Ai Ching Goh van Piktochart

Oprichters Koffie aflevering 051

Ik ben Jeroen van Salesflare en dit is Founder Coffee.

Om de paar weken drink ik koffie met een andere oprichter. We bespreken het leven, passies, leerervaringen, ... in een intiem gesprek, waarbij we de persoon achter het bedrijf leren kennen.

Voor deze eenenvijftigste aflevering sprak ik met Ai Ching Goh, medeoprichter van Piktochart, een software om prachtige infographics en video's te maken, met als doel een "business storytelling platform" te worden.

Nadat Ai Ching een burn-out had gekregen toen ze bij P&G werkte, besloot ze samen met haar man een eigen bedrijf te beginnen, destijds een webdesignbureau, met als doel haar maandagblues te elimineren. Hier begon haar reis om een bedrijf op te bouwen waar mensen op de eerste plaats komen.

Op een dag, zo'n 10 jaar geleden, dromend over de kracht van visual storytelling, begon ze te werken aan Piktochart, software waarmee je eenvoudig infographics kunt maken. Vandaag de dag werkt ze nog steeds aan Piktochart en Ai Ching en haar team hebben een lange adem. Ze bouwen aan een duurzaam bedrijf dat voortdurend gedurfde stappen zet om de levenskwaliteit van alle betrokkenen te verbeteren.

We praten over waarom en hoe Piktochart een 4-daagse werkweek introduceerde, hoe het voelt om volledig op afstand te werken vanaf een tropisch eiland, wat het betekent om een bedrijf op te bouwen waarin mensen centraal staan en de immense kracht van diepgaand werk.

Welkom bij Founder Coffee.

Liever luisteren? Je kunt deze aflevering vinden op:

• Spotify
• iTunes / Apple Podcasts
• Google Play
• Soundcloud

Jeroen:

Ai Ching, het is geweldig om je bij Founder Coffee te hebben.

Ai Ching:

Hey Jeroen. Heel erg bedankt dat ik mocht komen. Spannend om hier te zijn.

Jeroen:

Je bent medeoprichter van Piktochart. Voor degenen die het nog niet weten, wat doen jullie precies?

Ai Ching:

Piktochart is 10 jaar geleden begonnen als maker van infografieken. Na verloop van tijd zijn we geëvolueerd en zijn we meer een platform geworden voor het vertellen van bedrijfsverhalen. Het gaat dus niet alleen om infografieken, maar om allerlei soorten materiaal dat je hebt, een idee dat je probeert te visualiseren. We proberen dat allemaal te dekken. En aan het begin van dit jaar hebben we een nieuw product gelanceerd, ook op het gebied van storytelling. Het heeft meer te maken met video's. Het heeft dus de mogelijkheid om een video te nemen van een pratend hoofd en die dan te hergebruiken in veel kleinere gerenderde clips, wat ook helpt bij het vertellen van verhalen.

Ai Ching:

We waren vooral op zoek naar een nieuwe manier voor mensen om hun verhalen effectiever over te brengen en we besloten om ons ook aan video's te wagen.

Jeroen:

Gaaf. Dus het is eigenlijk storytelling, visuele storytelling, en nu zijn het niet alleen statische graphics, maar ook bewegende dingen?

Ai Ching:

Ja. En ook omdat video's veel meer emoties overbrengen. Daar zijn we achter gekomen en het is duidelijk booming dankzij de hele situatie, de pandemie waar we in zitten. Maar in het algemeen zien we dat de toekomst van verhalen vertellen ook video's zal omvatten.

Jeroen:

Ja. Het is geen grote stap, denk ik, van een infographic naar een bewegende infographic. Voor wie is Piktochart eigenlijk? Wie gebruikt het? En wat voor gebruikssituaties zie je?

Ai Ching:

Ja. Dus dat is een interessante vraag. Ik zal er geen doekjes om winden. De meeste gratis inschrijvingen die we hebben, en we hebben er elke maand honderdduizenden. Ze zijn voornamelijk in het onderwijs. Dus je hebt topuniversiteitenHogescholen, kleuterscholen en scholen maken er veel gebruik van. Maar dat is niet hoe we geld verdienen. Het zijn gewoon veel gratis gebruikers.

Ai Ching:

Aan de professionele kant van de dingen, en de mensen van wie we veel betere conversiepercentages zien, variëren ze helemaal van HR-afdelingen die tonnen statistieken hebben die ze binnen de organisatie moeten visualiseren, leer- en ontwikkelingsafdelingen die ons kunnen gebruiken als onderdeel van presentaties of rapporten en dashboards die ze ook maken. En we hebben consultants, wat ook een vrij grote groep is. Ze variëren van kleinere bedrijven met zo'n 10 tot 20 mensen, tot de grote vier van de wereld.

Ai Ching:

Adviesbureaus zijn dus ook een grote markt voor ons. En in principe zijn dat mensen die te maken hebben met informatie die ze niet per se in een business intelligence-formaat willen zien, maar ze moeten het wel rapporteren aan hogerhand. Veel mensen hebben dat soort functies - projectmanagers en dergelijke - en gebruiken ons op dit moment op die manier.

Jeroen:

Waar ik een beetje verbaasd over ben, is dat je HR-professionals en consultants vóór marketingafdelingen hebt genoemd. Waarom is dat? Zijn zij groter dan marketinggebruikers en zo ja, waarom precies?

Ai Ching:

Ja. Dus dat was jaren geleden onze hypothese dat marketing de grootste zou zijn. De reden waarom we begonnen met infographics was eigenlijk voor marketing. De hele reden waarom ik daarover praat, gaat over inbound marketing en het proberen om infographics te gebruiken om leads te genereren. Maar nu we op een punt zijn gekomen dat, nu het product stabiliseert en zijn eigen productmarkt vindt, de grootste productmarktfitting die we hebben niet zozeer met marketing te maken heeft. Er zijn natuurlijk nog steeds marketeers die ons om dezelfde redenen gebruiken, bijvoorbeeld om te proberen gegevens te presenteren of voorstellen te doen, zowel intern als extern.

Ai Ching:

Maar dan zien we dat er veel meer aansluiting is binnen de groepen die ik heb genoemd. En dit kunnen ook projectmanagers zijn; hun titel hoeft niet per se consultant te zijn. In het algemeen is het werk dat ze doen dat ze te maken hebben met veel aanbevelingen en dat ze iemand moeten proberen te overtuigen met gegevens of met diagrammen of met visuals over hun idee of hun voorstel. Dat is het type mensen, het soort werk waarmee we ze helpen.

Jeroen:

Ik heb het. Gaaf. Ben je een fan van Jobs to be Done? Je had het er net even over?

Ai Ching:

Ja. We gebruiken meerdere dingen om eerlijk te zijn als bedrijf. We hebben persona's geprobeerd. We hebben bioprofielen geprobeerd die meer demografisch zijn en meer gebaseerd op marktoriëntatie. We hebben ook Jobs to be Done gebruikt. Ik denk dat het, afhankelijk van het praktische gebruik, om verschillende redenen heel nuttig is. Voor het marketingteam helpt Jobs to be Done soms niet, of voor het verkoopteam, omdat ze dan niet goed weten achter wie ze aan moeten gaan.

