Darren Chait van Hugo

Oprichter Koffie aflevering 034

Ik ben Jeroen van Salesflare en dit is Founder Coffee.

Elke drie weken drink ik koffie met een andere oprichter. We bespreken het leven, passies, leerervaringen, ... in een intiem gesprek, waarbij we de persoon achter het bedrijf leren kennen.

Voor deze vierendertigste aflevering sprak ik met Darren Chait, medeoprichter van Hugo, een platform dat al je notities van vergaderingen samenbrengt op één plek en verbindt met alle tools die je gebruikt.

Darren en zijn medeoprichter begonnen Hugo als een manier om zich beter voor te bereiden op vergaderingen, maar ontdekten toen dat het grotere probleem was wat er na de vergaderingen gebeurde.

Vandaag, twee jaar na hun ommezwaai, wordt hun software gebruikt door grote bedrijven zoals Nike, Dropbox en Twitter.

We praten over hoe het krijgen van een baby je een betere oprichter maakt, het dilemma tussen wel of geen VC-geld ophalen, hoe partnerschappen je bedrijf een boost kunnen geven en waarom vertrouwen op je team het verschil maakt.

Welkom bij Founder Coffee.


Liever luisteren? Je kunt deze aflevering vinden op:


Jeroen: Hoi Darren, leuk dat je bij Founder Coffee bent.

Darren: Bedankt Jeroen. Geweldig om hier te zijn. Bedankt voor de uitnodiging.

Jeroen: Jij bent de medeoprichter van Hugo. Voor degenen die het nog niet weten, wat doet Hugo precies?

Hugo is software voor vergadernotities. Het helpt bij het maken van gecentraliseerde, doorzoekbare vergadernotities die je vergaderingen verbinden met je team en de tools die je elke dag gebruikt.

Jeroen: Hoe moeten we ons dit allemaal voorstellen? Wat lost het volgens jou precies op?

Darren: Ik denk dat een deel van het probleem is dat we tegenwoordig op zo'n andere manier werken, toch? Als je zelfs maar vijf jaar terugdenkt. Tegenwoordig werken we vaak op afstand of in gedistribueerde teams. We zitten niet meer in hetzelfde kantoor, in hetzelfde land of zelfs in dezelfde tijdzone. We hebben zoveel tools. Je hebt bijvoorbeeld Crate, waar je elk nummer kunt vinden dat je maar wilt. Maar we horen dingen als 130 verschillende tools voor één bedrijf. En de manier waarop we beslissingen nemen en de manier waarop we als team werken is zo verschillend. Het idee van bottom-up en gedecentraliseerde besluitvorming. Het is echt een andere tijd.

Darren: Maar de manier waarop we vergaderen is niet anders. We moeten nog steeds in de kamer zijn of aan het gesprek deelnemen. We komen naar buiten met actielijsten, we schrijven notities en die gaan nergens heen. Dus wat Hugo doet is, het neemt die vergadernotities, de notities die je schrijft in je notitieblok, in je notitie-app of in een willekeurig document en deelt ze met iedereen in het bedrijf die zou moeten weten wat er is gebeurd, maar niet in de ruimte was. Vervolgens worden de acties in plaats van in een opsommingsteken zoals nu vaak het geval is, omgezet in JIRA tickets en Trello kaarten. Het synchroniseert ook met je CRM, zoals Salesflare of Salesforce of welk CRM je ook gebruikt. Dus alle acties worden geduwd naar de workflow die al bestaat. Waar het team is en waar het werk wordt gedaan.

Jeroen: Ja, dat klinkt heel logisch. Dus de notities van de vergadering worden geopend en omgezet in acties in plaats van dat het een losstaand iets is. Je hebt iets in een Google Doc en dan moet je punten gaan verzamelen en die in andere systemen zetten. Dat maakt het veel gemakkelijker.

Je snapt het. Helemaal.

Jeroen: Is dit iets waar je zelf mee te maken had in een ander bedrijf of hoe is dit precies tot stand gekomen?

Darren: Dus, nee. Voor Hugo was ik bedrijfsjurist, ik werkte voor een groot advocatenkantoor in Australië, waar ik vandaan kom. En ik was absoluut gefrustreerd door vergaderingen als een groot probleem. Ik luisterde naar je podcast met Laura van Meet Edgar. Zij zei iets soortgelijks. Het grappige met advocaten is dat je je tijd factureert, je ruilt uren in voor dollars. Dus als je een van die vergaderingen hebt die we allemaal hebben, dat is klote. Dat is zo'n tijdverspilling. Ik zou letterlijk een rekening zien met de kosten van die vergadering. Je loopt dat uur uit dat je net hebt verspild en ziet op het scherm dat het $3400 is. Ik stond er versteld van hoeveel geld er was verspild en wat een tijdsverspilling het was.

Darren: We wilden dat probleem oplossen of ons erop richten. Een goede vriend van me met wie ik eerder had samengewerkt, was al een productman in San Francisco. Dus gingen we dat probleem oplossen. Maar eigenlijk dachten we dat het probleem was om voorbereid te zijn op vergaderingen. We bouwden een app die je zou helpen je voor te bereiden. We hadden deze gekke AI-engine die briefings voorbereidde over wie je zou ontmoeten en we losten het op een heel andere manier op. We haalden wat geld op in Australië. We gingen bouwen in San Francisco en alles zag er heel interessant uit.

