Dave Will van PropFuel
Founder Coffee, aflevering 050
Ik ben Jeroen van Salesflare en dit is Founder Coffee.
Om de paar weken drink ik koffie met een andere founder. We praten over het leven, passies, lessen en meer in een intiem gesprek, waarbij we de persoon achter het bedrijf leren kennen.
Voor deze vijftigste aflevering sprak ik met Dave Will, medeoprichter van PropFuel, een platform dat verenigingen helpt om hun leden beter te betrekken.
Dave begon zijn carrière in het bedrijfsleven en werkte bij PwC aan de systeemintegratie van grote bedrijfssystemen zoals Siebel en SAP. De momenten die voor hem alles veranderden, waren toen zijn baas hem vertelde dat hij sneller moest lopen en minder moest glimlachen wanneer hij door de gangen liep … en toen hij werd ontslagen omdat hij te weinig gevoel voor urgentie had.
Toen besloot hij dat hij niet voor andere mensen wilde werken en begon hij een klein resellerbedrijf. Van daaruit rolde hij van het ene in het andere. Vandaag richt hij zich op de verdere uitbouw van PropFuel: stap voor stap grenzen verleggen en ondertussen van de reis genieten.
We praten over langzaam lopen en meer glimlachen, over focussen op gecontroleerde groei in plaats van een bedrijf met veel risico en hoge groei op te bouwen, over waarom we de sitcom Silicon Valley niet leuk vinden en over het belang van de kleine dingen.
Welkom bij Founder Coffee.
Waar kun je luisteren?
Je kunt deze aflevering vinden op:
Transcript
Jeroen:
Hoi Dave, geweldig dat je te gast bent bij Founder Coffee.
Dave:
Jeroen, bedankt dat je me hebt uitgenodigd. Dat waardeer ik.
Jeroen:
Je bent de medeoprichter van PropFuel. Voor wie nog niet weet wat jullie doen: wat doen jullie precies?
Dave:
Zei je dat ik een coole oprichter ben of de medeoprichter? Want ik beschouw mezelf graag als allebei. Ik ben de coole oprichter van PropFuel én de medeoprichter. Ja.
Jeroen:
Ja, oké.
Dave:
Wat doet PropFuel precies? PropFuel is natuurlijk SaaS-software. Anders zou ik hier niet zitten. Het is een platform voor conversatie en betrokkenheid, en we richten ons dus heel sterk op ledenorganisaties. Het idee is dat we hen helpen om niet langer alleen dingen naar hun leden uit te zenden, maar in plaats daarvan met leden in gesprek te gaan.
Dave:
En als een vereniging bijvoorbeeld 30.000, 50.000 of 100.000 leden heeft, is het natuurlijk heel, heel moeilijk om met zoveel mensen een gesprek te voeren. Met de software kunnen de medewerkers van die vereniging het proces van heen-en-weercontact met leden automatiseren.
Jeroen:
Om het wat concreter te maken: over wat voor verenigingen hebben we het precies?
Dave:
Op dit moment werken we met 75 verenigingen. Dat gaat van de Air Force Association — een grote organisatie — tot kleinere verenigingen zoals de Contemporary Ceramic Society of America. Er is de Mushroom Growers Association, en noem maar op: er bestaat een Tipping Goats Association, er is eigenlijk voor zowat alles wat je maar kunt bedenken wel een vereniging. Als er een groep mensen is die ergens in geïnteresseerd is, bestaat er een vereniging voor.
Dave:
De meeste verenigingen waarmee we werken, zijn dus beroepsverenigingen of brancheverenigingen. We zijn ongeveer — jeetje, ik wil zeggen anderhalf jaar geleden — begonnen met verenigingen te werken. Toen ontdekten we dat we een product-market fit hadden gevonden. Sinds COVID min of meer voorbij is, zien we het echt exploderen. Elk kwartaal overtreft het vorige. Hoe dan ook: dat zijn de verenigingen waarmee we werken, beroeps- en brancheverenigingen.
Jeroen:
Mooi, en je zegt dat het om betrokkenheid met leden gaat. Om op schaal gesprekken te voeren, zeg maar. Maar als je dit aan die verenigingen verkoopt, met welke onderliggende problemen kampen ze dan echt? Wat proberen ze op te lossen?
Dave:
Ik moet de eerste vereniging nog ontmoeten die tevreden is met het niveau waarop ze haar leden betrekt. En dan rijzen de vragen: wat betekent het om een lid te betrekken, en hoe ziet een betrokken lid eruit? Een betrokken lid is iemand die dingen doet — zo simpel is het eigenlijk. Het is iemand die dingen leest, deelneemt, zich inzet, misschien vrijwilliger wordt voor iets, naar evenementen gaat, virtueel of fysiek. Een betrokken lid is dus iemand die daadwerkelijk mentale ruimte vrijmaakt voor deze organisatie, maar ook zijn portemonnee opentrekt voor de vereniging.
Dave:
Een betrokken lid investeert dus niet alleen tijd, maar ook geld. En verenigingen — eigenlijk geldt dat voor elk bedrijf — verschillen daarin niet zoveel van andere bedrijven: je wilt betrokken klanten, toch? Het maakt niet uit wat je verkoopt, je wilt betrokken klanten. En dat is wat we proberen te bereiken. Onze specifieke focus ligt op verenigingen: we helpen hen ervoor te zorgen dat hun klanten, hun leden, dingen met hen doen.
Dave:
Dat doen we via een heel, heel eenvoudig proces: vragen, vastleggen, handelen. Alles wat we doen begint met een vraag. Op dit moment verloopt alles via e-mail, maar sms is een mogelijkheid en bots op websites zijn dat ook. We stellen een vraag, leggen de input vast en ondernemen daar actie op. En wat zo cool is aan dat eenvoudige proces van “vragen, vastleggen, handelen”, is dat het menselijk gedrag nabootst. Als je over straat loopt — of je fiets door je straat duwt omdat je in Brussel of Brugge over kasseien rijdt — ik zie die fiets over je schouder.
Jeroen:
Het is hier niet zó prehistorisch, maar ja, op sommige plekken hebben we nog altijd kasseien. Vooral in de historische centra.
Dave:
We hebben kasseien en hier in het noordoosten van de VS ligt een heel walviseiland dat Nantucket heet, en daar zijn volop kasseien. Dus als je met je fiets aan de hand loopt, of ergens in een stad bent, kan iemand naar je toe komen en zeggen: “Man, wat een prachtige fiets. Wat voor fiets is dat?” En dat is precies wat ik jou vroeg toen we aan deze podcast begonnen. Ik zei: “Wat voor fiets is dat?” En jij zei zoiets als: “O, het is een racefiets, een meta combo.” Ik weet niet meer precies wat je zei. En ik zei: “O, gaaf. Ik heb ook zo’n fiets.”