Ai Ching:

Maar als we kiezen voor iets dat meer gesegmenteerd is, zeg ik tegen mijn team dat er twee kanten van dezelfde medaille zijn. En als we die demografische gegevens, de taken die moeten worden uitgevoerd, op elkaar afstemmen, hebben we een completer beeld. Maar over het algemeen weet het team in het kort dat dit de afzonderlijke groepen zijn die we hebben. Maar we zijn niet het type bedrijf dat Jobs to be Done moet gebruiken.

Jeroen:

Ja, ik vind het goed wat je zegt in de zin dat wanneer mensen Jobs to be Done presenteren, dit vaak is ter vervanging van buyer personas. Maar ik geloof ook dat het niet per se een vervanging is. Het is meer een compliment. Het is niet omdat je de demografie van je doelgroep niet begrijpt en geen persona's hebt van hoe ze er over het algemeen uitzien, of hoe ze er idealiter uitzien, dat je niet ook aan de andere kant kunt kijken naar het standpunt van wat het eigenlijk is in termen van vooruitgang waarmee we mensen helpen. Welke vooruitgang ze willen boeken en hoe ze daarnaar moeten handelen en zo.

Ai Ching:

Ja. Helemaal.

Jeroen:

Je zei dat Piktochart in eerste instantie was gemaakt voor marketingafdelingen. Hoe is dat zo gekomen? Werkte je op dat moment zelf op een marketingafdeling en zag je een onvervulde behoefte? Wat was de vonk?

Ai Ching:

Ja. Als ik eraan terugdenk, is het begin heel onherinnerlijk. Maar nu voelt het als iets heel groots. Ik denk dat de meeste oprichters zich hierin kunnen vinden. Wat er gebeurde was dat mijn man en ik, die ook mijn medeoprichter is, een webdesign adviesbureau hadden. Dus in wezen bouwden we websites en e-commerce websites voor onze klanten. En dit was 10 jaar voordat Shopify echt beroemd werd en zo.

Ai Ching:

Dus toen was ik verantwoordelijk voor de zakelijke en marketingkant en probeerde ik meer klanten te vinden. En ik las veel meer over wat HubSpot op dat moment het woord inbound marketing noemde. En alles wat ik toen wist over mijn marketingachtergrond was pushmarketing. Alles ging over adverteren en doorklikratio's en zo. En toen ik daarover las, raakte ik erg geïnteresseerd. En samen met de hele inbound marketing en hoe we allemaal meer inhoud moeten maken die nuttig en waardevol is, voelden we dat het ook een grote verschuiving zou zijn naar iets meer visueels. En infographics waren een geweldige manier om dat te doen.

Ai Ching:

Dus begon ik me te verdiepen in infografieken en leerde ik hoe ik er zelf een kon maken. Ik leerde onderweg en faalde jammerlijk. Het duurde me te lang. Dus gooide ik het idee naar mijn medeoprichter en zei: "Denk je dat we misschien gewoon onze eigen infografiemaker moeten maken? Er zijn vast wel mensen zoals wij." Dus dat was het oprichtingsmoment.

Ai Ching:

Zoals ik al zei, het voelde toen heel onherinnerlijk. Maar vandaag voelt het als een groot moment.

Jeroen:

Ja, het is een klein moment dat veel teweeg heeft gebracht. Zoals de quote, een kleine stap voor een man.

Ai Ching:

Ja, dat klopt. Dus toen was het puur voor marketing. We dachten niet eens na over alle gebruiksmogelijkheden waarvoor mensen ons eigenlijk gebruiken. Tegenwoordig is het veranderd in iets anders. Het is meer een manier om ideeën te visualiseren - bijna. Mensen gebruiken ons en het zijn niet alleen infografieken. Ze hebben bijvoorbeeld tijdlijnen en tabellen en vergelijkingen, alle vormen en maten die helpen om een verhaal of concept visueel te vertellen.

Jeroen:

Ja. Ben je gevestigd in Singapore of Maleisië?

Ai Ching:

Maleisië.

Jeroen:

In KL of ...

Ai Ching:

Oh, dat is het andere interessante deel. We zijn dus ook niet in KL gevestigd. Mijn team werkt dus eigenlijk op afstand. Maar voordat we op afstand gingen werken, zaten we allemaal in Penang. Dat is een eiland in het noorden. Dicht bij Thailand.

Jeroen:

Oh cool. Ja, ik ben er geweest. Het is een hele mooie plek.

Ai Ching:

Dat is zo.

Jeroen:

En het viel me ook op dat je medeoprichter, je man, Italiaans is. Hoe is dat precies gebeurd? Waar hebben jullie elkaar ontmoet?

Ai Ching:

Ja, we ontmoetten elkaar op de universiteit. Ik studeerde in het Verenigd Koninkrijk. Ik reisde veel. Tijdens een van mijn reisavonturen ontmoette ik hem. Dus toen waren we allebei nog erg jong. En toen kwam ik terug om mijn carrière te beginnen, en hij volgde me min of meer. Afgezien van het bedrijf is mijn man nu dus al meer dan 10 jaar in Maleisië. Soms denk ik eraan terug en heb ik het gevoel dat het zo onwerkelijk is. Maar voor de pandemie gingen we minstens twee keer per jaar naar Europa en brachten we daar de zomer en Kerstmis door, maar dat kunnen we nu niet meer.

Jeroen:

Kun je nu niet naar Italië gaan?

Ai Ching:

Nee. De reisbeperkingen in Maleisië zijn behoorlijk streng. Ze zijn nog steeds afgesloten. We kunnen niet interstatelijk reizen, niets.

Jeroen:

Oh oké. Binnen Europa zijn we nu aan het reizen.

Ai Ching:

Ik weet het. We horen daar de hele tijd over. En ik zie mijn schoonouders en ze hebben, geen feestjes, maar etentjes en bijeenkomsten en wij hebben zoiets van, "Oh mijn hemel, dat is zo ver weg van onze realiteit." Maar ja.

Jeroen:

Ja. Hoe is het om als man en vrouw een bedrijf te runnen? Is dat makkelijk? Gaat het jullie gemakkelijk af of zijn er soms strubbelingen?

Ai Ching:

Ik denk dat er in de eerdere stadia strijd was. Zowel intern als extern. Ik bedoel, een relatie is iets heel anders dan een werkrelatie. En in een werkrelatie is er een vroegere prioriteit, er zijn prestaties en dat soort dingen. Dus de eerste jaren had ik het gevoel dat we allebei de grenzen van onze relatie opnieuw moesten leren kennen en dat soort dingen. Maar dat was zoals ik al zei, vele jaren geleden. Sindsdien zijn we niet alleen een bedrijf begonnen, we zijn ook samen een gezin begonnen. We hebben nu samen een dochter. En ik zou zeggen dat dat in het begin veel moeilijker was. Je moet gewoon leren op welke knoppen je niet moet drukken.

Ai Ching:

En ook de jaren daarvoor, die we sindsdien hebben besloten om geen geld aan te nemen, maar toen we fondsen aan het werven waren, herinner ik me dat ik allerlei sneren kreeg van investeerders. En dan zeiden ze, "Het is een man en vrouw team, ze kunnen niet serieus zijn over het bedrijf." En ik had zoiets van, "Waarom niet?" En ik snap het niet. Waarom is het zo dat als je het bedrijf samen met je echtgenoot hebt opgericht, je dan niet serieus bent over het bedrijf? Dat deel raakte me nogal. Ik herinner me dat ik dat hoorde en dat was eerlijk gezegd niet erg aardig.

