Bart Lorang von FullContact
Founder Coffee – Folge 015
Ich bin Jeroen von Salesflare und das ist Founder Coffee.
Alle zwei Wochen trinke ich mit einem anderen Gründer Kaffee. Wir sprechen über das Leben, Leidenschaften, Erkenntnisse … in einem vertraulichen Gespräch, bei dem wir den Menschen hinter dem Unternehmen kennenlernen.
In dieser fünfzehnten Folge habe ich mit Bart Lorang, dem Gründer und CEO von FullContact, gesprochen. FullContact hat es sich zur Mission gemacht, Kontaktdaten zu revolutionieren.
Vor FullContact hatte Bart drei weitere Unternehmen – nacheinander in den Bereichen RPG-Spiele, Webdesign und Unternehmenssoftware. Er wuchs im ländlichen Montana auf und leitet FullContact heute von Boulder, Colorado, aus – 30 Minuten von den Skipisten entfernt.
Wir sprechen darüber, wie das Adressbuch seiner Frau FullContact inspiriert hat, wie er die 300 Köpfe in seiner Organisation aufeinander abstimmt und wie er eine Kultur fördert, in der der ganze Mensch zählt.
Willkommen bei Founder Coffee.
Wo kannst du zuhören?
Diese Folge findest du auf:
Transkript
Jeroen: Hi Bart, schön, dich bei Founder Coffee dabeizuhaben.
Bart: Hey Jeroen. Schön, hier zu sein.
Jeroen: Wir können uns wirklich glücklich schätzen, dich dabeizuhaben. Du bist der Gründer von FullContact. Für alle, die FullContact noch nicht kennen: Was macht ihr?
Bart: FullContact ist eine cloudbasierte Plattform zur Identitätsauflösung, die aus unvollständigen Kontakten vollständige Kontakte macht. Viele Softwarepartner nutzen uns, um die Daten in ihrer Anwendung zu verbessern und anzureichern. Außerdem haben wir eine große Nutzerbasis aus Endbenutzern, die FullContact nutzen, um ihre eigenen Kontakte anzureichern – also die Kontakte auf ihrem Telefon oder in ihren cloudbasierten Kontakt-Accounts.
Jeroen: Wenn ich das richtig verstehe, nutzen Menschen FullContact, um all ihre Kontaktdaten zu zentralisieren. Richtig?
Bart: Ja.
Jeroen: Also das, was in ihrem Adressbuch steht, ihre Facebook-Kontakte, ihre LinkedIn-Kontakte, ihre Twitter-Kontakte – all das wird in FullContact zusammengeführt, richtig?
Bart: Genau. Alle Menschen, die du kennst, an einem Ort und überall synchronisiert, sodass du für den Rest deines Lebens ein einziges Adressbuch hast.
Jeroen: Verstanden. Ihr nutzt diese Daten also auch, und ich nehme an, sie basieren vollständig auf öffentlich verfügbaren Informationen?
Bart: Ja. Wir fügen öffentlich zugängliche Informationen über Menschen zusammen, damit du die im Web verfügbaren Daten über diese Menschen anreichern kannst.
Jeroen: Dann verkauft ihr das auch an Unternehmen, die Daten in anderen Systemen anreichern möchten. Habe ich das richtig verstanden?
Bart: Ja, Softwareunternehmen lizenzieren unsere APIs und integrieren diese Anreicherungsmöglichkeit ebenfalls in ihre eigenen Anwendungen.
Jeroen: Wie bist du eigentlich auf diese Idee gekommen?
Bart: Nun, das ist tatsächlich eine lustige Geschichte. Als ich das Unternehmen gründete, hatte ich gerade angefangen, mich mit meiner heutigen Frau zu treffen, und gerade mein letztes Unternehmen verkauft. Außerdem war ich gerade dabei, von einer Windows-Umgebung auf einen Mac umzusteigen, und ich hatte große Probleme damit, die Kontakte zu übertragen.
Es war unglaublich schwierig, viel schwieriger, als es hätte sein müssen. Eines Abends bekam ich einen Blick auf die Outlook-Kontakte meiner Frau. Ich weiß ehrlich gesagt nicht, warum ich mir ihre Outlook-Kontakte angesehen habe. Ich erinnere mich nur daran, dass ich sie ansah und völlig verblüfft war.
Es waren die gepflegtesten, makellosesten Kontakte, die ich je in meinem Leben gesehen hatte. Sie enthielten das vollständige Foto, vollständige Namen, Geburtstage, die Namen der Ehepartner, Jahrestage, Notizen zu den Kindern und vollständige Kontaktdaten – einfach perfekt. Meine Kontakte dagegen waren ein einziges Chaos, und bei jedem Unternehmen, das ich je geführt hatte, waren meine Kontakte ein einziges Chaos.
Ich sagte: „Das will ich auch – für mich und meine 5.000 Kontakte.“ Sie hatte nur 180 Kontakte. Und das wollte ich auch für mein Unternehmen. Ich sagte: „Es sollte wirklich ein Unternehmen geben, das sich voll und ganz auf Kontakte konzentriert und Kontaktdaten in jeder Anwendung auf Vordermann bringt.“ So hat alles angefangen.
Jeroen: Großartig. Du bist also so jemand, der ein Problem sieht und dann herausfindet, wie er das Ganze für alle anderen ohne allzu großen Aufwand möglich machen kann?