Dave:
Wat we hier dus doen, is een gesprek voeren, een uitwisseling aangaan. Maar de meeste gesprekken beginnen met een vraag. Ik hoor jouw input, ik onderneem er actie op. Die actie kan fysiek zijn, verbaal of emotioneel. Er komen allerlei soorten acties voort uit het horen van wat jij net zei. En dus nemen we die menselijke uitwisseling, we nemen dat proces, we zetten het in een systeem en we stellen het beschikbaar aan mensen zodat ze het kunnen opschalen en die uitwisseling daadwerkelijk met 30, 50, 100.000 mensen kunnen hebben.
Jeroen:
Het klinkt dus alsof verenigingen heel eenzijdig zijn geweest, en niet echt conversationeel.
Dave:
O ja.
Jeroen:
Ze communiceren richting hun leden, maar hun leden communiceren niet terug, en jij wilt er weer een gesprek van maken, toch?
Dave:
Ja, absoluut. Ze praten tegen hun leden — zo zeg ik het graag: je praat tegen je leden. Sterker nog, vaak gokken we naar wat leden willen of nodig hebben. Nogmaals, als ik het woord ‘leden’ gebruik, kun je dat vervangen door ‘klanten’. We gokken naar wat onze klanten nodig hebben. Maar als je begint met een vraag, heb je wat meer context om een echt relevant bericht te bezorgen. Sterker nog, zo maak je er een dialoog van. Vaak horen onze klanten van hun klanten of leden: “O mijn god, ik had geen idee dat er echt een persoon achter deze e-mail zat.”
Dave:
Veel mensen denken dat alles via marketing automation en systemen geautomatiseerd verloopt. En hoewel het inderdaad zo begint, zorgen wij ervoor dat deze uitwisseling kan plaatsvinden, zodat we weten met wie we als mens moeten praten, wanneer we met die persoon moeten praten en waarover. Het is dus een heel, heel interessant proces. Dit is wat ik zo mooi vind aan ondernemerschap: het idee van creatie. Je mag nieuwe dingen aanmaken en de grenzen verleggen naar plekken waar mensen nog niet eerder zijn geweest.
Jeroen:
Ja, absoluut. Dat deel vind ik ook geweldig en persoonlijk is het wat mij ’s ochtends uit bed krijgt. Dat creatieproces bij jou: waar begon dat? Waar kreeg je de vonk voor PropFuel vandaan?
Dave:
O, ik werd ontslagen. Eigenlijk is dat hoe ik de vonk voor het ondernemerschap kreeg. Dat gebeurde toen ik 30 was. Ik ben nu 50, dus dat gebeurde toen ik 30 was. Ik werd ontslagen en werkte bij PricewaterhouseCoopers aan systeemintegratie, met Siebel- en SAP-software. Ik heb altijd aan softwareprocessen gewerkt. Ik ben geen developer; ik ben degene die software neemt en er het bedrijfsproces omheen bouwt. Dat heb ik dus altijd gedaan, en toen werd ik ontslagen. Ik besefte dat ik het eigenlijk helemaal niet leuk vond om voor anderen te werken. En dus begon ik in 2001 een of ander waardeloos bedrijfje waarin ik iets doorverkocht.
Dave:
Maar de kiem — weet je wat voor mij het moment was waarop volgens mij alles veranderde? Ik werkte voor SAP, een groot Duits enterprise-ERP-systeem. Ik werkte voor een van de grote Amerikaanse kantoren van SAP. Mijn baas heette toen Mark. Mark liep met me mee naar de deur, sloeg zijn arm om me heen — dat kan nu niet meer, maar toen kon het nog — en zei: “Weet je, Dave” — ik was op dat moment stagiair en volgde een MBA — hij sloeg zijn arm om me heen en zei: “Dus, Dave. Goed werk deze zomer. Eén advies: ik raad je aan om, als je door de gangen loopt, sneller te lopen en minder te glimlachen, want perceptie is realiteit.”
Dave:
En destijds dacht ik: dat is fenomenaal advies. Echt, dit is héél goed advies, want je hoeft er niet slim voor te zijn. Je hoeft niet bijzonder veel kennis van iets specifieks te hebben. Je hebt geen lange lijst vaardigheden nodig om sneller te lopen en minder te glimlachen. Je moet gewoon sneller lopen en minder glimlachen. Supereenvoudig, iedereen kan dat, toch?
Jeroen:
Ja.
Dave:
Ik kon het niet. Het zal dan ook geen verrassing zijn dat ik bij mijn volgende baan werd ontslagen omdat ik geen gevoel voor urgentie had, waarna ik een bedrijf ben gaan bouwen rond het tegenovergestelde van dat advies. Het eerste bedrijf dat ik oprichtte, draaide rond het idee van langzaam lopen en meer glimlachen, wat eigenlijk gewoon betekent: geniet van de reis. Wie weet of ik ooit miljardair word — dat zou wel cool zijn, toch? Maar om daar te komen, kan ik maar beter genieten van het proces. En als je niet van het proces geniet, heeft het voor mij geen zin om alleen maar dat eindpunt te bereiken. Ik wil echt van de reis genieten, en dat doe ik al twintig jaar.
Jeroen:
Ja. Ik glimlachte eigenlijk de hele tijd terwijl je dat uitlegde, want bij mijn eerste baan in het bedrijfsleven werkte ik bij een groot farmaceutisch bedrijf.
Dave:
Ja, hetzelfde verhaal. Grote farmaceutische bedrijven, grote softwarebedrijven.
Jeroen:
Mijn baas bij Baxter gaf me vergelijkbaar advies. Ze zei: “Jeroen, je doet het allemaal heel goed, maar het punt is dat je je meer als een productmanager moet gedragen, omdat je productmanager wilt worden. Je moet je ook zo gedragen en je kunt niet meer de hele tijd binnen blijven en zo.” En ik dacht: “Wat heeft dat ermee te maken? Ik zit hier gewoon comfortabel.” Destijds was het een beetje van: “Ja, oké, dat klinkt logisch.” En binnen een bedrijf klopt dat ook, maar zodra je dat verlaat en het ondernemerschap instapt, doet het er gewoon niet meer toe.
Dave:
Ja, ja. Maar ik herinner me nog de dag waarop ik werd ontslagen. Toen voelde het niet alsof het er niet toe deed. Het voelde als een harde klap in mijn maag.