Ai Ching:

Maar dat is niet erg, want sindsdien hebben we besloten dat we blijven bootstrappen en doen wat we het liefste doen.

Jeroen:

Ja. En je doet het met succes. Dat is triest voor de VC's zou ik zeggen. Ik zag dat je psychologie hebt gestudeerd. En toen ben je eigenlijk een tijdje in private equity terechtgekomen en daarna in marketing, bij een enorm marketingbedrijf zoals P&G. Heb je op dat moment ooit de behoefte gevoeld om een bedrijf te beginnen? Of is dat iets wat later is gegroeid bij u en uw man? Hoe is dat zo gekomen?

Ai Ching:

Ja. Dat is het andere verhaal. Je vroeg me hoe het hele idee van Piktochart tot stand kwam. En het was heel organisch. Het is niet zo dat ik sinds mijn 12e altijd al infographics wilde maken als beroep. Hoewel ik een fascinatie heb voor verhalen vertellen en ik erg nieuwsgierig ben naar de menselijke geest, zou ik anders geen psychologie studeren. Ik was eigenlijk op weg om een diploma te halen dat me meer en meer in de richting van klinische psychologie en de praktijk als medisch professional zou brengen.

Ai Ching:

Wat er gebeurde toen ik op de universiteit zat, was dat ik op de een of andere manier, ik weet niet of het toeval was of niet, omging met een heleboel mensen van AIESEC, en dat weet je omdat je uit België komt.

Jeroen:

Ja. Mijn vrouw is groot in AIESEC. Ze komt uit Brazilië en leidde de verkoop in een afdeling in Brazilië.

Ai Ching:

Ja. Dus ik maakte er ook deel van uit en mijn vrienden deden allemaal aan investment banking. Ze studeerden allemaal dingen als economie en zo. En tegelijkertijd, in mijn eerste jaar, groeide mijn interesse in de psychologie zelf omdat ik me realiseerde dat alles werd gereduceerd tot statistische significantie en dat voelde belachelijk. Het woord psychologie komt van het woord psychisch, wat ziel betekent. En het is alsof je ziel gereduceerd werd tot een louter statistische significantie door twee graden en dat liet een zeer slechte smaak achter in mijn mond het eerste jaar.

Ai Ching:

Ik raakte steeds meer gedesinteresseerd in mijn studie omdat ik het gevoel had dat het de hele illusie die ik had over psychologie, of de fantasie die ik over psychologie had, doorbrak. Dus toen werd ik hechter met al mijn AIESEC-vrienden en veel van hen gingen naar banken en solliciteerden bij echt grote organisaties. Sterker nog, veel van hen zijn nog steeds goede vrienden van me en ze zitten allemaal bij de Wereldbank enzovoort, alsof niemand een mindere baan heeft dan dat.

Ai Ching:

En wat er gebeurde was dat ik eerst bij een bank ging werken omdat ik een tijdje onder hun invloed was. En daarna had ik al snel zoiets van: "Oké, dit is echt niet mijn ding." Ik hield van bedrijven en al dat soort dingen, maar private equity en onderzoek naar pure cijfers was niet mijn ding. Dus verliet ik de bank en ging ik bij P&G werken. Ik had veel geluk dat ik daar terecht kwam, want mijn achtergrond was gewoon nergens. Ik was niet goed in dit en ook niet in dat.

Ai Ching:

Maar toen namen ze me op. En terwijl ik daar was, genoot ik wel van wat ik deed en ik hield van de ervaring en de ervaring en zo, maar ik kreeg een enorme burn-out. En ik was nog erg jong op dat moment. Ik ging naar het ziekenhuis voor wat ik doormaakte. En onderging een operatie waarvan de meeste mensen in twee weken zouden zijn hersteld. Het duurde drie maanden en ik was drie maanden bedlegerig. En ik was nog maar begin 20 toen.

Ai Ching:

Dus wat er gebeurde was toen ik uit deze hele episode kwam, in feite toen ik in bed lag, bleef ik zoeken naar de zin van het leven. Maar ik zocht al heel vroeg in mijn leven naar de zin van het leven, gewoon door wat me was overkomen, en ik besloot toen dat werk een groot deel van mijn leven zou gaan uitmaken, en ik moet ervoor zorgen dat ik daar echt gelukkig word.

Ai Ching:

Dus we hebben niet eens overwogen om andere bedrijven te zoeken vanwege de enorme burn-out die ik doormaakte. Dus zei ik: "We gaan een bedrijf beginnen dat meer gericht is op mensen". Ik noemde het toen de No Monday Blues omdat dat het enige was wat ik wist over het hele concept. Maar vandaag de dag weet ik dat deze organisaties gewoon worden bestempeld als mensgerichte organisaties.

Ai Ching:

Dus die weg zijn we ingeslagen. Ik denk dat we in veel andere dingen gefaald hebben, maar dat is het enige waar we trouw aan zijn gebleven. En mijn man en ik zijn nooit van die richting afgeweken door wat mij heel vroeg in mijn leven is overkomen.

Jeroen:

Ja. Wauw. Dus je bent eigenlijk een bedrijf begonnen omdat je je eigen bedrijfscultuur wilde creëren en je eigen regels wilde opstellen en het allemaal wilde laten draaien om mensen in plaats van resultaten.

Ai Ching:

Ja. En dat is ook de reden waarom ik jaren later, zoals ik al zei, niet eerder over al deze dingen zou hebben nagedacht. Het voelde gewoon zo natuurlijk voor ons dat het bedrijf over storytelling zou gaan. Infographics zijn gewoon de middelen om je verhalen over te brengen. Maar in wezen zijn veel mensen, als ze naar Piktochart komen en het willen doen, op zoek naar een manier om hun cijfers of hun concept te visualiseren, of om iets in het bijzonder te verkopen aan hun leveranciers of intern en we begonnen ons te realiseren dat het om storytelling gaat. En niet veel mensen hebben dat aangeboren vermogen om precies te visualiseren wat ze willen zeggen. En we zijn begonnen met een verschuiving en herpositionering zodat we mensen meer en meer kunnen helpen met storytelling.

Jeroen:

Ja. Ik heb een paar stappen in je carrière geïdentificeerd. Dus aanvankelijk studeerde je psychologie omdat je geïnteresseerd was in de menselijke geest. Toen merkte je dat het meer over statistieken van de menselijke geest ging of zoiets. Wat niet zo interessant is. Toen had je de jongens van AIESEC, dat als ik me niet vergis over persoonlijke ontwikkeling gaat, wat je waarschijnlijk erg aansprak. En op basis daarvan ging je bankieren, wat helemaal niet was wat je wilde doen.

Jeroen:

En dan vindt er een interessante verschuiving plaats, want met je achtergrond in psychologie en misschien een beetje financiën, ging je de marketing in. Waarom deed je dat, denk je?

