore.

Jeroen: È bello.

Darren: Quindi il miglior consiglio per i fondatori è di andare a fare figli.

Jeroen: Prendi un bambino.

Prendi un bambino.

Jeroen: Vado a lavorarci su. Pensare un po' fuori dagli schemi attuali. Se potessi vendere Hugo per una tonnellata di soldi e potessi vivere la tua vita come vuoi, cosa faresti?

Darren: Ok. Farei qualcosa di leggermente diverso, ma non molto diverso. In generale, i fondatori devono sempre pensare a lungo termine. Prima mi hai chiesto: "Hugo può diventare un'azienda da $100 milioni?" e tutto il resto. È sicuramente necessario pensare a queste cose. Ma purtroppo la realtà è che bisogna sempre prendere decisioni a breve termine, perché bisogna pagare l'affitto, mettere il cibo in tavola, sopravvivere in questo momento. Se non potessi preoccuparmi di queste decisioni a breve termine, sarei ancora un fondatore, starei ancora costruendo qualcosa di fantastico. Ma credo che potrei prendere decisioni leggermente diverse pensando solo a lungo termine.

Darren: Voglio dire che c'è una tecnologia davvero interessante là fuori. Ci sono problemi davvero interessanti da risolvere che si possono fare solo senza preoccuparsi di cose a breve termine. Quindi le tecnologie emergenti, l'AR, la VR, i veicoli senza conducente, tutte queste cose sono aree davvero interessanti. Il settore dell'hardware è davvero interessante. Sono davvero entusiasta di entrarci. La strada verso la redditività è lunga, lunga, lunga. Quindi penso che avere un po' di comfort ora mi consentirebbe di pensare a lungo termine e di trovare la mia prossima azienda che fa qualcosa senza preoccuparsi della sopravvivenza immediata, il che è davvero fantastico.

Jeroen: Si conclude lentamente. Qual è l'ultimo bel libro che ha letto e perché ha scelto di leggerlo?

Sì. Quindi leggo solo saggistica. Sembra un po' da sfigati, ma trovo che sia più relazionabile. Il mio co-fondatore è un grande appassionato di fantascienza. Mi fa sempre i complimenti per questo. Non potrei nemmeno pensare di leggere fantasy o fantascienza perché non mi sembra vero. Mentre le persone che condividono storie e parlano della loro vita e di ciò che gli è successo, lo trovo davvero stimolante. Ultimamente, mentre scrivevamo il nostro libro Ten X Culture, sono rimasto molto affascinato dai team che sono riusciti a decifrare il codice. Un libro davvero fantastico che ho letto di recente si chiama Team of Teams. Team of teams è stato scritto da un certo generale Stanley McCrystal. E racconta la sua storia. È un militare di alto livello negli Stati Uniti e racconta come ha guidato alcune squadre incredibili durante le recenti guerre e attività militari negli ultimi 15 anni circa.

Darren: Sono stati un gruppo incredibile di storie e di ispirazione per noi nella costruzione del nostro team e del nostro modo di fare le cose. Si possono fare molti parallelismi, come portare un team in guerra e il conflitto e cercare di mantenere tutti motivati e allineati, ovviamente con un grado di importanza minore, lo so. Ma per noi è stato davvero utile per inquadrare il modo in cui pensiamo ai team di Hugo. Mi è piaciuto molto leggerlo. Ne è valsa la pena. Voglio dire, roba da pazzi. Ovviamente si va a fondo e ti dà anche una bella prospettiva sulla vita e sulla morte e sulle decisioni che prendi, ma è pieno di idee davvero interessanti che ho letteralmente riportato al team, alle cose che faccio ogni giorno.

Jeroen: Forte. C'è qualcosa che avresti voluto sapere quando hai iniziato con Hugo?

