Darren Chait von Hugo
Founder Coffee Folge 035
Ich bin Jeroen von Salesflare und das ist Founder Coffee.
Alle drei Wochen trinke ich mit einem anderen Gründer Kaffee. Wir sprechen über das Leben, Leidenschaften, Erkenntnisse und vieles mehr – in einem persönlichen Gespräch, bei dem wir den Menschen hinter dem Unternehmen kennenlernen.
Für diese vierunddreißigste Folge habe ich mit Darren Chait gesprochen, dem Mitgründer von Hugo – einer Plattform, die all deine Meeting-Notizen an einem Ort zusammenführt und mit allen Tools verbindet, die du verwendest.
Darren und sein Mitgründer starteten Hugo ursprünglich, um sich besser auf Meetings vorzubereiten. Dann stellten sie jedoch fest, dass das größere Problem darin lag, was nach den Meetings passierte.
Heute, zwei Jahre nach diesem Kurswechsel, wird ihre Software von großartigen Unternehmen wie Nike, Dropbox und Twitter verwendet.
Wir sprechen darüber, wie ein Baby dich zu einem besseren Gründer macht, über das Dilemma, VC-Geld aufzunehmen oder darauf zu verzichten, darüber, wie Partnerschaften dein Unternehmen voranbringen können, und warum es den entscheidenden Unterschied macht, deinem Team zu vertrauen.
Willkommen bei Founder Coffee.
Wo kannst du zuhören?
Du findest diese Folge auf:
Transkript
Jeroen: Hi Darren, schön, dass du bei Founder Coffee dabei bist.
Darren: Danke, Jeroen. Schön, hier zu sein. Danke für die Einladung.
Jeroen: Du bist Mitgründer von Hugo. Für alle, die Hugo noch nicht kennen: Was genau macht ihr?
Darren: Klar. Hugo ist eine Software für vernetzte Meeting-Notizen. Sie hilft dabei, zentrale und durchsuchbare Meeting-Notizen zu erstellen, die deine Meetings mit deinem Team und den Tools verbinden, die du täglich verwendest.
Jeroen: Wie müssen wir uns das also vorstellen? Welches konkrete Problem löst Hugo deiner Meinung nach?
Darren: Ich denke, ein Teil des Problems besteht darin, dass wir heute auf eine ganz andere Art arbeiten, oder? Wenn du nur fünf Jahre zurückdenkst: Heute arbeiten wir einen großen Teil der Zeit remote oder in verteilten Teams. Wir sitzen nicht mehr im selben Büro, im selben Land oder überhaupt in derselben Zeitzone. Wir haben so viele Tools. Es gibt etwa Crate, wo du jede beliebige Nummer finden kannst. Aber wir hören von Unternehmen, die 130 verschiedene Tools einsetzen. Und auch die Art, wie wir Entscheidungen treffen und als Team arbeiten, ist völlig anders. Entscheidungen werden von unten nach oben und dezentral getroffen. Wir leben wirklich in einer ganz anderen Zeit.
Darren: Aber die Art, wie wir Meetings abhalten, hat sich nicht verändert. Wir müssen immer noch entweder im selben Raum sein oder uns in einen Anruf einwählen. Wir gehen mit Aktionslisten aus dem Meeting, schreiben Notizen – und dann verschwinden sie im Nirgendwo. Hugo nimmt diese Meeting-Notizen, also das, was du in dein Notizbuch, deine Notizen-App oder irgendein zufälliges Dokument schreibst, und teilt sie mit allen anderen im Unternehmen, die wissen sollten, was passiert ist, aber nicht im Raum waren. Anschließend werden aus den Aufgaben, die heute oft einfach als Aufzählung dastehen, JIRA-Tickets und Trello-Karten. Außerdem synchronisiert sich Hugo mit deinem CRM – etwa Salesflare, Salesforce oder dem CRM, das du sonst verwendest. So werden alle Aufgaben in den Workflow übertragen, der bereits besteht – dorthin, wo das Team arbeitet und die Arbeit erledigt wird.
Jeroen: Ja, das ergibt viel Sinn. Die Meeting-Notizen werden also für andere zugänglich gemacht und in Aufgaben umgewandelt, statt als losgelöstes Element irgendwo herumzuliegen. Also nicht mehr etwas in einem Google Doc zu haben und dann die einzelnen Punkte herauszusuchen und in andere Systeme zu übertragen. Das macht es dann deutlich einfacher.
Darren: Genau. Absolut.
Jeroen: War das ein Problem, mit dem du selbst in einem anderen Unternehmen konfrontiert warst, oder wie ist das Ganze genau entstanden?
Darren: Nein. Vor Hugo war ich Unternehmensanwalt und habe für eine große Kanzlei in Australien gearbeitet, wo ich herkomme. Meetings waren für mich definitiv ein großes Problem und haben mich frustriert. Ich habe deinen Podcast mit Laura von Meet Edgar gehört. Sie hat etwas Ähnliches gesagt. Das Verrückte an Anwälten ist, dass sie ihre Zeit abrechnen – sie tauschen also Stunden gegen Geld. Wenn du eines dieser Meetings hast, die wir alle kennen und die einfach nur nerven, ist das eine unglaubliche Zeitverschwendung. Ich konnte auf der Rechnung buchstäblich sehen, wie viel dieses Meeting gekostet hatte. Du kommst aus dieser einen Stunde, die du gerade verschwendet hast, und siehst auf dem Bildschirm, dass sie 3.400 Dollar gekostet hat. Das hat mich völlig umgehauen: wie viel Geld verschwendet wurde und was für eine Zeitverschwendung das war.
Darren: Wir wollten dieses Problem lösen beziehungsweise uns darauf konzentrieren. Ein guter Freund von mir, mit dem ich schon früher gearbeitet hatte, war bereits als Product-Experte in San Francisco tätig. Also machten wir uns daran, dieses Problem zu lösen. Tatsächlich dachten wir aber zunächst, das Problem sei, dass man sich nicht ausreichend auf Meetings vorbereitet. Wir entwickelten eine App, die dir bei der Vorbereitung helfen sollte. Wir hatten eine verrückte KI-Engine, die Briefings über die Personen erstellte, mit denen du dich treffen würdest, und das Problem auf eine ganz andere Art löste. Wir nahmen in Australien etwas Geld auf, bauten unser Produkt in San Francisco auf – und alles sah sehr vielversprechend aus.