Bart: Genau. Ich wollte mein eigenes Problem lösen. Im Grunde bin ich faul. Ich wollte mich nicht durch unpassende Kontaktdaten arbeiten, und ich glaube nicht, dass irgendein Vertriebsmitarbeiter oder irgendein Profi, der viele Menschen trifft, das gerne tun würde.
Jeroen: Ja. Wie kam es, dass die Kontakte deiner Frau so makellos waren? Ist sie Vertriebsmitarbeiterin?
Bart: Nein, sie ist keine Vertriebsmitarbeiterin. Aber sie arbeitet tatsächlich in der Fünf-Sterne-Hotellerie. Sie hat also ungefähr 20 Jahre lang mit Four Seasons und Bellagio gearbeitet und war die persönliche Ansprechpartnerin vieler Prominenter. Sie ist ein sehr aufmerksamer und emotional verbundener Mensch. Sie nutzt diese Informationen, um besonders achtsam mit Menschen umzugehen, und behält Details im Blick, damit sie in künftigen Gesprächen und Interaktionen darauf zurückgreifen kann. In dieser Dienstleistungsbranche ist es für die Hotellerie tatsächlich entscheidend, die eigenen Beziehungen zu verfolgen.
Jeroen: Sie ist also so etwas wie eine Super-Vertriebsmitarbeiterin.
Bart: Genau. Sie ist quasi die Servicekraft aus der Luxushotellerie, die sich insgeheim als Vertriebsmitarbeiterin entpuppt.
Jeroen: Mit FullContact bringst du jetzt also die Möglichkeit, die Daten deiner Frau zu nutzen, zu allen Menschen. Auch zu allen faulen Menschen wie dir und mir?
Bart: Genau. Unser Slogan lautet, großartig mit Menschen umzugehen, und genau darum geht es. Es geht darum, großartige Informationen zu haben, damit du großartig mit Menschen umgehen kannst.
Jeroen: Ja, das ergibt vollkommen Sinn. Du hast erwähnt, dass du FullContact direkt nach dem Verkauf deines vorherigen Unternehmens gegründet hast. Wie viele Unternehmen hattest du davor – vielleicht zunächst einmal?
Bart: Das ist mein viertes Unternehmen.
Jeroen: Viertes Unternehmen? Worum ging es bei den anderen Unternehmen?
Bart: Als Kind hatte ich ein Unternehmen für Computerspiele, in dem ich RPGs schrieb und sie auf fünfeinviertel Zoll großen Disketten verkaufte. Später, während meiner Schulzeit, hatte ich mit einigen Freunden ein Unternehmen für Webdesign und Hardwareberatung. Dieses Unternehmen verkaufte ich an ein anderes Unternehmen. Danach gründete ich schließlich mein letztes Unternehmen vor diesem hier – im Bereich Enterprise-Software. Wir betreuten große Verträge in den Bereichen Logistik, Bergbau und Fertigung sowie Verträge für das Verteidigungsministerium. Es war SaaS, bevor SaaS überhaupt SaaS war, und das in einer ziemlich traditionsreichen Branche. Dieses Unternehmen verkaufte ich 2009.
Jeroen: Ja. Du hast tatsächlich einen großen Wechsel gemacht – von Spielen zu Websites und Hardware und dann zu wirklich langweiligen Dingen.
Bart: Ja, zu Unternehmenssoftware und dann …
Jeroen: Dann zu FullContact.
Bart: FullContact ist eine Mischung aus Software für Verbraucher, Prosumer und Unternehmen. Eigentlich ist es alles davon.
Jeroen: Ja. FullContact wird zu einer komplexen Organisation. Ich spreche manchmal mit deinen Kollegen, und einer ist für diesen Bereich von FullContact verantwortlich, ein anderer für einen weiteren. Es wirkt, als würdet ihr mit einem einzigen Unternehmen unheimlich viele Dinge machen.
Bart: Ja. Die Erfahrung für unsere Partner zu vereinfachen, ist immer eine Herausforderung. Daran muss ich also arbeiten.
Jeroen: Du hast schon sehr früh angefangen, Unternehmen zu gründen. Warum glaubst du, ist das so? Wie ist es dazu gekommen?
Bart: Weißt du, ich bin im ländlichen Montana aufgewachsen, und das war damals nicht gerade eine technologieaffine Gegend. Zu dieser Zeit gingen alle meine Freunde und Verwandten jagen und angeln, während ich Computerspiele schrieb. Ich war wahrscheinlich ziemlich selbstständig und mehr auf mich allein gestellt, als gesund war. Als Unternehmer lernst du diese Selbstständigkeit, und dann denkst du wohl, das Naheliegendste sei, ein Unternehmen zu gründen, es selbst zu machen und alles herauszufinden. Wenn du es einmal gemacht hast, denkst du: „Wow.“
Ich glaube, ich hatte ungefähr drei Monate lang einen Job bei einem anderen Unternehmen – bei Office Max, wo ich Computer verkauft habe –, und ich mochte es wirklich nicht. Wenn der Unternehmergeist einmal in dir steckt, ist es schwierig, ihn wieder loszuwerden. Ich scherze immer, dass ich anderswo im Grunde nicht anstellbar bin.
Jeroen: Du bist also vom Programmieren von Spielen zum Verkauf von Computern gewechselt?
Bart: Ja, genau.
