Piktochart의 Ai Ching Goh
Founder Coffee 에피소드 051
Salesflare의 Jeroen이고, 여기는 Founder Coffee예요.
몇 주에 한 번씩 서로 다른 창업자와 커피를 마셔요. 친밀한 대화를 나누며 삶과 열정, 배운 점 등을 이야기하고, 회사 뒤에 있는 사람을 알아가요.
이번 51번째 에피소드에서는 아름다운 인포그래픽과 동영상을 만드는 소프트웨어이자 “비즈니스 스토리텔링 플랫폼”을 목표로 하는 Piktochart의 공동 창업자 Ai Ching Goh와 이야기를 나눴어요.
Ai Ching은 P&G에서 일하다 번아웃을 겪은 뒤, 월요병을 없애겠다는 생각으로 당시 웹 디자인 에이전시를 운영하던 남편과 함께 회사를 시작하기로 했어요. 이것이 사람을 가장 먼저 생각하는 회사를 만들어가는 여정의 시작이었어요.
약 10년 전 어느 날, 시각적 스토리텔링의 힘을 꿈꾸던 Ai Ching은 인포그래픽을 쉽게 만들 수 있는 소프트웨어 Piktochart를 만들기 시작했어요. 오늘날에도 여전히 Piktochart에서 일하고 있는 Ai Ching과 팀은 모두가 오래 함께할 수 있는 지속 가능한 회사를 만들기 위해 꾸준히 대담한 कदम을 내디디며, 회사와 관련된 모든 사람의 삶의 질을 높여가고 있어요.
Piktochart가 주 4일 근무제를 도입한 이유와 방법, 열대 섬에서 완전한 원격 근무를 하는 기분, 사람 중심의 회사를 만든다는 것의 의미, 그리고 깊이 있는 업무가 가진 엄청난 힘에 대해 이야기해요.
Founder Coffee에 오신 것을 환영해요.
어디에서 들을 수 있나요?
이 에피소드는 다음에서 들을 수 있어요:
대본
Jeroen:
Ai Ching, Founder Coffee에 함께해줘서 정말 반가워요.
Ai Ching:
안녕하세요, Jeroen. 초대해줘서 정말 고마워요. 함께하게 되어 기뻐요.
Jeroen:
Piktochart의 공동 창업자잖아요. 아직 잘 모르는 분들을 위해, 정확히 어떤 일을 하는지 설명해줄 수 있나요?
Ai Ching:
물론이죠. Piktochart는 약 10년 전에 인포그래픽 제작 도구로 시작했어요. 시간이 지나면서 조금씩 발전해 지금은 비즈니스 스토리텔링 플랫폼에 더 가까워졌고요. 인포그래픽만을 위한 도구가 아니라, 여러분이 가진 모든 종류의 자료와 시각화하고 싶은 아이디어를 다루는 거예요. 저희는 그 모든 영역을 아우르려고 해요. 그리고 올해 초에는 역시 스토리텔링에 초점을 둔 새로운 제품도 출시했어요. 동영상과 관련된 제품인데요. 말하는 사람의 모습이 담긴 동영상을 가져와 훨씬 짧은 렌더링 클립으로 재활용할 수 있어서, 스토리텔링에도 도움이 돼요.
Ai Ching:
사람들이 자신의 이야기를 더 효과적으로 전달할 수 있는 새로운 방법을 찾고 있었고, 그래서 동영상 분야에도 도전해 보기로 했어요.
Jeroen:
좋네요. 그러니까 기본적으로 스토리텔링, 시각적 스토리텔링이고, 이제는 정적인 그래픽만이 아니라 움직이는 콘텐츠도 다루는 거네요?
Ai Ching:
맞아요. 동영상은 훨씬 더 많은 감정을 전달하기도 하니까요. 저희도 그 점을 알게 됐고, 지금 겪고 있는 팬데믹 상황 덕분에 동영상이 급성장하고 있다는 건 분명해요. 하지만 전반적으로 봤을 때 스토리텔링의 미래에는 동영상도 포함될 거라고 생각해요.
Jeroen:
맞아요. 인포그래픽에서 움직이는 인포그래픽으로 넘어가는 건 엄청나게 큰 단계는 아닌 것 같네요. 그렇다면 Piktochart는 정확히 누구를 위한 제품인가요? 누가 사용하나요? 어떤 활용 사례를 보고 있나요?
Ai Ching:
흥미로운 질문이네요. 솔직하게 말씀드릴게요. 저희에게는 매달 수십만 명의 무료 가입자가 생기는데, 그중 대부분은 교육 분야에 있어요. 세계 상위권 대학과 전문대부터 유치원과 초등학교에 이르기까지 정말 많은 교육기관에서 Piktochart를 사용하고 있어요. 하지만 저희는 그 사용자들로 수익을 내고 있지는 않아요. 그저 무료 사용자가 아주 많은 거죠.
Ai Ching:
전문가 측면에서 보면, 저희가 훨씬 높은 전환율을 확인하고 있는 사용자들은 정말 다양해요. 조직 내에서 시각화해야 할 지표가 아주 많은 HR 부서부터, 프레젠테이션이나 직접 만드는 보고서와 대시보드의 일부로 저희 제품을 활용하는 학습 및 개발 부서까지 포함돼요. 컨설턴트도 상당히 큰 그룹이에요. 규모가 10~20명 정도인 작은 회사부터 세계적인 빅4 컨설팅 회사까지 다양하죠.
Ai Ching:
컨설팅 회사도 저희에게는 상당히 큰 시장이에요. 기본적으로 이들은 반드시 비즈니스 인텔리전스 형식으로 보고 싶은 건 아니지만, 자신이 다루는 정보를 윗선에 보고해야 하는 사람들이에요. 프로젝트 매니저 같은 직무를 포함해 이런 역할을 맡은 사람들이 많고, 지금은 바로 그런 방식으로 저희 제품을 사용하고 있어요.
Jeroen:
조금 의외였던 건, 마케팅 부서보다 먼저 HR 전문가와 컨설턴트를 언급했다는 점이에요. 이들이 마케팅 사용자보다 더 많은가요? 그렇다면 정확히 왜 그런가요?
Ai Ching:
맞아요. 몇 년 전만 해도 마케팅이 가장 큰 사용자층일 거라는 게 저희의 가설이었어요. 사실 저희가 처음 인포그래픽으로 시작한 이유도 마케팅 때문이었고요. 제가 이 이야기를 꺼내는 이유는, 모든 것이 인바운드 마케팅과 인포그래픽을 리드 생성에 활용하는 방법에 관한 것이었기 때문이에요. 하지만 이제 제품이 안정화되고 자체적인 제품-시장 적합성을 찾아가면서, 저희가 가장 강한 제품-시장 적합성을 확보하고 있는 곳은 마케팅 분야가 아니에요. 물론 여전히 마케터들이 데이터를 제시하거나, 내부와 외부를 대상으로 피치나 제안서를 만들기 위해 저희 제품을 사용하고 있어요.
Ai Ching:
하지만 제가 말씀드린 그룹들에서 훨씬 더 높은 적합성을 확인하고 있어요. 이들은 프로젝트 매니저일 수도 있고, 꼭 컨설턴트라는 직함을 가지고 있을 필요는 없어요. 일반적으로 이들이 하는 일은 많은 권고사항을 다루면서, 데이터나 다이어그램, 시각 자료를 활용해 누군가에게 자신의 아이디어나 제안을 설득하는 거예요. 저희가 이들을 돕는 부분이 바로 그런 사람들이 해결하려는 과제, 기본적으로 Jobs to be Done이에요.
Jeroen:
알겠어요. 좋네요. Jobs to be Done 팬인가요? 방금 잠깐 언급했죠?
Ai Ching:
네. 솔직히 말하면 회사로서 여러 가지를 활용해요. 페르소나도 시도해 봤고, 인구통계와 시장 지향에 더 기반을 둔 바이오 프로필도 시도해 봤어요. Jobs to be Done도 활용해 봤고요. 실제로 어떻게 활용하느냐에 따라 각기 다른 이유로 꽤 도움이 된다고 생각해요. 예를 들어 마케팅 팀의 경우에는 Jobs to be Done이 가끔 도움이 되지 않아요. 영업 팀도 마찬가지고요. 그러면 누구를 공략해야 할지 명확하게 알기 어렵거든요.
