Darren Chait von Hugo

Jeroen: Hallo Darren, es ist toll, dass du bei Founder Coffee dabei bist.

Darren: Danke Jeroen. Schön, hier zu sein. Danke, dass ich hier sein darf.

Jeroen: Sie sind der Mitbegründer von Hugo. Für diejenigen, die es noch nicht wissen: Was genau macht Hugo?

Darren: Sicher. Hugo ist also eine Software für Besprechungsnotizen. Sie hilft dabei, zentralisierte, durchsuchbare Besprechungsnotizen zu erstellen, die Ihre Besprechungen mit Ihrem Team und den Tools verbinden, die Sie täglich nutzen.

Jeroen: Wie müssen wir uns das also vorstellen? Was würden Sie sagen, löst es genau?

Darren: Ich denke, ein Teil des Problems ist, dass wir heute auf eine ganz andere Weise arbeiten, oder? Wenn Sie auch nur fünf Jahre zurückdenken. Heute arbeiten wir die meiste Zeit dezentral oder in verteilten Teams. Wir befinden uns nicht mehr im selben Büro, im selben Land oder sogar in derselben Zeitzone. Wir haben so viele Tools. Es gibt z. B. Crate, wo man jede beliebige Zahl finden kann, die man haben möchte. Aber wir hören Dinge wie 130 verschiedene Tools für ein Unternehmen. Und die Art und Weise, wie wir Entscheidungen treffen und wie wir als Team arbeiten, ist so unterschiedlich. Die Idee der Bottom-up- und dezentralisierten Entscheidungsfindung. Es ist eine wirklich andere Zeit.

Darren: Aber die Art und Weise, wie wir uns treffen, ist nicht anders. Wir müssen immer noch entweder im Raum sein oder am Gespräch teilnehmen. Wir kommen mit Aktionslisten heraus, wir schreiben Notizen, und die führen nirgendwohin. Hugo nimmt diese Besprechungsnotizen, die Sie in Ihr Notizbuch, Ihre Notizen-App oder ein beliebiges Dokument geschrieben haben, und teilt sie mit allen anderen im Unternehmen, die wissen sollten, was passiert ist, aber nicht im Raum waren. Die Aktionen werden dann in JIRA-Tickets und Trello-Karten umgewandelt, anstatt in eine Liste mit Aufzählungspunkten, wie es heute oft der Fall ist. Es wird auch mit Ihrem CRM synchronisiert, z. B. Salesflare oder Salesforce oder welches CRM Sie auch immer verwenden. So werden alle Aktionen an den bereits bestehenden Workflow weitergeleitet. Dort, wo das Team ist und wo die Arbeit erledigt wird.

Jeroen: Ja, das macht sehr viel Sinn. So werden die Besprechungsnotizen geöffnet und in Aktionen umgewandelt, anstatt eine unzusammenhängende Sache zu sein. Man hat zum Beispiel etwas in einem Google Doc und muss dann anfangen, Punkte zu sammeln und sie in andere Systeme zu übertragen. Das macht es dann viel einfacher.

Darren: Du hast es erfasst. Ganz und gar.

Jeroen: Ist das etwas, womit Sie selbst in einem anderen Unternehmen konfrontiert waren, oder wie kam es genau dazu?

Darren: Also, nein. Vor Hugo war ich Unternehmensjurist, ich arbeitete für eine große Anwaltskanzlei in Australien, wo ich herkomme. Und ich war definitiv frustriert, weil Meetings ein großes Problem darstellten. Ich habe mir Ihren Podcast mit Laura von Meet Edgar angehört. Sie hat etwas Ähnliches gesagt. Das Lustige an Anwälten ist, dass man seine Zeit in Rechnung stellt, man tauscht Stunden gegen Dollar. Wenn man also eines dieser Meetings hat, die wir alle haben, ist das ätzend. Das ist so eine Zeitverschwendung. Ich würde buchstäblich eine Rechnung sehen, wie viel diese Besprechung kostet. Man geht aus der Stunde, die man gerade verschwendet hat, heraus und sieht auf dem Bildschirm, dass es $3400 ist. Das hat mich umgehauen, wie viel Geld verschwendet wurde, was für eine Zeitverschwendung das war.

Darren: Wir wollten dieses Problem lösen oder uns darauf konzentrieren. Ein guter Freund von mir, mit dem ich zuvor zusammengearbeitet hatte, war bereits ein Produktspezialist in San Francisco. Also gingen wir los, um dieses Problem zu lösen. Aber eigentlich dachten wir, das Problem sei die Vorbereitung auf Meetings. Wir haben eine App entwickelt, mit der man sich vorbereiten kann. Wir hatten diese verrückte KI-Engine, die Briefings über die Personen, mit denen man sich trifft, vorbereitete, und lösten das Problem auf eine ganz andere Art und Weise. Wir haben ein bisschen Geld in Australien gesammelt. Wir haben in San Francisco gebaut und alles sah wirklich interessant aus.

Darren: Aber Josh, mein Mitgründer und ich haben unsere Tage außerhalb des Büros verbracht. Wir sprachen mit Kunden, Investoren, Partnern, mit allem, was wir als Gründer den ganzen Tag tun. Und sehr schnell fingen wir an, auf Probleme zu stoßen, bei denen diese große Trennung zwischen uns und dem Team auftrat. Wir kamen jeden Tag zurück und versuchten, das Team darüber zu informieren, was wir gelernt hatten und was passiert war. Und was wir als Nächstes zu tun gedachten, aber sie konnten es einfach nicht verstehen. Sie waren nicht auf der gleichen Seite wie wir.