Darren: Maar Josh, mijn medeoprichter en ik brachten onze dagen buiten kantoor door. We gingen praten met klanten, investeerders, partners, alles wat we als oprichters de hele dag doen. En al snel begonnen we problemen te krijgen met een grote kloof tussen ons en het team. We kwamen elke dag terug en probeerden het team op de hoogte te houden van wat we hadden geleerd en wat er was gebeurd. En wat we dachten dat we nu moesten doen, maar ze begrepen het gewoon niet. Ze zaten niet op dezelfde pagina als wij.

Darren: Dus iemand had een idee om een Slack-plugin te bouwen die zou integreren met onze agenda en ons zou pingen elke keer als we een vergadering hadden en zou zeggen: "Hé, je hebt net Jeroen gesproken. Wat is er gebeurd?" En ik zou antwoorden op Slack en zeggen, "Goed gesprek. Hij had dit beetje feedback, dit idee, dit inzicht," en hij zou het delen met het team in een ander Slack-kanaal. En dan kwamen we terug op kantoor en was het alsof het hele bedrijf bij elke vergadering aanwezig was. Ze waren al begonnen met het bedenken van nieuwe ontwerpen, met het oplossen van bugs, met het doen van dingen uit die vergadering voordat we er zelfs maar mee terug naar kantoor waren gelopen. Dus wij als bedrijf doen echt coole dingen. We gaan nu veel sneller. Iedereen zat op dezelfde golflengte, was betrokken.

Darren: En toen we met onze klanten praatten, waren ze meer enthousiast over wat we als bedrijf aan het doen waren dan over wat we probeerden te verkopen. Dus het gebruikelijke pivotverhaal en zo werd Hugo Hugo.

Jeroen: Ja, dat is echt een cool verhaal. Eigenlijk is het hebben van herinneringen om vergadernotities toe te voegen iets wat we ook hebben toegevoegd in Salesflare. Ik kan zien hoe Hugo daar een paar stappen op vooruit loopt. Dat het die notities omzet in bruikbare informatie. Dat is echt cool.

Ja. Helemaal. Het is belangrijk.

Jeroen: Dus in een vorige baan was je bedrijfsjurist, zei je?

Ja. Haat ik mezelf?

Jeroen: Iedereen haatte je? Of wat zeg je?

Darren: Nee, ik zeg alleen dat de reputatie van advocaten je veel geld kost en soms geen waarde toevoegt.

Jeroen: Soms zijn ze nuttig.

Soms.

Jeroen: Dus dit was je allereerste startup of heb je ook al eerder eigen projecten gedaan? Heb je andere dingen gedaan?

Darren: Het was een goede les. Ik denk dat ik een fout heb gemaakt, ik zou niet zeggen een fout. Ik heb er veel van geleerd. En ik ben blij dat ik die ervaring heb gehad. Maar ik ben een ondernemer en ik geloof echt dat mensen zo in elkaar zitten of niet. Zo zit ik in elkaar. En zelfs toen ik opgroeide en studeerde, en zelfs daarvoor, was ik altijd bezig met het opzetten van bedrijven.

Darren: Het eerste wat ik deed was samen met een vriend een mobiel DJ-bedrijf beginnen. En we hadden letterlijk gedraaid op duizenden bruiloften en bar mitswa's en feesten. Duizenden. We konden niet snel genoeg uitbreiden. We wisten niet wat we moesten doen met alle boekingen die binnenkwamen en we kozen gewoon onze favorieten. We huurden ook mensen in en probeerden hen te trainen om hetzelfde product te verkopen.

Darren: En dat werd een behoorlijk grote zaak voor een stel schoolkinderen. Toen ik een auto ging kopen en we een beetje geld in onroerend goed staken en al die dingen, was dat in die tijd echt heel opwindend. En ik vond het gewoon geweldig om iets op te bouwen vanuit het niets of om een beetje geld om te zetten en te vermenigvuldigen en je product in de echte wereld te zien. Die kriebel had ik zeker. Ik ging naar de universiteit en wist niet wat ik moest studeren. Ik was in veel dingen geïnteresseerd; geneeskunde en rechten en OSU business. En in Australië studeren we deze graden, undergrad, het is niet zoals in de VS.

Darren: Ik kom net van de middelbare school. Op je 18e moet je beslissen wat je wilt worden. En Australië is erg conservatief en risicomijdend. Vooral toen, halverwege de jaren 2000, kon je niet echt ondernemer worden. Je moet dokter, advocaat, architect, maatschappelijk werker of wat voor baan dan ook zijn. En al mijn vrienden studeerden rechten. En ik dacht dat dit cool was. Dus schreef ik me in en begon ik rechten te studeren en dat duurde vijf jaar. En als je rechten studeert, komen aan het einde van de universiteit de grote advocatenkantoren langs en dan solliciteer je en krijg je een baan.

Darren: Ik zat gewoon op die trein, waar ik drie jaar later op terugkijk en zeg: "Wat is er gebeurd? Ik heb hier niet mee ingestemd." Ik had gewoon het gevoel dat ik op die trein belandde die maar bleef rijden. En toen zei ik: "Wacht even. Dit is niet wat ik de rest van mijn leven wil doen." En sprong van de trein om Hugo te beginnen.