Ai Ching:
하지만 좀 더 세분화된 방식을 택한다면, 저는 팀에 같은 동전의 양면 같은 게 있다고 말해요. 인구통계 데이터와 Jobs to be Done을 서로 맞춰 보면 더 완료된 그림을 얻을 수 있다는 뜻이에요. 그래도 전반적으로 팀은 우리가 가진 분리된 그룹이 무엇인지 간단히는 알고 있어요. 그렇다고 Jobs to be Done 프레임워크를 반드시 써야 한다고 고집하는 회사는 아니에요.
Jeroen:
네, 사람들이 Jobs to be Done을 소개할 때 구매자 페르소나를 대체하는 개념으로 제시하는 경우가 많다는 점에서, 방금 말씀하신 내용이 마음에 들어요. 하지만 저는 이게 꼭 대체재일 필요는 없다고 생각해요. 오히려 서로를 보완하는 개념에 가까워요. 목표 고객의 인구통계적 특성을 이해하고, 그들이 일반적으로 어떤 모습인지 또는 이상적으로 어떤 모습인지 보여 주는 페르소나를 갖고 있다고 해서, 우리가 실제로 사람들의 어떤 진전을 돕고 있는지, 사람들이 이루고 싶어 하는 진전이 무엇인지, 그리고 그 행동을 이끌어 내는 힘이 무엇인지 다른 관점에서 살펴볼 수 없는 건 아니니까요.
Ai Ching:
네. 정말 그래요.
Jeroen:
Piktochart가 처음에는 마케팅 부서를 위해 만들어졌다고 말씀하셨는데요. 어떻게 그런 일이 시작됐나요? 그때 직접 마케팅 부서에서 일하고 있었나요? 충족되지 않은 어떤 필요를 발견한 건가요? 그 계기가 뭐였어요?
Ai Ching:
네. 돌이켜 보면 시작은 정말 기억에 남지 않을 만큼 평범했어요. 하지만 지금 생각하면 아주 큰 일이었죠. 아마 대부분의 창업자가 이 말에 공감할 거예요. 당시 남편이자 공동 창업자인 저희는 웹 디자인 컨설팅 회사를 운영하고 있었어요. 기본적으로 고객을 위해 웹사이트와 전자상거래 웹사이트를 만들어 줬죠. Shopify가 크게 유명해지기 10년 전 일이었어요.
Ai Ching:
그래서 저는 사업과 마케팅을 맡아 더 많은 고객을 찾으려고 했어요. 그러면서 당시 HubSpot이 처음 만들어 낸 말인 인바운드 마케팅에 대해 많이 찾아봤어요. 그때 제가 마케팅에 대해 알고 있던 건 푸시 마케팅뿐이었어요. 모든 게 광고와 클릭률 같은 것에 관한 내용이었죠. 그런데 인바운드 마케팅에 대해 읽으면서 정말 큰 관심이 생겼어요. 유용하고 도움이 되며 가치 있는 콘텐츠를 더 많이 만들어야 한다는 인바운드 마케팅의 전반적인 흐름과 함께, 우리는 훨씬 더 시각적인 방식으로 크게 전환하게 될 거라고 느꼈어요. 인포그래픽은 그렇게 하기에 아주 좋은 방법이었고요.
Ai Ching:
그래서 인포그래픽을 찾아보기 시작했고, 직접 만드는 법을 배웠어요. 직접 해 보면서 배웠지만 결과는 꽤 처참했어요. 시간이 너무 오래 걸렸거든요. 그래서 공동 창업자에게 아이디어를 제안하면서 이렇게 말했어요. “우리만의 인포그래픽 제작 도구를 그냥 만들어 보는 게 어떨까요? 우리 같은 사람들이 분명 또 있을 거예요.” 그게 창업의 순간이었어요.
Ai Ching:
말씀드렸듯이, 당시에는 정말 기억에 남지 않는 일처럼 느껴졌어요. 하지만 오늘날에는 아주 큰 순간처럼 느껴져요.
Jeroen:
맞아요. 작은 순간 하나가 많은 일을 만들어냈어요. 그 유명한 말처럼요. 한 사람에게는 작은 한 걸음이지만요.
Ai Ching:
네, 맞아요. 당시에는 순전히 마케팅을 위한 목적이었어요. 사람들이 실제로 우리를 어떤 용도로 사용하는지에 대해서는 전혀 생각하지 못했죠. 오늘날에는 완전히 다른 무언가로 바뀌었어요. 거의 아이디어를 시각화하는 방법에 더 가까워졌죠. 사람들이 우리 서비스를 사용하는 방식은 인포그래픽에만 국한되지 않아요. 타임라인, 표, 비교 자료처럼 이야기나 개념을 시각적으로 전달하는 데 도움이 되는 온갖 형태와 크기의 결과물을 만들어요.
Jeroen:
네. 싱가포르에 기반을 두고 있어요, 아니면 말레이시아에 기반을 두고 있어요?
Ai Ching:
말레이시아예요.
Jeroen:
쿠알라룸푸르에 있나요, 아니면…
Ai Ching:
아, 그것도 흥미로운 부분이네요. 저희는 쿠알라룸푸르에 기반을 두고 있지도 않아요. 저희 팀은 사실 원격으로 일해요. 원격 근무로 전환하기 전의 원래 본사는 페낭에 있었고, 팀원 모두 그곳에 기반을 두고 있었어요. 페낭은 북쪽에 있는 섬인데, 태국과 가까워요.
Jeroen:
아, 멋지네요. 저도 가본 적 있어요. 정말 좋은 곳이에요.
Ai Ching:
맞아요.
Jeroen:
그리고 공동 창업자이자 남편인 분이 이탈리아 사람이라는 것도 알게 됐어요. 두 분은 어떻게 만나게 된 거예요? 어디서 처음 만났어요?
Ai Ching:
네, 저희는 대학에서 만났어요. 저는 영국에서 공부하고 있었고, 여행을 정말 많이 다녔어요. 그 여행 중 하나에서 남편을 만났죠. 당시에는 저희 둘 다 정말 어렸어요. 그다음 저는 경력을 시작하려고 돌아왔고, 남편도 저를 따라왔어요. 남편은 사업과는 별개로 이제 말레이시아에서 10년 넘게 지내고 있어요. 가끔 그때를 돌아보면 아직도 모든 일이 너무 비현실적으로 느껴져요. 하지만 팬데믹 전에는 적어도 1년에 두 번은 유럽에 가서 여름도 보내고, 크리스마스도 보내고 그랬는데, 이제는 그렇게 하지 못하고 있어요.
Jeroen:
지금은 이탈리아에 갈 수 없어요?
Ai Ching:
아니요. 말레이시아의 여행 제한은 정말 심각해요. 아직도 봉쇄 상태예요. 주간 이동도 전혀 안 되고, 아무것도 할 수 없어요.
Jeroen:
아, 그렇군요. 지금 유럽 안에서는 저희가 어느 정도 여행을 다니고 있어요.
Ai Ching:
알아요. 그 얘기를 늘 듣고 있어요. 시댁 식구들을 보면 파티는 아니더라도 저녁 식사나 모임을 하고 있잖아요. 그걸 보면서 우리는 “세상에, 우리 현실과는 정말 멀리 떨어져 있네”라고 해요. 하지만 뭐, 그렇죠.
Jeroen:
그렇죠. 남편과 아내로서 실제로 회사를 운영하는 건 어때요? 쉬운 일인가요? 두 분에게는 그냥 순조롭게 잘 진행되나요, 아니면 가끔 어려움을 겪기도 하나요?
Ai Ching:
초기에는 어려움이 있었던 것 같아요. 내부적으로도, 외부적으로도요. 연인 관계에 있는 것과 업무 관계에 있는 건 아주 다르잖아요. 업무 관계에는 우선순위도 있고, 성과도 있고, 그런 것들이 있어요. 그래서 초창기에는 서로 관계의 경계와 그 모든 것을 다시 배워야 했던 것 같아요. 하지만 제가 말했듯이 그건 아주 오래전 일이에요. 그 후로 우리는 회사를 시작했을 뿐 아니라 함께 가정도 꾸렸어요. 지금은 함께 키우는 딸도 있어요. 초창기에는 훨씬 더 힘들었다고 말할 수 있을 것 같아요. 서로 어떤 버튼은 누르면 안 되는지 배워야 하죠.
Ai Ching:
그리고 초기에는 우리가 그 후로는 돈을 받지 않기로 결정했지만, 자금을 조달하던 시기에 투자자들에게서 온갖 비꼬는 말을 들었던 기억이 나요. 투자자들은 이렇게 말하곤 했어요. “남편과 아내로 구성된 팀이잖아요. 사업을 진지하게 생각할 리가 없어요.” 그러면 저는 “왜요?”라고 했어요. 정말 이해가 안 됐어요. 배우자와 함께 회사를 공동 창업하면 왜 사업을 진지하게 생각하지 않는다는 건가요? 그 부분이 정말 많이 불편했어요. 그런 말을 들었던 기억이 나는데, 솔직히 기분이 좋지는 않았어요.
