Барт Лоранг из FullContact
Founder Coffee — выпуск 015
Я Херун из Salesflare, и это Founder Coffee.
Каждые две недели я пью кофе с очередным основателем компании. Мы обсуждаем жизнь, увлечения, полученные уроки и многое другое — в непринуждённой беседе, чтобы узнать человека, стоящего за компанией.
В пятнадцатом выпуске я поговорил с Бартом Лорангом, основателем и CEO FullContact, который поставил перед собой задачу произвести революцию в работе с контактными данными.
До FullContact у Барта было ещё три компании: сначала в сфере RPG-игр, затем веб-дизайна и корпоративного ПО. Он вырос в сельской местности Монтаны, а теперь управляет FullContact из Боулдера, штат Колорадо, в 30 минутах езды от горнолыжных склонов.
Мы поговорили о том, как адресная книга его жены вдохновила его на создание FullContact, как он помогает 300 сотрудникам своей организации работать согласованно и как формирует культуру, в центре которой находится человек целиком.
Добро пожаловать в Founder Coffee.
Где слушать?
Ты найдёшь этот выпуск здесь:
Транскрипт
Херун: Привет, Барт, здорово, что ты пришёл в Founder Coffee.
Барт: Привет, Херун. Рад здесь оказаться.
Херун: Что ж, нам очень повезло тебя заполучить. Ты основатель FullContact. Для тех, кто ещё не знаком с FullContact: чем вы занимаетесь?
Барт: FullContact — это облачная платформа для разрешения идентичности, которая превращает неполные контакты в полные. Многие программные партнёры используют нас, чтобы улучшать и дополнять данные внутри своих приложений. Кроме того, у нас большая база конечных пользователей, которые используют FullContact, чтобы дополнять собственные контакты — те, что хранятся у них в телефоне или в облачных сервисах для контактов.
Херун: Если я правильно понял, люди используют FullContact, чтобы централизовать все имеющиеся у них данные о контактах. Так?
Барт: Да.
Херун: То есть всё, что есть в их адресной книге, контакты из Facebook, контакты из LinkedIn, контакты из Twitter — всё собирается в FullContact, верно?
Барт: Именно. Все знакомые тебе люди — в одном месте и синхронизированы со всеми сервисами, чтобы у тебя была одна адресная книга на всю жизнь.
Херун: Понятно. Тогда вы ещё и используете эти данные, которые, как я понимаю, основаны исключительно на общедоступной информации?
Bart: Да. Мы объединяем общедоступную информацию о людях, чтобы помогать тебе обогащать доступные в интернете данные об этих людях.
Jeroen: То есть вы ещё и продаёте это компаниям, которые хотят обогащать данные в других системах. Я правильно понял?
Bart: Да, компании, которые разрабатывают программное обеспечение, лицензируют наши API и тоже встраивают эту возможность обогащения данных в свои приложения.
Jeroen: А как тебе вообще пришла в голову эта идея?
Bart: На самом деле это забавная история. Когда я начал заниматься бизнесом, мы с моей будущей женой только начали встречаться, а я только что продал свою предыдущую компанию. Кроме того, я как раз переходил с Windows на Mac и столкнулся с большими проблемами при переносе контактов.
Это было невероятно сложно — гораздо сложнее, чем должно было быть. Однажды вечером я краем глаза увидел контакты Outlook моей будущей жены. Если честно, не знаю, зачем я вообще смотрел её контакты Outlook. Помню только, что взглянул на них и совершенно изумился.
Это были самые аккуратные и безупречные контакты, какие я когда-либо видел. У каждого были фотография, полное имя, день рождения, имя супруга или супруги, дата годовщины, заметки о детях — полные контактные данные, и всё было просто идеально. А мои контакты представляли собой полный хаос. И в каждой компании, которой я когда-либо занимался, мои контакты тоже были полным хаосом.
Я сказал: «Хочу такие же и себе — для своих 5000 контактов». У неё было всего 180 контактов. И для своего бизнеса я тоже хотел такие. Я сказал: «Знаешь, должна существовать компания, которая занимается именно контактами и делает данные контактов качественными в любом приложении». Так всё и началось.
Jeroen: Круто. Ты из тех людей, которые замечают проблему, а потом думают: как сделать так, чтобы это работало для всех и при этом не требовало особых усилий?
