FullContact 的 Bart Lorang

创始人咖啡》第 015 集

我是来自 Salesflare 的 Jeroen，这里是 Founder Coffee。

每两周，我都会与不同的创始人喝咖啡。我们讨论生活、激情、学习......在亲密的交谈中，了解公司背后的人。

在第 15 集里，我采访了 FullContact 公司的创始人兼首席执行官巴特-洛朗（Bart Lorang）。

在 FullContact 之前，巴特还拥有另外三家公司，分别从事 RPG 游戏、网页设计和企业软件业务。他在蒙大拿州的农村长大，现在在科罗拉多州的博尔德经营 FullContact 公司，这里距离滑雪场只有 30 分钟车程。

我们谈论了他妻子的通讯录如何激发了 FullContact 的灵感，他是如何让组织中的 300 个大脑保持一致的，以及他是如何鼓励全人文化的。

欢迎来到 Founder Coffee。

喜欢听吗？您可以在以下网站找到本期节目

楊魯嗨，巴特，很高兴你能来 Founder Coffee。

巴特嘿，楊魯很高兴来到这里

楊魯有你在真是幸运。你是 FullContact 的创始人。对于那些还没听说过 FullContact 的人来说，你们是做什么的？

巴特 FullContact 是一个基于云的身份解决平台，可将部分联系人转化为完整联系人。许多软件合作伙伴使用我们来增强和丰富其应用程序内的数据。此外，我们还拥有广泛的最终用户群体，他们使用 FullContact 来丰富自己的联系人--他们手机上或云端联系人账户中的联系人。

楊魯如果我理解正确的话，人们使用 FullContact 来集中管理他们拥有的所有联系人数据。对不对？

巴特是的。

楊魯比如他们的地址簿、Facebook 联系人、Linkedin 联系人、Twitter 联系人，这些都在 FullContact 中汇集，对吗？

巴特没错。所有你认识的人都在一个地方，并同步到任何地方，这样你的余生就只有一个地址簿了。

楊魯明白了那么你们也使用了这些数据，我想这些数据都是基于公开的信息吧？

巴特是的。我们将公开的人物信息拼接在一起，帮助你丰富网络上关于这些人物的数据。

楊魯然后，你们也把这些数据卖给那些想要丰富其他系统数据的公司。我说的对吗？

巴特是的，软件公司会授权使用我们的应用程序接口，并将这种丰富功能纳入他们自己的应用程序中。

楊魯你是怎么想到这个主意的？

巴特其实，这是个有趣的故事。当我开始创业时，我刚刚开始和我的妻子约会，而且我刚刚卖掉了我的上一家公司。当时我正在从 Windows 环境过渡到 Mac 环境，在转移联系人方面遇到了很多问题。

这简直太难了，难得要命。一天晚上，我偷看了我妻子的 Outlook 通讯录。说实话，我也不知道为什么要看她的 Outlook 通讯录。我只记得我看了之后完全惊呆了。

这是我一生中见过的最原始、最无暇的通讯录。他们有完整的照片、全名、生日、配偶姓名、结婚纪念日、孩子的备注，完整的联系方式简直完美无缺。但我的通讯录却一塌糊涂，我做过的所有生意，我的通讯录都一塌糊涂。

我说，"我想让我和我的 5000 个联系人都有这个"。她只有 180 个联系人。我也想让我的生意也能这样。我说："你知道吗，真的应该有一家公司专注于联系人数据，并让联系人数据在任何应用中都能发挥巨大作用。"事情就这样开始了。

楊魯真了不起。你就是这样一个人，看到一个问题，然后就会想，我怎样才能不费吹灰之力就为大家实现这个目标呢？

巴特没错。我想解决我自己的问题基本上，我很懒。我不想查看不匹配的联系方式，而且我认为任何销售人员或接触过很多人的专业人士也不会喜欢这样做。

楊魯是啊，你妻子的隐形眼镜怎么这么漂亮？她是销售员吗？

巴特不，她不是销售人员。但实际上，她从事的是五星级酒店业。她在四季酒店和贝拉吉欧酒店工作了 20 年，是很多名人的私人代表。实际上，她是一个非常善于思考、情感丰富的人。她利用这些信息对人体贴入微，并记录细节，以便在今后的对话和互动中参考。在服务行业中，跟踪你的人际关系其实是待客之道的关键。

