ヒューゴのダレン・チェイト

イェルーン：こんにちは、ダレン。

ダレン：ありがとう、イェルーン。お招きいただきありがとうございます。呼んでくれてありがとう。

イェルーン：あなたはヒューゴの共同創設者ですね。まだご存じない方のためにお聞きしますが、ヒューゴは具体的に何をされているのですか？

ダレン：もちろんです。Hugoはつながる会議メモ・ソフトウェアです。一元化された検索可能なミーティングノートを作成し、ミーティングをチームや毎日使うツールにつなげることができます。

イェルーン：では、私たちはこれをどう想像すればいいのでしょう？具体的には何を解決するのですか？

ダレン：問題のひとつは、今の私たちの働き方があまりにも変わってきていることでしょうね。年前のことを思い出してみてください。今日、私たちは多くの場合リモートで、あるいは分散したチームで仕事をしています。もはや同じオフィス、同じ国、同じ時間帯にさえいない。ツールもたくさんある。Crateのように好きな数字を探せるものもある。でも、1つの会社で130種類ものツールを使っているような話も聞きます。意思決定の仕方も、チームとしての仕事の仕方も全く違う。ボトムアップと分散型の意思決定という考え方。本当に違う時代なんだ。

ダレン：でも、会う方法は変わらない。私たちは相変わらず部屋にいるか、電話に出なければならない。アクションリストを持って出てきたり、メモを書いたりしても、どこにも行きません。そこでヒューゴがすることは、あなたがノートブックやメモアプリ、あるいはランダムなドキュメントに書いている会議のメモを、その場にいなかったけれど何が起こったかを知っているはずのビジネス関係者全員と共有することです。そして、今日よくあるような箇条書きのリストではなく、アクションをJIRAチケットやTrelloカードに変えてくれる。また、SalesflareやSalesforceなど、あなたが使っているCRMとも同期します。すべてのアクションは、すでに存在するワークフローにプッシュされる。チームがどこにいて、どこで仕事が行われているか。

イェルーン：うん、それはとても理にかなっている。会議のメモが開かれ、バラバラなものでなく、行動へと変わっていく。例えば、Googleドキュメントに何か書き込んだら、ポイントを取って他のシステムに入れる必要がある。そうすれば、もっと簡単になる。

ダレン：わかったよ。まったくだ。

イェルーン：これは他の会社であなた自身が直面していたことですか？

ダレン：そう、違うんだ。ヒューゴの前は企業弁護士で、出身地であるオーストラリアの大きな法律事務所で働いていました。そして、会議が大きな問題でイライラしていました。ミート・エドガーのローラとのポッドキャストを聞いていました。彼女も同じようなことを言っていました。弁護士の面白いところは、時間を請求することで、時間とドルを交換していることです。だから、誰しもが経験するようなミーティングがあると、最悪な気分になる。時間の無駄だ。そのミーティングにいくらかかったか、文字通り請求書を見ることになる。無駄にした1時間から外に出ると、スクリーンに$3400と表示されている。だから、どれだけお金が無駄になったか、時間の無駄だったか、頭が真っ白になったよ。

ダレン：私たちはその問題を解決したかったし、集中したかった。以前一緒に仕事をしたことのある親友は、すでにサンフランシスコを拠点とするプロダクト担当者でした。だから、私たちはその問題を解決するために出かけました。でも実際には、会議の準備をすることが問題だと考えていました。私たちは、準備の手助けをしてくれるアプリを作りました。このクレイジーなAIエンジンは、あなたが誰と会うかについてのブリーフィングを準備し、本当に異なる方法でそれを解決しました。オーストラリアから少し資金を調達しました。サンフランシスコでビルを建てたのですが、すべてが本当に面白そうでした。

ダレン：でもジョシュと私の共同創業者は、毎日オフィスの外で過ごしていました。顧客や投資家、パートナーなど、私たち全員が創業者として一日中行っているあらゆることに出かけて行って話をしたんだ。そして本当にすぐに、私たちとチームの間に大きな断絶が生じるという問題に直面し始めました。私たちは毎日戻ってきて、学んだことや起こったことをチームに報告しようとした。そして、次に何をすべきかを考えたんだけど、彼らはそれを理解できなかったんだ。彼らは僕たちと同じページにいなかったんだ。