Dave:
Toen ik werd ontslagen, zat er een techbubbel en was alles aan het opblazen én imploderen. Het was ook een goed moment om mensen te ontslaan, dus ik kan niet alle eer opeisen voor het feit dat ik werd ontslagen. Maar het blijft een harde klap. Ik herinner me dat ik mijn vrouw belde. Ik nam een veerboot van Boston naar de zuidkust van Boston, Massachusetts.
Dave:
Toen stond ik bij de pier, om half elf ’s ochtends, en belde ik mijn vrouw met mijn Nokia-telefoon — net de telefoon van Keanu Reeves in The Matrix, als je The Matrix ooit hebt gezien. Ik zat daar met mijn Nokia en belde mijn vrouw. Ik weet nog dat ik haar stem hoorde en ook mijn baby, die nu op de universiteit zit; ik hoorde mijn baby kirren in haar armen. Ze zat in de keuken van ons huis, waarvoor we een hypotheek hadden afgesloten die we ons eigenlijk niet konden veroorloven, in een nogal welgestelde buurt, en ik barstte meteen in tranen uit.
Dave:
Het was een heel, heel bittere pil om te slikken. Het was echt ontzettend moeilijk om te accepteren dat dit bedrijf mij niet wilde. Maar ik herinner me dat mijn broer destijds tegen me zei: “Dave, één deur gaat dicht, veel andere gaan open.” En ik dacht alleen maar: mag ik vloeken in deze podcast?
Jeroen:
Dat kan. Dit is geen Amerikaanse podcast, dus.
Dave:
Nee? Oké! Ik dacht echt: “Fuck you, Ed, dat hoef ik niet te horen.” Dat is zo ongeveer mijn reactie op ‘veel meer open’: “Fuck you, veel meer open.” Ik ben net mijn baan kwijtgeraakt en heb geen idee hoe ik mijn hypotheek moet gaan betalen, laat staan hoe ik eten op tafel moet zetten. Dus het spreekt voor zich dat hij gelijk had, en de twintig jaar daarna zijn zo’n geweldige reis geweest. Niet altijd natuurlijk — het is niet zo dat je elke dag wakker wordt en dat alles fantastisch is.
Dave:
Er zijn nog steeds periodes en dagen die echt, echt zwaar zijn, waarop je het gevoel hebt dat je door een vrachtwagen bent overreden. Maar over het algemeen zijn de prikkeling en de mogelijkheid om gewoon jezelf te zijn — binnen rond te hangen wanneer je binnen wilt rondhangen, wat dat dan ook mag betekenen. Ik weet niet eens wat dat betekent, maar ik wil het wel doen.
Dave:
En ik wil kunnen glimlachen en rustig kunnen lopen. En als ik tijdens een telefoongesprek even naar buiten wil gaan en een tijdje rond mijn zwembad wil lopen, dan wil ik dat kunnen doen. Het gaat om die vrijheid — en dan heb ik het nog niet eens alleen over de vrijheid, maar ook over de mogelijkheid om verdomd veel geld te verdienen. Niet alle ondernemers verdienen veel geld, maar velen wel.
Jeroen:
Ja, dat is natuurlijk iets wat je bij ondernemerschap moet begrijpen.
Dave:
Ik weet je vraag niet eens meer.
Jeroen:
Het maakt je rijk, of het doet dat niet.
Jeroen:
Maar het is wel leuk.
Dave:
Ja.
Jeroen:
En dat is het allerbelangrijkste, want als je niet van de reis geniet, word je er volgens mij ook nooit rijk van. Dan geef je ergens onderweg op, op weg naar het geld dat je probeert na te jagen — en dat is nu precies niet het punt.
Dave:
Maar dat geldt volgens mij voor alles. Als je echt niet geniet van de weg ernaartoe, ben je afhankelijk van wilskracht.
Jeroen:
Ja.
Dave:
Toch? Volgens mij is dat waarom mensen zo slecht zijn in diëten en afvallen. Want het is niet leuk om die taart niet te eten. Het is niet leuk om minder te eten. Dus als je succesvol wilt afvallen, komt het neer op wilskracht — en dat werkt zelden langere tijd — of je moet plezier vinden in het eten en bereiden van groenten, op een manier waarop ze lekker zijn. Daarom denk ik dat de mensen die succesvol zijn met fitness en afvallen, degenen zijn die plezier hebben gevonden in fietsen of hardlopen als vorm van beweging, en in gezond eten. Zij zijn degenen die dat plezier vinden. Maar als je geen plezier vindt in wat je doet, ga je er nooit in slagen. Dat is mijn filosofie. Misschien lukt het je op korte termijn. Misschien een paar weken of een paar maanden, maar het houdt geen stand.
Jeroen:
Nee, nee, dat klopt helemaal. Ik ben onlangs trouwens ook overgestapt op een volledig plantaardig dieet op basis van onbewerkte voedingsmiddelen. Dit jaar, in januari, en ik vind het echt heerlijk. Ik heb niet het gevoel dat er een echte reden is om terug te gaan. Ik heb nooit hoeven diëten of zoiets.
Dave:
Vertel eens wat dat is. Wat houdt zo’n dieet op basis van onbewerkte voedingsmiddelen in?
Jeroen:
O, het komt er eigenlijk op neer dat je onbewerkte, plantaardige voedingsmiddelen eet. Je schrapt grotendeels vlees, eieren, melk en al die dierlijke producten.
Dave:
Eet je er minder van of heb je ze helemaal geschrapt?
Jeroen:
Ik heb ze grotendeels geschrapt, maar mijn vrouw wil ze af en toe nog eten, dus ja.
Dave:
Ja.
Jeroen:
Ik ben er niet, om het zo te zeggen, extreem in, dus het is prima om het af en toe nog te eten.
Dave:
Ja. Ja.
Jeroen:
Maar dat is ook echt mooi. Het geeft je extra energie, wat heel goed van pas komt wanneer je een bedrijf probeert op te bouwen.
Dave:
Ik denk dat plezier hebben in wat je doet je gewoon extra energie geeft. En nogmaals, ik wil dit benadrukken: het drijft me altijd tot waanzin wanneer mensen zeggen: “Oh mijn god, ik hou van wat ik doe, ik word elke dag wakker met een glimlach op mijn gezicht.” Want dat is onzin — er zijn dagen waarop dat niet het geval is. Bij mijn vorige bedrijf, dat uiteindelijk ook een SaaS-bedrijf werd, herinner ik me nog de dag waarop ik werd gebeld door mijn hoofdontwikkelaar met de mededeling dat we waren gehackt. En dat was niet leuk. Dat was geen dag waarvan ik genoot. Op die dag dacht ik echt dat het bedrijf volledig ten onder zou gaan. Dus er gebeuren rotdingen, maar er zijn ook heel veel mooie dingen.