Jeroen: Das klingt nach einer Geschichte, die viele Unternehmer gemeinsam haben. Im Grunde hast du das Gefühl, dass du viele Dinge erschaffen willst, und dann kommst du in einen Job, in dem deine Kreativität irgendwie eingeschränkt ist. Also gehst du wieder und machst es selbst.
Bart: Der offensichtliche Nachteil ist meiner Meinung nach, dass viele Unternehmer ihr Unternehmen mit ihrem eigenen Selbstbild vermischen. Unternehmer zu sein, wird zu dem, was dich definiert. Das kann ungesund sein, wenn du nicht darauf achtest.
Jeroen: Glaubst du, dass du das auch tust?
Bart: Ich glaube, dass wir da immer ein Stück weit hineingeraten. Ich trage wahrscheinlich viel zu oft ein FullContact-Kontakt-T-Shirt. Bei meinem letzten Unternehmen war meine Identität mein Unternehmen, und es war wirklich schwer, sich davon zu trennen. Bei diesem Unternehmen helfen ein paar Kinder definitiv dabei, auf dem Boden zu bleiben. Aber ich bin sicherlich ein bisschen zu sehr in diesen Modus gerutscht, in dem Bart das Gesicht von FullContact ist – und dazu habe ich gemischte Gefühle.
Jeroen: Ja. Du hast gesagt, dass du schon damals selbstständig warst und andere Dinge gemacht hast als die übrigen Kinder in der Schule. Glaubst du, dass du damals der Nerd in deiner Klasse warst?
Bart: Ich war in der Schule total der Nerd. Alle gingen in der Pause nach draußen und spielten Sport, während ich drinnen blieb, Software schrieb und an meinen Computerspielen arbeitete. Ich hatte einen Taschenrechner von Texas Instruments. Auf diesem Taschenrechner programmierte ich Spiele in Assembly oder BASIC und verteilte sie per Kabel an meine Klassenkameraden. Ich war definitiv ein Nerd.
Jeroen: Aber jetzt bist du, sagen wir, ein erfolgreicher Unternehmer? FullContact läuft gut. Welche Ambitionen hast du von hier an eigentlich?
Bart: Wir bei FullContact sehen uns schon immer als eine Art neutrale Schweiz, die Probleme von Endnutzern löst. Wir sehen nach wie vor eine riesige Opportunity. Wir haben das Unternehmen mit der Idee gegründet, dass wir jeden Kontakt-Datensatz auf der Welt korrigieren und jeden Kontakt-Datensatz großartig machen könnten – unabhängig davon, in welcher Anwendung oder Datenbank er sich befindet.
Wir sind von diesem Ziel noch weit entfernt, haben also noch einen langen Weg vor uns. Wir haben Spaß dabei. Solange wir Spaß daran haben, machen wir weiter. Inzwischen sind wir weltweit fast 300 Menschen, und trotzdem liegt noch ein langer Weg vor uns. Unsere Ambition ist also, jeden Kontakt-Datensatz auf der Welt zu korrigieren.
Jeroen: Wo siehst du dieses Endspiel? Stehen irgendwelche großen Dinge an, oder wird es hauptsächlich darum gehen, Daten zu bereinigen?
Bart: Ich denke, es geht um die Identitätsauflösung und um Erkenntnisse rund um die Identität. Letztlich sollen Menschen ihre eigene Identitätsakte besitzen und kontrollieren können. Das ist unsere langfristige Mission: dass du sagen kannst: „Hey, ich bin Bart oder ich bin Jeroen, und hier bin ich. Übrigens: Hier sind die tausend Adressbücher oder CRMs auf der ganzen Welt, in denen ich vorkomme, und ich möchte diese Daten kontrollieren und verstehen, wer mit mir kommunizieren darf und wer nicht.“ Das ist die ultimative Vision, aber für die langfristige Perspektive braucht es einen durchdachten Ansatz.
Jeroen: Ja. Im Hinblick auf die neue DSGVO könnte es eine gute Sache sein, dass du tatsächlich kontrollieren kannst, wo deine Daten gespeichert sind, in welcher Form sie vorliegen und dass du sie anpassen kannst.
Bart: Ich denke, das ist angesichts der Tatsache, dass ich allein in der vergangenen Woche wahrscheinlich 1.000 E-Mails von Unternehmen bekommen habe, die sagten: „Wir haben unsere Datenschutzrichtlinie aktualisiert“, ein sehr zeitgemäßer Kommentar. Aus Sicht eines Verbrauchers ist das eigentlich ein Albtraum.
Jeroen: Ja. Wenn du Kunde vieler SaaS-Unternehmen bist, wie wir es sind, ist das eine enorme Menge Arbeit.
Bart: Nicht nur als SaaS-Unternehmen, sondern auch als Verbraucher: Ich muss meine Beziehung zu jeder Marke einzeln verwalten. Ohne die Vorstellung einer Einwilligungs-Wallet habe ich keinen zentralen Ort, an dem ich das verwalten kann. Das ist wirklich frustrierend.
Jeroen: Ich schätze, das ist Schritt Nummer eins. Schritt Nummer eins besteht darin, dass du tatsächlich die Kontrolle hast und Anbieter wie ihr dann sagen können: „Okay, du möchtest die Kontrolle auf eine angenehme Art haben – wir sind für dich da.“ Wenn Menschen jetzt in FullContact eine Aktualisierung ihrer Daten verlangen und andere Systeme diese Daten abrufen, erhalten sie dann die aktualisierten Daten, richtig?