Darren: Jemand hatte also die Idee, ein Slack-Plugin zu entwickeln, das sich in unseren Kalender integrieren lässt und uns jedes Mal anpingt, wenn wir ein Meeting haben und sagt: "Hey, du hast gerade mit Jeroen gesprochen. Was ist passiert?" Und ich würde auf Slack antworten und sagen: "Gutes Gespräch. Er hatte dieses kleine Feedback, diese Idee, diesen Einblick", und wir teilten es mit dem Team in einem anderen Slack-Kanal. Wenn wir dann ins Büro zurückkamen, war es, als wäre das ganze Unternehmen in jeder Besprechung dabei. Noch bevor wir ins Büro zurückkamen, hatten sie bereits mit neuen Designs begonnen, Fehler behoben und Dinge aus diesem Meeting umgesetzt. Wir als Unternehmen machen also wirklich coole Sachen. Wir kommen jetzt viel schneller voran. Alle waren auf der gleichen Seite, engagiert.

Darren: Und als wir dann mit unseren Kunden sprachen, waren sie mehr von dem begeistert, was wir als Unternehmen taten, als von dem, was wir zu verkaufen versuchten. Die übliche Pivot-Geschichte also, und so wurde Hugo zu Hugo.

Jeroen: Ja, das ist eine wirklich coole Geschichte. Die Sache mit den Erinnerungen zum Hinzufügen von Besprechungsnotizen ist etwas, das wir in Salesflare ebenfalls hinzugefügt haben. Ich kann sehen, wie Hugo dem ein paar Schritte voraus ist. Es wandelt diese Notizen auch in umsetzbare Maßnahmen um. Das ist wirklich cool.

Darren: Ja. Ganz genau. Es ist wichtig.

Jeroen: Sie sagten also, dass Sie in einem früheren Job Unternehmensanwalt waren?

Darren: Ja. Ob ich mich hasse?

Jeroen: Alle haben dich gehasst? Oder was willst du damit sagen?

Darren: Nein, ich sage nur, dass der Ruf der Anwälte viel Geld kostet und manchmal keinen Mehrwert bringt.

Jeroen: Manchmal sind sie nützlich.

Darren: Manchmal.

Jeroen: Das war also dein allererstes Startup, oder hast du vorher auch schon eigene Projekte gemacht? Hast du schon andere Sachen gemacht?

Darren: Es war eine gute Lektion. Ich glaube, ich habe, ich würde nicht sagen, einen Fehler gemacht. Ich habe eine Menge daraus gelernt. Und ich bin froh, dass ich diese Erfahrung gemacht habe. Aber ich bin Unternehmer und ich glaube wirklich, dass die Menschen entweder so veranlagt sind oder nicht. Ich bin so gestrickt. Und schon als ich aufgewachsen bin, während des Studiums und sogar davor, habe ich immer Unternehmen aufgebaut.

Darren: Als erstes habe ich mit einem Freund ein mobiles DJ-Geschäft gegründet. Und wir legten buchstäblich auf Tausenden von Hochzeiten, Bar Mitzvahs und Partys auf. Tausende. Wir konnten gar nicht schnell genug expandieren. Wir wussten nicht, was wir mit all den Buchungen machen sollten, die hereinkamen, und wir wählten nur unsere Favoriten aus. Wir haben auch Leute eingestellt und versucht, ihnen beizubringen, dass sie das gleiche Produkt verkaufen sollten.

Darren: Und daraus wurde ein ziemlich großes Geschäft für einen Haufen Schulkinder. Als ich mir ein Auto kaufte und wir dann ein bisschen Geld in Immobilien und all diese Dinge steckten, war das damals wirklich sehr aufregend. Ich fand es einfach toll, etwas aus dem Nichts aufzubauen oder ein bisschen Geld zu verwandeln und zu multiplizieren und zu sehen, wie das eigene Produkt in der realen Welt ankommt. Das hat mich definitiv gereizt. Ich ging aufs College und wusste nicht, was ich studieren sollte. Ich interessierte mich für viele Dinge: Medizin, Jura und Wirtschaft an der OSU. Und in Australien studieren wir diese Abschlüsse, Undergraduate, nicht wie in den USA.

Darren: Ich komme also direkt von der Highschool. Mit 18 muss man sich entscheiden, was man werden will. Und Australien ist ein sehr konservatives, risikoscheues Land. Vor allem damals, Mitte der 2000er Jahre, konnte man nicht wirklich Unternehmer werden. Man muss Arzt, Anwalt, Architekt, Sozialarbeiter oder was auch immer man beruflich machen will, werden. Und alle meine Freunde haben Jura studiert. Und ich dachte, das wäre cool. Also habe ich mich einfach eingeschrieben und angefangen, Jura zu studieren, und zwar fünf Jahre lang. Und dann, wenn man Jura studiert, kommen die großen Anwaltskanzleien am Ende der Universität und man bewirbt sich und bekommt einen Job.

Darren: Ich fand mich einfach in diesem Zug wieder, auf den ich drei Jahre später zurückblickte und sagte: "Was ist passiert? Ich habe dem nicht zugestimmt." Ich hatte einfach das Gefühl, dass ich auf diesen Zug aufgesprungen bin, der immer weiterfuhr. Und da habe ich gesagt: "Warte mal. Das ist nicht das, was ich für den Rest meines Lebens tun will." Und sprang vom Zug ab, um mit Hugo zu beginnen.

Jeroen: Das ist tatsächlich eine Geschichte, die ich schon ein paar Mal im Podcast gehört habe. Und das passiert bei Jura ziemlich oft. Ich nehme an, es ist eines dieser Studien, die man wählt, wenn man etwas mehr Ehrgeiz hat. Ich erinnere mich, dass ich genau dieses Thema mit Patrick Campbell von ProfitWell besprochen habe. Und es gab auch schon Leute davor.

Darren: Ja. Ich hatte schon einmal eine ähnliche Unterhaltung mit PC. Ich stimme zu. Ich denke, es ist eine große Sache. Vor allem auch für einige meiner amerikanischen Freunde. Sie geben eine Menge Geld für das College aus. Sie haben also diese große Investition getätigt.