Darren: Aber Josh, mein Mitgründer, und ich verbrachten unsere Tage außerhalb des Büros. Wir gingen zu Kunden, Investoren und Partnern – zu allem, was wir als Gründer den ganzen Tag eben so tun. Und schon sehr bald stießen wir auf ein Problem: Zwischen uns und dem Team tat sich eine große Lücke auf. Wir kamen jeden Tag zurück und versuchten, dem Team zu erzählen, was wir gelernt hatten, was passiert war und was wir als Nächstes tun mussten. Aber sie verstanden es einfach nicht. Sie waren nicht auf derselben Wellenlänge wie wir.
Darren: Also hatte jemand die Idee, ein Slack-Plugin zu entwickeln, das unseren Kalender integriert und uns jedes Mal, wenn wir ein Meeting hatten, anpingt und sagt: „Hey, du hast gerade mit Jeroen gesprochen. Was ist passiert?“ Und ich würde in Slack antworten: „Gutes Gespräch. Er hatte dieses Feedback, diese Idee, diesen Insight“, und das Ganze würde es mit dem Team in einem anderen Slack-Kanal teilen. Und dann kamen wir zurück ins Büro, und es war, als wäre das gesamte Unternehmen bei jedem Meeting dabei gewesen. Sie hatten bereits angefangen, neue Designs zu entwickeln, Bugs zu beheben und Dinge aus diesem Meeting umzusetzen, bevor wir überhaupt wieder im Büro waren. Als Unternehmen machten wir also richtig coole Dinge. Wir wurden jetzt viel schneller. Alle waren auf demselben Stand und engagiert.
Darren: Und als wir dann mit unseren Kunden sprachen, waren sie mehr von dem begeistert, was wir als Unternehmen taten, als von dem, was wir ihnen verkaufen wollten. Also die übliche Pivot-Geschichte – und so wurde aus Hugo Hugo.
Jeroen: Ja, das ist wirklich eine coole Geschichte. Tatsächlich haben wir die Erinnerungen zum Hinzufügen von Meeting-Notizen auch in Salesflare eingebaut. Ich sehe, dass Hugo dabei ein paar Schritte weitergeht. Die Notizen werden tatsächlich in konkrete Maßnahmen umgewandelt. Das ist wirklich cool.
Darren: Ja. Absolut. Das ist wichtig.
Jeroen: Du warst in einem früheren Job also Unternehmensjurist, hast du gesagt?
Darren: Hassen sie mich?
Jeroen: Haben dich alle gehasst? Oder was willst du damit sagen?
Darren: Nein, ich meine nur, dass Anwälte den Ruf haben, viel Geld zu kosten und manchmal keinen Wert zu schaffen.
Jeroen: Manchmal sind sie nützlich.
Darren: Manchmal.
Jeroen: War das also dein allererstes Startup, oder hattest du vorher schon eigene Projekte? Hast du noch andere Dinge gemacht?
Darren: Es war eine gute Lektion. Ich würde nicht sagen, dass ich einen Fehler gemacht habe. Ich habe viel daraus gelernt. Und ich bin froh, diese Erfahrung gemacht zu haben. Aber ich bin Unternehmer, und ich glaube wirklich, dass Menschen entweder so verdrahtet sind oder nicht. Ich bin so verdrahtet. Schon während des Studiums und sogar davor habe ich ständig Unternehmen aufgebaut.
Darren: Das Erste, was ich gemacht habe, war, mit einem Freund ein mobiles DJ-Unternehmen zu gründen. Und wir haben tatsächlich auf Tausenden Hochzeiten, Bar-Mizwa-Feiern und Partys als DJs aufgelegt. Auf Tausenden. Wir konnten nicht schnell genug skalieren. Wir wussten nicht, was wir mit all den eingehenden Buchungen anfangen sollten, und suchten uns einfach unsere Favoriten aus. Wir stellten auch Leute ein und versuchten, sie darin zu schulen, dasselbe Produkt zu verkaufen.
Darren: Und daraus wurde ein ziemlich großes Unternehmen für eine Gruppe von Schülern. Als ich dann ein Auto kaufte und wir ein wenig Geld in Immobilien und all diese Dinge steckten, war das damals wirklich, wirklich aufregend. Ich fand einfach, dass es etwas Großartiges hatte, etwas aus dem Nichts aufzubauen oder ein bisschen Geld zu nehmen, es zu vervielfachen und dein Produkt in der realen Welt zu sehen. Ich hatte diesen Drang definitiv. Ich ging aufs College und wusste nicht, was ich studieren sollte. Ich interessierte mich für vieles: Medizin und Jura und BWL an der OSU. Und in Australien studiert man solche Studiengänge im Grundstudium – das ist nicht wie in den USA.
Darren: Ich kam also direkt von der Schule. Mit 18 musst du entscheiden, was du werden willst. Und Australien ist ein sehr konservatives Land, in dem man Risiken eher scheut. Besonders damals, Mitte der 2000er, konnte man nicht einfach Unternehmer werden. Man musste Arzt, Anwalt, Architekt, Sozialarbeiter oder irgendetwas in dieser Richtung werden. Und all meine Freunde studierten Jura. Ich dachte, das sei cool. Also schrieb ich mich einfach ein und begann, Jura zu studieren – fünf Jahre lang. Und während du Jura studierst, kommen die großen Kanzleien am Ende des Studiums auf dich zu, und du bewirbst dich und bekommst einen Job.
Darren: Ich fand mich einfach auf diesem Zug wieder. Drei Jahre später blickte ich zurück und sagte: „Was ist passiert? Dem habe ich doch gar nicht zugestimmt.“ Ich hatte das Gefühl, auf diesem Zug gelandet zu sein, der immer weiterfuhr. Und da sagte ich: „Moment mal. Das ist nicht das, was ich für den Rest meines Lebens machen will.“ Und ich sprang aus dem Zug, um Hugo zu gründen.