Bart: Именно. Я пытался решить собственную проблему. По сути, я ленивый. Мне не хотелось разбираться в несовпадающих контактных данных, и не думаю, что любому продавцу или профессионалу, который знакомится с большим количеством людей, хотелось бы этим заниматься.
Jeroen: Да. А почему у твоей жены были такие безупречные контакты? Она продавец?
Bart: Нет, она не продавец. Но она работает в сфере пятизвёздочного гостеприимства. Около 20 лет она сотрудничала с Four Seasons и Bellagio и была личным представителем многих знаменитостей. Она очень внимательный и эмоционально чуткий человек. Она использует эту информацию, чтобы проявлять к людям искреннее внимание, и отслеживает детали, чтобы потом ссылаться на них в будущих разговорах и встречах. Для сферы услуг гостеприимства отслеживать свои отношения — это действительно ключевой навык.
Jeroen: То есть она вроде суперпродавца?
Bart: Именно. Это специалист по люксовому гостеприимству, который на самом деле является продавцом, просто замаскированным.
Jeroen: Теперь с помощью FullContact ты даёшь каждому возможность пользоваться такими же данными, какие были у твоей жены. В том числе всем ленивым людям вроде нас с тобой?
Bart: Именно. Наш слоган — быть классным в общении с людьми, и на самом деле всё именно об этом. Нужно иметь отличную информацию, чтобы классно общаться с людьми.
Jeroen: Да, теперь всё сходится. Ты упомянул, что начал FullContact сразу после продажи предыдущей компании? Сколько компаний у тебя было — для начала, может быть?
Bart: Это мой четвёртый бизнес.
Jeroen: Четвёртый бизнес? А чем занимались остальные?
Bart: Когда я был ещё совсем юным, у меня был бизнес по разработке компьютерных игр: я писал RPG и продавал их на дискетах размером пять с четвертью дюйма. Позже, ещё в старших классах, мы с несколькими друзьями занимались веб-дизайном и техническим консалтингом. Я продал эту компанию другой компании. А затем основал бизнес — мою последнюю компанию перед этой — в сфере корпоративного программного обеспечения. Мы управляли крупными контрактами в области логистики, горнодобывающей промышленности, производства и обороны. Это был SaaS ещё до того, как SaaS стал SaaS, причём в довольно консервативной отрасли. Я продал этот бизнес в 2009 году.
Jeroen: Ага. Ты ведь действительно сделал большой поворот — от игр к сайтам и железу, а потом к совсем уж скучным вещам.
Bart: Да, к корпоративному сегменту, а потом…
Jeroen: Потом — в FullContact.
Bart: FullContact — это смесь потребительского ПО, решений для продвинутых пользователей и корпоративного ПО. В общем, всего сразу.
Jeroen: Да. FullContact постепенно превращается в сложную организацию. Иногда я разговариваю с твоими коллегами: один отвечает за одну часть FullContact, другой — за другую. Похоже, вы делаете очень много всего в рамках одной компании.
Bart: Да. Упростить взаимодействие с партнёрами всегда непросто, так что мне над этим ещё работать и работать.
Jeroen: Ты начал создавать компании ещё совсем рано. Почему, как тебе кажется? Как ты к этому пришёл?
Bart: Знаешь, я вырос в сельской местности в Монтане, и это был далеко не самый продвинутый в технологическом плане уголок мира. В то время все мои друзья и родственники охотились и рыбачили, а я писал компьютерные игры. Наверное, я был довольно самостоятельным и проводил в одиночестве больше времени, чем это было полезно. Поэтому, думаю, когда ты, будучи предпринимателем, привыкаешь полагаться только на себя, тебе кажется очевидным: нужно основать компанию, сделать всё самому и во всём разобраться. А когда у тебя это получается один раз, ты думаешь: «Ничего себе».
Кажется, около трёх месяцев я пытался поработать в другой компании — продавал компьютеры в Office Max, — и мне это совсем не понравилось. Думаю, если в тебе уже проснулся предпринимательский дух, его трудно загнать обратно. Я шучу, что в другом месте меня, по сути, невозможно нанять.
Jeroen: Ты перешёл от программирования игр к продаже компьютеров?
Bart: Да, именно.