Darren: Selbst wenn man den Wunsch hat, etwas aufzubauen, denkt man: "Oh Mann, ich habe gerade Tausende von Dollar für ein Jurastudium ausgegeben. Wie kann ich das verschwenden und wegwerfen?" Die andere Sichtweise ist: "Nun, was sind die Opportunitätskosten"? "Was ist es wert, etwas zu tun, was man nicht tun will?

Darren: Ich denke, das ist interessant. Aber sehen Sie, ich denke, es wird auch besser, weil der Aufbau eines Unternehmens, Unternehmertum, die Arbeit im Produktbereich, all diese Dinge sind jetzt wirklich tolle Karrieren. Ich treffe jetzt ständig Leute, die das College oder die Highschool abschließen und Unternehmen aufbauen oder in der Technologiebranche arbeiten wollen. Und das ist eine genauso gute, wenn nicht sogar bessere Karriere als Jura. Ich denke also, dass es sich normalisiert. Ich denke, es ist eine altmodische Art zu denken, so wie ich gedacht habe.

Jeroen: Du hast erwähnt, dass ihr Hugo auf eine andere Art und Weise entwickelt habt. Wann habt ihr mit Hugo angefangen?

Darren: Wir haben Hugo also 2015 auf die erste Art und Weise gestartet und 2017 haben wir den Schwenk gemacht und Hugo wurde zu Hugo. Wir sind jetzt also etwa zweieinhalb Jahre alt. Wir haben das Geschäft im Wesentlichen neu gestartet. Wir haben das Unternehmen gleich genannt. Wir mochten den Namen. Aber wir haben quasi bei Null angefangen.

Jeroen: Du bist also vier Jahre alt; aber die letzten zwei Jahre waren wirklich der Hugo, der er jetzt ist.

Darren: Das ist richtig. Ganz genau.

Jeroen: Und wo sehen Sie Hugo auf lange Sicht hin? Wird es über das hinausgehen, was es jetzt ist, und wie?

Darren: Wir sehen Meetings als die letzte Grenze der Zusammenarbeit. Es ist ein Bereich, in dem es nicht viele Innovationen gab, abgesehen von Videokonferenzen wie Zoom. Die Chance für uns ist also groß. Wir wollen ein Produkt sein, das jedes Unternehmen zusammen mit dem Rest seines Core Stacks einsetzt. Wenn Sie also Salesflare einrichten, suchen Sie sich Ihre Chat-App, Sie suchen sich Google Suite oder Office 365, um Mail und Kalender zu nutzen. Sie haben natürlich auch Ihr CRM gefunden. Wir möchten also, dass Sie sich sofort umdrehen und denken: "Moment mal, was machen wir mit unseren Meetings? Wo sind all diese Meeting-Einblicke? Wo wird der Meeting-Workflow verwaltet?" Das ist also der Punkt, an dem Hugo ansetzen möchte.

Darren: Ich glaube, wir haben jetzt eine interessante Gelegenheit, da sich die Teams verändern. Wenn man über B2B-Software nachdenkt und an ein Team oder das Unternehmen als Kunden denkt, denkt man normalerweise daran, dass alle im selben Büro oder unter demselben Domainnamen im selben Geschäft arbeiten. Aber wir haben gelernt, dass ein Team heute etwas ganz anderes bedeutet. Ein Team besteht aus drei Vollzeitbeschäftigten, vier Auftragnehmern, einer Agentur und dem zufälligen Mitarbeiter, der mittwochs kommt, um uns bei der Suchmaschinenoptimierung zu helfen, und der auch für andere Kunden arbeitet. Man muss also mit allen auf die gleiche Weise zusammenarbeiten, wie man es mit seinem Vollzeitteam tut.

Darren: Ich denke, die sich ändernde Definition von Zusammenarbeit bietet uns eine Chance, und darauf konzentrieren wir uns jetzt sehr. Wie können wir bei Meetings mit unseren Partnern, Auftragnehmern und Kunden von Agenturen und ähnlichen Dingen zusammenarbeiten? Und das ist der Weg, den wir jetzt einschlagen.

Jeroen: Wie sehen Sie die längerfristige Entwicklung der Produkte?

Darren: Ja. Ich meine, die einfache Art und Weise, wie es sich produktmäßig entwickelt, ist, dass es die Zusammenarbeit zwischen Unternehmen ermöglicht. Selbst wenn man sich anschaut, was Slack gemacht hat, nutzen wir die geteilten Slack-Kanäle die ganze Zeit. Ich kann also eine Slack-Nachricht an meinen Mitbegründer schicken, aber ich kann genauso gut unsere PR-Agentur oder unsere Partnerschaftskontakte bei Atlassian per Slack anschreiben oder Slack verwenden. Aber Slack war ursprünglich ein Produkt für die Teamkommunikation. Also nehmen wir Hugo auf diese Weise, um transparent zu sein. Wir werden eine ganze Reihe von Funktionen veröffentlichen, um auch die Zusammenarbeit zwischen Unternehmen zu ermöglichen. Das ist also die eine.

Darren: Und ich denke, dass wir ganz allgemein versuchen, Best Practices für Meetings einzubauen. Es ist also so, als würde man einen "Best-Practice-Meeting-Workflow" aus der Box heraus verwenden. Wir helfen Ihnen dabei, Meetings als eine Kraft für die Ausrichtung des Unternehmens, für den Austausch von Erkenntnissen und für den Aufbau eines kundenorientierten Unternehmens zu nutzen, indem wir so viele Funktionen wie möglich einbauen, um Sie dabei zu unterstützen, ein wirklich gutes Meeting-Unternehmen zu werden.

Jeroen: Ich höre Sie oft von Slack sprechen. Ist das ein Unternehmen, von dem Sie sich häufig inspirieren lassen, oder gibt es vielleicht noch andere?