Jeroen: Das ist tatsächlich eine Geschichte, die ich im Podcast schon ein paar Mal gehört habe. Und bei Jura scheint das besonders häufig zu passieren. Ich nehme an, es ist eines dieser Studienfächer, die man wählt, wenn man etwas mehr Ehrgeiz hat. Ich erinnere mich, dass ich genau dieses Thema mit Patrick Campbell von ProfitWell besprochen habe. Und auch davor gab es schon andere Leute.
Darren: Ich habe tatsächlich schon einmal ein ähnliches Gespräch mit PC geführt. Ich stimme dir zu. Ich glaube, das ist eine große Sache. Besonders für einige meiner amerikanischen Freunde. Man gibt viel Geld für das College aus. Du hast also diese große Investition getätigt.
Darren: Selbst wenn du den Wunsch hast, etwas Eigenes aufzubauen, denkst du: „Mann, ich habe gerade Tausende Dollar für ein Jurastudium ausgegeben. Wie kann ich das jetzt verschwenden und einfach wegwerfen?“ Man kann es aber auch so betrachten: „Was sind die Opportunitätskosten?“ „Welchen Wert hat es, wenn du etwas tust, das du nicht tun willst?“
Darren: Ich finde das also interessant. Aber ich glaube, es wird auch besser, denn ein Unternehmen aufzubauen, Unternehmertum und die Arbeit im Produktbereich – all das sind inzwischen wirklich großartige Karrierewege. Ich treffe heute ständig Menschen, die gerade ihr College oder ihre Schule abschließen und Unternehmen aufbauen wollen oder in der Tech-Branche arbeiten möchten. Und das ist ein genauso guter, wenn nicht sogar besserer Karriereweg als Jura. Ich glaube also, dass sich das normalisiert. Meine damalige Denkweise war einfach altmodisch.
Jeroen: Du hast erwähnt, dass ihr Hugo vorher auf eine andere Art aufgebaut habt. Wann habt ihr mit Hugo angefangen?
Darren: Wir haben 2015 mit der ersten Version von Hugo angefangen, und 2017 haben wir diesen Kurswechsel vollzogen – da wurde Hugo zu dem Hugo, den man heute kennt. Wir sind jetzt also etwa zweieinhalb Jahre alt. Im Grunde haben wir das Unternehmen neu gestartet. Wir haben den Namen beibehalten. Wir mochten ihn. Aber im Wesentlichen haben wir ganz von vorne angefangen.
Jeroen: Ihr seid also vier Jahre alt, aber in den letzten zwei Jahren ist Hugo wirklich zu dem Unternehmen geworden, das es heute ist.
Darren: Genau. Das stimmt.
Jeroen: Wohin möchtest du Hugo langfristig führen? Wird Hugo über das hinauswachsen, was es heute ist – und wenn ja, wie?
Darren: Wir sehen Meetings als die letzte große Grenze der Zusammenarbeit. In diesem Bereich gab es bisher nicht besonders viel Innovation – abgesehen natürlich von Videokonferenzen wie Zoom. Für uns ist die Opportunity also groß. Wir wollen ein Produkt sein, das jedes Unternehmen zusätzlich zu seinem restlichen Kern-Stack einführt. Wenn du Salesflare einrichtest, suchst du dir deine Chat-App, dann Google Suite oder Office 365, um Mail und Kalender zu betreiben. Natürlich suchst du dir auch dein CRM. Wir möchten also, dass du dich sofort umdrehst und denkst: „Moment mal, was machen wir eigentlich mit unseren Meetings? Wo sind all diese Meeting-Einblicke? Wo wird der Meeting-Workflow verwaltet?“ Genau dort möchte Hugo sein.
Darren: Ich glaube, durch die Art und Weise, wie sich Teams verändern, haben wir jetzt eine interessante Opportunity. Wenn du an B2B-Software denkst und ein Team oder das Unternehmen als deinen Kunden betrachtest, stellst du dir normalerweise vor, dass alle im selben Büro oder unter derselben Domain arbeiten und zum selben Unternehmen gehören. Aber wir lernen gerade, dass ein Team heute etwas ganz anderes bedeutet. Ein Team besteht aus drei Vollzeitkräften, vier Freelancern, einer Agentur und diesem zufälligen Typen, der mittwochs vorbeikommt, um uns bei SEO zu helfen, aber auch für andere Kunden arbeitet. Mit all diesen Menschen musst du genauso zusammenarbeiten wie mit deinem Vollzeit-Team.
Darren: Ich glaube also, dass die sich verändernde Definition von Zusammenarbeit uns eine Opportunity eröffnet. Darauf konzentrieren wir uns gerade sehr: Wie arbeiten wir bei Meetings mit unseren Partnern, Freelancern, Agenturkunden und ähnlichen Beteiligten zusammen? In diese Richtung gehen wir jetzt.
Jeroen: Wie wird sich das langfristig auf Produktebene entwickeln?
Darren: Ja. Die einfache Antwort darauf, wie sich das Produkt entwickelt, lautet: Wir ermöglichen die Zusammenarbeit zwischen Unternehmen. Wenn du dir ansiehst, was Slack gemacht hat – wir nutzen die gemeinsamen Slack-Kanäle ständig. Ich kann meinem Mitgründer eine Slack-Nachricht schicken, aber genauso einfach unserer PR-Agentur oder unseren Ansprechpartnern bei Atlassian über Slack schreiben. Ursprünglich war Slack allerdings ein Produkt für die Kommunikation innerhalb eines Teams. Wir führen Hugo ganz bewusst in diese Richtung. Wir werden eine ganze Reihe von Funktionen veröffentlichen, die auch die Zusammenarbeit bei Meetings zwischen Unternehmen ermöglichen. Das ist der eine Punkt.