Bart: Ja, genau. Das gibt es bei uns jetzt seit sieben Jahren. Wir haben immer gesagt: „Schau, der Benutzer sollte kontrollieren können, wie er in der Welt erscheint.“ Das Prinzip des Rechts auf Vergessenwerden. FullContact hat schließlich alles zusammengeführt und gesagt: „Hier ist der öffentliche digitale Fußabdruck einer Person, wenn du eine Google-Suche durchführen und das alles manuell zusammentragen würdest – also geben wir den Menschen die Kontrolle und lassen sie sagen: Hier bin ich im gesamten Ökosystem.“
Jeroen: Glaubst du, es könnte interessant sein, eine Art Single-Sign-on-Lösung mit FullContact zu haben?
Bart: Ich denke, dass das mit der Zeit sicherlich ein interessanter Weg sein könnte.
Jeroen: Derzeit ist alles mit Facebook, Google oder Microsoft verknüpft. Alle entwickeln ihre eigenen Single-Sign-on-Lösungen, aber sie sind immer an ein Unternehmen gebunden, bei dem man zumindest das Gefühl hat, die Daten, die man weitergibt, nicht vollständig kontrollieren zu können. Außerdem ist das nicht zentral, denn du hast dein Google-Profil und dein Facebook-Profil und passt es vielleicht an einer Stelle an, aber in den anderen Profilen wird es nicht angepasst.
Bart: Ich denke, Identität ist ein interessantes Thema, das man aus vielen verschiedenen Blickwinkeln betrachten kann. Letztlich sollte es natürlich ein neutrales Unternehmen sein, das nicht unbedingt eigene Interessen daran hat und auf der Seite des Benutzers steht – statt im Dienst seines eigenen wirtschaftlichen Schwungrads.
Jeroen: Ergibt Sinn. Genug von Kontakten und dem ganzen Drumherum. Das interessiert mich sehr, aber lass uns zu anderen Themen übergehen. Ihr seid ein Unternehmen, das stark durch Venture Capital finanziert ist.
Bart: Das stimmt.
Jeroen: Warum habt ihr euch für den Weg über Venture Capital entschieden? Ich sehe, dass ihr es häufig für Übernahmen nutzt. Ist das ein Teil des Grundes?
Bart: Ja. Wenn du etwas wirklich Großes und Ambitioniertes aufbaust, brauchst du dafür viel Kapital, um es auf die Beine zu stellen, und du brauchst eine lange finanzielle Reichweite. Venture Capital ist dafür der richtige Weg. Meine letzten Unternehmen waren eigenfinanziert, also haben beide Modelle ihre Vor- und Nachteile. Ich denke, es hängt ganz davon ab, wie schnell du vorankommen und wie ambitioniert du sein möchtest.
Wir haben das Kapital definitiv für die Übernahmen eingesetzt, die wir getätigt haben. Inzwischen waren es acht kleinere Übernahmen mit Teams unterschiedlicher Größe. In dieser Hinsicht ist es hilfreich, durch Venture Capital finanziert zu sein, weil du deine Aktien ebenso als Zahlungsmittel einsetzen kannst wie einen gewissen Teil deines Kapitals. Außerdem kannst du einfach eine gute, effektive Go-to-Market-Maschine haben.
Wenn du eigenfinanziert bist, kann das herausfordernd sein. Du hast nie genug Ressourcen. Aber wenn du durch Venture Capital finanziert bist, hast du ebenfalls nie genug Ressourcen – es ist ein Abwägen zwischen Wachstum und Profitabilität.
Jeroen: Ja. Warum wart ihr zuvor nicht durch Venture Capital finanziert? War das eine bewusste Entscheidung oder hat es sich einfach so ergeben?
Bart: Ich schätze, wir kannten den Venture-Capital-Markt einfach nicht. Es waren die 90er, also hätten wir es rückblickend wahrscheinlich tun sollen. Wir gingen 1998 ohne Umsatz an die Börse, aber das waren wohl einfach die damaligen Zeiten. Wir kannten schlicht keinen anderen Weg.
Jeroen: Okay. Was machst du heute als Gründer bei FullContact? Du hast ein großes Team. Welche Rolle spielst du noch im Unternehmen?
Bart: Ich teile meine Arbeit in drei Bereiche auf. Erstens geht es um Vision und Strategie und darum, sicherzustellen, dass beides gut verstanden wird. Zweitens geht es darum, das Team aufzubauen, dafür zu sorgen, dass alle ihre Aufgabe verstehen, und die richtigen Leute einzustellen beziehungsweise zu rekrutieren. Drittens muss ich sicherstellen, dass das Unternehmen genügend Ressourcen hat, um effektiv zu arbeiten – also Kapital oder Menschen.
Im Moment haben wir reichlich Ressourcen, deshalb mache ich mir darüber keine Sorgen. Worauf ich mich beim Skalieren intensiv konzentriere, ist der Aufbau der Organisation. Ich wiederhole gern den Satz: „die Maschine bauen, die die Maschine baut“. Ein Produkt zu entwickeln ist einfach; die Organisation aufzubauen, die ein großartiges Produkt entwickelt, ist schwierig.