Darren: Ja, gute Frage. Ich bin definitiv von Slack inspiriert. Ich denke, Slack ist das moderne Bottom-up. Ein Vorzeigebeispiel. Sie haben die Idee, B2B-Software von unten an die Verbraucher zu verkaufen, wenn man so will, in der Branche absolut geknackt. Und das ist etwas, wovon wir uns inspirieren lassen. Wir haben dort ein absolut ähnliches Modell. Die andere interessante Sache an Slack ist, dass sie in gewisser Weise ein Problem geschaffen haben. Wenn du mir 2010 gesagt hättest: "Ich baue eine Chat-App", hätte ich gesagt: "Was ist falsch an WhatsApp und Skype und jeder anderen Chat-App, die es gibt?" Aber natürlich können wir jetzt nicht mehr ohne Slack arbeiten. Die Art und Weise, wie sie das geschafft haben, ist also wirklich inspirierend. Es ist nicht so, wie es im Lehrbuch steht, oder? Es geht darum, ein Problem zu finden, das bereits existiert, und es zu lösen. Es ist also ein wirklich bemerkenswertes Unternehmen, von dem wir uns oft inspirieren lassen.

Jeroen: Planen Sie einen Bootstrap-Ansatz, oder wollen Sie Geld aufnehmen? Glauben Sie, dass Hugo ein $100-Millionen-Unternehmen wird?

Darren: Ja. Wir haben ursprünglich etwas Geld aus Australien aufgenommen, Geld von Freunden und Familie. Wir haben keine große institutionelle Runde gemacht. Das ist etwas, worüber wir nachdenken und viel darüber reden. Wir sitzen in beiden Lagern, und ich denke dabei an Unternehmen wie Wistia und diese unglaublichen Firmen, die mit so gut wie keinem Geld profitabel sind. Aus unserer Sicht gibt es zwei Möglichkeiten, die Sache zu betrachten. Erstens, die Beschaffung von institutionellem VC. Die Beschaffung von echtem Kapital bedeutet, dass die Kundenakquise und der Wettbewerb an der Marketingfront einfacher wird. Wenn unsere Konkurrenten oder andere Unternehmen in unserer Branche dies tun, ist es sehr schwer, nicht über das nötige Geld zu verfügen, um Kunden über die gleichen Kanäle wie sie zu akquirieren und um die Kosten für die Kundenakquisition zu kämpfen, und VC hilft einem dabei.

Darren: Der andere Vorteil von VC ist, dass Sie von Leuten unterstützt werden, die das ständig tun. Diese Fonds haben in viele andere großartige B2B-SaaS-Unternehmen investiert, und sie bringen eine Menge Erfahrung und eine Menge Wissen mit. Ich denke, das sind die Gründe, warum es hilft und wichtig ist. Abgesehen davon denken Josh und ich über die Zeiten nach, in denen der Glamour eines großen VC-finanzierten Unternehmens mit all seinen Eitelkeitsmetriken wirklich abgenutzt ist. Als wir anfingen und Leute trafen, die Unternehmen aufbauten, fragte ich sie immer: "Wie viel Geld habt ihr eingenommen? Wie groß ist euer Personalbestand? Wie viele Mitarbeiter habt ihr?"

Darren: Meine Sichtweise hat sich inzwischen sehr verändert. Die Unternehmen, die mich beeindruckt haben, all die "Bootstrap"-Unternehmen, diejenigen, die nur wenige Mitarbeiter haben und deren Durchschnittsumsatz pro Mitarbeiter erstaunlich ist. Das sind die großartigen Unternehmen. Wir lassen uns also definitiv nicht mehr davon beeindrucken. Ich würde gerne ein Unternehmen mit so wenigen Mitarbeitern wie möglich aufbauen, in dem wir wirklich effizient sind und der Umsatz pro Mitarbeiter großartig ist und wir nicht 75% des Unternehmens verschenkt haben. Im Moment weiß ich also noch nicht, was wir in Zukunft tun werden.

Jeroen: Es ist also noch eine offene Entscheidung. Zumindest halten wir uns alle Optionen offen.

Darren: Ganz genau.

Jeroen: Wie viele sind Sie derzeit?

Darren: Acht.

Jeroen: Und Sie sind der COO?

Darren: Ja. Mein Mitgründer und ich teilen uns das operative Tagesgeschäft 50:50. Ich kümmere mich also um die Wachstumsseite des Unternehmens - Wachstum, Geschäftsentwicklung, Geschäftsbetrieb und so weiter. Und er kümmert sich im Wesentlichen um Produkt und Technik. Das funktioniert gut.

Jeroen: Was machen Sie denn so an einem Tag? Wie sieht Ihr Tag derzeit aus?

Darren: Es ist also eine echte Mischung, wie bei uns allen. Im Moment konzentriere ich mich natürlich sehr auf das Wachstum. Ich meine, das sind wir alle, die ganze Zeit. Aber sehr spezifische Probleme oder Möglichkeiten. Ich beschäftige mich im Moment viel mit den typischen Herausforderungen bei der Kundenakquise, mit den Kanälen, die für uns funktionieren, mit der Suche nach diesen wiederholbaren, vorhersehbaren, skalierbaren Kanälen. Aber auch die Aktivierung. Die Aktivierung ist etwas, auf das wir uns immer konzentrieren müssen, weil wir ein Produkt verkaufen, ja. Aber wir verkaufen auch eine neue Art, Dinge zu tun.