Darren: Allgemeiner gesagt geht es meiner Meinung nach darum, Best Practices für Meetings direkt einzubauen. Du sollst also standardmäßig einen „Best-Practice-Meeting-Workflow“ nutzen können. Wir helfen dir dabei, Meetings als treibende Kraft für die Abstimmung im Unternehmen, den Austausch von Einblicken und den Aufbau eines kundenorientierten Unternehmens einzusetzen. Wir bauen so viele Funktionen wie möglich ein, damit du ein wirklich großartiges Meeting-Unternehmen werden kannst.
Jeroen: Ich höre dich ziemlich oft von Slack sprechen. Ist das ein Unternehmen, von dem du dich stark inspirieren lässt, oder gibt es vielleicht noch andere?
Darren: Ja, gute Frage. Slack inspiriert mich definitiv. Ich glaube, Slack ist das Paradebeispiel für einen modernen Bottom-up-Ansatz. Sie haben die Idee, B2B-Software von unten an die Nutzer – wenn du so willst, an die Menschen im Unternehmen – zu verkaufen, absolut geknackt. Davon lassen wir uns inspirieren. Wir verfolgen dort ein sehr ähnliches Modell. Das andere Interessante an Slack ist, dass sie gewissermaßen ein Problem geschaffen haben. Wenn du mir noch 2010 gesagt hättest: „Ich entwickle eine Chat-App“, hätte ich geantwortet: „Was stimmt denn nicht mit WhatsApp, Skype und all den anderen Chat-Apps?“ Aber heute können wir natürlich nicht mehr ohne Slack arbeiten. Wie Slack das geschafft hat, ist wirklich inspirierend. Das entspricht nicht dem, was im Lehrbuch steht, oder? Dort heißt es, man solle ein bereits bestehendes Problem finden und lösen. Slack ist also ein wirklich bemerkenswertes Unternehmen, an dem wir uns sehr oft inspirieren lassen.
Jeroen: Plant ihr, das Ganze weiterhin zu bootstrappen, oder nehmt ihr Geld auf? Siehst du Hugo als ein Unternehmen mit einem Umsatz von 100 Millionen Dollar?
Darren: Ja. Wir haben ursprünglich etwas Geld in Australien aufgenommen – im Grunde Geld von Freunden und Familie. Eine große institutionelle Finanzierungsrunde haben wir bisher nicht gemacht. Darüber denken und sprechen wir viel. Wir stehen zwischen beiden Optionen. Ich denke dabei auch an Unternehmen wie Wistia und diese unglaublichen Unternehmen, die mit kaum aufgenommenem Kapital profitabel sind. Aus unserer Sicht gibt es zwei Perspektiven. Erstens: Wenn wir institutionelles Venture Capital aufnehmen, also echtes Kapital, werden Kundenakquise und der Wettbewerb auf der Marketingseite einfacher. Wenn unsere Wettbewerber oder andere Unternehmen in unserem Bereich das tun, ist es sehr schwierig, ohne das nötige Geld mitzuhalten – also Kunden über dieselben Kanäle zu gewinnen und um die Kosten der Kundenakquise zu konkurrieren. Venture Capital hilft dir dabei.
Darren: Der andere Vorteil von Venture Capital ist, dass du von Menschen unterstützt wirst, die das ständig tun. Diese Fonds haben in viele andere großartige B2B-SaaS-Unternehmen investiert und bringen viel Erfahrung und Wissen mit. Ich glaube also, dass es genau deshalb hilfreich und wichtig ist. Trotzdem denken Josh und ich inzwischen oft darüber nach, wie der ganze Glamour eines großen, von Venture Capital finanzierten Unternehmens mit all seinen Eitelkeitsmetriken stark nachgelassen hat. Als wir angefangen haben und Leute getroffen haben, die Unternehmen aufbauten, habe ich sie immer gefragt: „Wie viel Geld habt ihr aufgenommen? Wie groß ist eure Belegschaft? Wie viele Mitarbeiter habt ihr?“
Darren: Meine Sichtweise hat sich inzwischen stark verändert. Die Unternehmen, die mich beeindrucken, sind die gebootstrappten Unternehmen – diejenigen mit kleinen Teams, deren durchschnittlicher Umsatz pro Mitarbeiter beeindruckend ist. Das sind die großartigen Unternehmen. Wir lassen uns davon also definitiv nicht mehr vereinnahmen. Ich würde gerne ein Unternehmen mit so wenigen Mitarbeitern wie möglich aufbauen, in dem wir wirklich effizient arbeiten, der Umsatz pro Kopf großartig ist und wir nicht 75 % des Unternehmens abgegeben haben. Im Moment weiß ich also noch nicht genau, was wir in Zukunft tun werden.
Jeroen: Die Entscheidung ist also noch offen. Zumindest haltet ihr euch alle Optionen offen.
Darren: Genau.
Jeroen: Wie viele seid ihr derzeit?
Darren: Acht.
Jeroen: Und du bist der COO?
Darren: Ja. Mein Mitgründer und ich teilen die Aufgaben im Tagesgeschäft operativ zu gleichen Teilen auf. Ich kümmere mich also um die Wachstumsseite des Unternehmens – Wachstum, Business Development, Geschäftsbetrieb und so weiter. Und er ist im Wesentlichen für Produkt und Engineering zuständig. Das funktioniert gut.
Jeroen: Wie sieht das also bei dir im Tagesgeschäft aus? Wie läuft dein Tag derzeit ab?
Darren: Es ist wie bei uns allen eine echte Mischung. Im Moment konzentriere ich mich natürlich stark auf Wachstum. Das tun wir eigentlich alle, die ganze Zeit. Aber es geht um ganz konkrete Probleme oder Opportunities. Ich beschäftige mich derzeit viel mit den typischen Herausforderungen bei der Kundenakquise und mit den Kanälen, die für uns funktionieren – und damit, wiederholbare, planbare und skalierbare Kanäle zu finden. Aber auch mit der Aktivierung. Die Aktivierung ist immer etwas, worauf wir uns konzentrieren müssen, denn wir verkaufen zwar ein Produkt. Aber wir verkaufen auch eine neue Art, Dinge zu erledigen.