ダレン：それで、誰かがSlackのプラグインを作ろうと思いついたんだ。カレンダーと統合して、ミーティングがあるたびにPingを送り、"おい、今イェルーンと話したぞ。どうした？そして私はSlackで「いいチャットだった。彼はこのようなフィードバック、このようなアイデア、このような洞察力を持っていました」とSlackで返信し、それを別のSlackチャンネルでチームと共有する。そしてオフィスに戻ると、まるで全社員がミーティングに参加しているようだった。私たちがオフィスに戻る前に、彼らはすでに新しいデザインを考え出し、バグを修正し、そのミーティングから何かを始めていたのです。だから私たちは会社として、本当にクールなことをしている。私たちは今、より迅速に動いている。みんなが同じページにいて、取り組んでいる。

ダレン：そして、お客さんと話していると、私たちが売ろうとしているものよりも、私たちがビジネスとしてやっていることのほうに興奮してくれたんだ。こうしてヒューゴはヒューゴになったんだ。

イェルーン：うん、本当にクールな話だね。実は、会議のメモを追加するためのリマインダーというのは、Salesflareでも追加したものなんだ。Hugoがその数歩先をいっているのがわかります。そのメモを実行可能なものに変換してくれるんだ。本当にクールだね。

ダレン：そう。まったくだ。大事なことだよ。

イェルーン：では、前職では企業弁護士だったと？

ダレン：うん。僕のこと嫌い？

イェルーン：みんなに嫌われた？それとも何を言ってるんだ？

ダレン：いや、私は弁護士の評判について言っているんだ。弁護士には多額の費用がかかるし、付加価値がないこともある。

イェルーン：役に立つこともあるよ。

ダレン：時々ね。

Jeroen: これが最初のスタートアップですか、それとも以前から自分のプロジェクトに取り組んでいたのですか？他のこともやっていましたか？

ダレン：いい勉強になったよ。ミスとまでは言わないけど、失敗したと思う。そこから多くのことを学んだ。あの経験ができてよかったと思う。でも、私は起業家であり、人はそういうふうにできているか、できていないかのどちらかだと本当に信じている。私はそのようにできている。成長期から大学まで、そしてそれ以前から、私はいつもビジネスを立ち上げていた。

ダレン：最初にやったことは、友人と移動DJビジネスを始めたこと。文字通り、何千もの結婚式やバル・ミツヴァー、パーティーでDJをしたんだ。何千件もね。すぐに規模を拡大することはできなかった。予約が殺到してどうしたらいいかわからず、自分たちの好きなものだけを選んでいました。従業員も雇い、同じ商品を売るように教育していました。

ダレン：それが小学生の集団にとってはかなり大きなビジネスになったんだ。車を買って、不動産やその他もろもろに少しずつお金をつぎ込んで、当時は本当に本当にエキサイティングだった。何もないところから何かを作り上げたり、ちょっとしたお金を回して増殖させたり、現実の世界で自分の製品を目にしたりすることは、本当に素晴らしいことだと思ったんだ。私は間違いなくその痒みを感じていた。大学に行っても、何を勉強すればいいのかわからなかった。医学、法律、そしてOSUのビジネス。オーストラリアでは、これらの学位や学部を勉強するんだけど、アメリカとは違うんだ。

ダレン：だから僕は高校を卒業してすぐなんだ。18歳になったら、何になりたいかを決めなければならない。オーストラリアは非常に保守的でリスクを嫌う国です。特に2000年代半ばは、起業家にはなれませんでした。医者、弁護士、建築家、ソーシャルワーカーなど、どんな仕事でもいい。私の友達はみんな法律を勉強していた。これはクールだと思った。それで入学して法律の勉強を始めたんだ。そして法律を勉強していると、大学の終わりに大きな法律事務所が現れて、そこに応募して就職するんだ。

ダレン：気がついたらあの列車に乗っていて、3年後に振り返って、"何が起こったんだ？こんなことに同意した覚えはない。私はただ、動き続ける列車に乗ってしまったような気がしたんだ。その時、私はこう言ったんだ。これは私の残りの人生でやりたいことではない "と。そして、ヒューゴを始めるために列車から飛び降りたんだ。

イェルーン：実は、ポッドキャストですでに何度か聞いた話なんだ。法律ではよくあることなんだ。もう少し野心があるときに選択する学問のひとつなのでしょう。ProfitWellのパトリック・キャンベルと、これとまったく同じテーマについて議論したのを覚えています。その前にも同じような人がいました。