Darren: Wir haben also einen großen Aufwand für die Ausbildung, wir verwenden viel Video, wir verwenden eine Menge Inhalte. Wir versuchen wirklich, Ihnen eine neue Art und Weise beizubringen, Dinge zu tun. Ich habe also viel Zeit damit verbracht, Tests durchzuführen, Nutzer zu befragen und neue Dinge auszuprobieren. Außerdem verbringe ich sehr viel Zeit mit der Automatisierung. Wir sind also ein marketingorientiertes Unternehmen. Wir haben kein Vertriebsteam. Daher müssen wir unsere gesamte Akquisition über diese Kanäle abwickeln. Und ich persönlich bin wirklich begeistert von der No-Code-Bewegung. Wir haben Hunderte von Zaps eingerichtet. Wir verwenden Web Flow für unsere Website. Eine Menge unserer Landing Pages. Ich bin ein großer Fan von Daten. Wir verwenden Segment für Trichterdaten - von unserem Produkt und unserer Website bis hin zu all den anderen Tools, die wir verwenden. In dieser Hinsicht bin ich also ein wenig technisch geworden. Ich kann vieles selbst machen, ohne mich auf die Technik zu verlassen, um Experimente durchzuführen, Dinge zu testen und Änderungen an unseren Mitarbeitern vorzunehmen.

Jeroen: Womit verbringen Sie im Moment die meiste Zeit?

Darren: Die meiste Zeit verbringe ich im Moment mit Schreiben. Ich schreibe an einer Reihe von Partnerschaften. Ich entwickle also Partnerschaften mit anderen großen SaaS-Unternehmen, bei denen es Integrationsmöglichkeiten gibt. Ich spezifiziere das also. Ich arbeite an Co-Marketing-Kampagnen. Ich verbringe ziemlich viel Zeit an der PR-Front. Wir haben gerade ein Buch herausgebracht, über das ich gleich sprechen werde, was wirklich cool ist. Jedenfalls glaube ich das. Ich war also auf einer Art Mini-Buchtour, habe viel über das Buch gesprochen und auf Konferenzen und Veranstaltungen gesprochen. Das sind also diese Dinge und dann die normalen Marketingmaßnahmen, das Schreiben von Inhalten, die Aktualisierung der Website. Wir experimentieren mit einigen bezahlten Werbekanälen, obwohl das noch nie einen großen Anteil an unserem Wachstum hatte. Es ist also eine echte Mischung aus Wachstum und Marketingmaßnahmen.

Jeroen: Was ist von all diesen Dingen im Moment am vielversprechendsten?

Darren: Gute Frage. Ich würde sagen, es geht definitiv um Partnerschaften. Das war für uns wirklich interessant, denn ich glaube, dass Partnerschaften in vielen SaaS-Unternehmen oder großen Unternehmen ein eher schmutziges Wort sind. Wenn ich Partnerschaften sage, meine ich nicht Channel-Partnerschaften. Keiner verkauft Hugo außer Hugo. Aber wir haben mit Hugo eine interessante Möglichkeit. Hugo lässt sich mit mehr als 20 Tools integrieren. Das ist Teil unseres Wertbeitrags, oder? Wie wir bereits zu Beginn erwähnten. Das bedeutet also, dass es mehr als 20 großartige Unternehmen gibt, von denen viele größer sind als wir; wir schaffen einen Mehrwert für ihr Produkt und sie für unseres.

Darren: In der Regel gehen diese Unternehmen nicht einfach hin und vermarkten Ihr Unternehmen. Aber mit vielen von ihnen teilen wir eine Leidenschaft, eine Vision, ein Interesse, sogar einen Teil eines Wertversprechens. Und das bedeutet, dass es Co-Marketing-Möglichkeiten gibt. So arbeiten wir zum Beispiel viel mit Atlassian zusammen. Wir haben ein Whitepaper über Geschlechtergerechtigkeit und die Auswirkungen von SaaS-Tools auf die Geschlechtergerechtigkeit am Arbeitsplatz herausgegeben. Wir haben Webinare mit FreshWorks durchgeführt. Wir haben Inhalte mit Slack herausgegeben. Für das Buch, das wir gerade geschrieben haben, hat Eric Yuan, der CEO von Zoom, das Vorwort geschrieben und ein Zitat auf die Titelseite gesetzt, weil wir so viele Ideen rund um die Teamkultur teilen, die für unser Unternehmen von zentraler Bedeutung sind.

Darren: Ich denke, das ist für uns ein wirklich interessanter Wachstumskanal und eine Chance, die sich auszahlt und in die wir weiter investieren.

Jeroen: Siehst du, dass es sich auszahlt? Sehen Sie eine Menge Versuche von dort kommen?

Darren: Ja. Ein großer Teil unseres Traffics kommt von ihren Inhalten oder ihren Websites oder Marktplätzen.

Jeroen: Die Leute lesen also Ihren Artikel auf der Website eines anderen und kommen dann zu Ihnen, um sich anzumelden.

Darren: Ganz genau. Und es geht nicht einmal um den Klick oder den Traffic. Es ist die Qualität. Denn wenn Sie einen Inhalt auf der Website von Atlassian lesen, den wir geschrieben haben oder den wir zusammen geschrieben haben, oder ein Whitepaper, das wir veröffentlicht haben, dann gibt es nicht nur diesen Backlink, zu dem Sie kommen, sondern Sie denken: "Wow, diese Leute sind seriös. Sie arbeiten mit Atlassian zusammen. Das muss ein wirklich interessantes Produkt sein." Die Qualität und die Wahrnehmung sind also noch besser.

Jeroen: Verstanden. Etwas ganz anderes. Was glauben Sie als Gründer, was gibt Ihnen Energie? Was ist die Sache, mit der du morgens aufstehst oder während des Tages das Gefühl hast: "Nun, ich arbeite so produktiv." Welche Dinge geben Ihnen dieses Gefühl?

Darren: Darf ich Kaffee sagen? Ich bin Australier.

Jeroen: Mehr als Kaffee!