Darren: Wir haben also einen großen Aufwand bei der Vermittlung von Wissen, setzen stark auf Videos und nutzen viele Inhalte. Wir versuchen wirklich, dir eine neue Art, Dinge zu erledigen, näherzubringen. Deshalb verbringe ich viel Zeit damit, mich intensiv damit zu beschäftigen: Tests durchzuführen, Benutzerinterviews zu machen und neue Dinge auszuprobieren. Und das andere Thema, für das ich viel Zeit aufwende, ist Automatisierung. Wir sind ein Marketing-geführtes Unternehmen. Wir haben kein Sales-Team. Unsere gesamte Akquise muss also über diese Kanäle laufen. Persönlich begeistert mich die No-Code-Bewegung sehr. Wir haben Hunderte von Zaps eingerichtet. Für unsere Website nutzen wir Webflow, ebenso für viele unserer Landingpages. Ich interessiere mich stark für Daten. Wir verwenden Segment für Funnel-Daten entlang der gesamten Strecke – von unserem Produkt und unserer Website bis hin zu all den anderen Tools, die wir einsetzen. In dieser Hinsicht bin ich also ziemlich technisch geworden. Ich kann vieles selbst erledigen, ohne auf Engineering angewiesen zu sein, um Experimente durchzuführen, Dinge zu testen und Änderungen an unserem Produkt vorzunehmen.
Jeroen: Womit verbringst du im Moment den größten Teil deiner Zeit?
Darren: Im Moment verbringe ich die meiste Zeit mit Schreiben. Ich schreibe an einer Reihe von Partnerschaften. Dabei entwickle ich Partnerschaften mit anderen großartigen SaaS-Unternehmen, bei denen es Möglichkeiten für Integrationen gibt. Ich arbeite diese also im Detail aus. Außerdem arbeite ich an Co-Marketing-Kampagnen. Einen guten Teil meiner Zeit verbringe ich mit PR. Wir haben gerade ein Buch veröffentlicht, über das ich gleich noch sprechen werde und das wirklich cool ist. Zumindest finde ich das. Ich war also auf einer kleinen Buchtour, habe viel über das Buch gesprochen und dort auf Konferenzen und Veranstaltungen Vorträge gehalten. Dazu kommen die ganz normalen Marketingthemen: Inhalte schreiben und die Website aktualisieren. Wir experimentieren mit einigen Paid-Ad-Kanälen, auch wenn sie nie einen besonders großen Anteil an unserem Wachstum ausgemacht haben. Es ist also eine echte Mischung aus Wachstums- und Marketingthemen.
Jeroen: Was ist von all diesen Dingen im Moment am vielversprechendsten?
Darren: Gute Frage. Ich würde definitiv den Bereich Partnerschaften nennen. Das war für uns wirklich interessant, denn Partnerschaften sind, glaube ich, in vielen SaaS-Unternehmen – oder in großen Unternehmen allgemein – ein etwas anrüchiges Wort. Wenn ich von Partnerschaften spreche, meine ich keine Channel-Partnerschaften. Niemand verkauft Hugo außer Hugo selbst. Aber mit Hugo haben wir eine interessante Opportunity. Hugo lässt sich in mehr als 20 Tools integrieren. Das ist doch Teil unseres Wertversprechens, oder? Wie wir am Anfang besprochen haben. Das bedeutet also, dass es mehr als 20 großartige Unternehmen gibt, von denen viele größer sind als wir: Wir schaffen Wert für deren Produkt und sie schaffen Wert für unseres.
Darren: Diese Unternehmen gehen normalerweise nicht einfach los und vermarkten dein Unternehmen. Aber mit vielen von ihnen teilen wir eine Vision, eine Leidenschaft, ein Interesse oder sogar einen Teil des Wertversprechens. Dadurch ergeben sich Möglichkeiten für Co-Marketing. Zum Beispiel arbeiten wir viel mit Atlassian zusammen. Wir haben ein Whitepaper über Geschlechtergerechtigkeit und den Einfluss veröffentlicht, den SaaS-Tools auf Geschlechtergerechtigkeit am Arbeitsplatz haben können. Mit FreshWorks haben wir Webinare veranstaltet. Mit Slack haben wir Inhalte veröffentlicht. In dem Buch, das wir gerade geschrieben haben, hat Eric Yuan, der CEO von Zoom, das Vorwort verfasst und ein Zitat für die Titelseite beigesteuert, weil wir so viele Vorstellungen über Teamkultur teilen, die für unser Unternehmen zentral sind.
Darren: Das ist für uns also, glaube ich, ein wirklich interessanter Wachstumskanal und eine spannende Opportunity, die sich auszahlt und in die wir weiter investieren.
Jeroen: Du siehst also, dass es sich auszahlt? Kommen darüber viele Testanmeldungen?
Darren: Ja. Ein großer Teil unseres Traffics kommt über deren Inhalte, Websites oder Marktplätze.
Jeroen: Im Grunde lesen die Leute also deinen Artikel auf der Website eines anderen, schauen sich anschließend bei euch um und melden sich an.
Darren: Genau. Und es geht nicht einmal nur um den Klick oder den Traffic. Es geht um die Qualität. Wenn du auf der Website von Atlassian Inhalte liest, die wir geschrieben oder gemeinsam mit Atlassian verfasst haben, oder ein Whitepaper, das wir veröffentlicht haben, kommst du nicht nur über diesen Backlink zu uns, sondern denkst auch: „Wow, diese Leute sind seriös. Sie arbeiten mit Atlassian zusammen. Sie müssen ein wirklich interessantes Produkt haben.“ Die Qualität und auch die Wahrnehmung sind also noch besser.
Jeroen: Verstanden. Etwas völlig anderes: Was gibt dir als Gründer Energie? Was bringt dich morgens oder im Laufe des Tages zu dem Gefühl: „Wow, ich arbeite gerade wirklich produktiv“? Welche Dinge lösen dieses Gefühl bei dir aus?
Darren: Darf ich Kaffee sagen? Ich bin Australier.
Jeroen: Mehr als Kaffee!