ダレン：ああ、実は以前にもPCと同じような会話をしたことがあるんだ。そうだね。大きな問題だと思う。特にアメリカ人の友人にとってはね。あなたは大学に大金を費やします。大きな投資をしたわけです。

ダレン：何かを作ろうという気持ちがあっても、「せっかく何千ドルもかけて法律の学位を取ったのに。それを無駄にして捨ててしまうなんて......」と思うだろう。もう一つの見方は、「機会費用とは何か」ということだ。「やりたくもないことをする価値は何だろう？

ダレン：それは興味深いですね。なぜなら、ビジネスを立ち上げること、起業すること、製品に携わること、これらすべてが今や本当に素晴らしいキャリアだからです。大学を卒業したり、高校を卒業したりして、ビジネスを立ち上げたり、技術系の仕事に就きたいと考えている人たちによく出会います。そしてそれは、法律家よりも良いキャリアとまではいかなくても、同じくらい良いキャリアなのです。だから、それが普通になってきていると思う。私が考えていたような考え方は古いと思います。

Jeroen：以前、別の方法でHugoを作ったとおっしゃっていましたね。あなたたちがヒューゴを始めたのはいつですか？

ダレン：2015年に最初の方法でヒューゴを始めて、2017年にピボットしてヒューゴになったんだ。ですから、私たちはもう2年と少し前になります。実質的に事業を再開したんです。会社の名前は同じにしました。名前が気に入っていたからです。でも、実質的にはゼロからのスタートでした。

イェルーン：4年目ですか。でも、この2年間が今のフーゴの始まりです。

ダレン：その通り。その通りだ。

Jeroen： ヒューゴを長期的にどのような位置に持っていこうと考えていますか？また、どのように今の状態を超えていくつもりですか？

ダレン：私たちは会議をコラボレーションの最後のフロンティアだと考えています。もちろんZoomのようなビデオ会議以外は、あまりイノベーションが起きていない分野です。ですから、私たちにとっては大きなチャンスです。私たちは、すべての企業がコア・スタックの他の部分と並行して導入する製品になりたいと考えています。Salesflareをセットアップする際、チャットアプリを探し、Google SuiteやOffice 365のメールやカレンダーを探すでしょう。CRMも当然ある。そこで私たちは、すぐに「ちょっと待って、私たちは会議で何をしているのだろう？会議のインサイトはどこにあるのか？会議のワークフローはどこで管理されているのか？そこでヒューゴは、こう考えている。

ダレン：チームのあり方が変化している今、私たちには興味深いチャンスがあると思います。通常、B2Bソフトウェアについて考えるとき、チームや顧客である企業について考えるとき、全員が同じオフィスにいるか、同じドメイン名で同じ仕事をしていると考えるでしょう。しかし今、私たちが学んでいるのは、チームとはまったく違うものだということです。チームとは、3人のフルタイマー、4人の契約社員、代理店、そして水曜日にSEOの手伝いに来てくれる、他のクライアントとも仕事をしているランダムな人を意味する。だから、フルタイムのチームと同じように、彼ら全員と協力しなければならない。

ダレン：コラボレーションの定義が変わることで、チャンスが生まれると思う。パートナーや請負業者、代理店の顧客とのミーティングなどで、どのようにコラボレーションするか。私たちは今、そこに向かっています。

イェルーン：長期的には、製品的にはどのように進化していくとお考えですか？

ダレン：ええ、製品的に進化しているのは、企業間のコラボレーションを可能にすることです。Slackが成し遂げたことを見ても、私たちはいつもSlackの共有チャンネルを使っています。だから、Slackのメッセージを共同創業者に送ることもできるし、PRエージェンシーやアトラシアンのパートナーシップ担当者にSlackを送ることもできる。しかし、Slackはもともとチームコミュニケーション製品でした。だから私たちは、ヒューゴを透明化するために、そのような方法を取っているのです。今後は、企業間のコラボレーションを可能にする機能をたくさんリリースする予定です。それが1つです。

ダレン：さらに一般的には、会議のベストプラクティスを組み込もうとしていると思います。つまり、「ベストプラクティスの会議ワークフロー」をそのまま使うようなものです。私たちは、あなたが本当に素晴らしい会議会社になるのを助けるために、できる限り多くの機能を組み込みながら、会社の連携、洞察の共有、顧客中心の会社づくりのための力として会議を活用する手助けをします。