Darren: Das war nur ein Scherz. Für mich ist es der Gedanke, dass ich eine Sache zu sehr mag. Es gibt also kein besseres Gefühl, als morgens aufzuwachen und völlig nutzlos für die Welt geschlafen zu haben. Und Sie haben gesehen, wie all diese Kunden durch den Trichter hereinkamen. Ich würde sagen, dass es wirklich cool ist, dass ich Werte schaffen kann, ohne zu arbeiten. Das inspiriert mich wie nichts anderes. Wenn ich sage, ohne zu arbeiten, dann meine ich nicht, dass ich keine Arbeit habe. Aber ich kann Systeme, Prozesse und Inhalte schaffen, die auch dann funktionieren, wenn ich nicht arbeite. Und das ist für mich einzigartig in unserer Welt, im Unternehmertum. Sogar bei Software im Besonderen. Es ist das komplette Gegenteil davon, ein Anwalt zu sein. Sobald ich die Uhr anhalte, bleibt das Geschäft stehen. Das inspiriert mich also sehr. Das gibt mir Energie und lässt mich weitermachen.

Jeroen: Es geht also darum, diese Systeme und Kanäle aufzubauen.

Darren: Ja. Dinge, die auch ohne dich funktionieren.

Jeroen: Ja. Apropos Kaffee, wie viele Kaffees trinkst du pro Tag?

Darren: Etwa drei. Also nicht sehr viel. Es ist ein bisschen wie in Europa oder in einigen Teilen Europas. Die Australier sind ein bisschen versnobt mit ihrem Kaffee. Wir trinken Espresso. Er muss wirklich gut gemacht sein. Und ich muss vorsichtig sein, was ich hier sage, denn ich könnte abgeschoben werden. Aber die Amerikaner kapieren das nicht. Hier in den USA ist Starbucks der größte Verkäufer von Kaffee. In Australien ist Starbucks auf den Markt gekommen und hat das Geschäft aufgegeben und geschlossen. Also ist es ein großer Teil unseres Lebens hier. Also drei oder so Kaffees pro Tag.

Darren: Aber wisst ihr, was lustig ist? Ich liebe Kaffee, aber noch mehr liebe ich die Kultur des Kaffees. Es ist großartig, dass dieser Podcast so heißt, denn Kaffee bedeutet nicht nur eine heiße Flüssigkeit, die Koffein und Energie spendet. Er bedeutet eine Beziehung. Er steht für die Art von Gesprächen, die wir führen werden. Wenn das hier Gründerinterviews hieße, säße ich hier mit vorformulierten Fragen. Es heißt Founder Coffee, wir haben uns einfach zusammengesetzt, gelacht und über das Leben und den Aufbau eines Unternehmens geplaudert. Und für mich bedeutet das etwas ganz anderes. Und deshalb liebe ich auch den Kaffee.

Jeroen: Das ist sehr wahr. Und in manchen Ländern kann man das auch bei Tee finden.

Darren: Im Vereinigten Königreich. Ganz genau. Ich meine, du bist Belgier, ich dachte, es würde Founder Beer sein. Aber es ist 8:00 Uhr morgens in San Francisco. Ich dachte, das ist ein bisschen seltsam.

Jeroen: Aber wir unterhalten uns auch beim Kaffee. Zu unterschiedlichen Tageszeiten, nehme ich an.

Darren: Ja. Einige der Russen, mit denen wir arbeiten, sind Wodka-Gründer. Ich würde um 8:00 Uhr morgens einen Schuss Wodka trinken. Ja. Ich mag das.

Jeroen: Es könnte also Founder Hot Drink oder Founder Alcoholic Drink heißen, wenn man es so verallgemeinern will, wie es heutzutage gerne gemacht wird.

Darren: Ja. Ganz genau.

Jeroen: Ich gehe nicht von der Art des Getränks aus.

Darren: Ja, das ist richtig. Nicht diskriminieren.

Jeroen: Wie genau schaffen Sie Ihr Gleichgewicht zwischen Arbeit und Privatleben? Es scheint, als würden Sie viel arbeiten. Aber wie halten Sie das alles unter Kontrolle?

Darren: Das ist ein wirklich interessantes Thema. Ich habe bereits erwähnt, dass ich mir den großartigen Podcast mit Laura von Meet Edgar anhören muss, und sie ist offensichtlich sehr einzigartig in dem, was sie mit ihrem Geschäft gemacht hat, und wirklich beeindruckend und inspirierend. Mein Leben könnte nicht unterschiedlicher sein als das. Erstens ist die Idee der Work-Life-Balance immer weniger akzeptiert. Denn die Leute sagen, dass die Work-Life-Balance bedeutet, dass sie im Widerspruch zueinander stehen müssen. Das Pendel muss von der Arbeit in Richtung Leben schwingen und dann wieder zurück zur Arbeit. Und das ist sehr, sehr schwer.

Darren: Ich hatte vor neun Monaten ein Baby oder meine Frau hatte vor neun Monaten ein Baby. Ich hatte keins. Aber wir haben vor weniger als einem Jahr ein Baby bekommen. Und man könnte meinen, dass das für einen Gründer wirklich schwierig ist. Ich meine, ich habe bereits ein Baby und ein Unternehmen, das so viel Zeit und Aufmerksamkeit in Anspruch nimmt. Und um ehrlich zu sein, es hat wirklich gut funktioniert. Denn so wie ich mit den Dingen umgehe, ist alles im Fluss. Mein Fokus im Leben, mein Fokus in dieser Phase meiner Karriere ist meine Familie und mein Geschäft. Und natürlich kommen Freunde und andere Dinge dazu. Sie können stark miteinander verwoben sein. Ich versuche also, nach Hause zu kommen, um zu Abend zu essen und meine Tochter zu baden und all das. Nach dem Abendessen gehe ich dann los und erledige ein paar Dinge, oder wir fahren übers Wochenende weg und ich nehme mir den Freitag frei, um ein langes Wochenende in Napper oder in der Nähe von San Francisco oder so etwas zu verbringen. Dann nehme ich mir den Freitag frei und verbringe eine schöne Zeit mit ihnen, und am Wochenende, wenn sie schläft, arbeite ich ein bisschen.