Jeroen:
Wat zijn enkele van de coolste dingen die je hebt kunnen doen terwijl je al die bedrijven runde?
Dave:
Man, dat is een geweldige vraag, en dit kan een lang antwoord worden, dus op een gegeven moment zal ik het moeten afkappen. Een van de dingen die ik volgens mij het allerleukst vind — grappig genoeg — is een plek creëren waar mensen persoonlijk en professioneel kunnen groeien. Ik schaar dat onder de noemer cultuur. Ik denk dat ik dat bij mijn vorige bedrijf goed heb gedaan. Dit bedrijf is nog behoorlijk klein, we zitten nog in de startupfase, maar ik wil een bedrijf opbouwen waar mensen gewoon nooit meer weg willen.
Dave:
Ik bedoel niet dat ze niet naar huis willen om te slapen. Ik bedoel dat ze, ongeacht wat een concurrent of een ander bedrijf hun zou aanbieden, niet weggaan omdat ze echt houden van wat ze doen en van de plek waar ze dat doen. Ze voelen er passie voor en kijken ernaar uit om aan het werk te gaan. Dat is dus wat ik leuk vind. Ik vond het geweldig om de passie, de glimlach, de vriendschappen en de huwelijken te zien die uit mijn vorige bedrijf zijn voortgekomen.
Dave:
Iets anders wat ik echt leuk vind, is waar we het al over hadden: de grenzen kunnen verleggen van wat de markt gewend is te doen. Kijken naar wat de markt doet en uitzoeken waar er een kloof zit, waar iets beter moet. En natuurlijk zitten we allemaal in onze kleine niches, dus we focussen ons heel scherp op een heel klein deel van de markt. Maar er is altijd genoeg ruimte, en hoe meer focus je hebt, hoe meer opportuniteiten je ziet om dingen te verbeteren. Dat is dus nog iets waar ik van hou. En natuurlijk — jeetje — ik zou mezelf tekortdoen als ik niet zou zeggen dat ik graag win, toch?
Dave:
Ik win echt heel, heel graag. Ik ben ontzettend competitief, en met winnen bedoel ik nieuwe business binnenhalen. Ik vind het geweldig om een bedrijf op te bouwen tot het punt waarop je het kunt verkopen. Dat is de ultieme overwinning voor een ondernemer, toch? Een bedrijf succesvol verkopen. En wat ik zo mooi vind aan verkopen, is dat het voor het eerst de waarde kwantificeert die je hebt gecreëerd. Tot dat moment denk je: ja, ik creëer veel waarde — we verkopen een product voor X euro, mensen betalen er X voor, we hebben X klanten en er is een waardering. Of misschien hebben we geld opgehaald, wat trouwens een enorme kloteklus is: geld ophalen. Heb jij ooit geld opgehaald?
Jeroen:
We hebben geld opgehaald bij angel investors, maar niet echt bij institutionele investeerders.
Dave:
Hetzelfde, man. Ik vind dat een brutaal proces. Ik zit er nu middenin en het is gewoon véél, véél zwaarder dan ik had gedacht.
Jeroen:
Wat vind je er zo meedogenloos aan?
Dave:
O mijn God. Dit is dus wat ik het interessantst vind. We hebben deze deck samengesteld en hem daarna een miljoen keer aangepast. Alleen al het proces om die deck samen te stellen is ontzettend waardevol. Het helpt je namelijk echt te begrijpen wie je bent en waar je staat in de markt, zelfs als je hem nooit aan iemand laat zien. Het is een geweldig proces. Heb jij die ervaring ook gehad?
Jeroen:
Ja, eigenlijk was het eerste wat we deden toen we het bedrijf oprichtten een deck samenstellen.
Dave:
Klopt.
Jeroen:
Om het kort te vertellen: we dachten, oké, we gaan dit doen. Er zit enorm veel potentieel in, maar we moeten er wel tijd voor vrijmaken, want zo'n systeem bouw je niet van de ene op de andere dag. We krijgen dit niet in een week of zo voor elkaar. We hebben er echt tijd voor nodig.
Dave:
Ja.
Jeroen:
Toen zagen we online iets van Kima Ventures, dat Kima15 heette. Ze zeiden: over 15 dagen komen we bij je terug. Je kunt 150.000 krijgen voor 15% van je bedrijf. Je hoeft ons alleen een deck te sturen. Je moet dit boek en dergelijke volgen. Dus het eerste wat we deden, was een deck samenstellen. Dat deed ik, en mijn medeoprichter maakte een prototype. Vervolgens stuurden we het natuurlijk in en zeiden ze: “Jullie zitten nog in een te vroege fase.” Maar…
Dave:
We zouden graag een klant hebben. Ja.
Jeroen:
Ja, we hadden helemaal niets. We hadden een prototype. Je kon alleen op wat dingen klikken, meer niet. Het deed helemaal niets. Er was een deck, maar daarachter zat verder niets.
Dave:
Ja. Dus ik denk dat het samenstellen van die deck echt, echt waardevol is. En als je bekend bent met EOS, het Entrepreneurial Operating System, met Gino Wickmans “Traction” of met Verne Harnish’ “Scaling Up”, dan weet je dat je bij het samenstellen van deze visie in feite zo'n strategisch planningsproces doorloopt. En je legt het vast. Dat is wat de deck doet. Maar dat is niet het moeilijke deel. Hoewel het lastig was om die deck samen te stellen, was dat niet het moeilijkste. Het deel dat ik het meest uitdagend vind, is dat je in de loop van de tijd 30, 50 of 100 investeerders benadert en voortdurend bij vrienden en familie aanklopt, bij business angels — afhankelijk van de fase waarin je zit — en bij sommige VC’s.
Dave:
En ik zou zeggen: afgerond genomen is de helft van hen daadwerkelijk geïnteresseerd in het bedrijf. Ze stellen je vragen over het bedrijf, ze willen het bedrijf begrijpen. En dat is, denk ik, hoe je een echte investeerder herkent. De andere helft wil je pitch en je technologie bekritiseren, en dan zeggen ze: "Wil je wat feedback?" En daar is natuurlijk maar één antwoord op: natuurlijk wil je die feedback, en in het begin meen je dat ook echt. Bij de eerste 10 of 15 gesprekken wil je die feedback inderdaad echt. Op een bepaald moment begint de feedback die je krijgt echter een zekere consistentie te vertonen.