Jeroen: Похоже, у многих предпринимателей есть похожая история. В общем, тебе хочется создавать самые разные вещи, а потом ты приходишь на работу, где твою креативность каким-то образом ограничивают, — и снова уходишь, чтобы делать всё самому.
Bart: Очевидный минус в том, что многие предприниматели смешивают свою компанию с собственным ощущением идентичности. Предпринимательство начинает тебя определять, а это может быть нездоровым, если не следить за собой.
Jeroen: Как думаешь, ты тоже так делаешь?
Bart: Слушай, думаю, мы все время от времени в это впадаем. Я, наверное, слишком часто хожу в футболке с логотипом FullContact. В моей прошлой компании моя идентичность была неотделима от компании, и с этим было очень трудно расстаться. В этот раз мне помогает не терять связь с реальностью то, что у меня есть дети. Но я точно немного слишком сильно вошёл в режим, в котором Bart — лицо FullContact, и у меня к этому смешанные чувства.
Jeroen: Ага. Ты говорил, что уже тогда был самостоятельным и занимался не тем, чем остальные дети в школе. Как думаешь, ты был там тем самым ботаником?
Bart: Я был стопроцентным ботаником. Все выходили на перемене и играли в спортивные игры, а я оставался в классе, писал программы и работал над компьютерными играми. У меня был калькулятор Texas Instruments. Я программировал игры на калькуляторе Texas Instruments на ассемблере или Basic, а потом раздавал их одноклассникам, подключая их напрямую проводами. Я определённо был ботаником.
Jeroen: Но теперь ты, скажем так, успешный предприниматель? У FullContact всё хорошо. Какие у тебя амбиции на этом этапе?
Bart: Да. Мы в FullContact всегда видели себя в роли нейтральной стороны — примерно как Швейцария, — которая помогает решить проблему конечного пользователя. Мы по-прежнему видим перед собой огромную возможность. Мы основали компанию с идеей исправить каждую запись контакта в мире и сделать каждую запись контакта безупречной — независимо от того, в каком приложении или базе данных она находится.
До этой цели нам ещё очень далеко, так что впереди у нас много работы. Мы получаем от этого удовольствие. Пока нам весело, мы будем продолжать. Сейчас нас уже почти 300 человек по всему миру, и нам всё ещё предстоит пройти долгий путь. Так что наша амбиция — исправить каждую запись контакта в мире.
Jeroen: Как ты видишь конечную цель? Впереди есть какие-то грандиозные планы или в основном всё будет сводиться к очистке данных?
Bart: Думаю, это разрешение идентичности и получение сведений, связанных с ней. В конечном счёте мы хотим дать людям возможность владеть собственной записью об идентичности и контролировать её. Такова наша долгосрочная миссия: чтобы ты мог сказать: «Эй, я Bart» или «я Jeroen», — и вот он, я. Кстати, вот тысяча адресных книг или CRM по всему миру, в которых я есть, и я хочу контролировать эту запись и понимать, кто может со мной связываться, а кто нет». Это наше конечное видение, но для его реализации в долгосрочной перспективе нужно тщательно продумать подход.
Jeroen: Да. Возможно, новый GDPR — это хорошо: ты действительно можешь контролировать, где хранятся твои данные, в каком они виде и как их можно изменить.
Bart: Думаю, это очень своевременное замечание, особенно если учесть, что за последнюю неделю я, наверное, получил тысячу писем от компаний со словами: «Мы обновили нашу политику конфиденциальности». С точки зрения клиента это настоящий кошмар.
Jeroen: Да. Если ты пользуешься множеством SaaS-компаний, как мы, это огромный объём работы.
Bart: И дело не только в SaaS-компаниях. Как клиент, я вынужден отдельно управлять отношениями с каждым брендом, а единого кошелька согласий нет — у меня нет одного места, где я мог бы всем этим управлять. Это ужасно раздражает.
Jeroen: Думаю, это шаг номер один. Шаг номер один — получить контроль, а затем такие игроки, как ты, смогут сказать: «Хорошо, ты хочешь удобно управлять своими данными — мы здесь». Если сейчас люди просят обновить свои данные в FullContact, а другие системы забирают эти данные, они получают уже обновлённые данные, верно?
