雨果的达伦-柴特

楊魯：你好，達倫，很高興你能做客 Founder Coffee。

达伦：谢谢你，耶罗。很高兴来到这里。谢谢你邀请我。

楊魯：你是雨果的聯合創辦人。对于那些还不了解雨果的人来说，雨果到底是做什么的？

Hugo是一款互联会议笔记软件。它有助于创建集中的、可搜索的会议记录，将你的会议与你的团队和你每天使用的工具联系起来。

楊魯：那麼我們要如何想像呢？你觉得它到底能解决什么问题？

达伦：我想问题的一部分在于我们今天的工作方式与以往大不相同，对吧？回想五年前。如今，我们很多时候都是远程工作，或者是分布式团队工作。我们不再在同一个办公室、同一个国家，甚至同一个时区。我们有这么多工具。比如 Crate，你可以在那里找到任何你想要的数字。但我们听说一家公司有 130 种不同的工具。我们做决策的方式和团队合作的方式是如此不同。自下而上、分散决策的理念。这是一个真正不同的时代。

达伦：但我们开会的方式并没有什么不同。我们仍然要么在房间里，要么在电话里。我们带着行动清单出来，我们写笔记，但这些笔记都不知去向。雨果的作用就是，它能将这些会议记录，你写在笔记本、笔记应用或随机文档中的记录，与企业中其他应该知道发生了什么但不在会议室的人分享。然后，它还会将这些行动转化为 JIRA 票据和 Trello 卡，而不是像现在经常使用的要点列表。它还能与你的 CRM（如 Salesflare、Salesforce 或任何你正在使用的 CRM）同步。因此，所有操作都会被推送到已经存在的工作流中。团队在哪里，工作就在哪里完成。

楊魯：是的，這很有道理。因此，会议记录会被打开，并转化为行动，而不是像一个互不关联的东西。比如在谷歌文档里有一些东西，然后你需要开始记点，并把它们放到其他系统里。这样就简单多了。

达伦：你说对了。完全正确

楊魯豫：這是你在其他公司所面對的問題嗎？

达伦：所以，没有。在雨果之前，我是一名企业律师，在澳大利亚的一家大型律师事务所工作。我对会议这个大问题感到非常沮丧。我在听你和 Meet Edgar 的劳拉的播客。她也说了类似的话。关于律师的有趣之处在于，你要为自己的时间计费，你要用小时数换取美元。所以，当你开那些我们都开过的会时，那就糟透了。真是浪费时间。我真的会看到一张账单，上面写着那次会议的花费。你从刚刚浪费的一小时中走出来，就会在屏幕上看到 $3400。这让我大吃一惊，浪费了多少钱，浪费了多少时间。

达伦：我们想解决或专注于这个问题。我之前共事过的一个好朋友是旧金山的产品经理。所以我们就去解决这个问题。但实际上，我们认为问题在于如何为会议做好准备。我们开发了一个应用程序，可以帮助你做好准备。我们有一个疯狂的人工智能引擎，它能帮你准备好与谁会面的简报，并以一种非常不同的方式解决了这个问题。我们在澳大利亚筹集了一些资金。我们去了旧金山，一切看起来都非常有趣。

达伦：但是乔希，我和我的联合创始人每天都在办公室外度过。我们会去和客户、投资者、合作伙伴交谈，作为创始人，我们整天都在做这些事情。很快，我们就遇到了问题，我们和团队之间出现了很大的脱节。我们每天都会回来，试图向团队汇报我们学到了什么，发生了什么。以及我们认为下一步该怎么做，但他们就是不明白。他们和我们的想法不一致。

达伦：于是有人想出了一个主意，建立一个 Slack 插件，它可以与我们的日历集成，每次我们开会时都会给我们发送消息，说 "嘿，你刚和彦禄谈过话。发生了什么？"我会在 Slack 上回复说："聊得不错。他会在另一个 Slack 频道上与团队分享他的反馈、想法和见解。然后我们回到办公室，就好像整个公司都参加了每次会议。在我们回到办公室之前，他们就已经开始了新的设计、修复漏洞，并根据会议内容开展工作。因此，作为一家公司，我们正在做非常酷的事情。我们现在的行动要快得多。每个人都站在同一起跑线上，全身心投入。