楊魯她就像个超级推销员什么的。

巴特没错。这就好比豪华酒店的服务人员是变相的推销员。

楊魯现在，有了 FullContact，您就可以将您妻子的数据提供给所有人。像你我这样的懒人也可以吗？

巴特没错。我们的口号是 "与人为善"，而这也正是我们的宗旨。有了好的信息，你才能与人相处融洽。

楊魯是的，完全有道理。你提到你在卖掉前一家公司后就创办了 FullContact？也许一开始，你有多少家公司？

巴特这是我第四次创业。

楊魯第四笔生意？其他业务是关于什么的？

巴特小时候，我做过电脑游戏生意，编写 RPG 游戏，并用 5.25 英寸软盘出售。后来，我在高中时和一群朋友一起做网页设计和硬件咨询生意。我把那家公司卖给了另一家公司。后来，我又创办了一家公司，这之前的最后一家公司是做企业软件的。我们管理大型物流采矿、制造、国防部类型的合同。在 SaaS 成为 SaaS 之前，这是一个相当老牌的行业。2009 年卖掉了那家公司。

楊魯是的。从游戏到网站，从硬件到非常无聊的东西，你做了一个很大的转变。

巴特是啊，企业，然后......

楊魯然后转到 FullContact。

巴特 FullContact 混合了消费者软件和专业企业软件。以上皆是。

楊魯是的，FullContact 的组织结构越来越复杂。我有时和你的同事聊天，他们一个负责 FullContact 这边，另一个负责那边。就好像你们在一个公司里做了很多事情。

巴特简化合作伙伴的体验一直是个挑战，所以我必须在这方面下功夫。

楊魯您很早就开始创建公司。您认为这是为什么？怎么会这样？

巴特你知道，我在蒙大拿州的农村长大，那不是一个特别懂技术的地方。那时，我所有的亲戚朋友都在打猎和钓鱼，而我在写电脑游戏。我可能有点自给自足，一个人的时候比健康的时候多。所以我想，作为一个创业者，当你学会了自给自足，你就会认为最明显的事情就是开一家公司，自己做，自己想办法。当你做过一次之后，你会觉得 "哇"。

我想我曾经在 Office Max 的另一家公司做过三个月的电脑销售工作，但我真的不喜欢那份工作。我想，一旦你有了创业精神，就很难再走出来了。我开玩笑说，我在其他地方几乎找不到工作。

楊魯你从游戏编程转行卖电脑？

巴特是的，没错。

楊魯这听起来像是许多创业者的共同故事。基本上，你想创造很多东西，然后你进入了一份工作，你的创造力在某种程度上受到了影响，然后你就又出来自己做了。

巴特缺点很明显，我认为很多创业者把自己的公司与自我认同感混为一谈。作为一名创业者，你的身份就被定义了，如果你不注意这一点，这可能是不健康的。

楊魯你认为你这样做对吗？

巴特听着，我觉得我们总是在这方面有所涉猎。我可能太常穿 FullContact contact 的 T 恤了。我觉得在我的上一家公司，我的身份就是我的公司，这真的很难割舍。而在这家公司，有几个孩子肯定会让你感到踏实。但我确实有点过于沉迷于巴特是 FullContact 代言人的模式，对此我百感交集。

楊魯是的你说你已经自给自足了，做的事情也比学校里其他孩子多。你觉得你那时是学校里的书呆子吗？

巴特我在学校里完全是个书呆子。大家都去课间休息和运动，我却呆在屋里写软件，玩电脑游戏。我有一台德州仪器计算器。我会在德州仪器计算器上用汇编或基本语言编写游戏程序，然后通过硬接线分发给同学。我绝对是个书呆子。

楊魯但现在，比方说，你是一位成功的企业家？FullContact 做得很好。您今后的目标是什么？

巴特是的。FullContact 始终认为自己是以类似瑞士的中立方式来解决终端用户的问题。我们仍然看到了巨大的商机。我们成立公司时的想法是，我们可以修复世界上的每一条联系人记录，让每一条联系人记录都令人惊叹，无论它在哪个应用程序或数据库中。

我们离这个目标还很远，所以我们还有很长的路要走。我们玩得很开心。当我们玩得开心时，我们会继续做下去。我们现在在全球有近 300 人，但我们还有很长的路要走。我们的目标是修复世界上所有的联络记录。