Darren: Ich mache nur Spaß. Für mich ist es die Idee, ein bisschen zu viele Dinge zu mögen. Es gibt kein besseres Gefühl, als morgens aufzuwachen, nachdem ich völlig nutzlos für die Welt geschlafen habe, und all diese Kunden zu sehen, die durch den Funnel gekommen sind. Ich würde sagen: Dass ich Wert schaffen kann, ohne dabei zu arbeiten, ist wirklich großartig. Das inspiriert mich wie nichts anderes. Wenn ich sage, ohne zu arbeiten, meine ich nicht, dass ich gar nichts tun muss. Aber ich kann Systeme, Prozesse und Inhalte schaffen, die weiterarbeiten, wenn ich es nicht tue. Und das ist für mich etwas Einzigartiges an unserer Welt, am Unternehmertum. Besonders bei Software. Das ist das komplette Gegenteil davon, Anwalt zu sein. Sobald ich die Uhr anhalte, steht auch das Geschäft still. Das inspiriert mich also sehr. Es gibt mir Energie und hält mich am Laufen.
Jeroen: Also geht es darum, diese Systeme und diese Kanäle aufzubauen.
Darren: Ja. Dinge, die auch ohne dich weiter funktionieren.
Jeroen: Ja. Wenn wir schon über Kaffee sprechen: Wie viele Tassen Kaffee trinkst du am Tag?
Darren: Ungefähr drei. Also nicht besonders viel. Das ist ein bisschen wie in Europa oder zumindest in Teilen Europas. Australier sind bei ihrem Kaffee etwas snobistisch. Wir trinken Espresso. Der muss wirklich gut zubereitet sein. Und ich muss aufpassen, was ich jetzt sage, sonst werde ich vielleicht noch abgeschoben. Aber die Amerikaner verstehen das nicht. Hier in den USA ist Starbucks zum Beispiel der größte Kaffeeanbieter. In Australien ist Starbucks gestartet und dann pleitegegangen – die Läden wurden wieder geschlossen. Kaffee ist also ein großer Teil unseres Lebens. Ungefähr drei Tassen am Tag.
Darren: Aber weißt du, was lustig ist? Ich liebe Kaffee, aber noch mehr liebe ich die Kaffeekultur. Es ist großartig, dass dieser Podcast so heißt, denn Kaffee bedeutet nicht nur diese heiße Flüssigkeit, die dir Koffein und Energie gibt. Kaffee bedeutet eine Beziehung. Es geht um die Art von Gespräch, das wir führen werden. Wenn der Podcast Founder Interviews heißen würde, säße ich hier mit vorab aufgeschriebenen Fragen. Aber es ist Founder Coffee: Wir haben uns gerade verbunden, gelacht und unterhalten uns einfach über das Leben und den Aufbau eines Unternehmens. Und für mich bedeutet das etwas ganz anderes. Genau deshalb liebe ich Kaffee auch so.
Jeroen: Das stimmt wirklich. In manchen Ländern findet man das vielleicht beim Tee.
Darren: Im Vereinigten Königreich. Genau. Du bist ja Belgier, deshalb dachte ich, es würde vielleicht Founder Beer heißen. Aber in San Francisco ist es 8:00 Uhr morgens. Das wäre dann doch etwas seltsam.
Jeroen: Aber auch wir verbinden uns bei einer Tasse Kaffee. Vermutlich zu unterschiedlichen Tageszeiten.
Darren: Ja. Für einige der Russen, mit denen wir arbeiten, wäre es dann Founder Vodka. Ich würde um 8:00 Uhr morgens einen Wodka trinken. Ja, gefällt mir.
Jeroen: Dann könnte es auch Founder Heißgetränk oder Founder Alkoholisches Getränk heißen, wenn du es so allgemein halten willst, wie man es heutzutage gerne macht.
Darren: Ja. Genau.
Jeroen: Ich gehe nicht von einer bestimmten Getränkeart aus.
Darren: Ja, genau. Keine Diskriminierung.
Jeroen: Wie genau sorgst du für eine gute Work-Life-Balance? Es wirkt, als würdest du sehr viel arbeiten. Wie hältst du das alles im Gleichgewicht?
Darren: Das ist ein wirklich interessantes Thema. Ich habe ja vorhin schon erwähnt, dass ich unbedingt den großartigen Podcast hören muss, den du mit Laura von Meet Edgar gemacht hast. Sie ist natürlich einzigartig in dem, was sie mit ihrem Unternehmen aufgebaut hat – wirklich beeindruckend und inspirierend. Mein Leben könnte sich davon kaum stärker unterscheiden. Erstens wird die Idee der Work-Life-Balance inzwischen immer weniger als sinnvoll angesehen. Denn die Leute sagen: Work-Life-Balance bedeutet, dass Arbeit und Leben im Konflikt miteinander stehen müssen. Das Pendel muss zwischen der Arbeit hin- und herschwingen, dich erst zum Leben ziehen und dann wieder zurück zur Arbeit. Und das ist wirklich, wirklich schwierig.
Darren: Vor neun Monaten ist ein Baby zur Welt gekommen – oder genauer gesagt: Meine Frau hat vor neun Monaten ein Baby bekommen. Ich war es nicht. Aber wir haben vor weniger als einem Jahr ein Kind bekommen. Man könnte denken, dass das als Gründer wirklich schwierig ist. Schließlich habe ich bereits ein Baby – das Unternehmen, das so viel Zeit und Aufmerksamkeit beansprucht. Aber ehrlich gesagt funktioniert es erstaunlich gut. Denn ich gehe mit den Dingen sehr flexibel um. Mein Fokus im Leben, und auch mein Fokus in dieser Phase meiner Karriere, liegt auf meiner Familie und meinem Unternehmen. Und natürlich kommen Freunde und andere Dinge noch dazu. Das alles kann eng miteinander verwoben sein. Deshalb versuche ich, jetzt zum Abendessen nach Hause zu kommen und meiner Tochter beim Baden zu helfen und all das. Danach erledige ich vielleicht noch ein paar Dinge, oder wir fahren übers Wochenende weg und ich nehme mir den Freitag frei, um ein langes Wochenende in Napper oder irgendwo in der Nähe von San Francisco zu verbringen. Dann verbringe ich den Freitag mit ihnen und erledige am Wochenende ein bisschen Arbeit, wenn sie schläft.