达伦：然后当我们与客户交谈时，他们对我们所做的业务比我们试图销售的产品更感兴趣。就这样，雨果就变成了雨果。

耶罗：是的，这真是一个很酷的故事。事实上，我们在 Salesflare 中也添加了提醒添加会议记录的功能。我能看出雨果是如何领先几步的。它还能将这些笔记转化为可操作的内容。这真的很酷。

达伦：是的。完全。这很重要

楊魯：你之前的工作是企業律師？

达伦：是的。我恨我吗？

大家都討厭你？或者你在说什么？

达伦：不，我只是说律师的声誉，他们会花你很多钱，有时却不会给你带来价值。

楊魯：有時它們很有用。

达伦：有时。

楊魯：這是你第一家創業公司，還是說你之前也有自己的項目？你还做过其他事情吗？

达伦：这是很好的一课。我想我没有犯错。我从中学到了很多。我很高兴有过这样的经历。但我是一名创业者，我真的相信人们要么是这样，要么不是。我就是这样的人。我从小到大，甚至在大学之前，都一直在创业。

达伦：我做的第一件事就是和朋友一起做起了流动 DJ 的生意。我们在成千上万场婚礼、成人礼和派对上担任过 DJ。数以千计。我们无法迅速扩大规模。我们不知道该如何处理所有的预订，只能选择自己喜欢的。我们也在雇人，并试图培训他们销售同样的产品。

达伦：对于一群在校学生来说，这变成了一项相当大的事业。当我去买了一辆车，然后我们把一点钱投入到房地产和所有这些事情上时，当时真的非常非常兴奋。我只是觉得，白手起家，或者把一点钱变成数倍，并在现实世界中看到自己的产品，这种感觉真的很棒。我肯定有过这种痒痒的感觉。我上了大学，却不知道该学什么。我对很多东西都感兴趣；医学、法律和奥斯陆大学商学。在澳大利亚，我们学习的是本科学位，与美国不同。

达伦：我刚从高中毕业。18 岁时，你必须决定自己想成为什么样的人。澳大利亚是一个非常保守、厌恶风险的地方。尤其是在 2000 年代中期，你不可能真正成为一名企业家。你必须成为一名医生、律师、建筑师、社会工作者或任何你想做的工作。我所有的朋友都在学法律。我觉得这很酷。所以我就报了名，开始学法律，一学就是五年。当你学习法律时，大学毕业时会有大律师事务所出现，你可以申请并找到工作。

达伦：我刚刚发现自己在那列火车上，三年后回想起来，我说："发生了什么？我可没同意这样我只是觉得自己坐上了这列不停前行的火车。就在那时，我说："坚持住。"这不是我余生想做的事"然后跳下火车，开始了雨果之旅

楊魯：這個故事我在播客中已聽過幾次了。这种情况往往发生在法律领域。我想，当你有更大的野心时，你就会选择法律专业。我记得曾与 ProfitWell 的帕特里克-坎贝尔（Patrick Campbell）讨论过同样的话题。在此之前也有人这么做过。

达伦：是啊，其实我之前也和个人电脑有过类似的对话。我同意。我认为这是一件大事。尤其是对我的一些美国朋友来说。你在大学里花了很多钱。所以你做了这么大的投资。

达伦：即使你有意愿去创造一些东西，你也会想："哦，天哪，我刚刚花了几千美元拿到法律学位。我怎么能把它浪费掉呢？另一种看法是 "机会成本是多少"？"你做了你不想做的事，价值是多少"？

达伦：所以我觉得这很有趣。但你看，我觉得情况也越来越好了，因为建立企业、创业、从事产品工作，所有这些事情现在都是非常好的职业。所以我现在经常遇到一些人，他们大学毕业或高中毕业后想创业，想从事技术工作。这和法律一样，甚至是更好的职业。所以，我认为这是正常化。我认为这是一种老式的思维方式。

楊魯：你之前提到你們是以另一種方式打造雨果的。你们是什么时候开始使用雨果的？

达伦：因此，我们在 2015 年以第一种方式创办了雨果网，2017 年我们进行了转折，雨果网变成了雨果网。所以我们现在已经有两年多的历史了。我们基本上重新启动了业务。我们给公司起了同样的名字。我们喜欢这个名字。但这基本上是从零开始。