Bart: Да, именно так. Эта функция у нас существует уже семь лет. Мы всегда говорили: «Послушай, пользователь должен иметь возможность контролировать то, как он выглядит в глазах всего мира». Это принцип права на забвение. FullContact в итоге собрал всё воедино и сказал: «Вот публичный цифровой след человека, если бы ты вручную искал его в Google. Давайте дадим людям возможность контролировать и это — вот я во всей экосистеме».
Jeroen: Как ты думаешь, было бы интересно создать какое-нибудь решение единого входа с FullContact?
Bart: Думаю, со временем это действительно может стать интересным направлением.
Jeroen: Сейчас всё связано с Facebook, Google или Microsoft. Все создают собственные решения единого входа, но они всегда привязаны к компании, и у тебя как минимум возникает ощущение, что ты не можешь полностью контролировать данные, которые передаёшь. К тому же это не централизованная система: у тебя есть профиль Google, профиль Facebook, и ты, возможно, меняешь его в одном месте, но в остальных он не обновляется.
Bart: Думаю, к вопросу идентичности интересно подходить с самых разных сторон. В конечном счёте, конечно, нужна нейтральная компания, у которой нет собственного корыстного интереса в этом вопросе и которая находится на стороне пользователя, а не раскручивает собственный экономический маховик.
Jeroen: Звучит логично. Хватит о контактах и всём остальном. Меня это очень интересует, но давай перейдём к другим темам. Твоя компания получила серьёзное венчурное финансирование.
Bart: Да, всё верно.
Jeroen: Почему ты решил пойти по пути венчурного финансирования? Я вижу, что ты активно используешь его для поглощений. Это одна из причин?
Bart: Да. Когда ты создаёшь что-то действительно масштабное и амбициозное, для запуска требуется много капитала и большой запас времени. В таком случае венчурное финансирование — правильный путь. Мои предыдущие компании развивались на собственные средства, так что у обоих подходов есть свои плюсы и минусы. Думаю, всё зависит от того, насколько быстро ты хочешь двигаться и насколько амбициозные цели перед собой ставишь.
Мы, безусловно, использовали капитал для совершённых поглощений. Сейчас у нас уже восемь относительно небольших приобретений — команды разного размера. В таких ситуациях венчурное финансирование помогает, потому что ты можешь использовать свои акции как валюту, а также привлечь немного капитала. Кроме того, у тебя может быть просто хороший и эффективный механизм выхода на рынок.
Когда компания развивается на собственные средства, бывает непросто. Ресурсов всегда не хватает. Но, послушай, при венчурном финансировании их тоже никогда не бывает достаточно — просто приходится выбирать между ростом и прибыльностью.
Jeroen: Ага. Почему раньше у тебя не было венчурного финансирования? Это был осознанный выбор или так получилось?
Bart: Думаю, мы просто не знали венчурный рынок. Это были девяностые, так что, оглядываясь назад, вероятно, стоило бы разобраться. В 1998 году мы вышли на биржу, не имея дохода, но тогда, наверное, так делали. Просто мы не знали другого пути.
Jeroen: Хорошо. Чем ты сегодня занимаешься в FullContact как основатель, Bart? У тебя большая команда. Какую роль ты по-прежнему играешь в компании?
Bart: Я делю свою работу на три направления. Первое — видение и стратегия, а также контроль за тем, чтобы все их хорошо понимали. Второе — формирование команды: нужно убедиться, что люди понимают свои задачи, и нанять правильных людей. Третье — обеспечить компанию достаточными ресурсами для эффективной работы — то есть капиталом или людьми.
Сейчас у нас более чем достаточно ресурсов, так что об этом я не переживаю. При масштабировании я особенно сосредоточен на построении организации. Мне нравится повторять фразу: «строить машину, которая строит машину». Создать продукт легко, а вот построить организацию, способную создавать отличный продукт, — сложно.
В организации есть такие элементы, как люди, — к ним нельзя применить системные тесты или интеграцию, нельзя встроить их в разработку через тестирование. Люди взаимодействуют по-другому. Добавь в эту смесь другого человека — и всё может полностью развалиться. Когда в компании уже несколько сотен сотрудников, очень сложно подходить к этому вдумчиво и заставить 300 умов работать над одним и тем же, в одном направлении. На этом я обычно и сосредоточен.
Jeroen: Ты вовлечён в работу всех 300 сотрудников или в основном занят уровнями менеджеров?