Darren: Deshalb glaube ich, dass die altmodische Vorstellung von Arbeitszeit und Lebenszeit inzwischen nicht mehr sinnvoll ist. Wenn du dich auf deine Arbeit und gleichzeitig auf deine Familie und dein Leben konzentrierst, bringst du es einfach unter einen Hut – alles ist miteinander verwoben. Diese Dinge kämpfen nicht gegeneinander. Ich glaube, genau das ist nötig. Wenn dir das wichtig ist, du ein Unternehmen aufbauen willst und bereit bist, die nötige Zeit zu investieren, dann tust du, was getan werden muss.
Jeroen: Du sagst also, dass das Baby daran, wie du deine Zeit organisierst, nicht viel geändert hat? Oder hat es nur ein wenig verändert, wie du deine Zeit einteilst, ohne die Dinge schwieriger zu machen?
Darren: Ehrlich gesagt hat es die Dinge leichter gemacht. Es hat mir mehr Perspektive gegeben. Ich glaube, gerade für junge Gründer ohne viel Lebenserfahrung ist es gefährlich, wenn das Unternehmen einfach alles übernimmt – wenn das der Grund ist, warum du lebst und warum du sieben Tage die Woche aus dem Bett steigst. Das Problem dabei ist, dass es anstrengend wird und du ausbrennst. Das sind die einen Schwierigkeiten. Aber du bekommst auch keine Zeit mehr, in der du einen klaren Kopf hast. Wenn du am Wochenende nur für dein Unternehmen lebst und atmest und es dir überall ständig durch den Kopf geht, kannst du außerhalb dieses Rahmens nicht klar und kreativ denken.
Darren: Ein Baby zu haben bedeutet also, dass ich nach Hause gehe. Erstens freut sich jetzt jemand, mich zu sehen, wenn ich nach Hause komme, und in meinem Leben passiert noch etwas anderes, das wirklich großartig ist. Das ist eine wunderbare Zeit, in der ich Abstand gewinnen kann. Aber es bedeutet auch, dass mein Kopf jetzt tatsächlich zwischen verschiedenen Dingen wechseln kann. Ich kann abschalten, während ich mit ihr spiele, sie bade oder was auch immer gerade ansteht. Und wenn ich dann 30 Minuten oder eine Stunde später zurückkomme, hatte ich eine mentale Pause. Es gibt noch andere Dinge in meinem Leben, die mich beschäftigen und die mir einen Grund geben, morgens aufzustehen. Und ich glaube, genau dadurch bin ich ein besserer Gründer und eine bessere Führungskraft geworden.
Jeroen: Das ist schön.
Darren: Der beste Rat für Gründer lautet also: Geht hin und bekommt Kinder.
Jeroen: Bekomm ein Kind.
Darren: Bekomm ein Kind.
Jeroen: Daran werde ich arbeiten. Denk ein bisschen über deine aktuelle Situation hinaus. Wenn du Hugo für sehr viel Geld verkaufen würdest und dein Leben so gestalten könntest, wie du möchtest – was würdest du tun?
Darren: Okay. Ich würde etwas anders machen, aber nicht grundlegend anders. Ich glaube, Gründer müssen grundsätzlich immer langfristig denken. Du hast mich ja vorhin gefragt: „Kann Hugo ein Unternehmen mit 100 Millionen Dollar Umsatz werden?“ Und über solche Dinge denkt man natürlich definitiv nach. Aber praktisch gesehen musst du leider immer auch kurzfristige Entscheidungen treffen, weil du die Miete bezahlen, Essen auf den Tisch bringen und jetzt gerade überleben musst. Wenn ich mir über diese kurzfristigen Entscheidungen keine Gedanken machen müsste, wäre ich immer noch Gründer und würde immer noch etwas Großartiges aufbauen. Aber ich glaube, ich könnte etwas andere Entscheidungen treffen, wenn ich ausschließlich langfristig denken würde.
Darren: Damit meine ich, dass es da draußen wirklich interessante Technologien gibt. Es gibt wirklich spannende Probleme, die gelöst werden müssen und die man nur angehen kann, wenn man sich keine Sorgen um kurzfristige Dinge machen muss. Zukunftstechnologien wie AR und VR, selbstfahrende Fahrzeuge – all das sind wirklich interessante Bereiche. Ein Hardware-Unternehmen wäre großartig. Ich freue mich sehr darauf, mich damit zu beschäftigen. Bis zur Profitabilität ist es ein sehr, sehr, sehr langer Weg. Ein gewisser finanzieller Spielraum würde mir also ermöglichen, langfristiger zu denken und mein nächstes Unternehmen zu gründen, ohne mir Sorgen um das unmittelbare Überleben machen zu müssen. Das wäre wirklich großartig.
Jeroen: Wir kommen langsam zum Schluss. Was ist das letzte gute Buch, das du gelesen hast, und warum hast du es gelesen?
Darren: Ja. Ich lese ausschließlich Sachbücher. Das klingt vielleicht ein bisschen nerdig, aber ich kann mich darin besser wiederfinden. Mein Mitgründer ist ein großer Science-Fiction-Fan. Er zieht mich deswegen ständig auf. Ich könnte mir nicht einmal vorstellen, Fantasy oder Science-Fiction zu lesen, weil es sich für mich einfach nicht real anfühlt. Geschichten von Menschen, die über ihr Leben und ihre Erlebnisse berichten, finde ich dagegen wirklich inspirierend. In letzter Zeit hat es mich sehr fasziniert, während wir an unserem Buch Ten X Culture geschrieben haben, wie manche Teams es tatsächlich geschafft haben, den richtigen Code zu knacken. Ein wirklich großartiges Buch, das ich vor Kurzem gelesen habe, heißt Team of Teams. Team of Teams stammt von einem Mann namens General Stanley McChrystal. Darin erzählt er seine Geschichte. Er ist ein hochrangiger US-Militär und berichtet, wie er in den vergangenen etwa 15 Jahren einige wirklich beeindruckende Teams durch Kriege und militärische Einsätze geführt hat.