Ai Ching:

Ja. Dus ik was aan het kijken wat ik kan doen met de brede vaardigheden die ik heb? Ik werk graag met mensen. Dat doe ik nog steeds. Ik vind het nog steeds leuk om te begrijpen waarom mensen zich gedragen zoals ze zich gedragen. Marketing is eigenlijk begrijpen waarom mensen iets kopen. Waarom voelen ze zich aangetrokken tot een bepaald product? Waardoor verkoopt het, waardoor slaat het aan? En ik had het gevoel dat P&G op dat moment waarschijnlijk een van de toonaangevende FMCG-bedrijven ter wereld was en nog steeds is en dat ze veel innoveerden. En ze hadden veel, dacht ik, en ik heb eigenlijk nog steeds veel geleerd van de manier waarop ze klantonderzoek deden en uitvoerden.

Ai Ching:

Net als hoe ze campagnes afleiden en hoe ze erin slagen mensen te begrijpen. Ik dacht, oké, als ik dit niet oplos en een echte wetenschapper of medische professional in de psychologie word, welke andere keuzes heb ik dan? En toen realiseerde ik me, nou ja, ik kon het in organisatieontwikkeling stoppen, wat heel specifiek was en in HR, of ik kon proberen iets anders te vinden. En psychologie en marketing hebben eigenlijk een aantal overlappingen.

Ai Ching:

Dus koos ik voor marketing. Niet wetende dat dat eigenlijk een goede keuze was, want als ik op een dag ondernemer zou worden, wat ik ook deed, zou die marketing me enorm helpen. En de lessen, de connecties die ik daar heb opgedaan, helpen me tot op de dag van vandaag.

Jeroen:

Ja. Daar leer je veel en dat stop je dan in het opbouwen van je eigen marketingbureau.

Ai Ching:

Ja. Het was een heel eenvoudig adviesbureau voor webdesign. Niet zozeer marketing, maar gewoon websites bouwen.

Jeroen:

Ja. Ik denk dat veel ondernemers zo zijn begonnen. Toen ik jong was, bouwde ik ook websites. Ik zag mezelf als een agentschap en dat is waar veel dromen voor ons begonnen toen we ongeveer even oud waren, omdat dat gewoon begon op te duiken en iedereen websites nodig had en het zo cool was om daar dingen te maken. Ik zie dat in veel interviews met collega-ondernemers.

Ai Ching:

Ik weet het. En als je daarover praat en dan snel doorspoelt naar vandaag, hebben we al die bedrijven zoals Webflow en de rest.

Jeroen:

Het is waar. Het is gek. Eigenlijk is de CTO van Webflow was ook op de podcast.

Ai Ching:

Ik heb zijn podcast doorgenomen en vond hem geweldig. We houden van Webflow. We houden van de manier waarop ze het product hebben geïnnoveerd en ontwikkeld.

Jeroen:

Het is echt geweldig. En eigenlijk praten we nu met een bureau dat Figma gebruikt, ze hebben er dingen in gebouwd. Dan is er deze connector, ik ben de naam nu even vergeten. Maar het maakt de code bijna klaar voor Webflow, je zet het in Webflow en de website is er.

Ai Ching:

Oh, wow. En Webflow, het is ongelooflijk. Sorry, ik ben een beetje aan het fangirlen, maar het is echt geweldig. We hebben het uitgeprobeerd. Hoewel we momenteel WordPress gebruiken als CMS en we onze eigen aangepaste ontwerpen hebben, denk ik dat als we niet zozeer een goed CMS nodig hadden om al onze blogberichten en alles te beheren, we waarschijnlijk voor iets als Webflow zouden zijn gegaan.

Jeroen:

Ja. Als je aan andere bedrijven denkt, zijn er dan bedrijven waar je tegenop kijkt? Zijn er waar je jezelf een beetje aan spiegelt, of waarvan je denkt, nou, zij doen dit en dat echt goed, en dat is iets wat je zou willen overbrengen naar Piktochart?

Ai Ching:

Ja. Dus Jason Fried van BasecampDe reden waarom we naar hen opkeken, was meer voor hun zeer onconventionele productmanagement en de manier waarop ze hun teams opbouwden en dachten over het bouwen van producten. Maar er waren veel dingen die bij ons aansloegen. Dus we zijn aanvankelijk begonnen met Agile Scrum, enzovoort en toen Shape Up uitkwam, hebben we het overwogen en zijn we elementen ervan gaan opnemen in de teamlezing en alles.

Ai Ching:

Dus nu zijn we een soort hybride van ik weet niet wat, maar ik denk dat veel daaruit voortkwam. En ze hebben niet echt productmanagers. Ze zijn niet erg streng. Ze doen veel aan klantonderzoek. En dan bouwen en vormen ze gewoon dingen en ik denk dat mijn mede-oprichter man ook met hun QA-team heeft gesproken, want ze hebben meer dan 60 mensen met maar één QA-persoon. En wij dachten: "Hoe werkt dat?" Dus namen we contact op. Dus vanuit het perspectief van productmanagement en ontwikkeling hebben we veel inspiratie gehaald uit de manier waarop zij werkten en zo onconventioneel waren.

Ai Ching:

En ik denk dat voor cultuur en alles, de andere waar we een beetje tegenop kijken en we houden van wat ze doen en ik dacht dat we op golflengte niveau ook erg op elkaar leken met Wildbit, je kent ze waarschijnlijk wel, ze zijn opgericht door een man en vrouw team, ze bestaan al 20 jaar, ze hebben een zeer concurrerende niche verdedigd. In feite zijn we ook een van hun klanten en alles en we houden van wat ze doen omdat ze net hetzelfde deden. Zij deden het voor de lange termijn. Dus de twee bedrijven die ik tot nu toe heb genoemd, hebben gemeen dat ze er voor de lange termijn voor gaan.

Ai Ching:

En daarom is de manier waarop de organisatie is opgebouwd heel anders dan bij de meeste gewone organisaties. Zoals bij Wildbit, waar alles draait om mensen op de eerste plaats. En voor Basecamp is het denk ik gewoon die intense focus op productvereenvoudiging en er gewoon tegenin gaan als het niet logisch is. Zelfs hun blog zegt het, je probeert te onderscheiden wat signaal versus ruis is. En ik had het gevoel dat hun filosofie van bouwen ons erg heeft geïnspireerd, vooral omdat we bootstrapped zijn en er ook voor de lange termijn in zitten.

Jeroen:

Ja. Maar wat zijn volgens jou de dingen die bedrijven onderscheiden van bedrijven die er voor de lange termijn in zitten?

Ai Ching:

Ja, dit hebben we ook min of meer in ons doel opgenomen. En ik realiseerde me dat ik dit in het verleden niet erg duidelijk heb gemaakt aan mijn eigen bedrijf en dat ik ze die uitleg verschuldigd was. En het was zoiets als hoeveel wil het bedrijf groeien. Dus hebben we nu drie doelpijlers. Natuurlijk moet het product zelf een doel dienen en een gat opvullen dat meerdere mensen misschien proberen op te lossen voor dat ene specifieke probleem. Maar voor ons is dat het communiceren van impactvolle verhalen naar de wereld.