Darren: Ich glaube, die altmodische Vorstellung von Zeit für die Arbeit und Zeit für das Leben macht keinen Sinn mehr. Ich denke, wenn man sich auf die Arbeit und auf die Familie und das Leben konzentriert, dann funktioniert das, und beide sind miteinander verflochten. Sie bekämpfen sich nicht gegenseitig. Und ich glaube, das ist genau das, was es braucht. Wenn Ihnen das wichtig ist und Sie ein Unternehmen aufbauen wollen und bereit sind, viele Stunden zu investieren, dann tun Sie, was nötig ist.

Jeroen: Sie sagen also, dass die Geburt des Kindes Ihre Zeiteinteilung nicht wesentlich verändert hat, aber auch nicht schwieriger gemacht hat?

Darren: Um ehrlich zu sein, hat es die Dinge einfacher gemacht. Es gab mir mehr Perspektive. Ich denke, dass es sehr gefährlich ist, besonders für junge Gründer ohne viel Lebenserfahrung, wenn das Geschäft einfach die Oberhand gewinnt und man deshalb sieben Tage die Woche das Bett verlässt. Und das Problem dabei ist, dass es anstrengend wird und man ausbrennt. Das sind die Probleme. Aber man bekommt auch keinen klaren Kopf mehr. Wenn man nur am Wochenende sein Geschäft lebt und atmet, egal wo man hingeht, immer im Kopf ist, kann man nicht klar und kreativ über den Tellerrand hinausschauen.

Darren: Ein Baby zu bekommen bedeutet, dass ich nach Hause komme. Erstens freut sich jemand darauf, mich zu sehen, wenn ich nach Hause komme, und ich habe etwas anderes in meinem Leben, das wirklich toll ist. Und das ist eine großartige Zeit der Trennung. Aber es bedeutet auch, dass meine Gedanken jetzt zwischen verschiedenen Dingen wechseln können. Ich kann sogar abschalten, während ich mit ihr spiele oder sie bade oder was auch immer tue. Und wenn ich dann 30 Minuten oder eine Stunde später zurückkomme, habe ich eine geistige Pause eingelegt. Ich habe andere Dinge in meinem Leben, die mich beschäftigen, die mich aus dem Bett bringen. Und ich glaube, das hat mich zu einem besseren Gründer und einer besseren Führungskraft gemacht.

Jeroen: Das ist schön.

Darren: Der beste Rat für Gründer ist also: Geh und mach Kinder.

Jeroen: Holen Sie sich ein Baby.

Darren: Hol dir ein Baby.

Jeroen: Daran werde ich arbeiten. Denken Sie ein bisschen über Ihren Tellerrand hinaus. Wenn du Hugo für eine Menge Geld verkaufen würdest und du könntest dein Leben so verbringen, wie du willst, was würdest du tun?

Darren: Okay. Ich würde etwas anders machen, aber nicht viel anders. Ich denke, dass Gründer im Allgemeinen immer langfristig denken müssen. Ich meine, Sie haben mich vorhin gefragt: "Kann Hugo ein $-100-Millionen-Geschäft werden", und all das. Man denkt definitiv über diese Dinge nach. Aber leider ist es so, dass man immer kurzfristige Entscheidungen treffen muss, denn man muss die Miete bezahlen, man muss Essen auf den Tisch stellen, man muss im Moment überleben. Wenn ich mir über diese kurzfristigen Entscheidungen keine Gedanken machen könnte, wäre ich immer noch ein Gründer, ich würde immer noch etwas Großartiges aufbauen. Aber ich denke, ich könnte etwas andere Entscheidungen treffen, wenn ich nur langfristig denken würde.

Darren: Was ich meine, ist, dass es da draußen wirklich interessante Technologien gibt. Es gibt einige wirklich interessante Probleme zu lösen, die man nur lösen kann, ohne sich um kurzfristige Dinge zu kümmern. Also die aufkommenden Technologien, AR, VR, fahrerlose Fahrzeuge, all diese Dinge sind wirklich interessante Bereiche. Das Hardware-Geschäft ist wirklich cool. Ich freue mich wirklich darauf, da einzusteigen. Es ist ein langer, langer Weg bis zur Rentabilität. Ich denke also, wenn ich jetzt ein wenig Komfort habe, kann ich langfristiger denken und mein nächstes Unternehmen gründen, ohne mich um das unmittelbare Überleben zu sorgen, was wirklich cool ist.

Jeroen: Ich komme langsam zum Ende. Welches ist das letzte gute Buch, das Sie gelesen haben, und warum haben Sie sich dafür entschieden, es zu lesen?

Darren: Ja. Ich lese also nur Sachbücher. Klingt ein bisschen nerdig, aber ich finde, dass man sich damit besser identifizieren kann. Mein Mitbegründer ist ein großer Science-Fiction-Fan. Er lobt mich ständig dafür. Ich könnte mir nicht einmal vorstellen, Fantasy oder Science-Fiction zu lesen, weil sich das einfach nicht real anfühlt. Dagegen finde ich es sehr inspirierend, wenn Menschen ihre Geschichten erzählen und über ihr Leben und ihre Erlebnisse sprechen. Ich war in letzter Zeit sehr fasziniert von Teams, die es wirklich geschafft haben, diesen Code zu knacken, während wir an unserem Buch Ten X Culture geschrieben haben. Und ein wirklich großartiges Buch, das ich kürzlich gelesen habe, heißt Team of Teams. Team of Teams ist von einem Mann namens General Stanley McCrystal. Und es erzählt seine Geschichte. Er ist ein hochrangiger Militär in den USA und hat in den letzten 15 Jahren einige ziemlich unglaubliche Teams durch die jüngsten Kriege und militärischen Aktivitäten geführt.