Dave:
Dus je voert die veranderingen door en vervolgens spreekt alle feedback elkaar gewoon tegen. Sommige mensen vinden dat je X moet doen, terwijl anderen vinden dat je Y moet doen. En dus krijg je voortdurend feedback, doe je alsof je notities maakt en alles opschrijft en veranderingen gaat doorvoeren, maar uiteindelijk moet je toch bij die vraag uitkomen: "Oké, bedankt voor de feedback, maar zijn jullie geïnteresseerd?" Zo van: "Zijn jullie daadwerkelijk geïnteresseerd om te investeren? Hebben jullie vragen over het bedrijf, even los van de pitchdeck?" Ik denk dus dat dat een heel moeilijk onderdeel is: dit proces steeds opnieuw doorlopen. Een enorm aantal nee's krijgen, simpelweg omdat je geen match bent, wat volkomen rationeel is. Het betekent niet dat je geen goed bedrijf bent. Het betekent alleen dat je niet past bij het soort investeringen dat zij doen.
Dave:
Dat is moeilijk, man, echt moeilijk. En dan krijg je al die voorwaarden, en iedereen wil andere voorwaarden: sommige mensen willen een plek in de raad van bestuur. Sommige mensen willen aandelen. Het maakt anderen dan weer niet uit of het om aandelen gaat of om een converteerbare lening. Dus dan denk je: "Ja, het is moeilijk." O ja, laten we vooral de tijdsinvestering niet vergeten. Vergeet het maar om CEO te zijn of met klanten te werken, want het overgrote deel van je werk bestaat nu uit pitchen en geld ophalen. Dat wordt je baan; een team opbouwen kun je wel vergeten. En als je die andere dingen toch moet doen, gebeurt dat buiten de werkuren. Dus ja, het is moeilijk. Ik kijk er niet naar uit om de volgende keer geld op te halen.
Jeroen:
Ja, ik denk dat we er eigenlijk behoorlijk veel geluk mee hebben gehad. Via mensen die ik kende — andere startups — kwam ik aan een aantal contacten, en dat is een heel goede manier om goede businessangels te vinden. Daarnaast kende ik er al een paar via mensen uit ons netwerk. Vervolgens hebben we in feite converteerbare leningen opgesteld met standaardvoorwaarden, en het was slikken of stikken.
Dave:
Was het een SAFE of jullie eigen converteerbare lening?
Jeroen:
Het was onze eigen converteerbare lening. Er stond zelfs in dat alle angels dezelfde overeenkomst moesten ondertekenen. Zodra de eerste had getekend, viel er met de anderen niets meer te bespreken, want ze ondertekenden allemaal hetzelfde, toch?
Dave:
Ja.
Jeroen:
Dat heeft ons enorm veel tijd bespaard.
Dave:
Geweldig.
Jeroen:
Ik raad het absoluut iedereen aan, maar je moet natuurlijk wel controleren of deze voorwaarden in alle omstandigheden goed zijn.
Dave:
Ja. Ja, precies.
Jeroen:
Het is een verkoopproces en het is echt. Maar volgens mij gaat dit eigenlijk op voor ondernemerschap in het algemeen, toch? Als je er echt op uit bent om te slagen, moet je deze feedback van investeerders kunnen aannemen, maar ook die van klanten. Ik herinner me bijvoorbeeld dat klantinterviews ontzettend brutaal konden zijn en dat er zoveel feedback uit zoveel verschillende richtingen kwam dat we op dat moment nog niet goed wisten hoe we die moesten terugbrengen tot de essentie. We gingen dus door deze periode heen waarin we klantinterviews afnamen, omdat mensen ineens zoveel zeiden, het alle kanten op ging en alles veranderde in één grote wazige wolk — totdat we het terugbrachten tot de essentie. We dachten: “Oké, waarom zijn we hier eigenlijk aan begonnen?” en behandelden de feedback vervolgens min of meer als een secundaire zaak.
Dave:
Ik denk dat je bij feedback van nature geneigd bent om jezelf volledig open te stellen voor alle feedback, toch? En ik denk dat het goed is om open te staan voor alle feedback. De truc zit vervolgens in hoe je die verwerkt. Wat ik van mijn partner heb geleerd — ik ben meestal het aanspreekpunt voor klanten, terwijl mijn partner zich op het product richt: hij werkt aan het platform en ik werk met de klanten — is het volgende. Als ik naar hem toe ga en zeg: “Hé, kijk, dit zijn een paar dingen die ik vandaag heb gehoord en die misschien interessante functionaliteiten voor het platform zouden zijn”, dan is zijn reactie over het algemeen: ‘nee’, toch? Volgens mij zegt hij vaker nee dan ja. Ben jij meer een developer of meer iemand van de processen?
Jeroen:
Ik zit meer aan de klantkant.
Dave:
Oké, dan ben je waarschijnlijk net als ik: je hoort veel van de dingen die mensen willen. Maar volgens mij zal een goede developer of CTO zeggen: “Goed om te weten, en ik moet dat in perspectief plaatsen met waar we naartoe willen met het platform. Want als je al die toeters en bellen en functionaliteiten erin begint te stoppen, krijg je uiteindelijk gewoon een lelijke hoop toeters en bellen en functionaliteiten, in plaats van een echt eenvoudige aanpak om een taak uit te voeren.” En dat is volgens mij precies wat we heel goed hebben gedaan. Dankzij mijn partner horen we van veel mensen: “Man, dit is echt zo eenvoudig.” Het zou niet eenvoudig zijn als we op werkelijk alles wat mensen wilden ja hadden gezegd. En dus is het ontzettend moeilijk, maar je moet weten wanneer je nee moet zeggen.
Jeroen:
Ja. Wat wij doen — en volgens mij is dat de makkelijkste manier om het beheersbaar te houden — is alles gewoon aan een lijst toevoegen. En we zeggen tegen mensen: “Bedankt voor de feedback, we hebben er nota van genomen.” Op onze lijst groeperen we dingen per probleem. Dan zeggen we gewoon: oké, deze persoon heeft er ook om gevraagd en die persoon ook, maar hun specifieke manier van vragen, wat erachter zit en dat soort dingen, staat daar allemaal bij. Je ziet dan al heel snel wat terugkomt en waarom. Vervolgens analyseer je dat verder, stel je deze mensen meer vragen en ga je er daadwerkelijk mee aan de slag.