楊魯豫：那麼，你今年已經四歲了；但過去兩年才是真正的雨果，也就是現在的雨果。

达伦：没错。没错

楊魯：你認為長遠來說，你會把雨果帶到哪裡？它是否会超越现在的水平？

达伦：我们认为会议是协作的最后前沿。除了像 Zoom 这样的视频会议之外，这个领域还没有太多创新。因此，我们的机会很大。我们希望成为每家公司在选择核心堆栈的其他部分时都会选择的产品。因此，当你安装 Salesflare 时，你会去寻找你的聊天应用，你会去寻找谷歌套件或 Office 365 来支持邮件和日历。显然，您还找到了 CRM。因此，我们希望您立即转过身来思考："等等，我们要如何处理我们的会议？这些会议洞察力在哪里？会议工作流程在哪里？这就是雨果想要的结果。

达伦：我认为，随着团队工作方式的改变，我们现在有了一个有趣的机会。通常，当你考虑 B2B 软件，考虑团队或作为客户的公司时，你会想到每个人都在同一个办公室或在同一个域名上从事同一项业务。但我们了解到，现在团队的含义已经完全不同了。一个团队意味着三个全职员工、四个承包商、一个代理公司，还有那个每周三来帮我们做搜索引擎优化的随机家伙，他也为其他客户工作。因此，你必须以与全职团队合作的方式与他们合作。

达伦：因此，我认为不断变化的合作定义给了我们一个机会，这也是我们现在非常关注的事情。我们如何与我们的合作伙伴、承包商和机构客户等进行会议合作。这就是我们现在的方向。

楊魯豫：長遠來說，你認為產品方面會如何發展？

达伦：是的，我的意思是，它在产品方面的简单发展方式就是允许公司间协作。即使你看看 Slack 所做的事情，我们也一直在使用 Slack 共享频道。因此，我可以给我的联合创始人发送 Slack 消息，但我也可以很容易地给我们的公关公司、我们在 Atlassian 的合作伙伴联系人或使用 Slack 发送 Slack 消息。但 Slack 最初是一款团队交流产品。因此，我们将雨果的做法透明化。我们还将发布一大批功能，允许公司之间进行会议协作。这就是其中之一。

达伦：我认为更普遍的做法是，尝试在会议中加入最佳实践。因此，这就像使用 "最佳实践会议工作流程 "一样。我们将帮助您将会议作为公司调整、分享洞察力、建立以客户为中心的公司的一种力量，我们将尽可能多地内置各种功能，帮助您成为一家真正出色的会议公司。

楊魯：我聽到你經常提到 Slack。你是经常受到这家公司的启发，还是有其他的启发？

达伦：是的，问得好。我肯定是受到了 Slack 的启发。我认为 Slack 就是现代的自下而上。一个典型的例子。如果你愿意，他们已经完全破解了从底层向消费者销售 B2B 软件的商业模式。我们深受启发。我们也有类似的模式。Slack 的另一个有趣之处在于，他们在某种程度上创造了一个问题。如果你在 2010 年对我说："我要做一个聊天应用。"我会说："WhatsApp、Skype 和其他聊天应用有什么不好？"但现在我们的工作当然离不开 Slack。因此，他们能够做到这一点的方式真的很鼓舞人心。这和教科书上说的不一样，对吧？找到一个已经存在的问题并解决它。因此，这是一家非常了不起的公司，我们经常从它身上寻找灵感。

楊魯豫：你們計劃採取自發式發展，還是募集資金？你认为雨果会成为一家市值$亿的公司吗？

达伦：是的。我们最初在澳大利亚筹集了一些资金，都是亲朋好友的钱。我们还没有做过大的机构融资。这是我们经常思考和讨论的问题。我们两个阵营都有，我又想到了 Wistia 和这些令人难以置信的公司，它们几乎没有筹集任何资金，却实现了盈利。从我们的角度来看，有两种方法。第一，筹集机构风险投资。筹集到真正的资金意味着获取客户和在营销方面竞争变得更加容易。如果我们的竞争对手或我们领域内的其他人都在这样做，我们就很难没有现金来这样做，就很难使用与他们相同的渠道来获取客户，并为客户获取成本而战，而风险投资可以帮助你做到这一点。