Ai Ching:
하지만 그 후로 우리는 계속 부트스트래핑을 하면서 우리가 좋아하는 일을 하기로 결정했으니 괜찮아요.
Jeroen:
맞아요. 그리고 실제로 성공적으로 해내고 있잖아요. 벤처캐피털 투자자들에게는 안타까운 일이겠네요. 심리학을 공부하셨다고 봤어요. 그다음에는 잠시 사모펀드 업계에 들어갔다가 P&G 같은 대형 마케팅 회사에서 마케팅 일을 하셨고요. 그때 회사를 시작해야겠다는 생각을 해본 적이 있나요? 아니면 나중에 그 생각이 자라나 남편분과 함께 시작하게 된 건가요? 어떻게 시작된 이야기인가요?
Ai Ching:
맞아요. 그건 또 다른 이야기예요. Piktochart의 아이디어가 어떻게 시작됐는지 물어보셨잖아요. 정말 자연스럽게 시작됐어요. 제가 12살 때부터 인포그래픽을 만드는 일을 하며 살고 싶었던 건 아니에요. 물론 이야기를 전달하는 방식에 매료되어 있었고, 인간의 정신에 대해서도 아주 호기심이 많았어요. 그렇지 않았다면 심리학을 공부하지도 않았겠죠. 사실 저는 임상심리학과 의료 전문가로서의 실무에 점점 더 가까워지는 길을 걷고 있었고, 그에 맞는 학위를 선택했어요.
아이 칭:
그러니까 어떻게 된 일이냐면, 제가 대학에 다닐 때 어쩌다 보니, 우연이라고 해야 할지 아니면 그냥 coincidence라고 해야 할지 모르겠지만, 정말 많은 AIESEC 사람들과 어울리게 됐어요. 벨기에 출신인 당신이라면 알겠지만요.
예룬:
맞아요. 사실 제 아내가 AIESEC에서 꽤 큰 역할을 했어요. 브라질 출신인데, 브라질의 한 지부에서 영업을 이끌었어요.
아이 칭:
맞아요. 저도 AIESEC의 일원이었고, 제 친구들은 모두 투자은행 쪽에 관심이 있었어요. 다들 경제학 같은 걸 공부하고 있었죠. 그런데 사실 1학년 때 저는 심리학 자체에도 관심이 생겼어요. 모든 것이 통계적 유의성으로 환원되는 걸 깨달았는데, 그게 정말 말도 안 된다고 느꼈거든요. 심리학이라는 단어가 영혼을 뜻하는 psyche에서 왔다는 건 아시죠. 그런데 마치 두 단계의 통계적 유의성만으로 사람의 영혼을 설명하려는 것처럼 느껴졌고, 1학년 때부터 그게 정말 찜찜했어요.
아이 칭:
그래서 전공 공부에 점점 흥미를 잃어갔어요. 제가 심리학에 대해 품고 있던 환상, 그러니까 기본적으로 심리학이라는 분야에 대해 갖고 있던 환상을 완전히 깨뜨리는 것처럼 느껴졌거든요. 그러면서 AIESEC 친구들과도 점점 더 가까워졌고, 그중 많은 사람들이 은행에 들어가거나 정말 큰 조직에 지원하고 있었어요. 실제로 그들 중 상당수는 지금도 제 가까운 친구들이고, 모두 세계은행 같은 곳에서 일하고 있어요. 말하자면 그보다 못한 직업을 가진 사람은 아무도 없어요.
아이 칭:
그래서 처음에는 그들의 영향을 한동안 받은 탓에 은행에 들어갔어요. 그런데 곧바로 ‘아, 이건 정말 내 길이 아니구나’ 싶더라고요. 사업이나 그런 것들을 좋아하긴 했지만, 사모펀드 일을 하면서 순수한 숫자만 조사하는 건 제 취향이 아니었어요. 그래서 은행을 그만두고 P&G에 들어갔어요. 제 배경으로는 정말 아무것도 내세울 게 없었는데, 운 좋게도 그곳에 자리를 얻었어요. 이것도 잘하지 못했고 저것도 잘하지 못했거든요.
아이 칭:
그런데도 그들은 저를 받아줬어요. 그곳에서 제가 하던 일은 꽤 즐거웠고, 다양한 일을 접하며 경험을 쌓는 것도 좋았어요. 하지만 아주 심각한 번아웃을 겪었죠. 그때 저는 정말 젊었어요. 결국 그 일로 병원에 가야 했고, 수술도 받았어요. 보통은 2주면 회복하는 수술이었는데, 저는 3개월이 걸렸고 3개월 동안 침대에서 일어나지 못했어요. 그때 저는 아직 20대 초반이었고요.
아이 칭:
그 일을 모두 겪고 다시 일상으로 돌아왔을 때, 사실 침대에 누워 있는 동안에도 계속 삶의 의미를 찾고 있었어요. 제게 일어난 일 때문에 아주 이른 나이에 삶의 의미를 찾기 시작한 거죠. 그리고 일은 제 삶에서 큰 부분을 차지하게 될 테니, 그곳에서 정말 행복할 수 있도록 해야겠다고 결심했어요.
아이 칭:
그때 겪고 있던 엄청난 번아웃 때문에 다른 회사를 찾아볼 생각조차 하지 않았어요. 그래서 ‘사람을 중심에 두는 회사를 만들자’고 했죠. 당시에는 그 개념을 표현할 수 있는 말이 ‘월요일 우울증이 없는 회사’밖에 없어서, 그걸 No Monday Blues라고 불렀어요. 하지만 지금은 이런 조직을 사람 중심적인 조직이라고 부른다는 걸 알아요.
아이 칭:
그래서 우리는 계속 그 길을 걸어왔어요. 다른 많은 일에서 실패했더라도, 한 가지는 우리가 끝까지 진실하게 지켜왔다고 느껴요. 아주 이른 시기에 제게 일어난 일 때문에, 남편과 저는 그 방향에서 한 번도 벗어나지 않았어요.
예룬:
맞아요. 와, 그러니까 결과보다 사람을 중심에 두고, 스스로 회사 문화를 만들고 자신만의 규칙을 세우고 싶어서 직접 회사를 시작한 거네요.
Ai Ching:
네. 그리고 몇 년이 지난 지금도, 아까 말했듯이 처음부터 이런 모든 일을 생각하고 있었던 건 아니에요. 회사가 스토리텔링을 중심으로 하게 된 건 그저 우리에게 너무 자연스러운 일이었어요. 인포그래픽은 이야기를 전달하는 수단일 뿐이고요. 하지만 본질적으로 많은 사람이 Piktochart를 이용하려고 할 때는 숫자나 개념을 시각화하거나, 거래처에 혹은 사내에서 특정 제품이나 아이디어를 판매할 방법을 찾고 있어요. 그러면서 우리는 이것이 결국 스토리텔링이라는 걸 깨닫기 시작했어요. 그리고 자신이 말하고 싶은 내용을 정확히 시각화할 수 있는 타고난 능력을 가진 사람은 많지 않아요. 그래서 우리는 사람들이 기본적으로 스토리텔링을 점점 더 잘할 수 있도록 돕는 방향으로 회사를 전환하고 재포지셔닝하기 시작했어요.
Jeroen:
네. 커리어에서 몇 가지 단계를 짚어볼 수 있을 것 같아요. 처음에는 인간의 마음에 관심이 있어서 심리학을 공부했죠. 그러다 인간의 마음을 통계적으로 다루는 일에 더 가깝다는 걸 알게 됐고요. 그런데 그건 그다지 흥미롭지 않았고요. 그다음에는 제가 잘못 알고 있는 게 아니라면 개인의 성장을 중심으로 하는 AIESEC 사람들이 있었고, 그 점이 아마 당신에게 상당히 매력적으로 다가갔을 것 같아요. 그리고 그 경험을 바탕으로 은행에 들어갔는데, 그 일은 당신이 하려던 것과는 전혀 달랐고요.
Jeroen:
그러다 흥미로운 전환이 일어나요. 심리학을 전공했고 금융 경험도 조금 있었는데, 마케팅으로 옮겨갔잖아요. 왜 그렇게 했다고 생각해요?