Darren: Und sie haben uns beim Aufbau unseres Teams und der Art und Weise, wie wir die Dinge angehen, unglaublich viele Geschichten und Inspirationen geliefert. Es gibt viele Parallelen, die man ziehen kann, wenn man ein Team in den Krieg führt und den Konflikt und den Versuch, alle motiviert zu halten und aufeinander abzustimmen, natürlich in einem geringeren Ausmaß, ich weiß. Aber es war wirklich hilfreich für uns, um die Art und Weise, wie wir bei Hugo über Teams denken, zu gestalten. Ich habe das Buch also wirklich gerne gelesen. Es lohnt sich auf jeden Fall. Ich meine, verrücktes Zeug. Natürlich geht es dort um Leben und Tod und die Entscheidungen, die man trifft, aber es steckt voller wirklich cooler Ideen, die ich buchstäblich mit ins Team genommen habe, mit Dingen, die ich jeden Tag mache.

Jeroen: Cool. Gibt es etwas, das du gerne gewusst hättest, als du mit Hugo angefangen hast?

Darren: Eine Menge. Eine Sache im Besonderen, und vielleicht liegt es an meinem Hintergrund, da ich aus der Unternehmenswelt komme. Aber was man als Gründer natürlich tut, ist, dass man gute Leute einstellt. Jeder weiß das. Man muss sich mit einem großartigen Team umgeben, das einem hilft, etwas zu erreichen. Aber wir hatten immer das Gefühl, dass es unsere Aufgabe war, das Team vor den wirklichen Problemen zu isolieren oder zu schützen und dem Team Lösungen anzubieten, die es dann umsetzen und ausführen sollte. Wir haben also einen Großteil der Herausforderungen für das Team übernommen und dann versucht, alle Antworten selbst zu finden. Im Nachhinein betrachtet war das ein Fehler.

Darren: Wir haben sehr schnell gelernt, dass man dabei erstens viel mehr Druck und Verantwortung übernimmt, als man müsste, was sehr schwierig und anstrengend ist. Aber es bedeutet auch, dass man die Intelligenz, die man eingestellt hat, nicht nutzt. Ich meine, wir haben so viel Zeit und Geld investiert, um großartige Leute in den Raum zu holen, und wir lassen sie nicht einmal die Probleme lösen, die wir haben. Wir haben im Laufe der Zeit gelernt, dass, wenn wir unsere Probleme zu den Problemen des Teams machen können, erstens die Mitarbeiter glücklicher sind und zweitens die Probleme lösen wollen. Das ist der Grund, warum sie tun, was sie tun. Und man bekommt bessere Antworten. Man bekommt bessere Lösungen, weil man all diese wirklich intelligenten Leute im Raum hat, die nach Wegen suchen, um diese Probleme zu lösen. Ich wünschte, ich hätte das früher gewusst und hätte unser Team besser eingesetzt. Vielleicht hätten wir dann nicht so lange gebraucht, um umzuschwenken oder einige der Dinge zu lernen, die wir gelernt haben, und wir wären jetzt weiter oder an einem anderen Ort.

Jeroen: Ja, das macht sehr viel Sinn. Und ich glaube, viele Menschen, die ein Unternehmen oder ein Team leiten, machen diesen Fehler.

Darren: 100%. Ganz genau.

Jeroen: Letzte Frage. Was ist der beste geschäftliche Ratschlag, den Sie je erhalten haben?

Darren: Der beste geschäftliche Rat, den ich je bekommen habe.

Jeroen: Das erste, was Ihnen in den Sinn kommt.

Darren: Das ist lustig, es ist eine Art Scherz. Mein Mitbegründer sagt das die ganze Zeit. "Wenn es einfach wäre, hätte es schon jemand anderes gemacht". Wenn wir uns die Herausforderung des Unternehmensaufbaus ansehen, sehen wir oft nur den Glamour, wir nennen es intern den Tech Crunch-Effekt, bei dem über Nacht dieses $50-Millionen-Unternehmen auftaucht und gerade $20 Millionen zu einer wahnsinnigen Bewertung aufgetrieben hat und Oh mein Gott, stimmt. Es ist so einfach. Was Leute, die es noch nie gemacht haben, nicht wissen, sind die Jahre und schlaflosen Nächte und Fehler und alles, was unter Wasser passiert. Und Sie wissen das natürlich auch, da Sie selbst ein erfolgreiches Unternehmen gegründet haben.

Darren: Das bedeutet also, dass einige der Herausforderungen, die wir zu bewältigen versuchen, sich sinnlos anfühlen. Sogar Bits über den Produktstapel und einige der technischen Herausforderungen, die wir gelöst haben, denken wir: "Warum tun wir das? Das wird uns nicht helfen. Es ist nicht... niemand interessiert sich für dieses Zeug." Aber das ist das Schwierige daran. Die Wertschätzung oder die Anerkennung des TechCrunch-Artikels erhält man erst, wenn er veröffentlicht wurde und die Zahlen erstaunlich sind oder was auch immer. Aber die harte Arbeit ist der Teil, von dem die Leute nie erfahren werden oder der ihnen egal ist. Wenn es all das nicht gäbe, würde jeder diese Art von Unternehmen aufbauen, und dann wären sie nicht so erfolgreich wie sie es sind.

Darren: Ich denke, man muss sich daran erinnern, dass der Teil, der Wert schafft, der Teil, der dich und dein Unternehmen erfolgreich macht, der Unterwasserkram ist, für den sich niemals jemand interessieren wird oder der dir letztendlich Anerkennung bringt.

Jeroen: Cool. Nochmals vielen Dank, Darren, dass du bei Founder Coffee dabei warst. Es war wirklich toll, dich dabei zu haben.

Darren: Danke, dass ich dabei sein durfte. Es hat sehr viel Spaß gemacht. Ich habe das Gespräch wirklich genossen.

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