达伦：风险投资的另一个优势是，你的支持者都是经常做这个的人。这些基金已经投资了许多其他优秀的 B2B SaaS 公司，他们带来了许多经验和知识。因此，我认为这些都是有帮助和重要的原因。说到这里，乔希和我现在都在想，作为一家由风险投资支持的大公司，其所有虚荣指标的魅力真的已经消退了。在我们创业之初，当我们遇到正在创建公司的人时，我总是问他们："你们筹集了多少资金？你们有多少员工？你们有多少员工？

达伦：现在，我的观点发生了很大变化。那些给我留下深刻印象的公司，所有的引导型公司，那些员工人数不多，但每名员工平均收入惊人的公司。它们才是伟大的公司。所以，我们肯定不会再沉迷于此了。我很想建立一个员工数量越少越好的企业，我们的效率很高，人均收入也很高，而且我们还没有把公司的 75% 股份转让出去。所以现在还不确定我们未来会做什么。

楊魯豫： 所以這仍是個未定之數。至少还有其他选择。

达伦：没错。

楊魯：你現在有多少人？

达伦：八个。

你是首席运营官？

达伦：是的。我和我的联合创始人之间的分工是，日常运营各占一半。我负责公司的增长、业务发展、业务运营等。他主要负责产品和工程。这样很好。

楊魯：那麼，你每天都做些什麼？您现在的一天是怎样的？

达伦：和我们大家一样，这是一个真正的混合体。目前，我非常关注增长。我的意思是，我们都是，一直都是。但也有非常具体的问题或机遇。所以，我现在非常关注典型的客户获取挑战、适合我们的渠道，寻找那些可重复、可预测、可扩展的渠道。还有激活。激活一直是我们需要关注的问题，因为我们是在销售产品，没错。但我们也在销售一种新的做事方式。

达伦：因此，我们的教育开销很大，我们大量使用视频，使用大量内容。我们真的在尝试用一种新的方式来教育你。所以我在这方面花了很多时间；进行测试、用户访谈、尝试新事物。另外，我还花了很多时间在自动化上。我们是一家以营销为主导的公司。我们没有销售团队。因此，我们所有的收购都必须通过这些渠道。我个人对无代码运动感到非常兴奋。我们设置了数百个 Zaps。我们的网站使用 web flow。我们有很多登陆页面。我非常重视数据。我们使用 Segment 来获取漏斗数据--从我们的产品和网站到我们使用的所有其他不同工具。因此，从这个意义上讲，我已经变得有点技术了。我可以自己做很多事情，而不需要依赖工程人员来进行实验、测试和对我们的员工进行调整。

楊魯：你現在花最多時間做什麼？

达伦：现在大部分时间都在写作。我写了一堆合作关系。与其他伟大的SaaS公司发展合作关系，那里有整合的机会。所以要具体化。我正在开展联合营销活动。我在公关方面花了不少时间。我们刚刚发行了一本书，我马上就会说到，这真的很酷。反正我是这么认为的。所以我进行了一次小型巡回售书活动，谈论了很多关于这本书的内容，并在一些会议和活动上发表了演讲。除了这些，我还做了一些正常的营销工作，撰写内容、更新网站。我们正在尝试一些付费广告渠道，尽管这在我们的增长中从未占到真正的大比例。因此，我们将增长和营销真正结合在一起。

楊魯：在這些事情中，目前最有前途的是什麼？

达伦：问得好。我肯定会说伙伴关系这一块。这对我们来说真的很有趣，因为我认为在许多 SaaS 公司或大公司中，合作关系是一个有点肮脏的词。当我说伙伴关系时，我不是指渠道伙伴关系。除了雨果，没有人在销售雨果。但我们与雨果有一个有趣的机会。雨果集成了 20 多种工具。这是我们价值主张的一部分，对吗？正如我们一开始所说的。这意味着有 20 多家伟大的公司，其中很多都比我们大；我们为他们的产品增值，他们也为我们的产品增值。

达伦：因此，这些公司通常不会只是去推销你的业务。但我们与他们中的很多人都有共同的愿景、兴趣，甚至是部分价值主张。这就意味着有共同营销的机会。例如，我们与 Atlassian 合作了很多。我们发布了一份关于性别平等以及 SaaS 工具对工作中性别平等的影响的白皮书。我们与 FreshWorks 合作举办了网络研讨会。我们与 Slack 合作发布了内容。在我们刚写的那本书中，Zoom 的首席执行官 Eric Yuan 写了前言，并在前面引用了一段话，因为我们分享了很多关于团队文化的核心理念。