楊魯你认为最终的游戏是什么？未来会有什么大事件发生吗？

巴特我认为这是身份问题的解决和围绕身份的见解。最终让人们拥有并控制自己的身份记录。这是我们的长期使命，这样你就可以说："嘿，我是巴特，或者我是琼恩，这就是我。顺便说一下，这是我在地球上的上千个地址簿或客户关系管理系统，我想控制这些记录，了解谁能和我交流，谁不能。"这是终极愿景，但从长远来看，这需要对方法进行深思熟虑。

楊魯对新的 GDPR 来说，这可能是件好事，因为你可以真正控制数据在哪里、以何种形式存在，并且可以对其进行调整。

巴特我认为这是一个非常及时的评论，因为在上周，我想我大概收到了 1000 封来自公司的电子邮件，说 "我们更新了隐私政策"。从消费者的角度来看，这其实是一场噩梦。

楊魯是的，如果你像我们一样是许多 SaaS 公司的客户，这是一个巨大的工作量。

巴特不仅是 SaaS 公司，作为消费者，我必须独立管理与每个品牌的关系，而没有同意钱包的概念，我没有一个地方可以管理这些。这真的很令人沮丧。

楊魯我想这是第一步。第一步就是你要真正拥有控制权，然后像你这样的玩家就可以介入，并说："好的，你想以一种好的方式拥有控制权，我们就在这里"。如果人们现在要求更新 FullContact 中的数据，如果其他系统提取数据，那么他们就会提取更新后的数据，对吗？

巴特是的，没错。我们已经用了七年了。我们一直在说，"嘿，听着，用户应该能够控制自己在世界面前的形象""被遗忘的权利 "原则FullContact 最终整合出了 "如果你在谷歌上手动搜索，这就是某人的公开足迹，所以让我们给人们控制权，让他们在整个生态系统中说出这就是我"。

楊魯您认为与 FullContact 一起使用某种单点登录解决方案是否有趣？

巴特我想，假以时日，这可能会是一种有趣的方式。

楊魯目前，一切都与 Facebook、谷歌或微软相关联。每个人都在开发自己的单点登录解决方案，但这些解决方案总是与一家公司挂钩，至少你会觉得自己无法完全控制所提供的数据。它也不集中，因为你有你的谷歌个人资料，你有你的 Facebook 个人资料，然后也许你在一个地方进行了调整，但在其他地方却没有调整。

巴特我认为，身份认同是一件有趣的事情，可以从很多不同的角度来看待。当然，我认为归根结底，一家中立的公司不一定是既得利益者，它站在用户的角度，而不是自己的经济飞轮。

楊魯有道理。关于通讯录什么的就不多说了。这是我非常感兴趣的事情，但我们还是谈其他话题吧。你们是一家获得大量风险投资的公司。

巴特这就对了。

楊魯你走风险投资这条路的原因是什么？我看到你经常用它来进行收购。这也是原因之一吗？

巴特是的，我认为，当你要建立一个真正庞大、雄心勃勃的企业时，需要大量资金来启动，你需要很多跑道。风险投资才是正确的途径。我的上几家公司都是引导型的，所以两者各有利弊。我认为这完全取决于你想要多快的发展速度和多大的雄心壮志。

当然，我们也利用资本进行收购。现在，我们已经收购了八个不同规模的小型团队，因此，在这些模式下，风险投资的支持是很有帮助的，因为你可以把股票作为一种货币，也可以作为一点资本。你还可以拥有一个有效的市场引擎。

当你自力更生时，可能会遇到很多挑战。你永远没有足够的资源。听着，当你获得风险投资时，你也没有足够的资源，但这是在增长和盈利之间的权衡。

楊魯是的。你们之前为什么没有风险投资支持？是有意识的选择，还是被卷了进去？

巴特我想我们只是不了解风险投资市场。那是上世纪 90 年代，现在回想起来，我们也许应该了解一下。1998 年，我们在没有任何收入的情况下上市，但我想，那就是我们的时代。只是，我们不知道还有其他办法。

楊魯好的。作为创始人，巴特，你现在在 FullContact 做什么？你有一个庞大的团队。你在公司还扮演什么角色？

巴特我把我的工作分成三部分。一是愿景和战略，确保这一点得到充分理解。二是建立团队，确保他们了解自己的工作，并雇佣/招聘合适的团队。三是确保公司有足够的资源来有效运营，这就是资金或人员。