Jeroen: Dat is eigenlijk een verhaal dat ik al een paar keer heb gehoord in de podcast. En het gebeurt wel vaker met rechten. Ik denk dat het zo'n studie is die je kiest als je wat meer ambitie hebt. Ik herinner me dat ik ditzelfde onderwerp besprak met Patrick Campbell van ProfitWell. En daarvoor waren er ook al mensen.

Darren: Ja. Ik heb eerder een soortgelijk gesprek gehad met PC. Ik ben het met je eens. Ik denk dat het heel belangrijk is. Ook vooral voor sommige van mijn Amerikaanse vrienden. Je geeft veel geld uit aan de universiteit. Dus je hebt deze grote investering gedaan.

Darren: Zelfs als je het verlangen hebt om iets te gaan bouwen, denk je: "Oh man, ik heb net duizenden dollars uitgegeven om een rechtendiploma te halen. Hoe kan ik dat verspillen en weggooien?" De andere manier om ernaar te kijken is "wat zijn de opportuniteitskosten"? "Wat is de waarde van iets doen wat je niet wilt doen?

Darren: Dus ik denk dat dat interessant is. Maar kijk, ik denk dat het ook steeds beter wordt omdat het opbouwen van een bedrijf, ondernemerschap, werken in producten, al deze dingen nu echt geweldige carrières zijn. Dus ik ontmoet nu voortdurend mensen die hun studie afronden of hun middelbare school afmaken en die bedrijven willen opzetten, die in de technologie willen werken. En dat is net zo'n goede, zo niet betere carrière dan rechten. Dus ik denk dat het normaliseert. Ik denk dat het een ouderwetse manier van denken is zoals ik dacht.

Jeroen: Je zei al eerder dat je Hugo op een andere manier aan het bouwen was. Wanneer zijn jullie met Hugo begonnen?

Darren: We zijn Hugo dus eerst in 2015 begonnen en in 2017 hebben we die ommezwaai gemaakt en is Hugo Hugo geworden. Dus we zijn nu ongeveer twee jaar oud. We hebben het bedrijf opnieuw opgestart. We noemden het bedrijf hetzelfde. We vonden de naam leuk. Maar het was in wezen vanaf nul beginnen.

Jeroen: Dus je bent vier jaar oud; maar de laatste twee jaar waren echt de Hugo die het nu is.

Darren: Dat klopt. Precies.

Jeroen: En waar zie je jezelf Hugo naartoe brengen op de lange termijn? Gaat het verder dan wat het nu is en hoe?

Darren: Wij zien vergaderingen als de laatste grens van samenwerking. Het is een gebied waar nog niet veel innovatie is geweest, behalve natuurlijk videovergaderen zoals Zoom. De kans voor ons is dus groot. We willen een product zijn dat elk bedrijf oppakt naast de rest van hun core stack. Dus toen je Salesflare opzette, ging je op zoek naar je chat app, je ging op zoek naar Google Suite of Office 365 om Mail en Calendar aan te sturen. Je ging en vond je CRM natuurlijk. Dus we willen dat je meteen omdraait en denkt: "Wacht even, wat doen we met onze vergaderingen? Waar zijn al die inzichten over vergaderingen? Waar wordt de vergaderworkflow beheerd?" Dus dat is waar Hugo naartoe wil.

Darren: We hebben nu een interessante kans, denk ik, met de manier waarop teams veranderen. Als je normaal denkt aan B2B-software en je denkt aan een team of het bedrijf als klant, dan denk je dat iedereen in hetzelfde kantoor zit of op dezelfde domeinnaam werkt in hetzelfde bedrijf. Maar wat we leren is dat een team nu iets heel anders betekent. Een team betekent drie fulltimers, vier aannemers, een bureau en die willekeurige jongen die op woensdag langskomt om ons te helpen met SEO en die ook met andere klanten werkt. Dus je moet met allemaal op dezelfde manier samenwerken als met je fulltime team.

Darren: Dus ik denk dat de veranderende definitie van samenwerking ons een kans biedt en dat is iets waar we ons nu erg op richten. Hoe werken we samen rond vergaderingen met onze partners en aannemers en klanten van agentschappen en dat soort dingen. En dat is waar we nu naartoe gaan.

Jeroen: Hoe zie je dat evolueren op de langere termijn?

Darren: Ja. Ik bedoel de eenvoudige manier waarop het product evolueert is door samenwerking tussen bedrijven mogelijk te maken. Zelfs als je kijkt naar wat Slack heeft gedaan, gebruiken we altijd de gedeelde kanalen van Slack. Dus ik kan een Slack-bericht sturen naar mijn medeoprichter, maar ik kan net zo makkelijk een Slack-bericht sturen naar ons PR-bureau, onze samenwerkingscontacten bij Atlassian of Slack gebruiken. Maar Slack is oorspronkelijk een product voor teamcommunicatie. Dus nemen we Hugo op die manier om transparant te zijn. We gaan een heleboel functies uitbrengen om ook samenwerking tussen bedrijven mogelijk te maken. Dus dat is er één.