达伦：因此，我认为，对我们来说，这是一个非常有趣的增长渠道和机会，我们一直在为此进行投资。

楊魯彥：你認為會有回報嗎？你认为会有很多试验从这里开始吗？

达伦：是的。我们的很多流量都来自他们的内容、网站或市场。

楊魯：基本上，人們是在別人的網站上讀到你的文章，然後來看看你，然後就註冊了。

达伦：没错。这甚至不是点击量或流量的问题。而是质量。因为如果你在 Atlassian 的网站上读到我们写的内容，或者我们一起写的内容，或者我们发布的白皮书，你不仅会看到那个反向链接，还会想："哇，这些人是合法的。他们与 Atlassian 合作。他们的产品一定很有趣"。因此，质量和认知度也会更好。

楊魯：明白了。完全不同的东西。作为创始人，你认为是什么给了你能量？比如，你早上起床或白天工作时会觉得 "我的工作效率很高"。哪些事情能给你这种感觉？

达伦：我能说咖啡吗？我是澳大利亚人。

楊魯：不僅是咖啡！

达伦：我开玩笑的。对我来说，就是喜欢的东西太多了。早上醒来，发现自己睡得很沉，对世界毫无用处，这种感觉再好不过了。你已经看到所有这些客户通过漏斗进来了。我想说，我不用工作就能创造价值真的很酷。这给了我无与伦比的激励。我说的 "不工作"，不是指不做任何工作。但我可以创建系统、流程和内容，让我不工作时也能继续工作。对我来说，这在我们的世界和创业中都是独一无二的。尤其是软件。这与做律师完全相反。只要我停止工作，业务就会停止。所以这给了我很多启发。这给了我能量，让我继续前进。

楊魯豫：所以是建立這些系統和渠道。

达伦：是的。没有你也能继续工作

楊魯：是的。说到咖啡，您每天要喝多少杯咖啡？

达伦：大约三个。所以不是很多。这有点像欧洲或欧洲某些地区。澳大利亚人对咖啡有点势利。我们喝浓缩咖啡。一定要做得非常好。我在这里说话要小心 因为我可能会被驱逐出境但美国人不懂在美国，星巴克是最畅销的咖啡。在澳大利亚，星巴克推出后就倒闭了，关门大吉。所以咖啡是我们生活的重要组成部分。所以一天要喝三杯左右的咖啡

达伦：但有趣的是，我爱咖啡，但我更爱咖啡文化。这个播客的名字就叫 "咖啡"，真是太棒了，因为咖啡不仅仅是指能给你带来咖啡因和能量的热液体。它意味着一种关系。它意味着我们将要进行的对话类型。如果这叫 "创始人访谈"，我坐在这里就会预先写好问题。而这是 "创始人咖啡"，我们刚刚建立联系，我们有说有笑，我们只是在谈论生活和创业。对我来说，这意味着不同的东西。这也是我喜欢咖啡的原因。

楊魯：沒錯。在一些国家，茶叶也可能是这样的。

达伦：在英国。没错我是说你是比利时人，我以为会是方正啤酒。但现在是旧金山的早上8点我觉得有点奇怪

楊魯：但我們也會喝咖啡。我想这是一天中的不同时段吧。

达伦：是的。有些和我们一起工作的俄罗斯人，他们会喝方正伏特加。我早上八点就会喝伏特加了我喜欢

楊魯豫：所以，如果像現在人們所說的那樣，泛泛而論，可以是方正熱飲，也可以是方正酒精飲料。

达伦：是的。没错

楊魯： 我不假設飲料的種類。

达伦：是的，没错。不要歧视。

楊魯：你是如何平衡工作和生活的？看起来你工作很多。但你是如何保持平衡的？

达伦：这真是一个有趣的话题。我之前也说过，我得听听你和 Meet Edgar 的劳拉一起做的播客，她的事业显然非常独特，让人印象深刻，很受启发。我的生活与她完全不同。首先，"工作与生活平衡 "这个概念现在越来越不被人们所接受。因为人们说，工作与生活的平衡意味着他们必须相互矛盾。钟摆必须从工作开始摆动，然后把你拉向生活，再把你拉回工作。这真的很难。