现在，我们有充足的资源，所以我并不担心这个问题。在我们扩大规模的过程中，我最关注的是组织建设，所以 "建设机器的机器 "是我喜欢说的一句话。这就好比打造产品很容易，而建立一个能打造伟大产品的组织却很难。

组织中有一种叫做 "人 "的东西，你无法围绕它进行系统测试或集成测试，也无法将其用于测试驱动开发。他们的参与方式不同。你在其中加入一个不同的人，事情就会完全崩溃。在几百人的团队中，要考虑到这一点，让 300 个大脑朝着同一个方向工作，确实很有挑战性。这就是我的工作重点。

楊魯您是参与了所有 300 个项目，还是主要忙于管理层面的工作？

巴特基本上，你必须与几个不同层级的管理层接触。然后，你还必须从实际开展工作的员工那里获得反馈。你必须对所有数据进行校准，并评估你是否在任何时候都有合适的人坐在合适的位置上。这一点要始终严格把关。

楊魯为了实现这一目标，您积极采取了哪些措施？你有什么习惯吗？

巴特是的，我认为我们使用了一个框架，由一个名为 EOS 的工具包构建而成，EOS 是企业家操作系统。它有一个名为 "人员分析器 "的框架。人员分析器本质上是一个二乘二的矩阵，包括正确的人或错误的人，正确的座位或错误的座位。你想要的是所有正确的人都坐在正确的位置上。正确的人指的是认同你的核心价值观，并在行为上与你的核心价值观一致的人。这是首要的，你必须设定一个门槛，比如 "我们有六个核心价值观。你的行为是否始终与这些核心价值观保持一致？

第二件事是对号入座，即 "根据我们为你定义的实际工作职责，你能胜任这份工作吗？你想要这份工作吗？你有能力胜任这份工作吗？"这意味着时间、经验、情感毅力、智力毅力？等等。你能胜任吗？你想做吗？你有能力去做吗？三者都必须是 "是"，你才能坐在正确的位置上。

有时，人们得到了这份工作，但他们并不想要这份工作，但他们有能力。有时他们得不到这份工作。有时他们只是没有时间能力。我总是与每个人一起重新调整，评估这一点非常重要。我们将这一点与我们对员工是否适合公司不同职位的理解同步进行。

楊魯你如何从每个人，而不仅仅是你的直接下属那里获得这种详细的反馈？你如何做到这一点？

巴特其中很多是经理评估、同行评估--人们对合适的人选、合适的座位动态进行同行评议，给人打分，然后与人交谈。如果他们的座位不合适，但他们是公司的合适人选，那很好。让我们在他们真正热爱和擅长的工作中为他们找到合适的座位。如果他们是不合适的人，但却坐对了位置，这通常被定义为 "聪明的混蛋"，那么通常会出现在公司的两个主要领域--工程和销售。

你总是有这样一些人，你会想，"哦，我们永远不能失去他们。他们太了不起了，我们不能失去他们。"但你会发现，他们的存在通常会给团队带来毁灭性的打击，你必须摆脱这些人。这些人是最难摆脱的。用错人，坐错位置，这很容易。你必须解雇他们。

楊魯你提到你的职责有三个方面。愿景和战略，人员招聘，所有这些，还有财务。基本上就是资源。

巴特资本。

楊魯你现在没有花任何时间在资源上，对吗？

巴特不，不是很多。我也会把 "清晰 "称为一种资源，所以在某种程度上，这就是我花时间的地方。对我来说，面对那么多想法不同的人，这很有挑战性。

楊魯您如何在愿景、战略和人员之间分配时间？是各占一半吗？

巴特现在大概有 60-70% 用于人员。视觉方面大概有 25%，剩下的是资源。

楊魯知道了

巴特就是现在。如果是筹款，可能会是 90% 的资源，因为在完成之前，这是一个全职的事情。

楊魯是的。有什么事情你还在操作上做，还是都在更高的层面上？

巴特有些事情我是在业务上做的。通常情况下，如果没有合适的人坐在合适的位置上，我就会发挥这种作用。我仍然处理非常重要的关系。我仍然负责企业发展，评估有可能被我们收购的公司，这些都是我自己做的主要工作。

楊魯知道了。作为 FullContact 的创始人，您认为您能为企业带来哪些技能？你擅长做什么？

巴特我想，根据我的同行反馈，人们告诉我的是，我有一种将愿景与实际市场价值和企业价值联系起来的奇特能力。不只是一些很酷的产品，而是一些人们看重的很酷的产品。在通过情感而非逻辑进行领导方面，我善于通过情感和激发共同愿景进行领导。这就是我收到的反馈。