Darren: En ik denk meer in het algemeen proberen om best practices voor vergaderingen in te bouwen. Het is dus alsof je een 'best practice meeting workflow' out of the box gebruikt. We zullen je helpen vergaderingen te gebruiken als een kracht voor bedrijfsafstemming, voor het delen van inzichten, voor het opbouwen van een klantgericht bedrijf, door zoveel mogelijk functies in te bouwen om je te helpen een echt geweldig vergaderbedrijf te worden.

Jeroen: Ik hoor je Slack vaak noemen. Is dit een bedrijf waar je veel inspiratie uit haalt of zijn er misschien andere?

Darren: Ja, goede vraag. Ik ben zeker geïnspireerd door Slack. Ik denk dat Slack de moderne bottom-up is. Een schoolvoorbeeld. Ze hebben het idee om B2B-software van onderaf aan de consument te verkopen, als je wilt, in het bedrijfsleven absoluut gekraakt. En dat is iets waar wij ons door laten inspireren. We hebben daar absoluut een vergelijkbaar model. Het andere interessante aan Slack is dat ze op een bepaalde manier een probleem hebben gecreëerd. Als je in 2010 tegen mij zou zeggen: "Ik ga een chat-app bouwen", zou ik zeggen: "Wat is er mis met WhatsApp en Skype en alle andere chat-apps die er zijn?". Maar natuurlijk kunnen we nu niet meer zonder Slack. Dus de manier waarop ze dat hebben gedaan is echt inspirerend. Het is niet wat het tekstboek zegt, toch? Over het vinden van een probleem dat al bestaat en het oplossen ervan. Het is dus echt een opmerkelijk bedrijf waar we vaak naar kijken voor inspiratie.

Jeroen: Ben je van plan om dit op een bootstrapped manier te doen of ga je geld ophalen? Zie je Hugo een $100 miljoen bedrijf worden?

Darren: Ja. We hebben oorspronkelijk wat geld opgehaald uit Australië, geld van vrienden en familie. We hebben geen grote institutionele ronde gedaan. Het is iets waar we veel over nadenken en praten. We zitten in beide kampen en opnieuw denk ik aan Wistia en deze ongelooflijke bedrijven die winstgevend zijn met bijna geen geld opgehaald. Er zijn twee manieren om ernaar te kijken vanuit ons perspectief. Eén, institutionele VC aantrekken. Echt kapitaal ophalen betekent klanten werven en concurreren op marketinggebied wordt gemakkelijker. Als onze concurrenten of andere mensen in onze sector het doen, is het heel moeilijk om daar geen geld voor te hebben, om klanten te werven via dezelfde kanalen als zij en om te vechten voor de kosten van klantenwerving.

Darren: Het andere voordeel van VC is dat je gesteund wordt door mensen die dit voortdurend doen. Deze fondsen hebben geïnvesteerd in veel andere grote B2B SaaS-bedrijven en ze brengen veel ervaring en kennis mee. Dus ik denk dat dit de redenen zijn waarom het helpt en belangrijk is. Dat gezegd hebbende, denken Josh en ik nu na over de tijd waarin veel van de glamour van het zijn van een groot VC-gesteund bedrijf met alle vanity metrics er echt af is. Toen we begonnen en we mensen ontmoetten die bedrijven bouwden, vroeg ik hen altijd: "Hoeveel geld hebben jullie opgehaald? Hoe groot is jullie personeelsbestand? Hoeveel werknemers heb je?"

Darren: Mijn kijk is nu zo veranderd. De bedrijven die indruk op me maakten, alle bootstrapbedrijven, de bedrijven met een klein personeelsbestand waarvan de gemiddelde omzet per werknemer verbazingwekkend is. Dat zijn de grote bedrijven. Dus daar raken we zeker niet meer in verzeild. Ik zou graag een bedrijf opbouwen met zo weinig mogelijk werknemers, waar we echt efficiënt zijn en de omzet per werknemer geweldig is en we nog geen 75% van het bedrijf hebben weggegeven. Dus ik weet op dit moment nog niet zeker wat we in de toekomst gaan doen.

Jeroen: Dus het is nog steeds een openstaande beslissing. We houden in ieder geval opties open.

Darren: Precies.

Jeroen: Met hoeveel zijn jullie op dit moment?

Acht.

Jeroen: En jij bent de COO?

Darren: Ja. De manier waarop we de dingen verdelen tussen mijn medeoprichter en mij is dat het dagelijks operationeel 50-50 is. Dus ik houd me bezig met de groeikant van het bedrijf - groei, bedrijfsontwikkeling, bedrijfsvoering, enzovoort. En hij houdt zich voornamelijk bezig met product en techniek. Dat werkt goed.

Jeroen: Wat doe je zoal op een dag? Hoe ziet je dag er op dit moment uit?

Darren: Dus het is een echte mix, zoals bij ons allemaal. Op dit moment ben ik erg gefocust op groei. Ik bedoel, dat zijn we allemaal, de hele tijd. Maar heel specifieke problemen of kansen. Dus ik kijk nu veel naar typische uitdagingen op het gebied van klantenwerving, de kanalen die voor ons werken, het vinden van die herhaalbare, voorspelbare, schaalbare kanalen. Maar ook activering. Activering is altijd iets waar we ons op moeten richten, want we verkopen inderdaad een product. Maar we verkopen ook een nieuwe manier om dingen te doen.