Ai Ching:

En we hebben er ook voor gezorgd dat we mensen op de eerste plaats zetten, dus we willen niet groeien in een tempo dat mensen of hun balans tussen werk en privé in gevaar zou brengen. En daarom hebben we vorig jaar een besluit genomen of getest en dit jaar hebben we besloten om vier dagen per week te gaan werken. En toch, om dat te doen terwijl we een winstgevend bedrijf runnen dat duurzaam groeit. Ik denk dat duurzame groei waarschijnlijk de sleutel is. Dus als ik dat omdraai en eens kijk naar een venture-gefinancierd bedrijf, dan kan het doel er nog steeds zijn, ik weet natuurlijk dat elke organisatie bestaat om een bepaald probleem op te lossen, maar het winstgevende deel is soms verwaarloosbaar bij sommige van de VC-gefinancierde bedrijven en het people first-deel is ook behoorlijk moeilijk.

Ai Ching:

Zoals je andere culturen zou hebben die eruit zouden gaan, misschien iets dat dichter bij Netflix ligt, waarvan ik een paar boeken las en ik vond dat het niet verkeerd was dat ze in dit tempo waarin we groeien, een vorm van hulp nodig hadden om ervoor te zorgen dat ze alleen de beste mensen aantrokken en vasthielden.

Ai Ching:

Dus ik denk dat deze dingen nogal verschillen tussen een VC-bedrijf dat raketbrandstof nodig heeft om te blijven groeien en een bedrijf dat voor de lange termijn aan het opstarten is.

Jeroen:

Ja. De vierdaagse werkweek is interessant. Ik zag dat Wildbit dat ook doet. Wat voor uitdagingen stelde dat voor jullie toen jullie de vierdaagse werkweek introduceerden?

Ai Ching:

Ik voelde meer interne weerstand tegen het idee zelf. Zoals mensen die echt bang waren voor het concept en dachten, hoe ga ik mijn werk afmaken in 80% van de tijd? Ik meen het, mensen brachten die zorg naar voren en wij hadden zoiets van, "Waarom proberen we het niet gewoon?". Dus we zijn begonnen met het schrappen van de vergaderingen en ik noem het vet wegsnijden, zoals het weghalen van de dingen die niet echt bijdragen aan iets. We hebben dus een soort standpunt ingenomen om ons prestatiemanagement niet voort te zetten. Dat deden we elk kwartaal, een heel licht soort prestatiemanagement. Dat kostte ons veel tijd.

Ai Ching:

Dus toen zeiden we: help mensen om feedback in beide richtingen te blijven geven. Op de één-op-één gesprekken en schrap het hele formele proces en elimineer zoveel mogelijk vergaderingen. Het bedrijf had vroeger meer productvergaderingen, dan heb je functionele vergaderingen, dan heb je bedrijfsvergaderingen, en we hebben gewoon op elk niveau ons best gedaan om ze allemaal te schrappen. Om het zo beperkt mogelijk te houden. En er ook voor te zorgen dat mensen gerichte tijd hadden en dat we hun werktijd beschermden. En nadat we verder waren gegaan, zou ik zeggen tegen het tweede kwartaal, werden de klachten steeds minder en nu genieten de mensen er volop van. En ik weet dat ze zich geen leven zonder de vierdaagse werkweek kunnen voorstellen. Inclusief mezelf.

Jeroen:

Ja, dat kan ik me voorstellen. Dus eigenlijk minder vergaderingen en productiever worden, meer gefocuste tijd hebben, dat beschermen. Dat is wat je hebt gedaan.

Ai Ching:

Ja. En het verminderen van managementoverhead. Want het andere deel is dat de tijd van de manager, in plaats van deze te besteden aan schrijven of onderzoeken of daadwerkelijk strategisch of diepgaand werk te doen, je deze besteedt aan het managen van mensen. Dus hebben we ook al die taken van de leiders en managers zoveel mogelijk geschrapt. Natuurlijk, met behoud van het minimum. Dus ja, dat werkt.

Jeroen:

Dus managers doen niet meer wat wij normaal werk zouden noemen. Het is nu alleen nog maar management?

Ai Ching:

Ja, we hebben heel weinig overzicht. Er zijn nog steeds één-op-één gesprekken. Je moet nog steeds gesprekken voeren, bij de mensen langsgaan, ze coachen en zo, maar dat gebeurt minder vaak. Voor mij zijn sommige teruggebracht tot eens in de twee weken, wat veel beter is dan wat ik vroeger had. En dan hebben we geen formele functioneringsgesprekken en dat soort dingen. Dat kost tijd en we doen ook dingen zoals verlof goedkeuren. Het is zelf goedgekeurd, dus wees gewoon een verantwoordelijk mens. Plan je verlof, informeer je team en dat is het.

Ai Ching:

Persoonlijke ontwikkeling, daar is geen goedkeuring voor nodig. Dus waar we maar konden, hebben we alle vormen van goedkeuring verwijderd, zodat de managers die dingen niet hoeven te doen.

Jeroen:

Ik heb het.

Ai Ching:

En dat gaf het bedrijf meer vertrouwen, autonomie en minder werk voor de managers, wat geweldig is.

Jeroen:

Ja, ik vind het leuk. Waar ben je de laatste tijd mee bezig en wat houdt je 's nachts misschien een beetje wakker?

Ai Ching:

Oh ja. We werken aan een heleboel dingen die me 's nachts wakker houden. We staan op het punt om ons bedrijfsmodel te veranderen nadat we er zeven jaar niets mee hebben gedaan. Dus dat houdt me zeker wakker. Maar we vonden dat het nodig was. We moesten innoveren, niet alleen vanuit een product, maar ook dat. En deze week nog hebben we van Piktochart een betere editor uitgebracht en je zult steeds minder zien dat Piktochart zichzelf een infographicmaker noemt en we gaan steeds meer richting storytelling. En dat is de eerste stap van ons stappenplan voor de nabije toekomst.

Ai Ching:

En ook voor Piktostory. Er is gewoon veel gaande. We hebben onlangs een deal gelanceerd en we krijgen veel feedback en early adopters en dat zijn gewoon veel dingen waar we aan moeten werken. Dus ik heb het gevoel dat wat me 's nachts wakker houdt, echt gefocust is. Proberen uit te zoeken wat ik kan doen en ik ben maar één persoon, maar ik probeer nog steeds twee bedrijven op te bouwen, maar het is een spannende tijd. Het is gewoon dat we al een tijdje geen nieuwe producten meer hebben gemaakt en nu doen we eigenlijk drie vrij grote en cruciale dingen tegelijkertijd.

Jeroen:

Ja, zo klinkt het wel. Kun je ons al een tipje van de sluier oplichten over het businessmodel of is dat nog geheim?

Ai Ching:

Oh, ja, niet zo veel. Het komt eind deze week uit. Dus het komt binnenkort uit. Maar het idee is dat we net van model zijn veranderd. We zijn nog steeds freemium en dat zal niet echt veranderen. Wat er gebeurd is, is dat we een soort verschuiving hebben gemaakt en we hebben de gratis gebruikers alle functies gegeven die beschikbaar zijn in het pro-model, inclusief de mogelijkheid om medewerkers toe te voegen, inclusief premium downloads, inclusief ik weet het niet, de premium toegang tot dit of wat dan ook dat voorheen opgesloten zat in de editor. Voor één nadeel, dat eigenlijk te maken heeft met de downloads zelf. Omdat we weten dat de meeste mensen, als ze ontdekken dat ze zoveel visuals kunnen maken als ze willen, als ze er klaar mee zijn, dat ook echt moeten downloaden.