Ai Ching:
네. 제가 가진 폭넓은 역량으로 무엇을 할 수 있을지 고민하고 있었어요. 저는 사람들과 함께 일하는 걸 좋아하고, 지금도 그래요. 사람들이 왜 그렇게 행동하는지 이해하는 것도 여전히 좋아하고요. 마케팅은 기본적으로 사람들이 왜 구매하는지, 무엇이 특정 제품에 매력을 느끼게 하는지, 무엇이 제품을 팔리게 하고 사람들의 마음에 와닿게 하는지를 이해하는 일이잖아요. 당시 P&G는 아마도, 지금도 그렇지만, 세계를 이끄는 FMCG 기업 중 하나였고 많은 혁신을 하고 있다고 느꼈어요. 그리고 고객 조사를 진행하고 활용하는 방식에서 배울 점이 정말 많다고 생각했고, 실제로도 많이 배웠어요.
Ai Ching:
또 캠페인을 어떻게 도출하고 사람들을 어떻게 이해하는지도 배울 수 있었어요. ‘좋아, 내가 이 길을 뚫고 심리학 분야의 진짜 과학자나 의료 전문가가 되지 못한다면, 나에게 어떤 선택지가 있을까?’ 하고 생각했죠. 그때 조직 개발, 좀 더 구체적으로는 HR 분야로 갈 수도 있고, 다른 무언가를 찾아볼 수도 있다는 걸 깨달았어요. 그리고 심리학과 마케팅에는 실제로 겹치는 부분이 있거든요.
Ai Ching:
그래서 둘 중에서는 마케팅을 선택했어요. 그게 좋은 선택이었다는 건 당시에는 몰랐죠. 언젠가 제가 기업가가 된다면, 실제로 그렇게 됐는데, 마케팅 경험이 큰 도움이 될 거라는 것도요. 그곳에서 일하며 얻은 배움과 인맥은 지금까지도 제게 큰 도움이 되고 있어요.
Jeroen:
그곳에서 많은 걸 배우고, 그 경험을 바탕으로 직접 마케팅 에이전시를 만들게 된 거군요.
Ai Ching:
네. 아주 단순한 웹 디자인 컨설팅 회사였어요. 마케팅이라기보다는 기본적으로 웹사이트를 만들어주는 일이었죠.
Jeroen:
네. 사실 많은 기업가가 그런 식으로 시작했다고 생각해요. 저도 어렸을 때 웹사이트를 만들고 있었고요. 스스로를 에이전시라고 생각했어요. 비슷한 나이대에 있던 우리에게는 그때 많은 꿈이 시작됐죠. 웹사이트가 막 생겨나기 시작했고 모두가 웹사이트를 필요로 했으며, 무언가를 만들어내는 일이 정말 멋졌으니까요. 다른 기업가들과 나눈 많은 인터뷰에서도 그런 모습을 봐요.
Ai Ching:
맞아요. 그런 이야기를 하다가 오늘날로 빠르게 넘어오면, 이제 Webflow 같은 회사와 그 밖의 수많은 회사가 있잖아요.
Jeroen:
맞아요. 정말 말도 안 되죠. 사실 Webflow의 CTO도 그 팟캐스트에 출연했어요.
Ai Ching:
저도 실제로 그분의 팟캐스트를 들어봤는데 정말 좋았어요. 저희는 Webflow를 정말 좋아해요. Webflow가 혁신하고 제품을 만들어온 방식도 좋아하고요.
Jeroen:
정말 놀라워요. 사실 지금 한 에이전시와 이야기하고 있는데, 그곳에서 Figma를 사용해서 작업물을 만들었대요. 그리고 거기에 연결해주는 커넥터가 하나 있는데, 지금은 이름이 잠깐 생각나지 않네요. 그런데 거의 바로 사용할 수 있을 정도로 코드를 준비해줘요. 그걸 Webflow에 넣으면 웹사이트가 완성되는 거예요.
Ai Ching:
아, 와. Webflow는 정말 대단해요. 죄송해요, 제가 조금 열렬한 팬처럼 말하고 있네요. 하지만 정말 놀라워요. 저희도 살펴봤어요. 지금은 CMS로 WordPress를 사용하고 있고 자체 맞춤 디자인도 갖고 있지만, 모든 블로그 게시물과 기타 콘텐츠를 관리하려면 제대로 된 CMS가 거의 필수라는 점만 아니었다면 아마 Webflow 같은 걸 선택했을 거예요.
Jeroen:
그렇군요. 다른 회사들을 생각해보면, 여러분이 본받고 싶은 회사가 있나요? 조금 닮고 싶다거나, ‘저 회사는 이런저런 일을 정말 잘하고 있으니 Piktochart에도 가져오고 싶다’고 생각하는 곳이요?
Ai Ching:
네. 그래서 저희가 Basecamp의 Jason Fried를 본받고 싶어 했던 이유는, 아주 관습에 얽매이지 않는 제품 관리 방식과 팀을 구성하고 제품을 만들어가는 방식 때문이었어요. 저희와 공감대가 있었던 부분이 많았죠. 처음에는 저희도 애자일 스크럼 같은 방식을 사용했는데, Shape Up이 나온 뒤에 그 방법을 검토해봤어요. 팀이 관련 내용을 읽고 여러 가지를 살펴보면서 그 요소들을 도입하기 시작했죠.
Ai Ching:
그래서 지금 저희는 뭐라고 해야 할지 모르겠지만 일종의 하이브리드 방식으로 운영하고 있어요. 그중 상당 부분은 Basecamp에서 영향을 받았다고 생각해요. Basecamp에는 제품 관리자가 사실상 없고, 규칙도 아주 엄격하지 않아요. 고객 디스커버리를 많이 한 다음에 직접 무언가를 만들고 다듬어가죠. 제 공동창업자이자 남편은 그들의 QA 팀과도 이야기를 나눴어요. 직원이 60명이 넘는데 QA 담당자는 한 명뿐이라고 하더라고요. 그래서 저희는 ‘그게 어떻게 가능한 거지?’라고 생각했죠. 그래서 직접 연락을 해봤어요. 제품 관리와 개발 측면에서, 그들이 일하는 방식에서 많은 영감을 얻었어요. 정말 관습에서 벗어난 방식이었거든요.
Ai Ching:
그리고 문화와 그 밖의 모든 면에서 저희가 본받고 싶어 하고, 하는 일을 정말 좋아하는 또 다른 회사가 있어요. 아마 여러분도 잘 아실 Wildbit인데, 저희는 그들과 가치관의 파장도 매우 비슷하다고 느꼈어요. Wildbit은 부부가 함께 창업한 회사이고, 20년 동안 운영되어 왔으며, 경쟁이 매우 치열한 틈새시장을 지켜왔어요. 사실 저희도 그들의 고객 중 하나예요. 저희가 그들이 하는 일을 좋아하는 이유는 그들도 똑같은 길을 걸어왔기 때문이에요. 장기적으로 해나갈 생각으로 시작했고 계속 그 길을 걸어왔죠. 지금까지 제가 언급한 두 회사에서 공통점을 하나 찾는다면, 두 회사 모두 장기적으로 해나갈 생각으로 사업을 이어왔다는 점일 거예요.
Ai Ching:
그래서 조직이 구성된 방식도 일반적인 조직과는 아주 달라요. Wildbit은 사람을 최우선으로 생각했어요. Basecamp는 제품을 단순화하는 데 강하게 집중하고, 말이 안 되는 일이라면 기존 방식에 과감히 맞서는 회사라고 생각해요. 그들의 블로그에도 이런 철학이 그대로 드러나요. 무엇이 신호이고 무엇이 잡음인지 구분하려고 하죠. 저희는 부트스트랩으로 운영되고 있고 장기적으로 해나갈 생각이기 때문에, 그들의 이런 구축 철학에서 특히 많은 영감을 받았어요.
Jeroen:
그렇군요. 그런데 장기적으로 해나가는 회사와, 예를 들어 VC 투자를 받는 회사는 무엇이 회사를 다르게 만든다고 생각하나요?
Ai Ching:
네, 그러니까 이 부분도 어느 정도는 우리의 목적에 포함시켰어요. 그리고 예전에는 이걸 우리 회사에 아주 명확하게 설명하지 못했다는 걸 깨달았고, 그 설명을 회사에 해줘야 했다고 생각했어요. 회사가 얼마나 성장하기를 원하는지에 대한 문제였어요. 그래서 지금은 세 가지 목적의 축을 두고 있어요. 물론 제품 자체에도 목적이 있어야 하고, 여러 사람이 하나의 특정한 문제를 해결하려고 할 때 그 빈틈을 채워줘야 해요. 우리에게 그 목적은 세상에 영향력 있는 이야기를 전달하는 거예요.