Darren: Dus we hebben een grote educatieve overhead, we gebruiken veel video, we gebruiken veel inhoud. We proberen je echt iets bij te brengen over een nieuwe manier om dingen te doen. Daar heb ik dus veel tijd in gestoken; testen, gebruikersinterviews, nieuwe dingen uitproberen. En het andere waar ik veel tijd aan besteed is automatisering. We zijn een marketingbedrijf. We hebben geen verkoopteam. Dus al onze acquisitie moet via die kanalen lopen. En ik ben persoonlijk erg enthousiast over de no-code beweging. We hebben honderden zaps ingesteld. We gebruiken webflow voor onze website. Veel van onze landingspagina's. Ik ben erg geïnteresseerd in gegevens. We gebruiken Segment voor funnel data - van ons product en onze website naar alle andere tools die we gebruiken. Dus in die zin ben ik een beetje technisch geworden. Ik kan veel zelf doen zonder afhankelijk te zijn van engineering om experimenten uit te voeren, dingen te testen en wijzigingen aan te brengen in ons personeel.

Jeroen: Waar besteed je op dit moment de meeste tijd aan?

Darren: De meeste tijd gaat nu op aan schrijven. Ik schrijf een heleboel partnerschappen. Dus ik ontwikkel partnerschappen met andere grote SaaS-bedrijven waar er integratiemogelijkheden zijn. Dus dat uitwerken. Ik werk aan co-marketingcampagnes. Ik besteed veel tijd aan PR. We hebben net een boek uitgebracht, waar ik het zo meteen over zal hebben, wat echt cool is. Dat vind ik in ieder geval. Dus ik ben een beetje op een mini-boektournee geweest, waarbij ik veel over het boek heb gesproken en op conferenties en evenementen heb gesproken. Dus het zijn die dingen en dan de normale marketing dingen, inhoud schrijven, website updates. We experimenteren met een aantal betaalde advertentiekanalen, hoewel dat nooit echt een groot deel van onze groei is geweest. Dus die echte mix van groei en marketingdingen.

Jeroen: Wat is op dit moment het meest veelbelovend van al deze dingen?

Darren: Goede vraag. Ik zou zeggen zeker het partnerships stuk. Dat is voor ons echt interessant geweest, want partnerschappen is iets dat volgens mij een beetje een vies woord is bij veel SaaS-bedrijven of grote bedrijven. Als ik partnerschappen zeg, bedoel ik niet channelpartnerschappen. Niemand verkoopt Hugo behalve Hugo. Maar we hebben een interessante kans met Hugo. Hugo integreert met meer dan 20 tools. Dat is een deel van onze toegevoegde waarde, toch? Zoals we in het begin al zeiden. Dus dat betekent dat er meer dan 20 geweldige bedrijven zijn, waarvan er veel groter zijn dan wij; wij voegen waarde toe aan hun product en zij voegen waarde toe aan het onze.

Darren: Dus meestal gaan deze bedrijven niet alleen jouw bedrijf op de markt brengen. Maar met veel van hen delen we een passie of visie, een interesse, zelfs een deel van een waardepropositie. En dat betekent dat er mogelijkheden zijn voor co-marketing. We doen bijvoorbeeld veel met Atlassian. We hebben een white paper uitgebracht over gendergelijkheid en de impact die SaaS-tools kunnen hebben op gendergelijkheid op het werk. We hebben webinars gedaan met FreshWorks. We hebben inhoud gepubliceerd met Slack. Eric Yuan, de CEO van Zoom, schreef het voorwoord van het boek dat we net hebben geschreven en plaatste een citaat op de voorkant omdat we zoveel ideeën delen over teamcultuur die de kern vormen van ons bedrijf.

Darren: Dus dat is voor ons, denk ik, echt een interessant groeikanaal en kans die zijn vruchten afwerpt en iets waar we in blijven investeren.

Jeroen: Zie je het resultaat? Zie je daar veel proeven vandaan komen?

Darren: Ja. Veel van ons verkeer komt van hun inhoud of hun websites of marktplaatsen.

Jeroen: Dus eigenlijk lezen mensen je artikel op iemand anders zijn site en dan komen ze bij jou kijken en schrijven ze zich in.

Darren: Precies. En het gaat niet eens om de klik of het verkeer. Het gaat om de kwaliteit. Want als je een stukje content leest op de website van Atlassian dat wij hebben geschreven of samen hebben geschreven of een whitepaper dat we hebben uitgebracht, is er niet alleen die backlink waar je naartoe komt, maar denk je ook: "Wow, deze jongens zijn legitiem. Ze doen dingen met Atlassian. Het moet wel een interessant product zijn." Dus de kwaliteit en de perceptie is nog beter.

Jeroen: Hebbes. Iets totaal anders. Wat geeft jou als Founder energie? Wat is datgene waardoor je 's ochtends opstaat of gedurende de dag het gevoel hebt van: "Nou, ik ben zo productief aan het werk." Welke dingen geven je dit gevoel?

Mag ik koffie zeggen? Ik ben Australiër.

Jeroen: Meer dan koffie!