达伦：我九个月前生了个孩子，或者说我妻子九个月前生了个孩子。我没有但我们不到一年前生了个孩子。你会觉得作为创始人，这真的很困难。我的意思是，我已经有了一个孩子，生意又要花费这么多时间和精力。老实说，这样做真的很好。因为我处理事情的方式是，一切都在不断变化。我的生活重心，我的事业现阶段的重心，就是我的家庭和事业。显然，朋友和其他事情也会围绕着家庭和事业展开。它们可以紧密地交织在一起。所以我现在会尽量回家吃晚饭，帮女儿洗澡之类的。晚饭后，我会去做一些事情，或者我们会出去度周末，我会在周五请假，在纳珀或旧金山附近过一个长周末，或者类似的地方。我会在周五请假，和他们一起度过美好时光，然后我会在周末她睡着的时候做一些工作。

达伦：因此，我认为老式的工作时间和生活时间的思维方式已经没有意义了。我认为，如果你既专注于工作，又专注于家庭和生活，你就能把它们结合在一起。它们不会相互冲突。我认为这就是需要的。如果这对你很重要，而你又想建立自己的事业，并且愿意付出时间，那么你就会去做该做的事。

楊魯：所以你的意思是說，有了孩子之後，你管理時間的方式並沒有太大改變，或者說你分配時間的方式有一點改變，但沒有讓事情變得更困難？

达伦：说实话，这让事情变得简单了。它给了我更多的视角。我认为这是非常危险的，尤其是对于没有丰富生活经验的年轻创始人来说，你的事业可能会取代你的生活，这就是你生活的原因，这就是你一周七天起床的原因。这样做的问题是，你会很累，你会精疲力竭。有这些问题。但同时你也没有任何清醒的时间。如果你只是在周末生活和呼吸你的业务，无论你走到哪里，总是在你的脑海里，你不能清楚地或创造性地跳出框框思考。

达伦：有了孩子，我就可以回家了。首先，当我回到家时，有人会很兴奋地看到我，我的生活中也会发生一些很棒的事情。这是一个很好的断开时间。但这也意味着，我的思维现在可以在不同的事情之间转换。我甚至可以在陪她玩耍、给她洗澡或做任何事情的时候关掉电脑。当我 30 分钟或一个小时后回来时，我的精神已经得到了休息。生活中还有其他事情让我忙碌，让我下床活动。我认为这让我成为了一个更好的创始人，一个更好的管理者。

楊魯：很好。

达伦：所以给创始人最好的建议就是，去生孩子吧。

楊魯：生個孩子吧

生个孩子

楊魯：我去研究一下。换位思考一下。如果你愿意把雨果卖掉，换来一大笔钱，你就可以按照自己的方式生活，你会怎么做？

达伦：好吧，我会做一些与众不同的事情，但不会有太大的不同。我觉得一般来说，创始人总是要考虑长远。我的意思是，你之前问过我，"雨果能否成为一个$亿的企业"，诸如此类的问题。你肯定会考虑这些事情。但不幸的是，实际情况是，你总得做出一些短期决定，因为你得付房租，你得把食物摆上餐桌，你得在当下生存下去。如果我可以不用担心这些短期决定，我仍然会是一名创始人，我仍然会创建一些很棒的东西。但我认为，如果只考虑长远，我可以做出稍微不同的决定。

达伦：所以我的意思是，现在有一些非常有趣的技术。有一些非常有趣的问题需要解决，而这些问题只有在不考虑短期因素的情况下才能解决。因此，新兴技术、AR、VR、无人驾驶汽车，所有这些都是非常有趣的领域。硬件业务真的很酷。我真的很想进入这个领域。要实现盈利，还有很长很长的路要走。所以我觉得现在有了一点安慰，意味着我可以考虑得更长远一些，找到我的下一家公司，做一些事情，而不用担心眼前的生存问题，这真的很酷。