Ai Ching:
그리고 우리는 사람을 우선한다는 점도 분명히 했어요. 사람들이나 그들의 일과 삶의 균형을 무너뜨릴 정도의 속도로 성장하고 싶지는 않아요. 그래서 지난해에는 결정을 내리기 전에 시험해봤고, 올해는 주 4일 근무제를 시행하기로 결정했어요. 그러면서도 수익을 내고 지속 가능하게 성장하는 회사를 운영해야 했고요. 지속 가능한 성장이 아마 핵심일 거예요. 이걸 반대로 생각해서 벤처 투자를 받은 회사를 살펴보면, 목적 자체는 여전히 있을 수 있어요. 물론 모든 조직은 특정한 문제를 해결하기 위해 존재한다는 건 알고 있어요. 하지만 VC 투자를 받은 회사에서는 수익을 내는 부분이 때로는 중요하지 않게 여겨지기도 하고, 사람을 우선하는 부분도 꽤 어려워요.
Ai Ching:
예를 들면 넷플릭스에 조금 더 가까운 다른 유형의 문화를 볼 수도 있어요. 넷플릭스의 책 몇 권을 읽어봤는데, 우리가 지금 성장하는 속도라면 그런 방식이 틀린 건 아니라고 느꼈어요. 넷플릭스는 최고의 인재만 끌어들이고 계속 함께할 수 있도록 어떤 형태로든 지원이 필요했거든요.
Ai Ching:
그러니까 계속 성장하려면 로켓 연료가 필요한 VC 유형의 회사와, 장기적으로 부트스트래핑을 해나가는 회사 사이에는 이런 부분이 꽤 많이 다른 것 같아요.
Jeroen:
네. 주 4일 근무제 이야기가 흥미롭네요. Wildbit도 그렇게 하고 있다는 걸 봤어요. 주 4일 근무제를 도입했을 때 어떤 어려움이 있었어요?
Ai Ching:
어려움이 있었다면, 아이디어 자체에 대한 내부 저항이 더 컸어요. 사람들이 그 개념을 정말 무서워하면서 ‘80%의 시간 안에 내 일을 어떻게 다 끝내지?’라고 생각했어요. 정말로 사람들이 그런 걱정을 제기했어요. 그래서 우리는 ‘그냥 한번 해보면 어때요?’라고 했고요. 우리가 처음 시작한 건 회의를 없애는 일이었어요. 저는 이걸 군살을 빼는 일이라고 불러요. 실제로 아무것도 기여하지 않는 일들을 그냥 걷어내는 거죠. 그래서 성과 관리를 계속하지 않기로 했어요. 예전에는 분기마다 아주 간단한 형태의 성과 관리를 진행했는데, 그게 우리 시간을 많이 잡아먹었거든요.
Ai Ching:
그래서 서로 계속 피드백을 주고받을 수 있도록 돕되, 일대일 미팅에서 그렇게 하기로 했어요. 공식적인 절차는 전부 없애고, 가능한 한 많은 회의도 없앴어요. 예전에는 회사에 제품 회의도 더 많았고, 기능별 회의도 있었고, 회사 전체 회의도 있었어요. 우리는 모든 단계에서 회의를 최대한 없애려고 했어요. 가능한 한 군더더기 없이 간결하게 줄인 거죠. 그리고 사람들이 집중할 시간을 갖도록 하고, 업무 시간을 보호하는 것도 잊지 않았어요. 시행하고 나서, 아마 2분기쯤부터는 불만이 점점 줄어들었고 지금은 사람들이 이 제도를 완전히 즐기고 있어요. 이제는 주 4일 근무제 없는 삶을 상상할 수 없다는 것도 알아요. 저를 포함해서요.
Jeroen:
네. 그럴 것 같아요. 그러니까 기본적으로 회의를 줄이고 생산성을 높였고, 더 집중할 시간을 확보해서 그 시간을 보호한 거네요. 그렇게 한 거죠.
Ai Ching:
맞아요. 관리에 드는 간접 비용도 줄였어요. 또 다른 부분은 매니저의 시간이었어요. 매니저가 글을 쓰거나 조사하거나 실제로 전략적인 일이나 깊이 있는 일을 하는 대신 사람을 관리하는 데 시간을 쓰게 되잖아요. 그래서 리더와 매니저에게서 그런 업무도 가능한 한 모두 없앴어요. 물론 최소한의 업무는 남겨두고요. 네, 효과가 있었어요.
Jeroen:
그러면 매니저들은 이제 우리가 보통 업무라고 부르는 일은 하지 않는 거네요. 정말 관리만 하는 건가요?
아이 칭:
네, 관리 감독은 거의 없어요. 일대일 미팅은 여전히 하고요. 여전히 대화를 나누고, 사람들과 상황을 확인하고, 코칭하는 등의 일은 해야 하지만 그 빈도는 줄었어요. 저 같은 경우에는 어떤 사람들과는 2주에 한 번 정도로 줄었는데, 예전에 하던 것보다 훨씬 나아요. 그리고 공식적인 성과 평가 같은 것도 전혀 하지 않아요. 그런 일들이 시간을 많이 잡아먹거든요. 휴가 승인 같은 것도 마찬가지예요. 이제는 각자 승인하면 되니까, 책임감 있는 사람답게 행동하면 돼요. 휴가를 계획하고 팀에 알리면 그걸로 끝이에요.
아이 칭:
개인적인 성장에는 승인이 필요하지 않아요. 그래서 가능하면 모든 승인 절차를 없앴어요. 관리자들이 그런 일을 하지 않아도 되도록요.
예룬:
알겠어요.
아이 칭:
그렇게 하니까 회사에 대한 신뢰와 자율성이 더 커졌고, 관리자들의 업무도 줄어들었어요. 정말 좋은 일이죠.
예룬:
네, 마음에 들어요. 요즘은 어떤 일을 하고 있어요? 아마 조금은 잠을 설치게 하는 일도 있을 것 같은데요.
아이 칭:
아, 네. 요즘은 잠을 설치게 하는 일이 정말 많아요. 7년 동안 손대지 않았던 비즈니스 모델을 이제 변경하려고 해요. 그러니 확실히 잠을 설치게 하죠. 하지만 그 변경이 필수라고 생각했어요. 제품뿐 아니라 비즈니스 모델 측면에서도 혁신이 필요했거든요. 그리고 바로 이번 주에 Piktochart에서 더 나은 에디터를 출시했어요. 앞으로 Piktochart가 스스로를 인포그래픽 제작 도구라고 말하고 부르는 일은 점점 줄어들고, 스토리텔링 쪽으로 점점 더 나아가게 될 거예요. 이것이 단기 로드맵의 첫 번째 단계예요.
아이 칭:
Piktostory도 마찬가지예요. 정말 많은 일이 진행되고 있어요. 최근에 새로운 딜을 출시했고, 많은 피드백과 얼리 어답터들의 반응을 받고 있어요. 그러다 보니 우리가 작업해야 할 일이 정말 많아요. 그래서 요즘 잠을 설치게 하는 가장 큰 이유는, 정말 집중해야 한다는 점인 것 같아요. 제가 할 수 있는 일을 파악하려고 애쓰고 있는데, 저는 한 사람일 뿐이면서도 두 회사를 만들려고 하고 있잖아요. 그래도 정말 흥미로운 시기예요. 한동안 새로운 제품을 만들지 않았는데, 이제는 꽤 크고 중요한 일 세 가지를 동시에 진행하고 있으니까요.
예룬:
그럴 것 같네요. 비즈니스 모델에 대해 조금 힌트를 줄 수 있어요? 아니면 비밀인가요?
아이 칭:
아, 네. 그렇게 비밀은 아니에요. 이번 주 말에 공개할 예정이라 곧 나올 거예요. 아이디어는 모델을 방금 변경했다는 거예요. 여전히 프리미엄 모델이고, 그 점은 크게 달라지지 않아요. 달라진 점은 무료 사용자에게 프로 모델에서 사용 가능한 모든 기능을 제공하기로 했다는 거예요. 협업자를 추가하는 기능도 포함하고, 프리미엄 다운로드도 포함하고, 예전에 에디터에서 잠겨 있던 어떤 기능이든 프리미엄 접근 권한을 제공해요. 대신 한 가지 트레이드오프가 있는데, 바로 다운로드 자체와 관련된 부분이에요. 대부분의 사람이 원하는 만큼 많은 비주얼을 만들 수 있다는 걸 알게 되면, 작업을 끝낸 뒤에는 실제로 그 결과물을 다운로드해야 한다는 걸 알고 있기 때문이에요.