Ai Ching:

We zijn dus eigenlijk downloads aan het aftoppen zodat we als organisatie kunnen blijven overleven. En we dachten dat dat een interessante verandering zou zijn om te zien wat er gaat gebeuren. Ik denk vanuit het hele freemium perspectief. En dat is ook gebaseerd op de gegevens en het gebruik dat we zagen. Dus dat is een klein voorproefje van wat komen gaat.

Jeroen:

Ja. Dus je rekent in feite op een andere manier. Heeft dat ook gevolgen voor de huidige inkomsten of zijn het alleen nieuwe inkomsten?

Ai Ching:

Ja. Dus het zal invloed hebben op de huidige inkomsten, omdat we zoiets niet als grootvader kunnen doen. We kunnen er niet twee tegelijk in aparte modellen houden. Dus er is geen grandfathering. Dus alleen voor de bestaande klanten en abonnees zijn er extra voordelen en dergelijke als ze hun abonnement hebben behouden en zo. Maar dat is iets, zoals ik al zei, je vroeg me wat me wakker houdt, en dat houdt me wakker.

Jeroen:

Ja, dat kan ik me voorstellen. Het klinkt een beetje eng. Wat zijn enkele van de volgende organisatorische veranderingen die je wilt doorvoeren? Je hebt al veel dingen genoemd, maar het schrappen van vergaderingen en goedkeuringen en het beschermen van gefocuste tijd. Wat zijn enkele van de dingen waar je aan denkt, of misschien enkele recente dingen die echt succesvol waren in het brengen van productiviteit en geluk in het bedrijf?

Ai Ching:

Ja. Vorig jaar hebben we het grootste deel van de veranderingen doorgevoerd door helemaal op afstand te gaan werken. Maar ons voorbehoud is dat we nog steeds voornamelijk mensen aannemen uit Europa of Azië, gewoon omdat we wat overlap willen en dat zijn de twee belangrijkste tijdzones van waaruit we werken. Dus dat is één. Maar ik denk dat de andere verandering de hele vierdaagse werkweek was; daarom moesten we zoveel mogelijk vet wegsnijden en elimineren, en dat heeft ons als bedrijf een stuk gedisciplineerder gemaakt.

Ai Ching:

Ik weet niet eens wat het volgende is. Het is waarschijnlijk een vorm van asynchroon werken. Het bedrijf wordt steeds beter in asynchroon, maar niet helemaal 100% goed in asynchroon. En ik zeg dit als een van mijn ultieme inspiraties voor de toekomst van werk zelf. Ik las dit artikel van Sahil Lavinia van Gumroad. En hij had het over de toekomst waarin iedereen parttime werkt. Ze hebben nul vergaderingen. Ik bedoel niet het uitbannen van vergaderingen, maar nul vergaderingen en hij zei dat hij iemand had aangenomen die hij nog niet eens had gesproken omdat iedereen parttime werkt en er absoluut geen vergaderingen zijn. Ze communiceren asynchroon, ze gebruiken een vorm van, ik weet het niet zeker, een projectmanagementtool om projectupdates en dergelijke te communiceren.

Ai Ching:

En ik vond dat concept super interessant, maar ik zeg niet dat het iets is wat we gaan doen, want dat is te gek. Dat is een te grote sprong voor ons vanaf het punt waar we nu zijn.

Jeroen:

Dus waar het in feite om gaat, is het bijhouden van informatie in een systeem zodat iedereen het daar kan vinden en kan samenwerken zonder dat er vergaderingen nodig zijn om dingen te communiceren?

Ai Ching:

Ja, nee, niet alleen dat. Wat hij uiteindelijk deed, was iedereen in het bedrijf parttime laten werken. Je moet dit artikel lezen, want toen het uitkwam had ik zoiets van, dat is levensveranderend. Het is gewoon dat ik niet weet hoeveel meer, maar wat het ook in wezen elimineert is wanneer iedereen waarmee je werkt, het is alsof je nog steeds dingen verschuift, en dat alles. Je hoeft niet noodzakelijkerwijs na te denken over mijn werknemersbetrokkenheid of hoe het gaat. Bevelen ze deze plek aan om te werken of wat dan ook. Jullie worden allemaal bijna contractueel ingehuurd om het succes van het project en het team te garanderen.

Ai Ching:

Dus in zekere zin weet ik niet of het helemaal people first is, maar ik dacht dat het hele concept waarmee hij aan de slag gaat absoluut een revolutie is in de manier waarop mensen denken over werk op afstand dat verder gaat dan asynchroon. Hij elimineert fulltime werk zelfs helemaal.

Jeroen:

Dat is interessant. Wat is het eigenlijk dat je energie geeft? Wat houdt je op de been om Piktochart te bouwen?

Ai Ching:

Ik denk dat het alle drie de pijlers zijn. Er is het doel, het willen zien dat nieuwe producten voldoen aan een vraag uit de markt waarin voorheen niet werd voorzien. Maar ook de mensen. De gemiddelde anciënniteit bij Piktochart is soms erg gelukkig en ik denk hierover na omdat ik nog steeds mensen heb die al 10 jaar bij ons werken sinds het begin van het bedrijf. We hebben verjaardagen van acht jaar, we hebben verjaardagen van zes jaar, we hebben verjaardagen van vier jaar en heel veel mensen werken al heel lang bij het bedrijf. Dus na een tijdje voelt het niet alsof ik met collega's of werknemers werk, maar alsof ik met vrienden werk omdat we dit al zo lang doen. Dat geeft me energie.

Ai Ching:

Praten met klanten doet dat altijd. En dan ook nog proberen om het bedrijf te helpen innoveren en de volgende groeiruimte te zien. Geen raketgroei, maar duurzame groei in een goed tempo is altijd erg opwindend.

Jeroen:

Ja. Dus het gaat over mensen en het gaat over dingen bouwen en groeien als ik het goed begrijp.

Ai Ching:

Ja.

Jeroen:

Een vraag die misschien een beetje in de richting van de balans tussen werk en privé gaat. Als je vier dagen per week werkt, hoeveel neem je dan extra vrij? Of welke dagen werk je?

Ai Ching:

De meesten van ons nemen vrijdag vrij. Maar de klantensuccesmedewerkers en de verkopers hebben een soort schema dat voor hen werkt. Het klantenserviceteam werkt van maandag tot donderdag en anderen van dinsdag tot vrijdag om ervoor te zorgen dat we alle vijf de dagen werken.

Jeroen:

Ja, dat klinkt logisch. En jullie werken nu allemaal vanuit huis? Of hebben jullie ook een soort kantoor of hub?

Ai Ching:

Nee, we hebben geen kantoor meer. Maar we hebben het team dit meerdere keren verteld. We hebben zoiets van: "Kijk, het is een pandemie, het is niet normaal." Anders vliegen mensen meestal naar ons hoofdkantoor, en Penang is een mooi tropisch eiland om twee keer per jaar te zijn. Of we ontmoeten elkaar ergens anders in Zuidoost-Azië. En dat is niet gelukt, dus hebben we gezegd dat ze terugkomen. We moeten er alleen voor zorgen dat het voor iedereen weer veilig is om te reizen.