Jeroen:
En dat is, om op jouw punt terug te komen, de enige manier om een systeem eenvoudig te houden. Kijk bijvoorbeeld naar een bedrijf als SAP: de manier waarop zij ermee zijn omgegaan, is door een systeem te bouwen waarin iedereen kan maken wat hij wil, zolang je maar SAP-consultants inschakelt om het voor je te doen. Maar er zijn ook veel andere softwarebedrijven waar het volledig is misgelopen omdat sales het proces aanstuurde en development voortdurend te horen kreeg: “Maak dit, maak dit, maak dit, maak dit.” Op een bepaald moment wordt het dan één grote chaos. Niemand heeft nog echt het overzicht van wat er gebouwd moet worden en vervolgens beginnen softwarebedrijven in de meeste gevallen uit elkaar te vallen.
Dave:
Om die gedachte nog iets verder door te trekken: als je het een goed idee vindt, zet je de dingen die je hoort op een lijst. Ik geef ze zelf gewoon door aan mijn partner. Hij werkt zo dat hij alles in een lijst ordent en structureert op basis van bepaalde categorieën. Hij werkt niet zozeer aan functionaliteiten als wel aan die categorieën. Wat hij vervolgens doet, is een onderdeel van het platform opnieuw ontwerpen, waarbij hij tegelijk dingen toevoegt, verwijdert en opnieuw opbouwt, om een geavanceerdere versie van dat platformonderdeel uit te brengen. Ik houd het hier bewust een beetje vaag, maar het punt is: in plaats van één ding gewoon te repareren en toe te voegen, verbetert hij het hele proces.
Jeroen:
En zijn die categorieën dan zoiets als jobs, jobs to be done? Als je dat framework kent: gaat het in die richting?
Dave:
Ik zal een voorbeeld geven. Op ons platform hebben we, net als bij veel soorten marketing automation, campagnes die worden verstuurd. De vragen die we versturen, gaan de deur uit in de vorm van een campagne. Daarom hebben we een campagnemanager om ze aan te maken. In plaats van op een bepaald moment gewoon een functionaliteit toe te voegen of te verwijderen — hij doet dat soms wel — gaat hij de campagnemanager op een gegeven moment volledig opnieuw bouwen om hem weer eenvoudig te maken en die uitzonderlijke elementen eruit te halen. Alles wat een beetje log en lelijk is geworden, strijkt hij glad door de campagnemanager opnieuw op te bouwen. Dat bedoel ik daarmee.
Jeroen:
Ja.
Dave:
Er is trouwens een geweldig boek dat ik net heb gelezen, met de titel The Mom Test. Ik weet niet meer wie het heeft geschreven; zoek gewoon even op The Mom Test, dan vind je het wel. Heb je ervan gehoord?
Jeroen:
Ik heb ervan gehoord. Ja.
Dave:
Het gaat eigenlijk over hoe je feedback van klanten verzamelt, vooral in de startupfase. Nog voordat je een product hebt, of misschien wanneer je net een bètaversie hebt. Maar hoe krijg je feedback zonder mensen ertoe aan te zetten positieve feedback te geven die niet echt nuttig of accuraat is? The Mom Test is volgens mij dus echt een heel goed geschreven boek.
Jeroen:
Ja, klopt. Het is ontzettend belangrijk om goede, constructieve feedback te krijgen waar je vervolgens iets mee kunt doen en waarbij je ook begrijpt wat erachter zit. Dat is volgens mij een beetje de kern van feedback verzamelen.
Dave:
Ja. Ja, precies.
Jeroen:
Je bent nu geld aan het ophalen. Dat is angel money, toch? Is het de bedoeling om op termijn VC-geld op te halen?
Dave:
Dat moet nog blijken. We gaan volgens mij niet voor angel investors; ik denk dat we het bij vrienden en familie houden. Volgens mij zijn VC’s en zelfs angel investors vooral geïnteresseerd in bedrijven met een unicornvisie. En wij richten ons, in tegenstelling tot de populaire manier om een bedrijf op te bouwen, juist op een heel specifieke niche. We willen die niche volledig onder de knie krijgen. Dat is alles: we willen die niche volledig onder de knie krijgen.
Dave:
Als we die weg inslaan, beslissen we later wel hoe het er over vijf jaar uitziet. We zullen over vijf jaar geen unicorn zijn, en dat is niet wat een VC of zelfs een angel investor wil horen. Zij willen horen dat je echt van plan bent om hier een unicorn van te maken. Daarom richten we ons nu op vrienden en familie. Het gaat om een kleinere ronde. We halen een miljoen op, geen vijf of tien miljoen — gewoon een miljoen.
Dave:
Wat eigenlijk een nogal ongemakkelijk bedrag is om op te halen, want veel vrienden en familie hebben net iets minder dan dat beschikbaar. Maar VC’s willen voor zo’n klein bedrag niet instappen. Dus goed, we halen een miljoen op en dat is alles. Ik omschrijf het bijna als het nemen van een energiedrankje dat vijf uur werkt. Het is alsof je het bedrijf een shot van vijf uur energie geeft — dat is wat het is. Het helpt ons om sales, marketing en support voor klanten iets sneller en beter op te schalen dan wanneer we dat helemaal vanaf de grond zouden moeten opbouwen.
Jeroen:
Het klinkt ook niet alsof VC-geld past bij wat je eerder zei: dat je het geweldig vond om een team op te bouwen en er een bedrijf van te maken waar mensen niet weg willen en zo.
Dave:
Ja.
Jeroen:
Het klinkt niet als een door VC gefinancierd bedrijf, toch?
Dave:
Ik noem het gecontroleerde groei, toch? Het is niet helemaal een lifestylebedrijf, maar het is ook geen bedrijf met hoge risico’s en hoge groei. Het is op dit punt zeer onwaarschijnlijk dat we ergens naartoe gaan. We gaan niet verdwijnen, dat is zeer onwaarschijnlijk. Dat kun je van de meeste door VC gefinancierde bedrijven niet zeggen. Er is nog altijd een goede kans dat ze ophouden te bestaan. Zij mikken dus op de maan, toch? Wij gaan voor de atmosfeer, en ik schaam me er niet voor om dat te zeggen. Ik denk dat er heel wat echt geweldige bedrijven zijn. Als we eenmaal de atmosfeer hebben bereikt, of halverwege zijn, kunnen we beslissen: je weet maar nooit, de maan is misschien niet zo ver weg — misschien moeten we er toch voor gaan. En dan is het nog niet te laat.
Jeroen:
Dan heb je op dat moment wel ontsnappingssnelheid nodig.
Jeroen:
Om het te zeggen met een citaat van Reid Hoffman: hij spoort startups altijd aan om naar de maan te gaan, net als de voormalige oprichter van LinkedIn die een podcast heeft.
Jeroen:
Masters of Scale. Als je naar die podcast luistert, bestaat alles wat je moet doen uit VC-geld ophalen en filosofisch praten en zo.