Darren: Molte cose. Una cosa in particolare, forse dovuta al mio background nel mondo delle aziende. Ma ovviamente quello che fai come fondatore è assumere persone valide. Lo sanno tutti. Devi circondarti di un grande team che ti aiuti ad arrivare da qualche parte. Ma abbiamo sempre avuto la sensazione che il nostro compito fosse quello di isolare o proteggere il team dai problemi reali e di presentargli le soluzioni da implementare e realizzare. Così abbiamo accettato molte sfide per conto loro e poi abbiamo cercato di trovare da soli tutte le risposte. A posteriori, questo è stato un errore.

Darren: Abbiamo imparato molto presto che così facendo, in primo luogo, ci si assume molte pressioni e responsabilità più del necessario, il che è molto difficile e faticoso. Ma significa anche che non si utilizzano i cervelli che si sono assunti. Voglio dire, abbiamo speso tutto questo tempo e denaro per avere persone fantastiche nella stanza e non permettiamo loro di risolvere i problemi che abbiamo. Così, col tempo, abbiamo imparato che se riusciamo a far sì che i nostri problemi siano i problemi del team, allora sono più felici e vogliono risolvere i problemi. È per questo che fanno quello che fanno. E si ottengono risposte migliori. Si ottengono soluzioni migliori perché ci sono tutte queste persone molto intelligenti nella stanza che cercano modi per risolvere i problemi. Quindi, usare il nostro team in modo migliore è una cosa che avrei voluto sapere prima. Forse non ci sarebbe voluto così tanto tempo per fare il pivot o per imparare alcune delle cose che abbiamo imparato e ora saremmo più avanti o in una posizione diversa.

Jeroen: Sì, ha molto senso. E credo che molte persone alla guida di un'azienda o di un team in generale commettano questo errore.

100%. Esattamente.

Jeroen: Ultima domanda. Qual è il miglior consiglio commerciale che ha ricevuto?

Darren: Il miglior consiglio commerciale che abbia mai ricevuto.

Jeroen: La prima cosa che ti viene in mente.

Darren: È divertente, è un po' una battuta. Una cosa che il mio co-fondatore dice sempre. "Se fosse stato facile, l'avrebbe fatto qualcun altro". Quando guardiamo alla sfida di costruire aziende, spesso, ovviamente, vediamo solo l'aspetto glamour, che internamente chiamiamo "effetto tech crunch", in cui da un giorno all'altro spunta questa azienda da $50 milioni che ha appena raccolto $20 milioni a una valutazione folle e "Oh mio Dio, giusto". È così facile. Quello che le persone che non l'hanno mai fatto prima non sanno sono gli anni, le notti insonni, gli errori e tutto quello che succede sotto l'acqua. E questo lo sai anche tu che sei un fondatore di un'azienda di successo.

Darren: Ciò significa che alcune delle sfide che stiamo cercando di affrontare sono inutili. Anche le parti relative allo stack di prodotti e alcune delle sfide tecniche che abbiamo risolto, ci fanno pensare: "Perché lo stiamo facendo? Non serve a niente. Non è... a nessuno interessano queste cose". Ma questa è la parte difficile. Si ottiene l'apprezzamento o il riconoscimento dell'articolo di TechCrunch solo dopo che è stato pubblicato e i numeri sono straordinari o altro. Ma il lavoro duro è la parte che la gente non conoscerà mai o di cui non si interesserà. Quindi, se tutto questo non esistesse, tutti costruirebbero questo tipo di aziende e non avrebbero il successo che hanno.

Darren: Quindi credo che si debba ricordare che la parte che crea valore, la parte che rende il vostro successo e la vostra attività di successo è la parte sommersa di cui nessuno si interesserà o di cui nessuno vi darà mai credito.

Jeroen: Bene. Grazie ancora Darren per la tua presenza al Founder Coffee. È stato davvero bello averti con noi.

Darren: Grazie per avermi ospitato. È stato molto divertente. Mi è piaciuta molto la chiacchierata.


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Jeroen Corthout