Darren: Daraus ergeben sich viele wirklich beeindruckende Geschichten und Inspirationen für uns – sowohl beim Aufbau unseres Teams als auch für die Art, wie wir arbeiten. Es gibt viele Parallelen zwischen dem Führen eines Teams in den Krieg, dem Umgang mit Konflikten und dem Versuch, alle motiviert und aufeinander ausgerichtet zu halten – natürlich weiß ich, dass das bei uns eine weitaus geringere Bedeutung hat. Aber das Buch hat uns wirklich dabei geholfen, unsere Sichtweise auf Teams bei Hugo zu prägen. Ich habe es also sehr gerne gelesen. Es lohnt sich definitiv. Da passieren verrückte Dinge. Natürlich geht es dort um Leben und Tod, und das verschafft einem auch eine andere Perspektive auf das Leben und die Entscheidungen, die man trifft. Gleichzeitig steckt das Buch voller wirklich cooler Ideen, die ich direkt mit ins Team genommen und auf die Dinge übertragen habe, die ich jeden Tag tue.
Jeroen: Cool. Gibt es etwas, von dem du dir wünschst, du hättest es gewusst, als du mit Hugo angefangen hast?
Darren: Eine Menge. Eine Sache ganz besonders – vielleicht liegt das an meinem Hintergrund in der Konzernwelt. Als Gründer besteht deine Aufgabe natürlich darin, gute Leute einzustellen. Das weiß jeder. Du musst dich mit einem großartigen Team umgeben, das dir hilft, voranzukommen. Aber wir hatten immer das Gefühl, dass es unsere Aufgabe sei, das Team von den echten Problemen abzuschirmen oder zu beschützen und mit Lösungen zu ihm zu kommen, die es dann umsetzen und ausführen sollte. Wir haben also viele Herausforderungen für das Team übernommen und anschließend versucht, alle Antworten selbst zu finden. Rückblickend war das ein Fehler.
Darren: Wir haben sehr schnell gelernt, dass man sich damit erstens viel mehr Druck und Verantwortung auflädt, als nötig wäre. Das ist sehr schwierig und anstrengend. Zweitens bedeutet es aber auch, dass du die Köpfe, die du eingestellt hast, nicht nutzt. Wir haben so viel Zeit und Geld investiert, um großartige Leute an einen Tisch zu bekommen, und lassen sie dann nicht einmal die Probleme lösen, die wir haben. Mit der Zeit haben wir deshalb gelernt: Wenn wir unsere Probleme zu den Problemen des Teams machen, sind sie erstens zufriedener und wollen diese Probleme lösen. Genau deshalb tun sie, was sie tun. Und du bekommst bessere Antworten und bessere Lösungen, weil all diese wirklich klugen Leute im Raum nach Wegen suchen, um diese Probleme zu beheben. Unser Team auf eine viel bessere Art einzusetzen, ist also etwas, von dem ich mir wünschte, ich hätte es früher gewusst. Vielleicht hätten wir dann nicht so lange gebraucht, um unseren Kurs zu ändern oder einige der Dinge zu lernen, die wir gelernt haben, und wären heute weiter oder an einem anderen Punkt.
Jeroen: Ja, das ergibt sehr viel Sinn. Und ich glaube, dass viele Menschen, die ein Unternehmen oder ganz allgemein ein Team führen, diesen Fehler machen.
Darren: Zu hundert Prozent. Genau.
Jeroen: Letzte Frage: Was ist der beste geschäftliche Rat, den du je bekommen hast?
Darren: Der beste geschäftliche Rat, den ich je bekommen habe.
Jeroen: Das Erste, was dir in den Sinn kommt.
Darren: Lustigerweise ist es ein bisschen ein Spruch. Etwas, das mein Mitgründer ständig sagt: „Wenn es einfach wäre, hätte es schon jemand anders gemacht.“ Wenn wir uns die Herausforderung ansehen, Unternehmen aufzubauen, sehen wir oft natürlich nur den Glanz. Intern nennen wir das den TechCrunch-Effekt: Über Nacht taucht ein Unternehmen im Wert von 50 Millionen Dollar auf, hat gerade 20 Millionen Dollar zu einer völlig absurden Bewertung eingesammelt, und man denkt: Oh mein Gott, oder? Das ist ja ganz einfach. Was Menschen, die das noch nie gemacht haben, nicht wissen, sind die Jahre, die schlaflosen Nächte, die Fehler und alles, was unter der Oberfläche passiert. Und das weißt du als Gründer eines erfolgreichen Unternehmens natürlich auch selbst.
Darren: Das bedeutet, dass sich manche der Herausforderungen, mit denen wir uns beschäftigen, völlig sinnlos anfühlen. Selbst bei Teilen unseres Produkt-Stacks und einigen technischen Herausforderungen, die wir gelöst haben, denken wir manchmal: „Warum machen wir das eigentlich? Das wird uns nicht weiterhelfen. Es ist nicht … niemand interessiert sich für so etwas.“ Aber genau das ist der schwierige Teil. Anerkennung oder Beachtung bekommst du erst, wenn der TechCrunch-Artikel veröffentlicht ist und deine Zahlen beeindruckend sind oder was auch immer. Die harte Arbeit ist jedoch der Teil, von dem die Menschen nie erfahren oder für den sie sich nie interessieren werden. Und wenn all das nicht nötig wäre, würde jeder solche Unternehmen aufbauen – und dann wären sie nicht so erfolgreich, wie sie es sind.
Darren: Ich denke, du musst dir also vor Augen halten, dass der Teil, der Wert schafft, der Teil, der dich und dein Unternehmen erfolgreich macht, die Dinge unter der Oberfläche sind, die letztlich niemanden interessieren und für die dir niemand Anerkennung zollen wird.
Jeroen: Cool. Noch einmal vielen Dank, Darren, dass du bei Founder Coffee dabei warst. Es war wirklich großartig, dich dabei zu haben.
Darren: Danke, dass du mich eingeladen hast. Es hat viel Spaß gemacht. Ich habe unser Gespräch wirklich genossen.
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