Dave:
Ja, dat begrijp ik. Daarom zeg ik dat het indruist tegen de gangbare opvattingen. Ik denk dat er heel wat bedrijven rondlopen die nog niet eens een klant hebben, maar je al vertellen hoe ze een bedrijf van een miljard dollar gaan worden.
Jeroen:
Mm-hmm.
Dave:
Om eerlijk te zijn: mijn filosofie en aanpak zijn gewoon iets anders, en veel andere ondernemers willen zich daar niet op abonneren. Zij denken dat ik het verkeerd aanpak, en dat is oké. Geen probleem. Mijn aanpak is om me erop te richten iets echt, echt goed te doen voor een niche, en daarna zien we wel. Daar richt ik me op.
Jeroen:
Je zei net dat je PropFuel momenteel behoorlijk stabiel vindt. Maar als je nadenkt over wat je de laatste tijd ’s nachts wakker houdt, wat is dan het eerste dat in je opkomt?
Dave:
Meestal is het iets heel concreets. Zoiets als die volgende prospect, want ik ben doorgaans zo competitief en altijd gefocust op die volgende prospect. Het zijn meestal de details die me ’s nachts wakker houden. Het is bijvoorbeeld het laatste waar ik aan gewerkt heb en waar ik me nog aan erger — letterlijk het soort dingen dat me ’s nachts wakker houdt. Maar ik denk dat je iets anders bedoelt. Misschien vraag je naar de langetermijnproblemen in de sector die je vandaag ziet. Toch?
Jeroen:
Allebei! Ik ben in beide geïnteresseerd.
Dave:
Dus het zijn de kleine dingen. Het zijn de kleine dingen die me eerlijk gezegd wakker houden.
Jeroen:
Dus eigenlijk betekent dat dat je geniet van het traject, toch?
Dave:
Ja, absoluut. Het zijn de kleine dingen. De ruzie die ik met mijn partner heb gehad, of de klant die vandaag een slechte ervaring heeft gehad. Dat zijn de dingen die me wakker houden. Dat zijn de dingen waar ik over blijf malen. Voor de grotere zaken hebben we een proces. We hebben wel degelijk een grote visie op waar we naartoe gaan, maar we nemen die met een korrel zout. We begrijpen dat de visie in de loop van de tijd verandert. Dus daar lig ik niet echt wakker van. Wil je een visie wijzigen? Wijzig die verdomde visie. Voilà, zo eenvoudig is het.
Dave:
Maar ja, het zijn de details die me wakker houden. En dat is lange tijd zo geweest. Ik zei al dat ik 50 ben — dat is niet oud, maar het is ook niet bepaald alsof ik nog maar net kom kijken. Dus gedurende de eerste 30 of 40 jaar deed ik wat ik in het bedrijfsleven en in mijn carrière hoorde te doen — of wat ik dacht dat ik hoorde te doen. Als ik dat zou doortrekken naar wat ik nu doe: ja, Reid Hoffman zegt dat je naar de maan moet mikken, dus dan zou ik verdomme maar beter naar de maan mikken. Maar dat ga ik niet doen omdat Reid Hoffman het zegt. Dat is misschien goed voor jou, Reid Hoffman — daarom ben je miljardair. Dat is fantastisch voor je. Maar als ik probeer te doen wat Reid Hoffman doet, ga ik falen. Ik weet het niet, misschien wel en misschien niet, maar ik heb veel meer kans op succes als ik de dingen doe die ik zelf voor me zie.
Dave:
En dus moet ik trouw blijven aan mijn filosofie. Ik moet trouw blijven aan de dingen waarin ik geloof en aan de dingen die ik doe, en ik zal leren van mijn eigen fouten. Maar zo word ik de beste versie van mezelf. En in die lijn: ik mik niet naar de maan, man. Dat ga ik nu niet doen. Ik ga me richten op het leveren van echt goed werk voor de klanten op wie we ons momenteel richten, en onderweg ga ik aanpassingen maken om het volgende jaar te halen, en daarna nog meer aanpassingen om het jaar daarna te halen. Dat is mijn filosofie.
Jeroen:
Ja.
Dave:
Overigens heb ik enorm veel respect voor Reid Hoffman.
Jeroen:
Ik heb ook veel respect voor Reid Hoffman, maar ik ben het ook niet eens met zijn manier van denken. Ik bedoel: het werkt voor een heel, heel klein deel van de bedrijven, maar het lijkt alsof hij het aan iedereen wil opdringen, en dat slaat niet echt ergens op.
Dave:
Ja. Nee, iets anders wat ik vaak hoor, is dat je een beetje tegen de stroom in moet gaan. Ik ben een Gen-X’er; niemand herinnert zich de Gen-X’ers. Je hebt de Boomers, toch? Iedereen maakt tegenwoordig graag grappen over de Boomers, en daarna ga je meteen door naar de Millennials. Maar wij zijn er ook nog! Vergeet ons niet, wij zijn de Gen-X’ers. Gen-X’ers, Millennials — in theorie dan, als je meegaat in dat hele gedoe rond generaties. De Millennials willen de wereld veranderen.
Dave:
Ik ga hier een beetje tegen de stroom in. Ik verander graag dingen, maar ik ga niet zo’n grote hap nemen door de wereld te veranderen. Ik ga me focussen — en dat is niet zo’n populaire uitspraak, want iedereen wil dat. Iedereen wil de wereld veranderen. Mijn focus ligt op het veranderen van de omgeving die het dichtst bij me staat.
Dave:
Ik werk dus met verenigingen, en ik ga nu iets ten goede veranderen in ons kleine hoekje van de verenigingswereld. Daarna misschien in de non-profitsector en vervolgens misschien bij organisaties die op leden gebaseerd zijn. We gaan dus iets veranderen aan de dingen die het dichtst bij ons staan, maar ik richt me niet op alles. Er zijn ontzettend veel dingen die in de wereld moeten worden opgelost.
Jeroen:
Ja, dat snap ik wel. Het is weer de schuld van de Boomers. Zij hebben ons Millennials geleerd dat alles goed komt, dat je naar de maan moet reiken en de wereld moet veranderen. Wij leven met die boodschap, maar ik denk dat velen van ons volwassen worden en steeds meer zoals jij gaan denken.
Dave:
Het is een slingerbeweging, toch? Tien jaar geleden wilde iedereen de wereld veranderen. Als je Silicon Valley, de sitcom van HBO, ooit hebt gezien, weet je wat ik bedoel.
Jeroen:
Een deel ervan maakte me na een tijdje ziek. Het is een impopulaire mening, maar ik dacht echt: ik weet het niet.