아이 칭:
그래서 조직으로서 계속 살아남을 수 있도록 다운로드 수를 제한하기로 했어요. 이 변화가 어떤 결과를 가져올지 지켜보는 건 꽤 흥미로울 거라고 생각해요. 프리미엄 관점 전체에서 봐도 그렇고요. 우리가 확인한 데이터와 사용량을 바탕으로 내린 결정이기도 해요. 여기까지가 앞으로 공개될 내용에 대한 작은 티저예요.
Jeroen:
네. 그러니까 기본적으로 다른 방식으로 요금을 부과하는 거네요. 그러면 현재 매출에도 영향을 주나요, 아니면 신규 매출에만 영향을 주나요?
Ai Ching:
네. 현재 매출에도 영향을 줘요. 그런 기존 조건을 그대로 유지할 수는 없거든요. 두 가지 모델을 동시에 따로 운영할 수도 없고요. 그래서 기존 조건을 유지해 주는 방식은 없어요. 다만 기존 고객과 구독자에게는 구독을 계속 유지하는 경우 추가 혜택 등을 제공하게 될 거예요. 하지만 아까 말했듯이, 저한테 무엇이 잠을 설치게 하느냐고 물었잖아요. 바로 그게 저를 잠 못 이루게 해요.
Jeroen:
네. 그럴 만하네요. 꽤 무섭게 들려요. 앞으로 어떤 조직 변경을 생각하고 있나요? 이미 여러 가지를 이야기했지만, 미팅을 줄이고 승인을 없애고 집중할 수 있는 시간을 보호하는 것 말이에요. 지금 생각하고 있는 것들 중에, 또는 최근에 회사의 생산성과 행복을 높이는 데 정말 효과가 있었던 변화 중에 어떤 것들이 있나요?
Ai Ching:
네. 작년에 전면 원격근무로 전환하면서 대부분의 변화를 진행했어요. 다만 한 가지 조건은, 주로 유럽이나 아시아에서 사람을 채용한다는 거예요. 어느 정도 겹치는 근무 시간이 필요하고, 우리가 일하는 시간대도 이 두 지역이 중심이기 때문이에요. 그게 하나고요. 또 다른 변화는 주 4일 근무제였어요. 그 제도를 도입하면서 가능한 한 불필요한 부분을 없애고 군살을 빼야 했고, 그 덕분에 회사로서 훨씬 더 규율 있게 일하게 됐어요.
Ai Ching:
다음에 무엇이 올지는 저도 잘 모르겠어요. 아마 비동기식 업무의 한 형태가 될 것 같아요. 우리 회사는 비동기식으로 일하는 데 점점 익숙해지고 있지만, 아직 완전히 능숙한 수준은 아니에요. 그리고 미래의 업무 방식에 관해 제가 가장 큰 영감을 받은 사례 중 하나를 이야기해 볼게요. Gumroad의 Sahil Lavinia가 쓴 글을 읽었어요. 그는 미래의 업무 방식이 이미 만들어졌다고 이야기했는데, 모든 사람이 파트타임으로 일하는 방식이에요. 미팅은 전혀 없어요. 미팅을 줄인다는 뜻이 아니라, 정말 미팅이 하나도 없다는 뜻이에요. 그는 누군가를 채용했는데도 아직 그 사람과 한 번도 이야기하지 않았다고 하더라고요. 모두가 일종의 파트타임 급여 체계로 일하고, 미팅은 전혀 없어요. 비동기식으로 소통하고, 프로젝트 업데이트 같은 내용을 공유하기 위해 프로젝트 관리 도구 같은 것을 사용해요. 정확히 어떤 도구인지는 저도 잘 모르겠지만요.
Ai Ching:
그 개념이 정말 흥미롭다고 생각했어요. 하지만 그걸 우리가 실제로 하겠다는 뜻은 아니에요. 그건 너무 무모하니까요. 지금 우리의 위치에서 거기까지 가려면 너무 큰 도약이에요.
Jeroen:
그러니까 기본적으로 정보가 시스템 안에 저장되어 있어서 모두가 그곳에서 정보를 찾고, 무언가를 전달하기 위해 미팅을 할 필요 없이 함께 일할 수 있게 하는 방식인가요?
Ai Ching:
네, 그것만을 말하는 건 아니에요. 그가 결국 한 일은 회사의 모든 사람을 파트타임 근무자로 전환한 거예요. 이 글은 꼭 읽어봐야 해요. 글이 처음 나왔을 때 저는 ‘이건 삶을 바꿀 만한데’라고 생각했거든요. 정확히 얼마나 더 많은 부분이 바뀌는지는 모르겠지만, 그 방식이 본질적으로 없애는 것도 있어요. 함께 일하는 사람들이 모두 각자 업무를 계속 조정하고 하는 상황에서는, 직원 참여도가 어떤지, 잘 운영되고 있는지, 사람들이 우리 회사를 일하기 좋은 곳으로 추천하는지 같은 걸 굳이 생각할 필요가 없다는 거예요. 모두가 프로젝트와 팀의 성공을 보장하기 위해 거의 계약에 얽매이지 않은 형태로 고용되는 거죠.
Ai Ching:
어떤 의미에서는 그 방식이 완전히 사람을 우선하는지는 모르겠어요. 하지만 그가 제시한 전체 개념은 사람들이 원격근무를 바라보는 방식을 근본적으로 바꾸는 혁명이라고 생각해요. 단순히 비동기식을 넘어서는 방식이죠. 그는 심지어 정규직 근무 자체를 완전히 없애고 있어요.
Jeroen:
흥미롭네요. 이 모든 일에서 실제로 당신에게 에너지를 주는 건 무엇인가요? 무엇이 당신을 계속 나아가게 하고 Piktochart를 만들어 가게 하나요?
Ai Ching:
세 가지 축이 모두 함께 작용한다고 생각해요. 먼저 목적이 있어요. 이전에는 충족되지 않았던 시장의 수요를 새로운 제품으로 충족하고 싶다는 목적이죠. 그리고 사람도 있어요. Piktochart의 평균 근속 기간이 꽤 길어서 기쁠 때가 많아요. 회사가 처음 시작했을 때부터 10년 동안 함께한 사람들도 아직 있으니까요. 8주년을 맞은 사람도 있고, 6주년과 4주년을 맞은 사람도 있어요. 정말 오랫동안 회사에 몸담은 사람이 아주 많아요. 그래서 시간이 지나면 동료나 직원과 함께 일한다는 느낌보다는 친구들과 함께 일한다는 느낌이 들어요. 이렇게 오랫동안 같이 해왔으니까요. 그게 저에게 에너지를 줘요.
Ai Ching:
고객과 대화하는 건 언제나 그런 에너지를 줘요. 그리고 회사가 혁신하고 다음 성장 영역을 찾도록 돕는 일도 그래요. 로켓처럼 폭발적인 성장이 아니라, 좋은 속도로 지속 가능한 성장을 이어가는 일이 늘 아주 흥미로워요.
Jeroen:
네. 그러니까 제가 제대로 이해했다면, 사람에 관한 일이면서 무언가를 만들고 성장시키는 일이네요.
Ai Ching:
네.
Jeroen:
이번에는 일과 삶의 균형에 관한 질문을 조금 해볼게요. 일주일에 4일 일한다면 하루를 더 쉬는 건가요? 아니면 어떤 요일에 일하나요?
Ai Ching:
대부분은 금요일에 쉬어요. 하지만 고객 성공 팀과 영업 담당자는 각자에게 맞는 일정으로 일해요. 고객 지원 팀에서는 월요일부터 목요일까지 일하는 사람도 있고, 화요일부터 금요일까지 일하는 사람도 있어요. 5일 내내 대응할 수 있도록 하기 위해서죠.
Jeroen:
네, 말이 되네요. 지금은 모두 재택근무를 하나요? 아니면 어떤 형태로든 사무실이나 허브가 있나요?
Ai Ching:
아니요, 이제는 사무실이 없어요. 하지만 이건 여러 번 팀에 이야기했어요. “지금은 팬데믹 상황이라 평소와 같지 않아요”라고요. 원래라면 사람들이 보통 본사로 날아와요. 페낭은 1년에 두 번 방문하기에 좋은 열대 섬이거든요. 아니면 동남아시아 어딘가에서 만나기도 해요. 그런데 지금까지는 그렇게 할 수 없었어요. 그래서 다시 그렇게 할 수 있을 거라고 팀에 말했어요. 다만 모두가 다시 안전하게 여행할 수 있는 상황인지 확인해야 해요.