楊魯：慢慢來。您最近读过的一本好书是什么，为什么选择读它？

达伦：是的。所以我只读非虚构类书籍。听起来有点书呆子气，但我觉得更贴近生活。我的联合创始人是个严肃的科幻迷。他经常给我钱。我想都不敢想读奇幻或科幻小说，因为感觉不真实。而人们分享故事，谈论他们的生活和发生在他们身上的事情，我觉得这真的很鼓舞人心。最近，当我们在写《十X文化》这本书时，我对那些真正成功破解了这一密码的团队非常着迷。我最近读了一本非常棒的书，叫做《团队的团队》。团队的团队》的作者是斯坦利-麦克里斯特尔将军。书中讲述了他的故事。他是美国的一名高级军事将领，讲述了他是如何在过去15年左右的时间里，带领一些令人难以置信的团队经历了最近的战争和军事活动。

达伦：在我们组建团队和做事方式的过程中，他们的故事和启发让人难以置信。我知道，这其中有很多相似之处，比如在带领团队作战和冲突时，如何让每个人都保持积极性和一致性，这显然不是那么重要。但这对我们思考雨果的团队很有帮助。所以我真的很喜欢读这本书。绝对值得一读。我是说疯狂的东西。很显然，这本书给了你关于生死和你所做决定的很好的视角，但其中充满了很酷的想法，我真的把这些想法带回了团队，带回了我每天做的事情中。

楊魯：酷。有没有什么事情是你希望在刚开始接触雨果时就知道的？

达伦：很多。特别是有一件事，也许是因为我来自企业界的背景。但很明显，作为创始人，你要做的就是去雇佣优秀的人才。每个人都知道这一点。你身边必须有一支优秀的团队，他们能帮助你取得成功。但我们总觉得，我们的工作就是让团队远离真正的问题，为团队提供解决方案，让他们去实施、去执行。因此，我们代表他们接受了很多挑战，然后试图自己想出所有的答案。现在回想起来，这是一个错误。

达伦：我们很快就意识到，这样做首先会给你带来很大的压力，让你承担更多的责任，这很困难，也很累人。但同时，这也意味着你没有利用你所雇佣的人才。我的意思是，我们花了这么多时间和金钱请来这么多优秀的人才，却没有让他们解决我们遇到的问题。因此，随着时间的推移，我们认识到，如果我们能把自己的问题变成团队的问题，第一，他们会更开心，他们想解决问题。这就是他们为什么要这么做。你会得到更好的答案。你会得到更好的解决方案，因为你有这么多非常聪明的人在房间里寻找帮助解决这些问题的方法。所以，以更好的方式利用我们的团队是我希望我能更早知道的事情。也许我们就不会花那么长的时间来转向或学习我们学到的一些东西，我们现在就会走得更远或处于不同的位置。

楊魯：是的，這很有道理。我认为很多领导公司或团队的人都会犯这样的错误。

达伦：100%。没错

楊魯：最後一個問題。你收到过的最好的商业建议是什么？

达伦：我得到过的最好的商业建议。

楊魯：你首先想到的是什麼？

达伦：这很有趣，是个笑话。我的联合创始人经常这么说"如果这很容易，别人早就做了。当我们审视创建企业的挑战时，我们往往只看到光鲜亮丽的一面，我们内部称之为技术紧缩效应，即一夜之间冒出一家市值$5000万的公司，他们刚刚以疯狂的估值募集到$2000万，哦，我的天，没错。太简单了但没做过的人不知道的是，在水深火热中经历的岁月、不眠之夜、错误和一切。作为一家成功公司的创始人，你显然也深有体会。

达伦：所以，这意味着我们正在努力应对的一些挑战，你会觉得它们毫无意义。即使是关于产品堆栈和我们已经解决的一些技术难题，我们也会想，"我们为什么要这么做？这没有任何帮助。这不是......没人关心这些东西。"但这就是困难所在。只有当 TechCrunch 的文章发表后，你才会得到赞赏或认可，你的数据才会惊人或其他什么的。但艰苦的工作是人们永远不会知道或关心的部分。因此，如果没有这些，每个人都会创建这类企业，那么他们就不会像现在这样成功。

达伦：所以，我想你必须记住，创造价值的部分、让你成功的部分、让你的事业成功的部分，都是水下的东西，最终没有人会关心这些东西，也没有人会把这些东西归功于你。

楊魯：酷。再次感谢达伦做客 Founder Coffee。有你在真的很棒。

达伦：谢谢你邀请我。这很有趣。真的很享受这次聊天。

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