Dave:
Het klinkt alsof het irritant is.
Jeroen:
Ja.
Dave:
In Silicon Valley deden ze dit: de klassieke pitch, een beetje het Y Combinator-achtige verhaal, waarbij iedereen begon met de wereld een betere plek maken. Dat was tien tot vijftien jaar geleden. Iedereen wilde de wereld een betere plek maken. Nu denk ik dat de slinger een beetje terugbeweegt en we erkennen dat mijn perspectief misschien wat populairder aan het worden is. Namelijk: misschien veranderen we de wereld niet, maar ik ga wel mijn kleine stukje van de wereld veranderen.
Jeroen:
Mm-hmm. Ja, ik denk dat dat zeker een specifieke groep is, en daarnaast is er ook de groep die bijvoorbeeld de visie van Elon Musk aanhangt.
Dave:
O mijn god. Hij gaat het universum wijzigen.
Jeroen:
Die man is de wereld aan het wijzigen. Ik ga zelf trouwens in een tv-programma te zien zijn — de opnames zijn over een maand — en letterlijk de slogan luidt: het heet ‘The Social Movement’ en de slogan is ‘Four Days to Change the World’.
Dave:
Geweldig. Ik vind het echt geweldig. Alleen, dat ben ik gewoon niet.
Jeroen:
Ja.
Dave:
Ik ga het bekijken. Ik ga naar die show kijken en me erop abonneren. Ik ga mijn kinderen aansporen om ondernemers te worden die de wereld wijzigen. Zelf ga ik me wel op mijn eigen terrein richten.
Jeroen:
Klinkt goed. Laten we snel naar de lessen gaan, want we hebben niet veel tijd meer. Wat is het laatste goede boek dat je hebt gelezen, en waarom koos je ervoor om het te lezen?
Dave:
O jee, het boek dat ik net heb uitgelezen, om voor de hand liggende redenen, is Secrets of Sand Hill Road. Eigenlijk had ik snel een spoedcursus nodig. Ik ben geld aan het ophalen, maar eens kijken wat er nog op mijn lijst staat. O ja, ik ben dol op Guy Raz en How I Built This. Ik luister naar boeken op Audible, maar dat boek heb ik gelezen.
Jeroen:
Dat is toch een podcast?
Dave:
Dat is inderdaad een podcast, maar hij heeft er ook een boek over geschreven. Eerlijk gezegd: als je naar de podcasts luistert, heb je het boek niet nodig. Het boek is gewoon een samenvatting van alle podcasts. Van het boek Measure What Matters van John Doerr vond ik de filosofie interessant, maar voor mij was het gewoon te lang en te gedetailleerd. In het eerste hoofdstuk had ik al wat ik nodig had, maar het was wel een interessant boek. En het andere boek op mijn lijst is The Sales Acceleration Formula. Daar heb ik dus nog geen oordeel over, maar dat zijn een aantal boeken waar ik momenteel mee bezig ben. Ik noemde The Mom Test al; dat was best goed.
Dave:
Ik probeer altijd zo veel mogelijk te lezen, vooral boeken, en natuurlijk luister ik ook naar een heleboel podcasts. Jullie hebben een geweldige podcast. Mijn podcast heet EO 360, Entrepreneurs Organization 360 — meteen een kleine promotie daarvoor. SaaStr heeft trouwens ook een aantal heel goede podcasts.
Dave:
Yea Man!, That’s What I Meant, How I Built This, Tim Ferriss… wie houdt er nu niet van Tim Ferriss?
Jeroen:
Tim Ferriss, ja. Ik heb net zijn boek gelezen, dat eigenlijk ook een soort samenvatting van zijn boek is: Tools of Titans.
Dave:
Ja.
Jeroen:
Je hebt ons een heleboel goed advies gegeven. Is er nog een laatste advies dat je de luisteraars wilt meegeven, iets waarvan je vindt dat ze het echt moeten horen?
Dave:
Ja, ik weet het niet, man. Volgens mij heeft het te lang geduurd voordat ik dit leerde, en eigenlijk borduur ik hier gewoon voort op iets waarop ik me hier probeer te focussen.
Dave:
Het heeft te lang geduurd voordat ik dit leerde. Ik wil je niet voorschrijven wat je moet doen, maar het heeft een tijdje geduurd voordat ik begreep dat ik zou floreren als ik mezelf toestond om de dingen op mijn eigen manier te doen, in plaats van ze te doen zoals mijn ouders vroeger dachten dat het het beste voor me was, of zoals de sector voorschrijft, zoals academici vinden dat het hoort of zoals je peers denken dat het hoort.
Dave:
En daarom heb ik het over dingen als naar de maan mikken en met z’n allen de wereld proberen te veranderen. Dat is mooi… maar komt dat uit jezelf, of plant iemand anders die ideeën in je hoofd? De truc is om uit te zoeken waarin je echt gelooft. Mijn filosofie van rustig lopen en meer glimlachen — toen ik die eenmaal omarmde, begon ik te floreren, omdat ik eindelijk accepteerde dat het oké is om niet snel te lopen en minder te glimlachen. Dat is oké.
Dave:
Dus dat is mijn filosofie. Als je je echt, echt comfortabel genoeg met jezelf kunt voelen om jezelf te helpen beslissingen te nemen, in plaats van je tot je peers en andere mensen te wenden voor wat je zou moeten doen, dan ga je echt, echt floreren. Als ik ‘je’ zeg, bedoel ik mezelf — dat is gewoon eerlijk gezegd wat ik over mezelf heb geleerd. Ik weet niet of dat voor iedereen geldt; dit is wat ik over mezelf heb geleerd.
Jeroen:
Ik waardeer het advies. Ik denk dat het heel moeilijk is om te doen, maar absoluut ook heel belangrijk.
Dave:
Het is moeilijk.
Jeroen:
Blijf trouw aan jezelf.
Dave:
Ik weet niet hoe je dat leert. Ik ben er door de jaren heen gewoon een beetje al doende achter gekomen. Jeroen, heel erg bedankt dat je me hebt uitgenodigd. Het was echt ontzettend leuk om hierover te praten. Het is fijn om een peer te hebben die van dezelfde dingen houdt.
Jeroen:
Ja, bedankt dat je te gast wilde zijn in Founder Coffee. Het was ook geweldig om jou erbij te hebben.
Dave:
Bedankt.
Beviel het je? Lees interviews van Founder Coffee met andere founders. ☕
We hopen dat je deze aflevering leuk vond. Als dat zo is, beoordeel ons op iTunes!
👉 Je kunt @salesflare volgen op Twitter, Facebook en LinkedIn.