Ai Ching:
허브라는 측면에서 보면, 코워킹 스페이스 이용 비용도 지원해요. 원하는 사람은 코워킹 스페이스에서 만나도 돼요. 예전에는 지금만큼 제한이 심하지 않았을 때 실제로 사람들이 만나기도 했어요. 코워킹 스페이스에서 만나는 사람들도 있었고요.
Jeroen:
네, 알겠어요. 근무 시간은 어떤가요? 정해진 근무 시간이 있나요, 아니면 각자 일할 시간을 선택하나요? 사람들이 서로 다른 시간대에 있으니, 근무 시간이 이미 각자가 있는 지역에 따라 정해져 있을 것 같기도 하네요.
Ai Ching:
네. 특히 제품 담당자들에게는 그렇게 요청해요. 사실 일반적으로 사람이 일하고 있는지 아닌지를 우리가 알아낼 방법은 없어요. 제가 팀, 그러니까 인셉티브 팀에도 그렇게 말했어요. 일은 산출량보다는 결과에 훨씬 더 초점이 맞춰져 있어요. 그래서 실제로 몇 시에 일하는지는 보지 않아요. 다만 어느 정도 시간이 겹치는 건 중요해요. 유럽 시간대에 있는 사람들에게는 보통 이렇게 말해요. “이 역할을 맡기로 했다면, 본인 시간으로 오전 9시에 회의가 있을 수도 있다는 점을 알아두세요.” 그런 일정이 싫다면 아마 이곳은 여러분에게 맞는 근무 환경이 아닐 거예요. 아시아도 마찬가지예요. 논의할 일이 생기거나 비동기적으로 확인할 일이 있을 때를 대비해 최소한 오후 2시부터 6시까지는 시간을 맞출 수 있어야 해요. 하지만 핵심은 고정된 타임라인이 없다는 거예요. 그래도 이 두 지역에서 채용하려고 해요. 그래야 사람들이 서로 대화를 나눌 수 있고, 브레인스토밍을 하거나 무언가 작업할 때 완전히 혼자라는 느낌을 받지 않을 테니까요.
Jeroen:
네. 그러면 유럽에서는 회의가 아침 9시부터 열리고, 아시아에서는 오후 6시까지 열리는 건가요?
Ai Ching:
네. 영국은 한 시간 뒤처져 있어서 가끔 오전 8시에 시작해요. 하지만 다른 곳은 대체로 오전 9시쯤 시작해요.
Jeroen:
좋네요. 정신적으로나 신체적으로 건강한 상태를 유지하기 위해 개인적으로 하는 일이 있나요? 따로 지키는 습관 같은 것도 있나요?
Ai Ching:
네. 저는 산책하는 걸 정말 좋아해요. 특히 걷는 걸 좋아해요. 저에게는 정보를 소화하는 방법이거든요. 자연 속에서 그냥 걷다 보면, 남편이나 딸, 또는 가족 중 누구와든 이야기를 나누며 긴장을 풀기에도 정말 좋은 시간이 돼요. 여기서는 규제가 꽤 엄격해서 그렇게 할 기회가 많지는 않았지만, 몰래 밖에 나가 운동할 시간을 마련할 방법을 찾아내고 있어요. 그 외에는 걷고 있지 않을 때 집에서 어떤 형태로든 도움이 되는 홈트레이닝을 꼭 해요. 요즘에는 피아노도 다시 배우고 있어요. 한동안 치지 않았거든요. 다시 피아노를 시작하니 정말 좋아요. 그 밖에는 가족과 시간을 보내요. 베이킹도 하고, 요리도 하고, 이런 일들이 힘든 시기에 정신적으로나 신체적으로 제정신을 유지하는 데 기본적으로 도움이 돼요.
Jeroen:
네. 페낭 이야기를 조금 해보면 좋겠네요. 저도 가본 적이 있고 지금 그곳에 살고 계시잖아요. 하지만 가보지 않은 청취자들을 위해 약간의 여행 홍보를 해보죠. 페낭은 아주 유명한 관광지는 아닌 것 같으니까요. 사람들이 페낭을 방문해야 하는 이유는 뭘까요?
Ai Ching:
아, 어디서부터 시작해야 할지 모르겠네요. 저는 여기서 태어났어요. 한동안 외국에서 일하고 살기도 했고, 여행도 꽤 많이 다녔어요. 페낭에는 정말 고유한 매력이 있다고 생각해요. 다만 잡지 같은 곳에서 소개하는 매력과 꼭 같은 이유는 아니에요. 페낭은 보통 두 가지로 홍보돼요. 하나는 건축 양식이에요. 여러 문화가 아주 흥미롭게 섞여 있고, 그 모습이 건축에 잘 드러나거든요. 대표적인 곳이 조지타운이에요.
Ai Ching:
그리고 또 하나는 세계적으로 가장 유명한 길거리 음식이에요. 뭐라고 부르죠, 호커 음식이라고 하나요? 기본적으로 최고의 길거리 음식을 맛볼 수 있는 곳이에요. 저도 그 말에는 동의해요. 이곳 음식이 정말 맛있다고 생각해요. 하지만 사실 제가 보기에 페낭에는 사람들이 충분히 주목하지 않는 또 다른 매력이 있어요.
Ai Ching:
저는 말레이시아에 살면서 꽤 여러 곳을 여행해봤는데, 날씨만큼은 세계 최고 수준이라고 생각해요. 조금 더울 때도 있지만, 일 년 내내 여름을 좋아하는 사람이라면 전혀 문제가 되지 않아요. 해변도 있고, 언덕도 있고, 야외에서 즐길 공간도 있어요. 그러면서 어느 정도 현대적인 면도 갖추고 있죠. 대부분의 사람에게 필요한 것이 조금씩은 다 있는 도시라고 할 수 있어요.
Ai Ching:
그게 제가 좋아하는 점이에요. 페낭의 또 다른 매력은 지나치게 대도시 같은 분위기 때문에 망가진 곳이 전혀 아니라는 거예요. 아주 잘 보존된 느낌이 있고, 이곳 사람들은 정말 친절하고 다정해요. 말레이시아 사람인 제가 말해도, 페낭은 이 나라에서 가장 친절한 주 가운데 하나라고 생각해요. 그러니 한번 와보세요.
Jeroen:
맞아요. 그건 기억나요. 그런데 날씨는, 우리가 거기 있었을 때 제게는 조금 너무 더웠던 것 같아요. 저는 거의 그늘에서 그늘로 걸어 다녔어요. 그래도 사람들은 정말 친절했어요. 거기서 즐거운 시간을 보냈어요. 아마 도시 안이라서 더 더웠던 것 같아요. 하지만 도시를 벗어나면 섬에는 아직 아스팔트가 기온에 미치는 영향이 그리 크지 않은 넓은 지역이 남아 있잖아요.
Ai Ching:
맞아요. 그래서 여기 햇빛이 유럽에 있을 때보다, 아니, 사실 미국은 캘리포니아 같은 곳은 햇빛이 꽤 뜨겁지만, 어쨌든 여기에는 햇빛이 정말 많다는 사실을 즐기면서 비타민 D를 최대한 많이 얻으려고 많이 노력하고 있어요. 모든 것이 균형을 이루고 있는 것 같아요. 그래도 Penang에서 즐거운 시간을 보냈다니 다행이에요. 우리가 더 일찍 알게 됐다면 제가 “제가 데리고 다닐게요”라고 했을 텐데요.
Jeroen:
고마워요. 그곳에서 스타트업 생태계가 고립돼 있는 편인가요, 아니면 다른 멋진 스타트업들도 있나요?
Ai Ching:
아니요. Penang에는 사실 많은 스타트업이 없어요. 말레이시아 전체에서도 이런 질문을 정말 많이 받아요. 왜 KL이나 Singapore, 아니면 다른 곳으로 옮기지 않았느냐는 질문이요. 하지만 그 이유는 사람을 채용하는 일이 불가능하지는 않다고 느꼈기 때문이에요. Penang만의 매력이 있어서 세계 여러 나라에서 몇 명을 Penang으로 이주해 오도록 설득할 수 있었고, 적합한 사람이라면 실제로 잘 맞을 수도 있었어요. 그래서 Penang에서 여러 명의 외국인 직원을 채용했어요. 말레이시아의 다른 지역들과 인재를 두고 경쟁하지 않아도 됐다는 점도 좋았고요.
Ai Ching:
하지만 꼭 그럴 필요는 없다고 생각했어요. 이제는 완전히 원격으로 일하고 있으니, 어디론가 옮기는 건 우리에게 더더욱 말이 안 돼요.
Jeroen:
그 덕분에 원격 근무로 전환하는 것도 조금 더 자연스러워졌겠네요.
Ai Ching:
맞아요.