Darren: Ik maak maar een grapje. Voor mij is het het idee dat ik één ding te leuk vind. Dus er is geen beter gevoel dan 's ochtends wakker worden en ik heb compleet nutteloos geslapen voor de wereld. En je hebt al die klanten door de trechter zien binnenkomen. Dat ik waarde kan creëren zonder te werken is echt cool. Dat inspireert me als geen ander. Als ik zeg zonder te werken, bedoel ik niet zonder te werken. Maar ik kan systemen, processen en inhoud creëren die blijven werken als ik er niet ben. En dat is voor mij uniek in onze wereld, in ondernemerschap. Zelfs software in het bijzonder. Het is het tegenovergestelde van advocaat zijn. Zodra ik de klok stilzet, stopt het bedrijf. Dus dat inspireert me enorm. Dat geeft me energie en houdt me op de been.

Jeroen: Dus het is het bouwen van deze systemen en het bouwen van deze kanalen.

Darren: Ja. Dingen die zonder jou blijven werken.

Jeroen: Ja. Over koffie gesproken, hoeveel koffie drink je per dag?

Darren: Ongeveer drie. Dus niet veel. Het is een beetje zoals in Europa of sommige delen van Europa. Australiërs zijn een beetje snobistisch met hun koffie. We drinken espresso. Het moet echt goed gemaakt zijn. En ik moet voorzichtig zijn met wat ik hier zeg, want ik kan gedeporteerd worden. Maar Amerikanen snappen het niet. Wij drinken zoals hier in de States, Starbucks is de grootste verkoper van koffie. In Australië werd Starbucks gelanceerd en ze gingen failliet. Dus het is een groot deel van ons leven hier. Dus drie of zo koffie per dag.

Maar weet je wat grappig is, ik hou van koffie, maar ik hou meer van de koffiecultuur. Het is geweldig dat dat de naam van deze podcast is, want koffie betekent niet alleen die hete vloeistof die je cafeïne en energie geeft. Het betekent een relatie. Het betekent het soort gesprek dat we gaan hebben. Als dit Founder Interviews zou heten, zou ik hier zitten met vooraf geschreven vragen. Het is Founder Coffee, we hebben gewoon contact en we hebben gelachen en we kletsen gewoon over het leven en het opbouwen van een bedrijf. En voor mij betekent dat iets heel anders. En daarom hou ik ook zo van koffie.

Jeroen: Dat is heel waar. En in sommige landen vind je dat bij thee.

Darren: In het Verenigd Koninkrijk. Precies. Ik bedoel, je bent Belgisch, ik dacht dat het Founder Beer zou zijn. Maar het is 8:00 in San Francisco. Ik vond het een beetje vreemd.

Jeroen: Maar we maken ook contact tijdens de koffie. Verschillende delen van de dag denk ik.

Darren: Ja. Sommige van de Russische mensen met wie we werken, zijn oprichters van wodka. Ik zou een shot wodka nemen om 8:00 uur. Ja. Ik vind het lekker.

Jeroen: Dus het zou Founder Hot drink of Founder Alcoholic drink kunnen zijn als je generalistisch wilt zijn zoals mensen het tegenwoordig willen maken.

Darren: Ja. Precies.

Jeroen: Ik ga niet uit van het soort drank.

Darren: Ja, dat klopt. Discrimineer niet.

Jeroen: Hoe houd je de balans tussen werk en privé precies in de gaten? Het lijkt alsof je veel werkt. Maar hoe houd je dat allemaal in de hand?

Darren: Het is echt een interessant onderwerp. Ik heb al eerder gezegd dat ik moet luisteren naar de geweldige podcast die je had met Laura van Meet Edgar en ze is duidelijk heel uniek in wat ze heeft gedaan met haar bedrijf en echt indrukwekkend en inspirerend. Mijn leven kan niet meer verschillen van dat. Ten eerste wordt het idee van de balans tussen werk en privé steeds minder geaccepteerd. Omdat mensen zeggen dat, nou ja, werk-privébalans betekent dat ze met elkaar in strijd moeten zijn. De slinger moet draaien van werk naar leven en dan weer terug naar werk. En dat is echt heel moeilijk.

Ik heb negen maanden geleden een baby gekregen of mijn vrouw heeft negen maanden geleden een baby gekregen. Ik niet. Maar we hebben minder dan een jaar geleden een baby gekregen. En je zou denken dat dat echt moeilijk is als oprichter. Ik bedoel, ik heb al een baby, het bedrijf dat zoveel tijd en aandacht vraagt. En om eerlijk te zijn, het heeft echt goed gewerkt. Want de manier waarop ik met dingen omga, is dat alles vloeibaar is. Mijn focus in het leven, mijn focus op dit moment in deze fase van mijn carrière is mijn gezin en mijn bedrijf. En natuurlijk komen daar vrienden en andere dingen bij kijken. Ze kunnen sterk met elkaar verweven zijn. Dus ik probeer nu thuis te komen om te eten en mijn dochter in bad te doen en zo. En dan ga ik wat dingen doen na het eten of we gaan een weekend weg en dan neem ik vrijdag vrij voor een lang weekend in Napper of in de buurt van San Francisco of iets dergelijks. En dan neem ik vrijdag vrij en breng ik wat leuke tijd met hen door en dan doe ik wat werk in het weekend als zij slaapt.