Jeroen：あなたがSlackについて言及するのをよく耳にします。Slackにインスパイアされることが多いのですか？

ダレン：ああ、いい質問だね。私は間違いなくSlackにインスパイアされています。Slackは現代のボトムアップだと思います。その典型的な例です。彼らは、B2Bのソフトウェアをビジネスのボトムからコンシューマーに販売するというアイデアを見事に実現しました。私たちもそれにインスパイアされています。私たちも同じようなモデルを持っています。Slackについてもうひとつ興味深いのは、彼らがある意味で問題を作り出したということです。もし2010年に「チャットアプリを作る」と言われたら、私は「WhatsAppやSkype、その他あらゆるチャットアプリのどこが悪いんだ」と言うでしょう。でももちろん、今はSlackなしでは運営できない。だから、彼らのやり方には本当に感心させられる。教科書に書いてあることとは違いますよね？すでに存在する問題を見つけ、それを解決する。だから、本当に素晴らしい会社で、私たちはインスピレーションの源として大いに参考にしています。

イェルーン：ブートストラップ方式でやっていくつもりですか、それとも資金を調達するのですか？ヒューゴは$億の会社になると思いますか？

ダレン：そう。もともとはオーストラリアから友人や家族のような資金を調達しました。大規模な機関投資家向けラウンドは行っていません。私たちがよく考え、話し合っていることです。ウィスティアのような、ほとんど資金を調達せずに利益を上げている素晴らしい企業について考えてみます。私たちの視点では、2つの見方があります。ひとつは、機関投資家からVCを調達する方法です。実際の資本を調達するということは、顧客獲得やマーケティング面での競争が容易になるということです。競合他社や同業他社がそれを行っている場合、そのための資金を持たないことは非常に難しく、彼らと同じチャネルを使って顧客を獲得し、顧客獲得コストで戦うことができる。

ダレン: VCのもう1つの利点は、常にB2B SaaSに取り組んでいる企業の支援を受けられることです。このようなファンドは他にも多くの優れたB2B SaaS企業に投資しており、多くの経験や知識を持っています。このような理由から、このような支援は非常に重要なのです。とはいえ、ジョシュと私は今、VCに支援された大企業としての華やかさや、虚栄心を煽るような指標はすっかり影を潜めてしまったと考えています。私たちが起業し、会社を作っている人たちに会うと、私はいつもこう尋ねたものだ。従業員数は？従業員数は何人ですか？

ダレン：今、私の見方は大きく変わりました。私が感銘を受けた企業、ブートストラップ企業、従業員1人当たりの平均売上高が驚くような少人数の企業。彼らこそが偉大な企業なのです。だから、私たちはもうそのようなことにとらわれてはいません。できる限り少ない従業員数で、本当に効率的で、従業員1人当たりの収益が素晴らしく、会社の75%を手放していないようなビジネスを構築したいと思っています。だから、将来どうするかは今のところわからない。

イェルーン：だから、まだ未決なんだ。少なくともオプションはオープンにしておく。

ダレン：その通り。

イェルーン：現在は何人ですか？

ダレン：8人だ。

イェルーン：それで、あなたはCOOなんですか？

ダレン：ええ。共同創業者と私の役割分担は、日々の運営面では半々です。ですから、私は会社の成長面（成長、事業開発、事業運営など）を担当しています。彼は基本的に製品とエンジニアリングを担当している。それでうまくいっています。

Jeroen: では、1日にどんなことをしますか？現在はどのような1日を過ごしていますか？

ダレン：だから、私たち全員がそうであるように、本当にミックスなんだ。今のところ、私は明らかに成長することに集中しています。つまり、私たち全員が常にそうなのです。しかし、非常に具体的な問題や機会があります。ですから私は今、典型的な顧客獲得の課題、私たちにとって効果的なチャネル、反復可能で予測可能なスケーラブルなチャネルを見つけることをよく考えています。また、アクティベーションも重要です。私たちは製品を売っているわけですから、アクティベーションには常に注力する必要があります。しかし、私たちは新しいやり方も売っているのです。