Ai Ching:

Het andere is dat we in termen van hubs vergoedingen hebben voor werkplekken en mensen kunnen ervoor kiezen om elkaar te ontmoeten in werkplekken als ze dat willen. En in het verleden, toen de beperkingen nog niet zo erg waren als nu, kwamen mensen echt bij elkaar. Sommige mensen ontmoeten elkaar in werkplekken.

Jeroen:

Ja. Ik snap het. En wat de werktijden betreft, hebben jullie vaste werktijden of kiezen mensen gewoon zelf wanneer ze werken? Ik bedoel, mensen werken in verschillende tijdzones, dus ik neem aan dat de werktijden al worden bepaald door waar ze zijn.

Ai Ching:

Ja. Dus we vragen vooral naar de productmensen. Er is geen manier waarop we kunnen zien of iemand werkt of niet, in het algemeen en dat is ook wat ik het team heb verteld, het inceptieve team. Werk gaat veel meer over resultaat dan over output. Dus we kijken eigenlijk niet naar welke tijden. Maar het is wel belangrijk om ervoor te zorgen dat ze elkaar enigszins overlappen. Dus in de Europese tijdzones vragen we meestal: als je ervoor kiest om deze rol op je te nemen, weet dan dat er vergaderingen kunnen zijn die om 9 uur 's ochtends plaatsvinden. Dus als je daar niet van houdt, dan is dat waarschijnlijk niet de juiste werkomgeving voor jou. En hetzelfde geldt voor Azië. Als er besprekingen zijn, moet je zeker tussen 14:00 en 18:00 uur werken. Of asynchrone controles of wat dan ook. Maar het idee is geen vaste tijdlijn, maar we proberen wel van deze twee mensen aan te nemen zodat mensen tenminste nog wat discussies kunnen voeren en zich niet helemaal alleen voelen als ze aan het brainstormen of aan iets werken zijn.

Jeroen:

Ja. Dus vergaderingen in Europa zijn vanaf 9.00 uur 's ochtends en in Azië tot 18.00 uur 's avonds?

Ai Ching:

Ja. UK begint soms om 8:00 uur omdat ze een uur achterlopen. Maar alle anderen beginnen meestal om ongeveer 9:00 uur.

Jeroen:

Gaaf. En zijn er dingen die je persoonlijk doet om mentaal en fysiek fit te blijven? Gewoonten die je er op nahoudt?

Ai Ching:

Ja. Ik hou van wandelen. Ik hou vooral van wandelen. Het is mijn manier om informatie te verwerken. Als ik in de natuur ben en gewoon wandel. Het is ook een goed moment om te praten en tot rust te komen met mijn man en mijn dochter en wie er nog meer in mijn familie zijn. Ik heb dat niet veel kunnen doen omdat de beperkingen hier nogal streng zijn, maar ik vind mijn manieren om naar buiten te sluipen en wat te bewegen. Voor de rest, als ik niet aan het wandelen ben, ben ik zeker thuis om een vorm van lichaamsbeweging te doen die helpt. Op dit moment ben ik ook opnieuw piano aan het leren, want dat heb ik al een tijdje niet meer gespeeld. En dat is erg leuk om weer te doen. Verder breng ik gewoon tijd door met mijn gezin, dat is bakken, koken en de rest helpt me om mentaal en fysiek gezond te blijven in deze moeilijke tijden.

Jeroen:

Ja. Eigenlijk misschien over Penang, want ik ben er geweest en jij woont er, maar voor de luisteraars die er nog niet zijn geweest, een beetje een reispromo, want ik denk niet dat het een extreem populaire toeristische locatie is. Waarom zouden mensen Penang moeten bezoeken?

Ai Ching:

Oh, ik weet niet waar ik moet beginnen. Ik ben hier geboren. Ik heb een tijdje buiten de stad gewerkt en gewoond en ik heb veel gereisd. Ik denk dat Penang echt zijn eigen charmes heeft. Hoewel ik niet zou zeggen voor dezelfde charmes als die waarvoor de tijdschriften en dergelijke het adverteren. Penang wordt meestal om twee dingen aangeprezen. Het eerste is de architectuur, want we hebben een interessante mix van culturen en dat zie je terug in de architectuur. Dus dat is net als George Town.

Ai Ching:

En daarboven is een van 's werelds beroemdste straatvoedsel; hoe noem je dat, hunts. Dus eigenlijk krijg je daar het beste streetfood. En ik ben het ermee eens. Ik denk echt dat het eten hier heel goed is, maar ik denk eigenlijk dat wat onderbelicht is, is het feit dat Penang nog veel meer te bieden heeft.

Ai Ching:

En ik ben in Maleisië geweest en ik heb naar heel wat plaatsen gereisd, en ik denk dat we een van de beste weersomstandigheden ter wereld hebben. Het kan een beetje heet worden, maar voor iemand die het hele jaar door van de zomer houdt, is dat geen probleem. We hebben het strand, we hebben de heuvels en we hebben het buitenleven en we hebben ook een beetje moderniteit. Het is dus een stad die een beetje van alles heeft voor de meeste mensen.

Ai Ching:

Dus daar houd ik wel van. En het andere aan Penang is dat het niet verpest wordt door een al te grootstedelijk gevoel. Het voelt heel behouden aan en de mensen hier zijn ontzettend aardig en vriendelijk. Zelfs voor een Maleisiër vind ik Penang een van de vriendelijkste staten van het land. Dus daar ga je.

Jeroen:

Ja, dat herinner ik me. Maar het weer, herinner ik me toen we daar waren, was een beetje te warm voor me. Ik liep van schaduw naar schaduw. Maar de mensen waren erg vriendelijk. We hadden een leuke tijd daar. En misschien was het warm in de stad. Maar als je de stad uitloopt, is er nog een groot deel van de eilanden waar het asfalt waarschijnlijk minder invloed heeft op de temperatuur.

Ai Ching:

Ja. Dat klopt. Dus ik doe er veel aan om zoveel mogelijk vitamine D uit de zon te halen en gewoon te genieten van het feit dat er hier zoveel zon is, vergeleken met als we in Europa zouden zijn of, niet in de States eigenlijk, in de States is de zon behoorlijk heet in Californië. Ja, ik heb het gevoel dat het een soort balans heeft van alles. Maar ik ben blij dat je het naar je zin hebt gehad in Penang. Als we elkaar eerder hadden gekend, had ik gezegd: "Ik neem je mee."

Jeroen:

Bedankt. Zijn jullie daar geïsoleerd op het gebied van startups, of zijn er ook andere coole startups?

Ai Ching:

Nee. Penang heeft niet echt veel. Zelfs in Maleisië zelf krijgen we vaak vragen als: waarom ben je niet naar KL verhuisd? Of Singapore of ergens anders? Maar de reden was dat ik nog steeds het gevoel had dat het niet onmogelijk was om mensen aan te nemen. Het is ons gelukt om een paar mensen uit verschillende landen van de wereld naar Penang te laten verhuizen, omdat het zijn eigen charmes heeft. En voor de juiste persoon kan het echt werken. Dus hebben we een aantal expats aangenomen hier in Penang. En we concurreerden niet met de rest van Maleisië voor talent, wat geweldig was.

Ai Ching:

Maar ik zag niet echt de noodzaak. En nu we helemaal afgelegen wonen, heeft het nog minder zin om te verhuizen.

Jeroen:

Het maakte de schakelaar op afstand ook een beetje logischer, denk ik.