Bart: В целом тебе нужно быть вовлечённым в работу нескольких разных уровней менеджеров. А ещё нужно получать обратную связь от сотрудников, которые непосредственно выполняют работу. Нужно сопоставлять все эти данные и постоянно оценивать, находятся ли нужные люди на подходящих лицензиях. И всегда внимательно это проверять.
Jeroen: Что конкретно ты делаешь, чтобы это работало? Есть ли у тебя какие-то привычки или практики?
Bart: Да. Мы используем фреймворк, созданный на основе инструментария EOS — операционной системы предпринимателя. В нём есть фреймворк под названием People Analyzer. По сути, People Analyzer — это матрица два на два: правильный человек или неправильный человек, правильная лицензия или неправильная лицензия. Тебе нужно, чтобы все правильные люди находились на правильных лицензиях. Правильные люди — это те, кто разделяет твои ключевые ценности и ведёт себя в соответствии с ними. Это самое главное, и тебе нужно установить определённый порог: «У нас шесть ключевых ценностей. Ты постоянно руководствуешься ими в своём поведении или нет?»
Второй момент — правильная лицензия. То есть: «В соответствии с конкретными обязанностями, которые мы за тобой закрепили, ты понимаешь эту работу? Ты хочешь ею заниматься? У тебя есть для неё возможности?» Имеются в виду время, опыт, эмоциональная и интеллектуальная устойчивость и так далее. Ты понимаешь эту работу? Ты хочешь ею заниматься? У тебя есть возможности её выполнять? На все три вопроса ответ должен быть «да», чтобы ты находился на правильной лицензии.
Иногда человек понимает работу, но не хочет ею заниматься, хотя у него есть необходимые возможности. Иногда он просто не понимает, что нужно делать. А иногда у него недостаточно времени. Я постоянно заново оцениваю это в отношении каждого сотрудника, и такая оценка действительно очень важна. Мы сопоставляем её с нашим пониманием того, насколько наши сотрудники подходят для разных позиций в компании.
Jeroen: Как ты получаешь настолько подробную обратную связь от всех, а не только от тех, кто напрямую тебе подчиняется? Как ты это делаешь?
Bart: Большая часть этой работы — это оценки менеджеров и коллег. Люди проводят взаимную оценку по этой модели «правильный человек — правильная лицензия», выставляют друг другу баллы, а затем обсуждают результаты. Если человек находится не на той лицензии, но при этом подходит компании, отлично. Давай найдём ему подходящую лицензию — работу, которая ему действительно нравится и в которой он силён. Если же человек не подходит компании, но находится на правильной лицензии — это обычно тот самый «гениальный негодяй» — такая ситуация чаще всего встречается в двух основных областях компании: в разработке и продажах.
Всегда находятся люди, о которых ты думаешь: «О, мы ни за что не можем их потерять. Они потрясающие, мы не можем их отпустить». Но потом выясняется, что из-за их присутствия команда обычно страдает, и от таких людей приходится избавляться. От них избавляться сложнее всего. Неправильный человек на неправильной лицензии — тут всё довольно просто. Такого сотрудника нужно уволить.
Jeroen: Ты упомянул, что твои обязанности охватывают три области. Это видение и стратегия, это найм людей — всё это, — и это финансы. По сути, ресурсы.
Bart: Капитал.
Jeroen: Сейчас ты ведь не тратишь время на ресурсы?
Bart: Нет, не так много. Я бы ещё назвал ресурсом «ясность», и в этом смысле именно на неё я и трачу своё время. С таким количеством людей, которые думают по-разному, это для меня довольно сложная задача.
Jeroen: Как ты распределяешь время между видением и стратегией, с одной стороны, и людьми — с другой? Это 50 на 50?
Bart: Сейчас, наверное, 60–70% времени уходит на людей. Ещё около 25% — на видение, а оставшееся время — на ресурсы.
Jeroen: Понял.
Bart: Сейчас именно так. Если бы речь шла о привлечении инвестиций, то, скорее всего, 90% времени уходило бы на ресурсы, потому что этим занимаешься полный рабочий день, пока не доведёшь дело до конца.
Jeroen: Да. Ты ещё занимаешься какими-то операционными вопросами или работаешь уже на более высоком уровне?