楊魯这很酷。这基本上意味着你能够很好地把事情联系起来，并有效地领导团队。

巴特这是十年目标大家加油每个人都很兴奋。我是否善于安排短期工作是个很大的问题，我有其他员工来真正处理这一块。我们每个季度、每个星期的目标是什么？

楊魯我想这就是管理层的作用吧？

巴特是的。

楊魯究竟是什么让你每天都能坚持下去？是什么让你在工作中充满激情和活力？

巴特老实说，是人。我们公司改变了人们的生活，我从中获得了极大的满足感。我们的企业文化是以人为本，所以我认为在这里工作的很多人都在进行自我探索，试图更好地了解自己，从而成为更优秀的人。这让我不断前进。

我们的核心价值观之一也是勇气。我和我的联合创始人都有一个共同点，那就是我们很难停下来。我的上一家公司成立了 13 年。我们成立这家公司已经 7 年了，所以到目前为止似乎还很短。在 B2B SaaS 市场上，低头前进是最好的生存之道。你必须不断磨练自己。很少有B2B公司能一飞冲天。也许每一代人中都会有一个 Slack，但很少见。

楊魯还是 Trello？

巴特对，或者 Trello。Dropbox 甚至花了 12 年时间才上市。

楊魯如果你说要发展完整的自我，是因为这对你很重要吗？

巴特是的，这对我很重要。我们的名字是 FullContact，意为 "全人"。个人和专业是我们的核心精神。一切以人为本。我不太喜欢把个人和专业区分开来。也许这是因为作为一名企业家，我并没有将自己的个人和职业划分开来。

楊魯你有哪些方法可以做到这一点？如何在公司中做到这一点？你都做了哪些工作？

巴特我们在会议开始时会做很多检查。我每次主持会议时，都会对与会者进行快速检查--红色、黄色、绿色，以了解他们的情绪状况。这是不做评判的。绿色表示他们在场，头脑清醒，情绪平静。红色，他们可能身体不适或分心，或只是处于蜥蜴脑状态。黄色则介于两者之间，我们只是实际检查一下自己的状态，让房间里的每个人都知道我们的想法。这在工作环境中很不寻常，但人们发现这很有帮助。这并不意味着是一次治疗。实际上，这只是为了了解你的情况，把它放在一边，然后开始工作。

楊魯是的你们之间的关系非常透明，这样就更容易工作、沟通和合作？

巴特这就对了。

楊魯这很酷。它还反映在其他方面吗？比如工作时数、办公室氛围或任何仪式？

巴特这很有趣。我们有一种有趣的文化，非常粗犷，所以我们实际上有这种工作与生活一体化的概念。实际上，我认为平衡这个词用得不好。我认为，在我们生活的这个全天候全球环境中，工作与生活的融合更好。要真正把它关掉真的很难。

我们都是每天上班的化学大包，我们都会把工作带回家，所以至少让我们承认这一点。我们确实试图强迫人们暂时离开电网，以度假的方式或在周末离开，并说 "拔掉电源插头"，以强迫人们不要工作。我们无时无刻不在使用手机，所以告诉人们完全切断电源要容易得多，这也是我们在 FullContact 的仪式之一。我们称之为带薪休假。

带薪休假是一种国际现象。我们在六年前推出了这个项目。我们向人们支付 $7,500 美元，让他们在工资之外每年休一次假，但他们必须离开网络，切断与技术的联系。他们必须休假，不能工作才能拿到钱。这是一件很酷的事情，我们对此非常虔诚。

楊魯他们还能在这些美妙的假期之后回来吗？

巴特是的，因为他们想要下一个。

楊魯你也是这样保存它们的吗？

巴特没错。会发生的情况是，这个人的伴侣或配偶开始计划下一个带薪假期，而他们正在享受当前的假期。好吧，明年我们去哥斯达黎加、马尔代夫或其他地方。

楊魯真不错。您个人是如何保持身心健康的？

巴特在精神上，我每天都会冥想 10 到 15 分钟。这真的很有帮助。体能方面，说实话，我现在的体能不是很好。我正在尝试使用私人教练。实际上，我从这周开始请了一位远程私人教练，这是个疯狂的尝试，无论我在世界的哪个角落，他都会通过 FaceTime 与我一起工作。旅行太难了，至少对我来说很难。在家的时候，我喜欢在科罗拉多州徒步旅行和滑雪。