ダレン：だから、私たちは大きな教育費をかけ、ビデオを多用し、多くのコンテンツを使用しています。私たちは本当に、新しいやり方を教育しようとしています。ですから、テストやユーザーインタビュー、新しいことの試行などに多くの時間を費やしました。そしてもうひとつ、私が多くの時間を費やしているのが自動化です。私たちはマーケティング主導の会社です。営業チームはありません。ですから、私たちの獲得はすべてマーケティング・チャネルを通じて行わなければなりません。個人的には、コード不要のムーブメントにとても興奮しています。私たちは何百ものザップを設定しています。ウェブサイトにはウェブフローを使っています。ランディングページの多くもそうです。データにも力を入れています。Segmentを使用して、製品やウェブサイトから他のさまざまなツールに至るまで、ファネルデータを管理しています。そういう意味で、私は少し技術的になりました。実験やテスト、スタッフの変更など、エンジニアリングに頼らなくても自分でできることはたくさんあります。

イェルーン：今、最も時間を費やしていることは何ですか？

ダレン：だから今、ほとんどの時間は執筆活動なんだ。パートナーシップに関する記事をたくさん書いています。他の優れたSaaS企業とパートナーシップを結ぶことで、統合の機会が生まれます。それを具体化しています。共同マーケティング・キャンペーンにも取り組んでいます。広報活動にもかなりの時間を費やしています。今、本を出版したばかりですが、この本はとても素晴らしいものです。まあ、とにかくそう思っている。だから、ミニ・ブックツアーをやっていて、本についてたくさん話したり、会議やイベントで話したりしている。そういったことと、通常のマーケティング、コンテンツの執筆、ウェブサイトの更新。有料広告のチャンネルも試していますが、それが私たちの成長に占める割合は決して大きくはありません。このように、成長とマーケティングをミックスしています。

イェルーン：これらの中で今、最も有望なものは何ですか？

ダレン：いい質問だ。間違いなくパートナーシップの部分だと思います。多くのSaaS企業や大企業では、パートナーシップという言葉はあまり使われていないように思います。パートナーシップといっても、チャネル・パートナーシップのことではありません。ヒューゴ以外には誰もヒューゴを売っていません。しかし、Hugoには面白いチャンスがあります。Hugoは20以上のツールと統合しています。これは私たちの価値観の一部ですよね？最初にお話ししたとおりです。私たちは彼らの製品に付加価値を与え、彼らは私たちの製品に付加価値を与える。

ダレン：一般的に、こうした企業は単にあなたのビジネスを売り込むだけではありません。しかし、多くの企業とは、ビジョンや関心、さらには価値提案の一部といった情熱を共有しています。つまり、共同マーケティングの機会があるということです。例えば、私たちはアトラシアンと多くのことを行っています。例えば、アトラシアンとはジェンダー平等と、SaaSツールが職場のジェンダー平等に与える影響に関するホワイトペーパーを発表しました。フレッシュワークスとはウェビナーを開催しました。Slackともコンテンツを出しました。ZoomのCEOであるエリック・ユアンが前書きを書き、巻頭に引用しています。

ダレン：だから、私たちにとっては、実に興味深い成長チャネルであり、チャンスであると思う。

イェルーン：それが実を結ぶと？そこから多くのトライアルが生まれると思いますか？

ダレン：ええ。私たちのトラフィックの多くは、彼らのコンテンツやウェブサイト、マーケットプレイスからもたらされています。

イェルーン：基本的に、人々は他の人のサイトであなたの記事を読んで、あなたのサイトをチェックし、登録するわけですね。

ダレン：その通り。クリックやトラフィックでもない。質です。アトラシアンのウェブサイトにある、私たちが書いた、あるいは私たちが一緒に書いたコンテンツや、私たちがリリースしたホワイトペーパーを読むと、バックリンクがあるだけでなく、「うわ、この人たちは合法的だ。彼らはアトラシアンと一緒に何かをやっている。本当に面白い製品に違いない "と。そのため、品質や認知度もさらに向上します。

イェルン：わかった。全く違うものです。ファウンダーとして、自分にエネルギーを与えてくれるものは何だと思いますか？例えば、朝起きて、あるいは日中、「私はとても生産的に働いている」と感じるものは何ですか？どのようなことがこのような感覚を与えてくれますか？