Bart: Есть вещи, которыми я занимаюсь операционно. Обычно это происходит, когда у нас нет подходящего человека на нужной позиции — если возникает такая ситуация. Я по-прежнему веду действительно крупные отношения. Ещё я занимаюсь корпоративным развитием: оцениваю компании, которые потенциально можем приобрести. В основном этим я и занимаюсь лично.
Jeroen: Понятно. Как ты думаешь, какие навыки ты как основатель FullContact привносишь в бизнес? Что у тебя хорошо получается?
Bart: Судя по отзывам коллег, люди говорят, что у меня есть необычная способность связывать видение с реальной рыночной и корпоративной ценностью. Не просто создать какой-то классный продукт, а создать классный продукт, который люди действительно ценят. А ещё я умею вести людей через эмоции, а не через логику, и вдохновлять их общим видением. Именно такие отзывы я получаю.
Jeroen: Круто. По сути, это значит, что ты умеешь хорошо связывать разные вещи и эффективно вести команду.
Bart: Это цель на десять лет. Давайте пойдём и достигнем её, ребята. Все сильно загораются этой идеей. А вот насколько хорошо у меня получается организовывать краткосрочные задачи — большой вопрос, поэтому за эту часть у меня действительно отвечают другие сотрудники. Куда мы движемся в каждом квартале, что делаем от недели к неделе — и всё в таком духе?
Jeroen: Для этого, наверное, и нужен менеджмент?
Bart: Ага.
Jeroen: Что на самом деле заставляет тебя каждый день двигаться вперёд? Что делает тебя по-настоящему увлечённым и заряженным энергией в работе?
Bart: Честно говоря, люди. Я получаю огромное удовлетворение от того, как мы меняем жизни людей в нашей компании. У нас культура, в центре которой стоит человек целиком, поэтому мне кажется, что многие сотрудники здесь занимаются самопознанием и пытаются лучше понять себя, чтобы стать ещё более классными людьми. Это и поддерживает во мне энергию.
Одна из наших ключевых ценностей — ещё и упорство. Есть кое-что общее у меня и моих сооснователей: нам просто трудно остановиться. Моя предыдущая компания просуществовала 13 лет. В этот проект мы вложили уже семь лет, и пока это кажется совсем небольшим сроком. Просто нужно не высовываться и продолжать двигаться вперёд — это лучший способ выжить на рынке B2B SaaS. Нужно постоянно вкалывать. Очень редко B2B-компании взлетают по-настоящему стремительно. Может, раз в поколение появляется Slack, но это редкость.
Jeroen: Или Trello?
Bart: Да, или Trello. Даже Dropbox понадобилось 12 лет, чтобы выйти на биржу.
Jeroen: Если ты говоришь о развитии человека целиком, это потому, что для тебя это важно?
Bart: Да, для меня это важно. Наше название — FullContact, то есть человек целиком. Личная и профессиональная стороны — и это действительно основа нашей философии. Всё строится вокруг людей. Я не люблю слишком сильно разделять личное и профессиональное. Возможно, это потому, что как предприниматель я и сам никогда не разделял эти стороны своей жизни.
Jeroen: Как именно ты этого добиваешься? Как воплотить такой подход в компании? Что вы делаете?
Bart: В начале встреч мы часто устраиваем короткие проверки состояния. На каждой встрече, которую я провожу, я быстро спрашиваю людей, где они сейчас находятся эмоционально: в зелёной, жёлтой или красной зоне. Здесь нет места оценкам. Зелёная означает, что человек присутствует, ясно мыслит и спокоен. В красной зоне он может быть физически нездоров, отвлекаться или просто находиться в состоянии рептильного мозга. Жёлтая — где-то посередине. Мы просто проверяем, в каком состоянии находимся, и даём всем в комнате понять, с чем каждый из нас пришёл. Для рабочего пространства это довольно необычный подход, но люди считают его полезным. Это не терапевтическая сессия. Мы просто пытаемся понять, что с тобой происходит, отложить это в сторону и приступить к работе.
Jeroen: Да. Ты открыто говоришь о том, что с тобой происходит, и благодаря этому проще приступать к работе, общаться и работать вместе?
Bart: Именно.