Jeroen:
이제 마무리하면서 몇 가지 배운 점에 대해 이야기해 볼게요. 최근에 읽은 좋은 책은 무엇이고, 정확히 어떤 이유로 그 책을 골라 읽었나요?
Ai Ching:
가장 최근에 읽은 책은 아니지만, 주 4일 근무제와 관련해 우리에게 아주 큰 영향을 준 책이라고 느꼈어요. 우리가 주 4일 근무제를 시행하고 있을 때 누군가 같은 주제를 다룬 책을 추천해 줬는데, 바로 Cal Newport의 Deep Work였어요. 당시 제가 내부적인 저항을 너무 많이 겪고 있었거든요. 죄송해요, 저자는 Cal Newport예요. 연구자인 그는 인간의 정신이 헬스장과 같다고 이야기해요. 그리고 이런 심리학 관련 내용 덕분에 제가 그 책에 조금 더 빠져들었던 것 같아요. 그는 훈련받지 않은 평범한 정신은 한 시간 정도만 깊이 있는 일을 할 수 있다고 말해요. 헬스장과 같은 거예요. 초보자는 플랭크를 30초 정도밖에 못 하잖아요. 그러다 조금씩 더 오래 하다 보면 10분까지도 할 수 있게 되지만, 그러려면 많은 훈련이 필요해요. 그렇죠? 깊이 있는 일도 마찬가지예요. 소프트웨어 회사에서는 업무의 상당 부분이 깊이 있는 일이에요. 사람들에게 회의와 피상적인 일을 하다가 또 다른 일로 계속 뛰어다니게 만들고 싶지는 않잖아요.
Ai Ching:
그래서 그는 사람이 깊이 있는 일을 할 수 있는 시간은 고작 한 시간이라고 말해요. 훈련된 사람이라면 평생 지속 가능한 방식으로 아마 하루에 네 시간 정도 할 수 있고요. 그는 같은 연구자 동료였던 Adam Grant 같은 사람들의 이야기를 인용하면서, 그에게서 배운 모든 내용을 설명했어요. 다른 여러 사람들의 이야기와 그 뒤에 있는 연구 결과도 인용했어요. 저는 그 말이 정말 일리가 있다고 생각했어요. 그리고 우리 회사가 주 4일 근무제로 전환할 수 있도록 아주 설득력 있는 근거를 마련하는 데 도움이 됐어요. 당시 내부적으로 사람들이 어려움을 겪고 있었고, 계속 이렇게 말했거든요. “내 업무를 어떻게 80%의 시간 안에 다 끝내지?”
Ai Ching:
그때 이런 이야기들을 모두 꺼내놓고 이렇게 말했어요. “실제로 40시간 중에서 결과를 만들어내는 데 쓴 시간은 얼마나 되나요? 일하고 있다는 걸 보여주기 위해 하는 일, 그냥 산출물에 불과한 일은 얼마나 되나요? 그런 일은 외주를 줄 수 있지 않았을까요? 위임할 수 있지 않았을까요? 그 과정을 자동화하기 위해 뭔가 할 수 있지 않았을까요?” 이런 질문이 나오자 사람들은 자신이 일주일에 실제로 집중해서 깊이 일하는 시간은 이 정도밖에 안 된다는 걸 깨닫기 시작했어요.
Ai Ching:
그 이상은 할 수 없어요. 그러면 정말 미쳐버릴 것 같거든요. 그래서 이 주 4일 근무제 전체가 우리 모두에게 일종의 생산성 도전처럼 느껴졌어요. 또 하루 8시간을 방해받지 않고 쓸 수 있다면 지금은 정말 많은 일을, 훨씬 더 많은 일을 해낼 수 있다는 것도 깨달았어요. 정말 놀라운 일이죠. 저의 생산성이 확실히 더 높아졌다는 건 알아요. 모두가 그렇다고 말할 수는 없지만요. 그래도 이건 조직 전체를 대상으로 한 대규모 생산성 실험이 됐어요.
Jeroen:
그렇군요. 그러니까 Cal Newport의 Deep Work 이야기죠?
Ai Ching:
맞아요.
Jeroen:
좋네요. 읽을 목록에 넣어뒀어요. 아직 거기에는 없었거든요.
Ai Ching:
네.
Jeroen:
어떤 의미에서는 Piktochart에 갑자기 뛰어들게 됐다고도 할 수 있겠네요. 처음 시작했을 때 미리 알았더라면 좋았을 것, 지금 다시 시작한다면 다르게 했을 것 같은 일이 있나요?
Ai Ching:
물론 다르게 했을 일이 정말 많아요. 첫째로, 조금 진부하게 들릴 수도 있지만, 제 자신을 훨씬 덜 의심했을 거예요. 그렇게 말하는 이유는 우리에게는 투자자도, 우리를 재촉하는 사람들도 없기 때문이에요. 저를 도와주는 멘토가 몇 명 있기는 하지만, 많은 변화가 내부에서 일어나고 있었어요. 그래서 가끔은 “이 일에 대해 정말 안 좋은 직감이 드는데”라고 생각하면서도, 그냥 “뭐, 회사가 어느 정도 민주적이니까 이대로 가보자”라고 결정했어요. 그게 우리를 어느 정도 망쳤다고 느꼈어요. 물론 완전히 망한 건 아니에요. 아직도 계속 운영되고 있으니까요. 하지만 망설임 때문에 속도가 많이 느려졌어요. 제 자신을 그렇게까지 의심하지 말고 계속 나아갔더라면 좋았을 것 같아요.
Jeroen:
알겠어요. 조언에 관해서라면, 마지막으로 해주고 싶은 말이 있나요? 지금까지 들었던 조언 중 다른 사람들과도 나누고 싶은 가장 좋은 조언이 있다면요?
Ai Ching:
네, 제가 받은 최고의 조언은 꽤 쉽게 답할 수 있어요. 정말 최고의 조언이었는데, 2014년에 자금을 조달하던 때의 일이에요. 텀시트를 받았고, 이제 계약을 체결하려던 참이었어요. 계약서에 서명했다고까지는 말하지 않겠지만, 선택지가 있었고 거의 성사된 상황이었죠. 그러다 어느 행사에서 엔젤 투자자인 한 남자를 만났는데, 그 사람도 우리에게 관심을 보였어요. 그가 저에게 이렇게 물었어요. “은행에 돈이 얼마나 있나요?” 저는 “이만큼 있어요”라고 답했죠. 그러자 그가 다시 물었어요. “그런데 얼마를 조달한다고 했죠?” 저는 “이만큼이요”라고 답했어요. 그러자 그가 말했어요. “그럼 은행에 있는 돈을 먼저 회사에 다시 투자하고, 성장하는 데 더 많은 자본이 필요해졌을 때, 은행에 있는 돈을 실제로 다 쓴 다음에 와서 더 나은 기업가치로 투자금을 조달하면 되잖아요.” 저는 이렇게 생각했어요. “왜 아무도 이걸 알려주지 않았던 거지?”
Ai Ching:
그래서 실제로 그의 조언을 따랐어요. 저는 여전히 꽤 신중한 편이라 그 돈을 다 쓰지는 못했어요. 하지만 그때 마케팅에 훨씬 더 많은 돈을 쏟아부은 건 사실이에요. 그 결과 회사는 성장했고, 꽤 잘 성장했어요. 그리고 그 모든 단계를 지나고 나니, 더 이상 계속 투자를 받아야 할 이유가 무엇인지 모르겠더라고요. 처음부터 업계의 골리앗 같은 존재가 되는 게 우리의 야망은 아니었어요. 그래서 우리는 이렇게 생각했어요. “사실 이 방식이 잘 작동하잖아. 그렇다면 사람을 우선하는 문화를 유지하고, 지속 가능하게 성장하면서 우리가 원할 때, 우리가 원하는 제품을 만들 수 있겠어. 투자자들의 지원을 받았다면 늘 그럴 수 있었던 건 아니었을 거야.” 그 조언 하나가 회사의 방향을 완전히 바꿔놓았다고 생각해요. 그렇지 않았다면 우리는 분명 쳇바퀴에 올라타서 계속해서 더 많은 자본을 조달하고, 또 조달하고, 또 조달했을 테니까요.
Jeroen:
네. 정말 훌륭한 조언이었던 것 같아요. Ching, Founder Coffee에 함께해 줘서 다시 한 번 고마워요. 이야기를 나눌 수 있어서 정말 즐거웠어요.
Ai Ching:
네, Jeroen. 초대해 줘서 정말 고마워요. 깊이 생각해 볼 만한 질문도 해줘서 고마워요. 곧 또 이야기해요!
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