Darren: Dus ik denk dat de ouderwetse manier van denken over tijd voor werk en tijd voor het leven geen zin meer heeft. Ik denk dat als je je concentreert op je werk en op je gezin en je leven, dat het dan gewoon werkt en dat ze met elkaar verweven zijn. Ze vechten niet met elkaar. En ik denk dat dat gewoon nodig is. Als dat belangrijk voor je is en je wilt een bedrijf opbouwen en je bent bereid om er uren in te steken, dan doe je wat nodig is.

Jeroen: Dus je zegt dat het krijgen van de baby niet veel heeft veranderd in de manier waarop je met je tijd omgaat of het heeft de manier waarop je je tijd indeelt een beetje veranderd, maar het heeft dingen niet moeilijker gemaakt?

Darren: Om eerlijk te zijn maakte het dingen makkelijker. Het gaf me meer perspectief. Ik denk dat het heel gevaarlijk is, vooral voor jonge oprichters zonder veel levenservaring, dat je bedrijf het gewoon overneemt, dat dat de reden is waarom je leeft, waarom je zeven dagen per week je bed uitkomt. En het probleem daarmee is dat het vermoeiend wordt, dat je een burn-out krijgt. Dat zijn de problemen. Maar je krijgt ook geen vrije tijd in je hoofd. Als je in het weekend alleen maar met je bedrijf bezig bent, waar je ook naartoe gaat, altijd in je hoofd, kun je niet helder of creatief buiten de gebaande paden denken.

Darren: Een baby krijgen betekent dat ik naar huis ga. Ten eerste is er iemand die me graag wil zien als ik thuiskom en er gebeurt iets anders in mijn leven dat echt geweldig is. En dat is een geweldig moment om de verbinding te verbreken. Maar het betekent ook dat mijn gedachten nu tussen verschillende dingen kunnen bewegen. Ik kan zelfs uitschakelen terwijl ik met haar speel of haar in bad doe of wat dan ook. En als ik dan 30 minuten later terugkom, of een uur later, heb ik een mentale pauze gehad. Ik heb andere dingen in mijn leven die me bezig houden, die me uit bed halen. En ik denk dat ik daardoor een betere oprichter en leidinggevende ben geworden.

Jeroen: Dat is leuk.

Darren: Dus het beste advies voor oprichters: ga baby's maken.

Jeroen: Neem een baby.

Neem een baby.

Jeroen: Daar ga ik aan werken. Een beetje buiten je huidige hokje denken. Als je Hugo zou verkopen voor een ton geld en je zou je leven kunnen leiden zoals jij dat zou willen, wat zou je dan doen?

Darren: Oké. Ik zou iets anders doen, maar niet veel anders. Ik denk dat oprichters over het algemeen altijd op lange termijn moeten denken. Ik bedoel, je vroeg me eerder, "Kan Hugo een $100 miljoen-bedrijf worden," en al die dingen. Daar denk je zeker over na. Maar helaas is de praktische kant dat je altijd een aantal beslissingen op korte termijn moet nemen, want je moet huur betalen, je moet eten op tafel zetten, je moet nu overleven. Als ik me geen zorgen kon maken over die kortetermijnbeslissingen, zou ik nog steeds een oprichter zijn, zou ik nog steeds iets geweldigs aan het bouwen zijn. Maar ik denk dat ik iets andere beslissingen zou kunnen nemen door alleen aan de lange termijn te denken.

Darren: Dus wat ik bedoel is dat er echt interessante technologie is. Er zijn echt interessante problemen op te lossen die je alleen kunt doen zonder je zorgen te maken over kortetermijndingen. Dus de opkomende technologieën, AR, VR, bestuurderloze voertuigen, al deze dingen zijn echt interessante gebieden. Hardware business is echt cool. Ik ben echt enthousiast om me daarmee bezig te houden. Er is een lange, lange weg naar winstgevendheid. Dus ik denk dat als ik nu een beetje comfort heb, ik meer op de lange termijn kan denken en mijn volgende bedrijf kan oprichten zonder me zorgen te maken over onmiddellijk overleven, wat echt cool is.

Jeroen: Langzaam aan het afronden. Wat is het laatste goede boek dat je hebt gelezen en waarom heb je ervoor gekozen om het te lezen?

Darren: Ja. Dus ik lees alleen non-fictie. Klinkt een beetje nerdy, maar ik vind het meer relateerbaar. Mijn medeoprichter is een serieuze sci-fi fan. Hij betaalt me er altijd voor. Ik zou er niet eens aan kunnen denken om fantasy of sciencefiction te lezen, omdat het niet echt aanvoelt. Maar mensen die verhalen delen en praten over hun leven en wat hen is overkomen, dat vind ik echt inspirerend. Ik ben de laatste tijd erg gefascineerd terwijl we ons boek genaamd Ten X Culture aan het schrijven zijn over teams die er echt in geslaagd zijn om die code te kraken. En een geweldig boek dat ik onlangs heb gelezen heet Team of Teams. Team of Teams is geschreven door ene Stanley McCrystal. En het vertelt zijn verhaal. Hij is een hooggeplaatste militair in de VS en hij heeft een aantal ongelooflijke teams geleid tijdens recente oorlogen en militaire activiteiten in de afgelopen 15 jaar.