Jeroen: Здорово. А на других вещах это тоже отражается? Например, на количестве рабочих часов, атмосфере в офисе или каких-нибудь ритуалах?
Bart: Интересно. У нас довольно суровая, закалённая культура, поэтому мы говорим не о work-life balance, а об интеграции работы и личной жизни. Честно говоря, я считаю, что слово «баланс» здесь не очень подходит. В той глобальной среде, где мы живём и которая работает 24/7, лучше говорить об интеграции работы и личной жизни. Полностью отключиться действительно очень трудно.
Мы все — большие мешки с химикатами, которые каждый день приходят на работу, и все мы уносим работу с собой домой, так что хотя бы давай это признаем. Мы стараемся заставлять людей на какое-то время исчезать из сети — уходить в отпуск или просто отдыхать на выходных — и говорим: «Просто отключись», чтобы они не работали. Мы постоянно сидим в телефонах, поэтому людям гораздо проще сказать: «Полностью исчезни из сети», и это часть ритуала, который у нас есть в FullContact. Мы называем это оплачиваемым отпуском с доплатой.
Оплачиваемый отпуск с доплатой — своего рода международный феномен. Мы запустили эту программу шесть лет назад. Раз в год мы выплачивали сотрудникам 7500 долларов сверх зарплаты, чтобы они съездили в отпуск, но при этом им нужно было полностью отключиться от технологий и исчезнуть из сети. Они должны были уйти в отпуск и не могли работать, чтобы получить эти деньги. Это довольно здорово, и мы относимся к этому очень серьёзно.
Jeroen: Они всё-таки возвращаются после таких потрясающих отпусков?
Bart: Да, потому что хотят получить следующий.
Jeroen: Так ты их и удерживаешь?
Bart: Именно. Пока человек находится в текущем отпуске, его партнёр или супруг уже начинает планировать следующий оплачиваемый отпуск с доплатой. Мол, хорошо, в следующем году едем в Коста-Рику, на Мальдивы или ещё куда-нибудь.
Jeroen: Здорово. А как ты лично поддерживаешь себя в хорошей физической и психологической форме?
Bart: Что касается психологической формы, я каждый день медитирую примерно по 10–15 минут. Это действительно помогает. А физически, честно говоря, сейчас я не в лучшей форме. Пытаюсь заниматься с персональным тренером. На этой неделе я как раз начинаю работать с удалённым персональным тренером — это довольно безумный эксперимент: он будет заниматься со мной по FaceTime, где бы в мире я ни находился. Из-за путешествий это очень трудно, по крайней мере для меня. Когда я дома, я люблю много ходить в походы и кататься на лыжах в Колорадо.
Jeroen: Да, вы ведь живёте не так далеко от гор, верно? Можно сорваться и поехать кататься на лыжах?
Bart: Именно. От меня до них в Боулдере — 30 минут.
Jeroen: Один из наших разработчиков постоянно об этом говорит. Он такой: «Тебе правда стоит перебраться поближе к горам. У вас ведь есть что-то вроде времени для катания на лыжах, когда выпадает снег?»
Bart: Да, у нас есть правило снежного дня: если идёт снег, просто бери выходной и езжай кататься на лыжах — отработаешь этот день когда-нибудь потом.
Jeroen: Здорово. Чем ты в основном любишь заниматься в свободное от работы время? Например, кататься на лыжах и ходить в походы?
Bart: Я стараюсь, хотя, честно говоря, с двумя детьми младше четырёх лет всё в основном сводится к семье. На что-то ещё времени почти не остаётся. Если удаётся поиграть в гольф, я играю, но и на это времени немного.
Jeroen: Ты сейчас стараешься ограничить свои рабочие дни из-за детей?
Bart: Стараюсь, но обычно я встаю в пять утра и возвращаюсь домой в семь вечера, так что рабочий день длится около 14 часов. Дети ужинают и ложатся спать, а к этому времени я уже без сил и сам отправляюсь спать. Такие годы — просто тяжёлая пахота. Непросто.
Jeroen: Да. Сам я не очень этого жду.
Bart: Тяжело.
Jeroen: Да, особенно если совмещать это с предпринимательством. Приходится очень много работать, и я не знаю, как это будет. Как тебе удаётся всё это балансировать и не доводить себя до выгорания?