Eine Organisation besteht aus diesen Dingen, die man Menschen nennt. Du kannst keine Systemtests oder Integrationstests um sie herum aufsetzen und sie auch nicht in die testgetriebene Entwicklung einbauen. Menschen reagieren unterschiedlich. Du bringst eine andere Person ins Gefüge, und plötzlich kann das Ganze komplett aus dem Gleichgewicht geraten. Bei ein paar hundert Menschen ist es wirklich herausfordernd, damit bewusst umzugehen und 300 Köpfe an derselben Sache in dieselbe Richtung arbeiten zu lassen. Darauf konzentriere ich mich meistens.
Jeroen: Bist du in alle 300 Menschen eingebunden oder beschäftigst du dich hauptsächlich mit den Managementebenen?
Bart: Du musst dich im Grunde mit ein paar verschiedenen Managementebenen auseinandersetzen. Gleichzeitig musst du Feedback von den Mitarbeitenden auf der tatsächlichen Arbeitsebene bekommen. Du musst all diese Daten abgleichen und ständig prüfen, ob die richtigen Leute auf den richtigen Positionen sitzen. Das musst du immer wieder kritisch hinterfragen.
Jeroen: Was tust du konkret, damit das funktioniert? Gibt es dafür bestimmte Gewohnheiten, die du nutzt?
Bart: Ja. Ich denke, wir arbeiten mit einem Framework, das aus einem Toolkit namens EOS entwickelt wurde – dem Entrepreneurial Operating System. Darin gibt es ein Framework namens People Analyzer. Der People Analyzer ist im Wesentlichen eine Zwei-mal-zwei-Matrix: richtige Person oder falsche Person, richtige Position oder falsche Position. Was du willst, sind alle richtigen Menschen auf den richtigen Positionen. Die richtigen Menschen sind diejenigen, die deine Kernwerte teilen und sich entsprechend dieser Kernwerte verhalten. Das ist das Allerwichtigste. Du musst dafür eine Schwelle festlegen, etwa: „Wir haben sechs Kernwerte. Handelst du jederzeit im Einklang mit diesen Kernwerten oder nicht?“
Dann geht es zweitens um die richtige Position. Die Frage lautet: „Bekommst du die Aufgabe hin, gemessen an den konkreten Verantwortlichkeiten, die wir für dich definiert haben? Willst du diese Aufgabe? Hast du die Kapazität dafür?“ Damit meine ich Zeit, Erfahrung, emotionale Belastbarkeit, intellektuelle Belastbarkeit und so weiter. Verstehst du die Aufgabe? Willst du sie? Hast du die Kapazität, sie zu erfüllen? Alle drei Antworten müssen Ja lauten, damit du auf der richtigen Position sitzt.
Manchmal verstehen Menschen die Aufgabe, wollen sie aber nicht, obwohl sie die nötige Kapazität haben. Manchmal verstehen sie sie nicht. Manchmal fehlt ihnen einfach die zeitliche Kapazität. Ich gleiche das bei allen immer wieder neu ab, und diese Einschätzung ist wirklich wichtig. Wir stimmen das mit unserem Verständnis darüber ab, welche Mitarbeitenden für welche Positionen im Unternehmen geeignet sind.
Jeroen: Wie bekommst du dieses detaillierte Feedback von allen und nicht nur von deinen direkten Mitarbeitenden? Wie gehst du dabei vor?
Bart: Ein großer Teil davon besteht aus Einschätzungen durch Manager und durch Kollegen – die Leute führen ein Peer-Review zu dieser Dynamik aus richtiger Person und richtiger Position durch, bewerten die Menschen und sprechen anschließend mit ihnen. Wenn jemand nicht auf der richtigen Position sitzt, aber die richtige Person für das Unternehmen ist: großartig. Dann suchen wir die richtige Position für diese Person, eine Aufgabe, die sie wirklich liebt und in der sie großartig ist. Wenn jemand die falsche Person, aber auf der richtigen Position ist – was normalerweise als „brilliant jerk“ bezeichnet wird –, kommt das in der Regel in zwei großen Unternehmensbereichen vor: Engineering und Sales.
Du hast immer diese Leute, bei denen du denkst: „Oh, wir dürfen sie auf keinen Fall verlieren. Sie sind großartig, wir können sie nicht verlieren.“ Aber dann stellst du fest, dass ihre Anwesenheit das Team meistens zugrunde richtet. Du musst diese Menschen loswerden. Das sind die schwierigsten Menschen, von denen man sich trennen kann. Falsche Person, falsche Position – das ist ziemlich einfach. Du musst sie entlassen.
Jeroen: Du hast erwähnt, dass deine Verantwortlichkeiten in drei Bereiche fallen. Es geht um Vision und Strategie, um die Einstellung von Menschen und all das, und um Finanzen.
Bart: Kapital.
Jeroen: Du verbringst im Moment also keine Zeit mit Ressourcen, oder?
Bart: Nein, nicht viel. Ich würde auch „Klarheit“ als Ressource bezeichnen, und in diesem Sinne verbringe ich meine Zeit damit. Mit so vielen Menschen, die unterschiedlich denken, ist das für mich ziemlich herausfordernd.
Jeroen: Wie teilst du deine Zeit zwischen Vision und Strategie sowie den Menschen auf? Ist es 50/50?
Bart: Im Moment entfallen wahrscheinlich 60 bis 70 Prozent auf die Menschen. Etwa 25 Prozent auf die Vision, und der Rest auf die Ressourcen.