Darren: En ze zijn een ongelooflijke bron van verhalen en inspiratie voor ons geweest bij het opbouwen van ons team en de manier waarop we dingen doen. Je kunt veel parallellen trekken als je een team meeneemt naar de oorlog en het conflict en probeert iedereen gemotiveerd en op één lijn te houden. Maar het is echt nuttig geweest voor ons in de manier waarop we denken over teams bij Hugo. Dus ik vond het erg leuk om te lezen. Zeker de moeite waard. Ik bedoel gekke dingen. Natuurlijk gaat het er diep op in en het geeft je ook een mooi perspectief over leven en dood en de beslissingen die je neemt, maar het zit vol met echt coole ideeën die ik letterlijk heb meegenomen naar het team, naar dingen die ik elke dag doe.

Jeroen: Gaaf. Is er iets dat je had willen weten toen je begon met Hugo?

Darren: Heel veel. Eén ding in het bijzonder, en misschien komt dat omdat ik uit het bedrijfsleven kom. Maar als oprichter moet je natuurlijk goede mensen aannemen. Iedereen weet dat. Je moet jezelf omringen met een geweldig team dat je helpt om ergens te komen. Maar we hadden altijd het gevoel dat het onze taak was om het team te isoleren of te beschermen tegen de echte problemen en naar het team te komen met oplossingen die ze moesten implementeren, uitvoeren. Dus we namen veel van de uitdaging namens hen aan en probeerden vervolgens zelf met alle antwoorden te komen. Achteraf gezien is dat een vergissing.

Darren: We leerden al snel dat als je dat doet, je ten eerste meer druk en verantwoordelijkheid op je neemt dan nodig is, wat erg moeilijk en vermoeiend is. Maar het betekent ook dat je niet de hersens gebruikt die je hebt ingehuurd. Ik bedoel, we hebben al die tijd en al dat geld uitgegeven om geweldige mensen in de kamer te krijgen en we laten ze niet eens de problemen oplossen die we hebben. Na verloop van tijd hebben we geleerd dat als we van onze problemen de problemen van het team kunnen maken, ze gelukkiger zijn en problemen willen oplossen. Daarom doen ze wat ze doen. En je krijgt betere antwoorden. Je krijgt betere oplossingen omdat je al die echt slimme mensen in de kamer hebt die zoeken naar manieren om deze problemen op te lossen. Dus ons team op een veel betere manier gebruiken is iets waarvan ik wilde dat ik het eerder wist. Misschien hadden we dan niet zo lang nodig gehad om te pivotten of om een aantal van de dingen te leren die we hebben geleerd en zouden we nu verder zijn of op een andere plek zijn.

Jeroen: Ja, dat is heel logisch. En ik denk dat veel mensen die een bedrijf of team leiden die fout maken.

100%. Precies.

Jeroen: Laatste vraag. Wat is het beste zakelijke advies dat je ooit hebt gekregen?

Darren: Het beste zakelijke advies dat ik ooit heb gekregen.

Jeroen: Het eerste wat in je opkomt.

Darren: Het is grappig, het is een beetje een grap. Iets wat mijn medeoprichter altijd zegt. "Als het makkelijk was, had iemand anders het al gedaan". Als we kijken naar de uitdaging van het bouwen van bedrijven, zien we vaak, natuurlijk alleen de glamour, we noemen het intern het tech crunch effect, waar van de ene op de andere dag dit $50 miljoen bedrijf opduikt en ze hebben net $20 miljoen opgehaald tegen een krankzinnige waardering en Oh mijn God, juist. Het is zo makkelijk. Wat mensen die het nog niet eerder hebben gedaan niet weten, zijn de jaren en slapeloze nachten en fouten en alles wat er onder water gebeurt. En dat weet jij natuurlijk ook als oprichter van een succesvol bedrijf.

Darren: Dus wat dat betekent is dat sommige uitdagingen die we proberen aan te gaan, het gevoel geven dat ze zinloos zijn. Zelfs bij stukjes over de productstapel en sommige technische uitdagingen die we hebben opgelost, denken we: "Waarom doen we dit? Dit gaat niet helpen. Het is niet... niemand geeft om deze dingen." Maar dat is het moeilijke gedeelte. Je krijgt pas de waardering of de erkenning van het TechCrunch-artikel als het gepubliceerd is en je cijfers geweldig zijn of wat dan ook. Maar het harde werk is het deel waar mensen nooit iets van zullen weten of om geven. Dus als dat allemaal niet bestond, zou iedereen dit soort bedrijven bouwen en dan zouden ze niet zo succesvol zijn als ze nu zijn.

Darren: Dus ik denk dat je moet onthouden dat het deel dat waarde creëert, het deel dat jou en je bedrijf succesvol maakt, de dingen onder water zijn waar uiteindelijk niemand iets om zal geven of je voor zal bedanken.

Jeroen: Gaaf. Nogmaals bedankt Darren dat je bij Founder Coffee was. Het was echt geweldig om je te hebben.

Darren: Bedankt dat ik mocht komen. Het was erg leuk. Ik heb echt genoten van het gesprek.


Genoten? Lees Founder Coffee interviews met andere oprichters.

We hopen dat je deze aflevering leuk vond. Als je het leuk vond, review ons op iTunes!

👉 Je kunt @salesflare volgen op Twitter, Facebook en LinkedIn.

Jeroen Corthout