Bart: Думаю, одна из вещей, которые я регулярно делаю, — это ритм, который мы установили с женой: раз в квартал, в первую неделю каждого квартала, я беру недельный отпуск и провожу его с семьёй. А каждые шесть недель, то есть в середине квартала, я устраиваю себе двух- или трёхдневный перерыв, чтобы привести мысли в порядок. В это время я могу делать всё, что хочу. Могу один поиграть в гольф, могу куда-нибудь съездить с друзьями. Просто беру два-три дня для себя, чтобы в середине квартала собрать мысли в кучу. Получается, у меня каждые шесть недель есть небольшой перерыв, и это помогает.
Jeroen: А чем ты тогда занимаешься? Просто читаешь книги или сидишь на диване?
Bart: Я устраивал себе отпуск дома в Боулдере: читал книги и ходил в походы. Ездил с друзьями в Мексику и пил там слишком много текилы. Ездил в отпуск, посвящённый гольфу. В общем, делаю то, чего мне больше всего хочется в данный момент. Я не занимаюсь особым планированием.
Jeroen: Звучит неплохо. Постепенно заканчивая разговор, скажи: какую хорошую книгу ты прочитал последней и почему решил её прочитать?
Bart: Последней хорошей книгой, которую я прочитал, была серия «Задача трёх тел». Ты о ней слышал?
Jeroen: Нет.
Bart: «Задача трёх тел» — китайская книга, переведённая на английский. Много лет она была бестселлером номер один в Китае. Это научная фантастика о будущем, и её основная идея — не раскрывая слишком много — в том, что инопланетяне с Альфа центавры, ближайшей к Земле звёздной системы, находящейся в 4,7 светового года от нас, вторгаются на землю. Мы узнаём об этом заранее — за 400 лет, потому что они движутся со скоростью, составляющей одну сотую скорости света. Вся история строится вокруг вопроса: что произойдёт с миром и обществом, если мы знаем, что через 400 лет к нам приближается сверхразвитая инопланетная цивилизация? Кто-то останется? Кто-то уедет? Люди попытаются сбежать? Начнётся паника? И, кстати, инопланетяне нашли способ остановить любой дальнейший технологический прогресс с нашей стороны.
Всё это разворачивается на протяжении тысяч лет, и это эпическая научная фантастика. Я люблю научную фантастику, потому что мне нравится жить в будущем и быть его частью. Думаю, многие идеи из научной фантастики на самом деле довольно точно предсказывают будущее, если перечитать старые книги, хотя некоторые, конечно, ошибаются. Мне просто нравится этот жанр: я читаю слишком много книг о бизнесе, поэтому научная фантастика помогает мне от них отвлечься.
Jeroen: Да. Наверное, такие книги сильнее расширяют кругозор, чем книги о бизнесе.
Bart: Да. Только не ещё одна книга какого-нибудь эксперта по менеджменту, правда?
Jeroen: Кажется, если прочитал одну такую книгу, то прочитал их все. Хотя иногда появляется что-нибудь действительно хорошее.
Bart: Да, именно.
Jeroen: Есть ли что-то, что тебе хотелось бы знать, когда ты только начинал работать над FullContact, и чем ты хотел бы поделиться с другими?
Bart: Думаю, я по-настоящему усвоил один урок: всё действительно упирается в людей. Многие технологические компании создают люди, ориентированные на технологии, а многих таких людей технологии привлекли именно потому, что им было трудно находить общий язык с людьми.
Компьютеру можно сказать, что делать, и он не огрызнётся и не станет реагировать на твои слова. Если он работает неправильно, значит, ты неправильно его проинструктировал. Очень важно понимать, какая часть работы лидера связана с людьми, заранее объяснять это людям, а затем действительно вкладываться в понимание себя и того, как взаимодействуют друг с другом разные люди. Это единственный совет, который я дал бы себе в начале пути.
Jeroen: Это дельный совет. Спасибо, Bart, что пришёл в Founder Coffee. Было здорово пообщаться с тобой.
Bart: Да, спасибо, что пригласил. Ну что, до встречи!
Понравилось? Читай интервью Founder Coffee с другими основателями. ☕
Надеемся, тебе понравился этот выпуск. Если да, поставь нам оценку в iTunes!
Больше интересного о стартапах, росте и продажах
👉 следи за @salesflare в Twitter или Facebook