Jeroen: Verstanden.
Bart: Genau jetzt. Wenn es um Fundraising ginge, würde es sich wahrscheinlich zu 90 % um Ressourcen drehen, weil das eine Vollzeitaufgabe ist, bis sie erledigt ist.
Jeroen: Ja. Gibt es noch Dinge, um die du dich operativ kümmerst, oder ist das alles auf der höheren Ebene?
Bart: Es gibt Dinge, um die ich mich operativ kümmere. Normalerweise ist das dann der Fall, wenn nicht die richtige Person auf der richtigen Lizenz sitzt – falls das vorkommt. Ich kümmere mich weiterhin um wirklich wichtige Beziehungen. Außerdem kümmere ich mich um Corporate Development, also darum, Unternehmen zu bewerten, die potenzielle Übernahmekandidaten für uns sind. Das sind die Hauptbereiche, um die ich mich selbst kümmere.
Jeroen: Verstanden. Was denkst du: Welche Fähigkeiten bringst du als Gründer von FullContact in das Unternehmen ein? Was kannst du besonders gut?
Bart: Ich denke, basierend auf dem Feedback meiner Kollegen sagen mir die Leute, dass ich eine ungewöhnliche Fähigkeit habe, Vision sowohl mit tatsächlichem Marktwert als auch mit Unternehmenswert zu verbinden. Es geht also nicht nur um ein cooles Produkt, sondern um ein cooles Produkt, dem die Menschen einen Wert beimessen. Und was das Führen über Emotionen statt über Logik angeht: Ich kann gut über Emotionen führen und eine gemeinsame Vision vermitteln. Das ist das Feedback, das ich bekomme.
Jeroen: Cool. Im Grunde bedeutet das, dass du Dinge sehr gut miteinander verbinden und das Team effektiv führen kannst.
Bart: Das ist das Zehnjahresziel. Los, holen wir es uns, alle zusammen. Da sind alle ziemlich Feuer und Flamme. Ob ich gut darin bin, die kurzfristigen Dinge zu orchestrieren, ist allerdings sehr fraglich, und ich habe andere Mitarbeiter, die sich wirklich darum kümmern. Wohin wollen wir uns von Quartal zu Quartal, von Woche zu Woche entwickeln – solche Dinge?
Jeroen: Dafür hat man wohl das Management, oder?
Bart: Genau.
Jeroen: Was ist es eigentlich, das dich Tag für Tag weitermachen lässt? Was macht dich in deinem Job wirklich leidenschaftlich und energiegeladen?
Bart: Ehrlich gesagt sind es die Menschen. Es gibt mir große Befriedigung zu sehen, wie wir das Leben der Menschen in unserem Unternehmen verändern. Unsere Kultur dreht sich um den ganzen Menschen. Ich glaube also, dass viele Menschen, die hier arbeiten, sich auf einer Reise der Selbsterkundung befinden und versuchen, sich selbst ein wenig besser zu verstehen, damit sie noch großartigere Menschen sein können. Das hält mich am Laufen.
Einer unserer zentralen Werte ist außerdem Durchhaltevermögen. Meine Mitgründer und ich teilen diese Eigenschaft: Es fällt uns einfach schwer aufzuhören. Mein letztes Unternehmen gab es 13 Jahre lang. Wir sind jetzt seit sieben Jahren dabei, also kommt uns das bisher ziemlich kurz vor. Den Kopf unten zu halten und weiterzumachen, ist einfach der beste Weg, im B2B-SaaS-Markt zu überleben. Du musst einfach weiterackern. Es ist sehr selten, dass B2B-Unternehmen geradezu explosionsartig wachsen. Vielleicht gibt es einmal pro Generation ein Slack, aber das ist selten.
Jeroen: Oder Trello?
Bart: Ja, oder Trello. Selbst Dropbox hat zwölf Jahre gebraucht, um an die Börse zu gehen.
Jeroen: Wenn du davon sprichst, den ganzen Menschen weiterzuentwickeln: Ist das etwas, das dir wichtig ist?
Bart: Ja, das ist mir wichtig. Unser Name ist FullContact und bedeutet: der ganze Mensch. Das Persönliche und das Berufliche – und genau das ist ein zentraler Bestandteil unseres Ethos. Es dreht sich alles um Menschen. Ich trenne nicht gern zu stark zwischen dem Persönlichen und dem Beruflichen. Vielleicht liegt das daran, dass ich mich als Unternehmer persönlich und beruflich nicht getrennt habe.
Jeroen: Wie gehst du dabei vor? Wie setzt du das in einem Unternehmen um? Was tut ihr konkret?
Bart: Wir machen zu Beginn von Meetings viele Check-ins. Bei jedem Meeting, das ich leite, mache ich mit den Leuten einen kurzen Check-in – rot, gelb oder grün, je nachdem, wie es ihnen emotional gerade geht. Das ist nicht wertend. Grün bedeutet einfach, dass sie präsent, klar und ruhig sind. Bei Rot sind sie vielleicht körperlich krank, abgelenkt oder befinden sich gerade in diesem Reptilienhirn-Zustand. Gelb liegt irgendwo dazwischen. Wir prüfen einfach, wie es uns gerade geht, und lassen alle im Raum wissen, woher wir kommen. Das ist in einem Arbeitsumfeld ziemlich ungewöhnlich, aber die Menschen finden es hilfreich. Es soll keine Therapiesitzung sein. Es geht einfach darum, zu verstehen, was gerade mit dir los ist, es beiseitezulegen und an die Arbeit zu gehen.