Ai Ching:

Ja. Dat klopt.

Jeroen:

Langzaam aan het afronden, op weg naar enkele lessen. Wat is het laatste goede boek dat je hebt gelezen en waarom heb je het precies gelezen?

Ai Ching:

Het was niet het nieuwste boek dat ik las, maar ik had het gevoel dat het een grote impact op ons had vanwege de hele vierdaagse werkweek. En toen we dat nog aan het doen waren, raadde iemand me een boek aan over Deep Work, omdat ik met zoveel interne weerstand te maken had. Sorry, het is van Cal Newport, hij is een onderzoeker en hij had het over hoe de menselijke geest als een sportschool is. En nogmaals, door al dat psychologiegedoe heb ik me er misschien wat meer in verdiept. Maar hij zei dat een normaal, ongetraind brein maar ongeveer een uur diep kan werken. Het is als een sportschool. Als beginner kun je maar 30 seconden op een plank staan. En dan doe je meer en dan kun je misschien tot 10 minuten komen, maar daar heb je veel training voor nodig, toch? Zo is het ook met diep werk en als softwarebedrijf is veel van het werk diep werk. Je wilt eigenlijk niet dat je mensen vergaderingen en oppervlakkig werk doen en van het een naar het ander springen.

Ai Ching:

Dus hij zei dat het maar één uur was. En een getraind persoon kan dit levenslang volhouden, waarschijnlijk ongeveer vier uur. En hij citeerde mensen als Adam Grant, die een collega-onderzoeker van hem was en alles van hem leerde. En hij citeerde verschillende andere mensen en het hele onderzoek erachter. En ik vond dat echt logisch. En het hielp ons om een zeer overtuigend pleidooi te houden voor een vierdaagse werkweek, want intern hadden mensen het er moeilijk mee en ze bleven maar zeggen: "Hoe ga ik al mijn werk in 80% passen?".

Ai Ching:

En dat was toen we al deze gespreksonderwerpen naar voren brachten en zeiden: "Nou, hoeveel van je 40 uur was eigenlijk het produceren van resultaat versus output? De dingen die je doet om gezien te worden als werkend of als gewoon output. En hadden we dat kunnen uitbesteden? Hadden we dat kunnen delegeren? Hadden we iets kunnen doen om dat proces te automatiseren?" En toen die vragen opkwamen, begonnen mensen zich te realiseren dat ja, mijn eigenlijke werk maar zoveel uren per week in beslag neemt.

Ai Ching:

Ik kan niet verder gaan, want dan zou ik helemaal gek worden. Dus ik had het gevoel dat deze hele vierdaagse werkweek bijna een productiviteitsuitdaging voor ons allemaal was. Ik realiseerde me ook dat ik nu zoveel gedaan kan krijgen, zoveel meer gedaan kan krijgen als je me acht uur ongestoorde dag geeft, en dat is geweldig. Ik weet dat ik productiever ben geworden. Ik kan niet van iedereen hetzelfde zeggen. Maar het werd allemaal een enorm productiviteitsexperiment voor de hele organisatie.

Jeroen:

Ja. Dus dit is Deep Work van Cal Newport, toch?

Ai Ching:

Dat klopt.

Jeroen:

Leuk. Ik heb het op mijn to-read lijst gezet. Hij stond er nog niet op.

Ai Ching:

Ja.

Jeroen:

Je werd als het ware in Piktochart gegooid, zou je kunnen zeggen. Is er iets waarvan je zou willen dat je het had geweten toen je begon en dat je misschien anders zou doen als je nu opnieuw zou beginnen?

Ai Ching:

Ja. Er zijn duidelijk een heleboel dingen die ik anders had willen doen. Eén, het klinkt een beetje afgezaagd, maar ik zou ervoor gekozen hebben om veel minder aan mezelf te twijfelen. De reden waarom ik dat zeg is omdat we geen investeerders of mensen achter ons aan hebben. Ja, ik heb misschien een paar mentoren die me helpen, maar veel wordt intern getransformeerd en soms had ik zoiets van: "Ik heb hier echt een slecht onderbuikgevoel over", maar ik koos gewoon voor "ach, het bedrijf is nogal democratisch, laten we het er maar op wagen". En ik had het gevoel dat dat ons de das omdeed. Het heeft ons niet gedood, we zijn er natuurlijk nog steeds, maar het heeft ons erg vertraagd door de aarzeling. Ik wou dat ik niet zoveel aan mezelf twijfelde en doorging.

Jeroen:

Ik heb het. En wat advies betreft, misschien heb je nog laatste woorden. Heb je nog een goede raad die je met anderen kunt delen?

Ai Ching:

Ja, het beste advies dat ik kreeg, is een vrij eenvoudig antwoord. Het is het beste advies dat ik kreeg, dat was toen we fondsen aan het werven waren en dit was in 2014. We hadden term sheets en we stonden op het punt, ik zal niet zeggen tekenen, maar we hadden opties en we waren er bijna. En toen ontmoette ik op een van deze evenementen een man die zelf een investeerder was en die geïnteresseerd was. En hij vroeg me: "Hoeveel geld heb je op de bank staan?" Ik zei: "Zoveel." En toen vroeg hij: "Hoeveel geld haal je ook alweer op?" En ik zei, "Zoveel." En toen zei hij: "Dus waarom gebruik je het geld op je bank niet, herinvesteer je het in je bedrijf en als je nog meer kapitaal nodig hebt om te groeien, kom dan en verhoog je je kapitaal tegen een betere waardering, wanneer je eigenlijk al je geld op de bank hebt uitgeput." En ik had zoiets van: "Waarom heeft niemand me dit verteld?"

Ai Ching:

Dus we hebben zijn advies opgevolgd. We hebben het niet opgebruikt omdat ik nog steeds heel voorzichtig ben. Maar we hebben het toen wel veel meer in onze marketing gestopt. En het bedrijf groeide en het groeide vrij goed als gevolg daarvan. En toen we uit die hele fase kwamen, wist ik niet meer welke behoefte we hadden om het te blijven verhogen. Het was niet vanaf dag één onze ambitie om een soort Goliath in de industrie te worden. Dus toen hadden we zoiets van, "Eigenlijk werkt dit," en dan kunnen we eerst de mensen onderhouden en duurzaam bouwen en producten maken wanneer we dat willen, of wat we maar willen. En als we gesteund werden door investeerders, was dat misschien niet altijd het geval geweest." Dus ik denk dat dat ene advies het traject van het bedrijf volledig heeft veranderd, anders waren we zeker het hele muiswiel doorgegaan en hadden we meer kapitaal en meer kapitaal en meer kapitaal opgehaald.

Jeroen:

Ja. Dat is zeker een geweldig advies gebleken. Nogmaals bedankt Ching dat je bij Founder Coffee was. Het was echt een genoegen om je erbij te hebben.

Ai Ching:

Ja Jeroen, heel erg bedankt dat ik mocht komen. Bedankt voor alle attente vragen. En spreek je snel weer!

Genoten? Lees Founder Coffee interviews met andere oprichters. ☕

We hopen dat je deze aflevering leuk vond. Als je het leuk vond, review ons op iTunes!

👉 Je kunt @salesflare volgen op Twitter, Facebook en LinkedIn.