ダレン：コーヒーって言ってもいい？オーストラリア人なんだ。

イェルーン：コーヒーよりもね！

ダレン：冗談だよ。僕にとっては、好きなことが多すぎるということなんだ。だから、朝起きて、世の中の役に立たずに眠っていたときほど気持ちのいいことはない。そして、ファネルを通してお客さんが入ってくるのを見るんだ。働かずに価値を生み出せるというのは、本当に素晴らしいことだと思う。それは他の何にも代えがたいインスピレーションを与えてくれる。働かずにというのは、何も仕事をせずにという意味ではない。でも、システム、プロセス、コンテンツを作ることができる。そしてそれは、私たちの世界や起業家精神に独特のものだと思う。特にソフトウェアにおいては。弁護士とは正反対だ。時間を止めるとすぐにビジネスが止まってしまう。だから、それが私を大いに奮い立たせてくれる。それが私にエネルギーを与え、私を前進させてくれるのです。

イェルーン：つまり、システムを構築し、チャンネルを構築することだ。

ダレン：そう。自分がいなくても動き続けるもの。

イェルーン：うん。コーヒーについてですが、1日に何杯くらい飲みますか？

ダレン：3人くらい。だから多くはない。ヨーロッパの一部と似ているね。オーストラリア人はコーヒーに対してちょっと俗物的なんだ。エスプレッソを飲むんだ。エスプレッソを飲むんだ。それに、ここでの発言には気をつけないと、国外追放になるかもしれないからね。でも、アメリカ人にはわからないんだ。アメリカではスターバックスが一番売れているように、私たちはコーヒーを飲む。オーストラリアではスターバックスが立ち上げ、廃業してしまった。だから、ここでの生活には欠かせないんだ。だから1日に3杯かそれ以上のコーヒーを飲む。

ダレン：でもね、面白いことに、僕はコーヒーが大好きなんだけど、コーヒーの文化はもっと大好きなんだ。それがこのポッドキャストの名前になっているのは素晴らしいことだ。コーヒーは単にカフェインやエネルギーを与えてくれる熱い液体を意味するのではない。それは人間関係を意味する。これからする会話の種類を意味しているんだ。もしこれがFounder Interviewsという名前だったら、私はあらかじめ質問を書いてここに座っていただろう。Founder Coffee』では、私たちはただ繋がり、笑い、人生やビジネス構築についておしゃべりしているだけです。私にとって、それはとても異なることを意味する。だから私はコーヒーが大好きなんだ。

イェルン：その通りだ。国によっては紅茶と一緒に飲まれることもあります。

ダレン：イギリスではね。その通り。あなたはベルギー人だから、ファウンダー・ビールかと思ったわ。でもサンフランシスコの朝8時だよ。ちょっと変だと思ったんだ。

イェルーン：でもコーヒーを飲みながらでもつながれるんだ。一日のうちで違うんだ。

ダレン：そう。一緒に働いているロシア人の中には、ウォッカの創始者もいるんだ。朝8時にウォッカを飲むんだ。ああ、好きだよ。

イェルーン：だから、最近の人々が作りたがっているような一般的な言い方をするなら、ホットドリンクの創始者かもしれないし、アルコール飲料の創始者かもしれない。

ダレン：そう。その通りだ。

イェルーン：お酒の種類は決めない。

ダレン：そうだね。差別はいけない。

Jeroen：ワークライフバランスはどのように管理されていますか？たくさん働いているように見えますが。でも、どうやってそのバランスを保っているのですか？

ダレン：本当に興味深いトピックだね。前にも言ったけど、Meet Edgarのローラとの素晴らしいポッドキャストを聴いたよ。私の人生とこれほど違うことはない。まず、ワークライフバランスという考え方は、今ではあまり受け入れられなくなってきています。というのも、ワークライフバランスとは、互いに対立しなければならないということだと言われるからだ。振り子が仕事から生活のほうに振れて、また仕事に戻る。それは本当に、本当に難しい。

ダレン：僕は9カ月前に出産したし、妻も9カ月前に出産した。私はしていない。でも、1年も経たないうちに子供が生まれました。創業者としては本当に大変なことだと思うでしょう。つまり、私にはすでに赤ん坊がいて、ビジネスには多くの時間と集中力が必要なんだ。正直なところ、それは本当にうまくいっている。私が物事に対処する方法は、すべてが流動的だからだ。私の人生における焦点は、キャリアの現段階における私の焦点は、家族とビジネスだ。そして当然、友人やいろいろなことがその周りにある。大きく絡み合うこともある。だから、今は家に帰って夕食を食べ、娘をお風呂に入れるのを手伝ったりしている。それから夕食の後に用事を済ませるか、週末は遠出をして、金曜日に休みを取ってサンフランシスコ近郊のナッパーとかで長い週末を過ごすんだ。金曜日に休みを取って、彼らと素敵な時間を過ごして、週末は彼女が寝ている間に少し仕事をするんだ。