Jeroen: Ja. Sehr transparent, was gerade mit dir los ist – und so fällt es leichter, an die Arbeit zu gehen, zu kommunizieren und zusammenzuarbeiten?
Bart: Genau.
Jeroen: Cool. Wirkt sich das auch auf andere Dinge aus? Zum Beispiel auf die Anzahl der Arbeitsstunden, die Atmosphäre im Büro oder bestimmte Rituale?
Bart: Das ist interessant. Wir haben eine interessante, ziemlich bodenständige Kultur und sprechen deshalb tatsächlich von Work-Life-Integration. Ich finde, „Balance“ ist ein schlechtes Wort dafür. In der globalen 24/7-Umgebung, in der wir leben, ist Work-Life-Integration meiner Meinung nach passender. Es ist wirklich schwer, einfach abzuschalten.
Wir sind alle große Säcke voller Chemikalien, die jeden Tag zur Arbeit kommen, und wir nehmen unsere Arbeit alle mit nach Hause – das sollten wir zumindest anerkennen. Wir versuchen tatsächlich, die Leute dazu zu bringen, für eine Weile komplett offline zu gehen, in den Urlaubsmodus zu wechseln oder sich an einem Wochenende auszuklinken, und sagen: „Trenn dich einfach komplett von allem“, damit sie nicht arbeiten. Wir sind ständig am Handy, deshalb ist es viel einfacher, den Leuten zu sagen, sie sollen komplett offline gehen. Das gehört zu unserem Ritual bei FullContact. Wir nennen das einen bezahlten-bezahlten Urlaub.
Der bezahlte-bezahlte Urlaub ist gewissermaßen ein internationales Phänomen. Wir haben ihn vor sechs Jahren eingeführt. Einmal im Jahr zahlen wir den Leuten zusätzlich zu ihrem Gehalt 7.500 Dollar für einen Urlaub – allerdings müssen sie dafür komplett offline gehen und sich von der Technologie trennen. Sie müssen Urlaub nehmen und dürfen nicht arbeiten, um das Geld zu bekommen. Das ist eine ziemlich coole Sache, bei der wir sehr konsequent sind.
Jeroen: Schaffen sie es nach diesen fantastischen Urlauben trotzdem wieder zurück?
Bart: Ja, das tun sie, weil sie den nächsten wollen.
Jeroen: Ist das auch eure Art, sie zu halten?
Bart: Genau. Es läuft so: Der Partner oder die Partnerin beginnt schon während des aktuellen bezahlten-bezahlten Urlaubs, den nächsten zu planen. Nach dem Motto: Okay, nächstes Jahr fliegen wir nach Costa Rica, auf die Malediven oder wohin auch immer.
Jeroen: Schön. Wie hältst du dich persönlich mental und körperlich fit?
Bart: Mental meditiere ich jeden Tag etwa 10 oder 15 Minuten. Das hilft wirklich. Körperlich bin ich ehrlich gesagt gerade nicht in guter Form. Ich versuche, hier einen Personal Trainer zu nutzen. Diese Woche fange ich tatsächlich mit einem Remote-Personal-Trainer an – ein ziemlich verrücktes Experiment –, der unabhängig davon, wo auf der Welt ich gerade bin, per FaceTime mit mir trainiert. Durch das viele Reisen ist es so schwierig, oder zumindest für mich. Wenn ich zu Hause bin, gehe ich in Colorado gerne viel wandern und Ski fahren.
Jeroen: Ihr seid ja nicht allzu weit von den Bergen entfernt, oder? Ihr könnt einfach los und Ski fahren?
Bart: Genau. Von mir in Boulder aus sind es 30 Minuten.
Jeroen: Einer unserer Entwickler erwähnt das ständig. Er sagt immer: „Ihr solltet wirklich irgendwo in der Nähe der Berge wohnen. Habt ihr nicht so etwas wie Skizeit, in der ihr einfach losziehen könnt, wenn Schnee liegt?“
Bart: Ja, wir haben eine Regel namens Powder-Day-Regel: Wenn es schneit, nimm dir einfach den Tag frei, geh Ski fahren und hol die Arbeitszeit irgendwann nach.
Jeroen: Cool. Womit verbringst du deine Zeit meistens, wenn du nicht arbeitest? Mit Dingen wie Ski fahren und Wandern?
Bart: Ich versuche es, aber ehrlich gesagt dreht sich mit zwei Kindern unter vier Jahren meistens alles um die Familie. Für viel anderes bleibt nicht viel Zeit. Wenn ich golfen kann, gehe ich golfen, aber dafür bleibt nicht besonders viel Zeit.
Jeroen: Versuchst du gerade, deine Arbeitstage wegen der Kinder zu begrenzen?
Bart: Ich versuche es, aber ich stehe meistens um fünf Uhr morgens auf und komme um sieben Uhr abends nach Hause, also ist das ein etwa 14-stündiger Tag. Die Kinder essen gerade zu Abend und gehen ins Bett, und bis dahin bin ich erschöpft und gehe selbst schlafen. Diese Jahre sind einfach ein ziemlicher Kraftakt. Es ist hart.
Jeroen: Ja. Ich persönlich freue mich nicht darauf.