楊魯是啊，你们离山不远吧？你们可以去滑雪吗？

巴特没错离我30分钟车程的博尔德

楊魯我们的一位开发人员一直提到这一点。他说："你们真应该搬到离山近的地方。你们有滑雪时间吗？

巴特是的，我们有一项政策叫 "粉雪日政策"，如果下雪了，就请一天假，去滑雪，你可以随时补上。

楊魯真酷。不工作的时候，你喜欢把时间花在什么地方？比如滑雪和远足？

巴特我在努力，不过说实话，我有两个不到四岁的孩子，大部分时间都是和家人在一起。其他时间不多。我能打高尔夫的时候就打高尔夫，但时间不多。

楊魯现在有了孩子，你是否想限制自己的工作日？

巴特我在努力，但我基本上每天早上五点起床，晚上七点回家，所以一天要工作 14 个小时。孩子们吃完晚饭上床睡觉，那时我已经筋疲力尽，要去睡觉了。这就是一种磨练，那些年就是一种磨练。很辛苦。

楊魯是的，我个人并不期待它。

巴特这很难。

楊魯是啊，尤其是当你把它和创业结合起来的时候。你必须非常努力地工作，我想知道你会怎么做。你是如何保持平衡，又不至于让自己精疲力竭的？

巴特我觉得我经常做的一件事是，我和妻子制定的节奏是，每季度一次，每个季度的第一周，我都会和家人一起度假一周。然后每隔六周，也就是每季度的中旬，我都会休息两三天。在那里，我可以做任何我想做的事。我可以一个人打高尔夫，也可以和朋友一起去某个地方。我只是在季度中期的检查点花两三天时间整理思绪。我每六周休息一次，这对我很有帮助。

楊魯那您都做些什么呢？是看书还是坐在沙发上？

巴特我曾在博尔德度假，一边看书一边远足。我和朋友去墨西哥喝了太多龙舌兰酒。我去打高尔夫度假。我只是随心所欲。我没有太多的计划。

楊魯听起来不错。最后，请问您最近读过的一本好书是什么，为什么选择读它？

巴特我最近读的一本好书是《三体问题》系列。你听说过这本书吗？

楊魯不

巴特三体问题》是一本中文书籍，曾被翻译成英文，多年来一直位居中国畅销书榜首。这是一本前瞻性的科幻小说，主要前提是来自阿尔法-半人马座的外星人入侵地球，而阿尔法-半人马座是距离地球最近的恒星，距离地球4.7光年。我们很早就发现了，我们提前 400 年就发现了，因为他们的速度是光速的 1/100。整个前提是，当我们知道 400 年后将有一个超级先进的外星物种向我们走来时，世界和社会会发生什么变化？我们会有人留下来吗？离开？试图逃跑？有没有恐慌？对了，外星人已经知道如何阻止我们未来的科技进步。

这是一部历经数千年的史诗般的科幻小说。我喜欢科幻小说，因为我喜欢生活在未来。我认为，如果你真正回过头来阅读，很多科幻小说其实是非常正确的，而有些则是非常错误的。我喜欢这样，因为我读了太多商业书籍，所以我发现阅读科幻小说是一种逃避的方式。

楊魯是的。我想，它比这些商业书籍更能打开你的思路。

巴特是啊不会又是某个管理专家写的商业书吧？

楊魯似乎读过一本，就等于读完了所有。有时也会突然冒出一本好书。

巴特没错，就是这样。

楊魯您是否希望自己在加入 FullContact 之初就知道一些事情，并希望与大家分享？

巴特我认为我真正学到了这一课，即真正的关键在于人。很多技术公司都是由技术导向型人才创办的，而很多技术导向型人才之所以被技术所吸引，是因为他们不是人。

你可以告诉电脑该做什么，它不会对你发火，也不会做出任何反应。如果它执行错误，那是因为你指示它执行错误。作为一名领导者，了解你的工作有多少是与人相关的，并提前让人们知道这一点，然后真正投入到了解自己和其他人如何互动的工作中，这一点超级重要。这是我给早年的我的一个建议。

楊魯这是个很好的建议。谢谢你，巴特，谢谢你做客 "方正咖啡"。很高兴有你的参与。

巴特谢谢你邀请我好的，干杯

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希望您喜欢这一集。