ダレン：だから、仕事のための時間と生活のための時間という昔ながらの考え方は、もう意味がないと思う。仕事に集中し、家庭や生活に集中すれば、うまくいくし、互いに絡み合う。お互いに喧嘩することもない。それが必要なことだと思う。それがあなたにとって重要で、ビジネスを立ち上げたいと思い、時間を惜しまないなら、必要なことをすればいい。

イェルーン：つまり、子供が生まれても時間管理の仕方はあまり変わらなかった、あるいは時間配分の仕方は少し変わったが、物事が難しくなることはなかったということですか？

ダレン：正直なところ、楽になったよ。視野が広がった。特に人生経験の浅い若い創業者にとっては、ビジネスがあなたの人生を支配してしまうことは非常に危険なことだと思います。その結果、疲弊し、燃え尽きてしまう。そういう問題がある。でも、頭脳明晰な時間も得られない。週末、どこに行っても自分のビジネスのことばかり考えているようでは、枠にとらわれないクリエイティブな発想はできません。

ダレン：赤ちゃんが生まれるということは、家に帰れるということなんだ。まず、家に帰ると誰かが私に会うのを楽しみにしてくれる。それは素晴らしい断絶の時間だ。でも、それは同時に、私の心がさまざまなことを行き来できるようになったということでもある。娘と遊んでいるときでも、お風呂に入れているときでも、何をしているときでも、スイッチを切ることができる。そして30分後、1時間後に戻ってきたときには、精神的な休息がとれている。私の人生には、忙しくしてくれる他のことがあるから、ベッドから出られるんだ。そのおかげで、私はより良い創業者、より良い経営者になれたと思う。

イェルン：それはいいね。

ダレン：だから、創業者への最高のアドバイスは、赤ん坊を作ってこい、ということだ。

イェルーン：赤ちゃんを産むんだ。

ダレン：赤ちゃんを産むんだ。

イェルン：それに取り組んでくるよ。今の枠にとらわれずに考えてみてください。もしヒューゴを大金で売って、人生を好きなように過ごせるとしたら、何をする？

ダレン：オーケー。私なら少し違うことをすると思う。一般的に、創業者は常に長期的に考えなければならないと思います。ヒューゴは$億のビジネスになり得るか？そういうことを考えるのは間違いない。でも、残念ながら現実的には、家賃を払い、食卓に食べ物を並べ、今を生き抜かなければならないので、常に短期的な決断をしなければなりません。もし、そのような短期的な決断を気にせずにいられたら、私はまだ創業者であり、素晴らしいものを作り続けていただろう。でも、長期的なことだけを考えることで、少し違った決断ができたと思う。

ダレン：つまり、世の中には本当に面白い技術があるということだ。目先のことを気にしなければ解決できないような、本当に興味深い問題がある。AR、VR、無人運転車など、新興テクノロジーは本当に興味深い分野だ。ハードウェア・ビジネスは本当にクールだ。そこに参入するのが本当に楽しみだ。黒字化には長い長い長い道のりがある。だから、今少しゆとりを持つことで、より長期的な視点で考えることができ、目先の生き残りを心配することなく、何かをやっている次の会社を見つけることができると思う。

イェルーン：ゆっくり締めくくろう。最近読んだ良書と、それを選んだ理由を教えてください。

ダレン：そう。だからノンフィクションしか読まない。ちょっとオタクっぽいけど、そのほうが親近感がわくんだ。僕の共同創業者は重度のSFファンなんだ。彼はいつも僕にSFのことを教えてくれるんだ。私はファンタジーやSFを読もうとは思えない。一方、人々が自分の人生や身の回りの出来事について話したり、物語を共有したりするのは、本当に刺激的なことだと思う。最近、『Ten X Culture』という本を書いている間、その暗号を解くことに成功したチームにとても魅了された。最近読んだ本の中に、『チーム・オブ・チーム』という素晴らしい本があります。チーム・オブ・チーム』はスタンリー・マクリスタル将軍という人物の本です。彼のストーリーが書かれている。彼はアメリカの上級軍人であり、ここ15年ほどの間、戦争や軍事活動を通して、いかにして信じられないようなチームを率いたかが書かれている。