Bart: Es ist hart.
Jeroen: Ja, vor allem, wenn du das mit dem Unternehmertum verbindest. Du musst wirklich hart arbeiten, und ich frage mich, wie das wohl funktionieren soll. Wie schaffst du es, das alles im Gleichgewicht zu halten, ohne auszubrennen?
Bart: Ich glaube, eine Sache, die ich regelmäßig mache – der Rhythmus, den meine Frau und ich eingeführt haben –, ist, dass ich einmal pro Quartal, in der ersten Woche jedes Quartals, eine Woche Urlaub mit meiner Familie nehme. Und dann mache ich alle sechs Wochen, also zur Mitte des Quartals, eine zwei- oder dreitägige Auszeit, um den Kopf freizubekommen. In dieser Zeit kann ich tun, was ich will. Ich kann allein golfen oder mit Freunden irgendwohin fahren. Ich nehme mir einfach zwei oder drei Tage für mich, um zur Halbzeit des Quartals meine Gedanken zu sammeln. Ich habe also ungefähr alle sechs Wochen eine Auszeit, und das hilft.
Jeroen: Was machst du dann so? Liest du einfach Bücher oder sitzt du nur auf der Couch?
Bart: Ich habe schon Aufenthalte in Boulder gemacht, bei denen ich Bücher gelesen und Wanderungen unternommen habe. Ich bin mit Freunden nach Mexiko gefahren und habe dort zu viel Tequila getrunken. Ich war schon im Golfurlaub. Ich mache einfach mehr oder weniger das, was ich in dem Moment brauche. Ich plane das nicht groß im Voraus.
Jeroen: Klingt gut. Zum langsamen Abschluss: Was ist das letzte gute Buch, das du gelesen hast, und warum hast du dich dafür entschieden?
Bart: Das letzte gute Buch, das ich gelesen habe, war die Reihe „Die drei Sonnen“. Hast du davon schon gehört?
Jeroen: Nein.
Bart: „Die drei Sonnen“ ist ein chinesisches Buch, das ins Englische übersetzt wurde und in China viele Jahre lang ein Nummer-eins-Bestseller war. Es ist ein zukunftsorientierter Science-Fiction-Roman. Die zentrale Prämisse – ohne zu viel zu verraten – ist, dass Außerirdische von Alpha Centauri, dem der Erde am nächsten gelegenen Stern in 4,7 Lichtjahren Entfernung, in die Erde einfallen. Wir erfahren schon früh davon, und zwar 400 Jahre im Voraus, weil sie mit einem Hundertstel der Lichtgeschwindigkeit unterwegs sind. Im Mittelpunkt steht die Frage, was mit der Welt und der Gesellschaft passiert, wenn wir wissen, dass in 400 Jahren eine hochentwickelte außerirdische Spezies auf dem Weg zu uns ist. Werden Menschen bleiben? Werden sie gehen? Werden sie versuchen zu fliehen? Bricht Panik aus? Und übrigens: Die Außerirdischen haben herausgefunden, wie sie jeden weiteren technologischen Fortschritt unsererseits verhindern können.
Das Ganze spielt sich über Tausende von Jahren ab und ist epische Science-Fiction. Ich liebe Science-Fiction, weil ich gerne in der Zukunft lebe und mich dort aufhalte. Ich glaube, dass vieles in der Science-Fiction tatsächlich ziemlich treffend ist, wenn man später zurückblickt – und manches liegt auch ziemlich daneben. Ich mag das einfach, weil ich zu viele Business-Bücher lese und Science-Fiction für mich eine Möglichkeit ist, dem Alltag zu entfliehen.
Jeroen: Ja. Das erweitert den Horizont wahrscheinlich mehr als diese ganzen Business-Bücher.
Bart: Ja. Nicht noch ein Business-Buch von irgendeinem Management-Experten, oder?
Jeroen: Es kommt mir so vor, als hätte man alle gelesen, wenn man eines gelesen hat. Manchmal taucht dann doch ein gutes auf.
Bart: Ja, genau.
Jeroen: Gibt es etwas, von dem du dir wünschst, du hättest es gewusst, als du mit FullContact angefangen hast, und das du anderen gerne mitgeben möchtest?
Bart: Ich glaube, ich habe wirklich gelernt, dass es letztlich ganz und gar um Menschen geht. Viele Technologieunternehmen werden von technologieorientierten Menschen gegründet, und viele technologieorientierte Menschen fühlten sich von Technologie angezogen, weil sie mit Menschen nicht viel anfangen konnten.
Du kannst einem Computer sagen, was er tun soll, und er fährt dich weder an noch reagiert er beleidigt. Wenn er etwas falsch ausführt, dann deshalb, weil du ihn falsch angewiesen hast. Zu verstehen, wie viel von deiner Aufgabe als Führungskraft mit Menschen zu tun hat, den Menschen das von Anfang an zu vermitteln und dann wirklich darin zu investieren, dich selbst zu verstehen und zu begreifen, wie andere Menschen miteinander umgehen, ist enorm wichtig. Das ist der eine Ratschlag, den ich meinem früheren Ich geben würde.
Jeroen: Das ist ein guter Ratschlag. Danke, Bart, dass du bei Founder Coffee dabei warst. Es war großartig, dich hier zu haben.
Bart: Ja, danke für die Einladung. Also dann, cheers!
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