ダレン：そして彼らは、私たちのチーム作りや物事の進め方において、とても素晴らしい物語やインスピレーションを与えてくれた。チームを戦争や紛争に連れて行くことや、全員のモチベーションを維持し足並みをそろえようとすることは、重要度が低いことは明らかですが、類似点がたくさんあります。でも、私たちがヒューゴのチームについて考える際に、とても参考になりました。だから、この本を読むのは本当に楽しかった。絶対に読む価値がある。クレイジーな内容だよ。生と死、そして自分の下す決断について、素晴らしい視点も与えてくれるし、本当にクールなアイディアに満ちている。

イェルーン：クールだね。ヒューゴを始めたときに知っておきたかったことはありますか？

ダレン：たくさんあるよ。特に、私の経歴が企業出身であるせいかもしれませんが、創業者としてすることは、優秀な人材を雇うことです。でも、創業者としてあなたがすることは、優秀な人材を雇うことです。それは誰もが知っていることです。素晴らしいチームに囲まれて、どこかにたどり着く手助けをしてもらわなければならない。しかし、私たちは常に、現実の問題からチームを守り、彼らが実行できるような解決策をチームに提供することが私たちの仕事だと感じていました。だから、私たちは彼らの代わりに多くの課題を引き受け、そして自分たちですべての答えを出そうとした。振り返ってみると、それは間違いだった。

ダレン：そうすることで、まず、必要以上にプレッシャーや責任を負うことになり、とても大変で、とても疲れるということをすぐに学んだ。それはとても難しく、とても疲れることだ。つまり、せっかく時間とお金をかけて優秀な人材を集めたのに、その人材に問題を解決させることすらできていないのだ。だから、私たちの問題をチームの問題にすることができれば、彼らはより幸せになり、問題を解決したがるようになる。そのために彼らは仕事をする。そして、より良い答えが得られる。問題を解決するための方法を探している、本当に頭のいい人たちが集まっているのだから。だから、チームをもっとうまく使うことができる。もしかしたら、ピボットするのに時間がかかったり、私たちが学んだことのいくつかを学ぶのに時間がかかったりすることはなかったかもしれないし、私たちはもっと前進していたかもしれないし、今違う場所にいたかもしれない。

イェルーン：そうだね。一般的に、会社やチームを率いる多くの人がその間違いを犯すと思う。

ダレン：100%。その通り。

イェルーン：最後の質問です。今まで受けたビジネスアドバイスの中で一番良かったものは何ですか？

ダレン：今までもらった中で最高のビジネスアドバイスだ。

イェルーン：最初に頭に浮かんだこと。

ダレン：面白いね、ちょっとしたジョークだよ。私の共同創業者がいつも言っていることなんだ。「簡単なことなら、誰かがやっている」と。一晩で$5億の会社が現れて、$2億の資金を調達して、とんでもない評価額になって、ああ、そうなんだ。とても簡単なことです。やったことのない人が知らないのは、長い年月と眠れない夜と失敗と、水面下で起こるすべてのことだ。成功した会社の創業者であるあなた自身も、それは当然わかっているはずだ。

ダレン：つまり、私たちが対処しようとしている課題の中には、無意味だと感じるものもあるということです。製品スタックや私たちが解決した技術的な課題の一部についてさえ、「なぜこんなことをするんだろう？これは何の役にも立たない。こんなこと、誰も気にしていないよ」と。でも、それが難しいんだ。TechCrunchの記事が世に出て、あなたの数字が驚くほど大きくなって初めて、あなたは感謝されたり、認められたりするのです。しかし、ハードワークというのは、人々が知ることも関心を持つこともない部分なのだ。だから、もしそのようなことがなかったら、誰もがこのようなビジネスを立ち上げていただろう。

ダレン：だから、価値を生み出す部分、あなたやあなたのビジネスを成功させる部分は、結局は誰も気にも留めないし、信用もされない水面下のものだということを忘れてはいけないと思う。

イェルーン：いいね。ダレン、Founder Coffeeに出演してくれてありがとう。本当にありがとうございました。

ダレン：呼んでくれてありがとう。とても楽しかった。本当に楽しくおしゃべりできました。

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