Ai Ching Goh do Piktochart

Episódio 051 do Founder Coffee

Sou Jeroen, da Salesflare, e este é o Founder Coffee.

A cada poucas semanas, tomo café com um fundador diferente. Conversamos sobre a vida, as paixões, os aprendizados... em uma conversa íntima, conhecendo a pessoa por trás da empresa.

Para este quinquagésimo primeiro episódio, conversei com Ai Ching Goh, cofundador do Piktochart, um software para criar belos infográficos e vídeos, com o objetivo de se tornar uma "plataforma de narração de negócios".

Depois que Ai Ching se esgotou trabalhando na P&G, ela decidiu abrir sua própria empresa com o marido, na época uma agência de web design, com o objetivo de acabar com a tristeza das segundas-feiras. Foi aí que começou sua jornada para construir uma empresa em que as pessoas estivessem em primeiro lugar.

Um dia, há cerca de 10 anos, sonhando com o poder da narrativa visual, ela começou a trabalhar no Piktochart, um software que permite criar infográficos com facilidade. Hoje, ela ainda está trabalhando no Piktochart e Ai Ching e sua equipe estão empenhados no longo prazo, construindo uma empresa sustentável que constantemente toma medidas ousadas para melhorar a qualidade de vida de todos os envolvidos.

Falamos sobre por que e como a Piktochart introduziu uma semana de trabalho de quatro dias, como é a sensação de trabalhar totalmente remotamente em uma ilha tropical, o que significa construir uma empresa centrada nas pessoas e o imenso poder do trabalho profundo.

Bem-vindo ao Founder Coffee.

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Jeroen:

Ai Ching, é ótimo ter você no Founder Coffee.

Ai Ching:

Olá, Jeroen. Muito obrigado por me receber. Estou muito feliz por estar aqui.

Jeroen:

Você é cofundador do Piktochart. Para aqueles que ainda não sabem, o que vocês fazem exatamente?

Ai Ching:

Claro. Então, o Piktochart começou há cerca de 10 anos como um criador de infográficos. Com o passar do tempo, evoluímos e nos tornamos mais uma plataforma de narração de histórias de negócios. Portanto, não se trata apenas de infográficos, mas de todos os tipos de materiais que você tem, uma ideia que você tem e que está tentando visualizar. Estamos tentando cobrir tudo isso. Além disso, no início deste ano, lançamos um novo produto - que também está relacionado à narrativa. Tem mais a ver com vídeos. Portanto, ele tem a capacidade de pegar um vídeo com falas e, em seguida, redirecioná-lo e tê-lo em clipes renderizados muito menores, o que também ajuda a contar histórias.

Ai Ching:

Basicamente, estávamos procurando uma nova maneira de as pessoas poderem transmitir suas histórias de forma mais eficaz e decidimos nos aventurar também em vídeos.

Jeroen:

Legal. Então, é basicamente uma narrativa, uma narrativa visual, e agora não se trata apenas de gráficos estáticos, mas também de coisas em movimento?

Ai Ching:

Sim. E também porque os vídeos realmente transmitem muito mais emoções. Descobrimos isso e, obviamente, está crescendo graças a toda a situação, a pandemia em que nos encontramos. Mas, em geral, vemos que o futuro da narração de histórias também incluirá vídeos.

Jeroen:

Sim. Suponho que não seja um grande passo de um infográfico para um infográfico em movimento. Então, para quem é exatamente o Piktochart? Quem o utiliza? E que tipo de casos de uso você vê?

Ai Ching:

Sim. Essa é uma pergunta interessante. Vou ser franco sobre isso. A maioria das inscrições gratuitas que temos, e temos centenas de milhares delas todos os meses. Eles são principalmente do setor educacional. Portanto, você tem melhores universidadesAs universidades, faculdades, até o jardim de infância e escolas, estão usando bastante. Mas não é assim que estamos ganhando dinheiro. Eles são apenas muitos usuários gratuitos.

Ai Ching:

No lado profissional das coisas, e as pessoas de quem estamos vendo taxas de conversão muito melhores, vão desde departamentos de RH que têm toneladas de métricas que precisam visualizar dentro da organização, aprendizado e desenvolvimento que podem estar nos usando como parte de apresentações ou relatórios e painéis que estão criando também. E temos consultores, que é outro grupo bastante grande. Eles variam de lojas menores, com cerca de 10 a 20 pessoas, até as quatro grandes empresas do mundo.

Ai Ching:

Portanto, as consultorias também são um mercado bastante grande para nós. Basicamente, são pessoas que lidam com informações que não necessariamente querem ver em um formato de business intelligence, mas que precisam informar aos superiores. Muitas pessoas ocupam esse tipo de função - gerentes de projeto, etc. - e estão nos usando dessa forma específica no momento.

Jeroen:

O que me surpreende um pouco é que você mencionou os profissionais e consultores de RH antes dos departamentos de marketing. Por que isso acontece? Eles são maiores do que os usuários de marketing e, se sim, por que exatamente?

Ai Ching:

Sim. Essa era a nossa hipótese, anos atrás, de que o marketing seria o maior. Na verdade, o motivo pelo qual começamos com os infográficos foi para o marketing. O motivo pelo qual falo sobre isso é o marketing de entrada e a tentativa de usar infográficos como geração de leads. Mas, agora, chegamos a um ponto em que, à medida que o produto se estabiliza e encontra sua própria adequação ao mercado de produtos, a maior adequação ao mercado de produtos que estamos tendo não é tanto com o marketing. Obviamente, ainda há profissionais de marketing que nos utilizam pelos mesmos motivos, como para tentar apresentar dados, argumentos de venda ou propostas, tanto interna quanto externamente.

Ai Ching:

Mas estamos vendo que há muito mais ajuste dentro dos grupos que mencionei. E esses também podem ser gerentes de projeto; seus títulos não precisam ser necessariamente de consultores. Em geral, o trabalho que eles fazem é lidar com muitas recomendações e tentar convencer alguém com dados, diagramas ou recursos visuais sobre sua ideia ou proposta. Esse é o tipo de pessoa, o trabalho a ser feito, basicamente, com o qual estamos ajudando-os.

Jeroen:

Entendi. Legal. Você é fã do Jobs to be Done? Você acabou de mencioná-lo brevemente?

Ai Ching:

Sim. Como empresa, usamos várias coisas para sermos honestos. Então, experimentamos personas. Experimentamos perfis biográficos, que são mais demográficos e mais baseados na orientação de mercado. Também usamos o Jobs to be Done. Acho que, dependendo do uso prático, ele é bastante útil por diferentes motivos. Para a equipe de marketing, por exemplo, ocasionalmente, o Jobs to be Done não os ajuda, ou para a equipe de vendas, porque eles não sabem bem quem procurar.

Ai Ching:

Mas se optássemos por algo um pouco mais segmentado, eu diria à minha equipe que existem dois lados da mesma moeda. E quando combinamos esses dados demográficos com os Jobs to be Done, temos um quadro mais completo. Mas, em geral, a equipe sabe brevemente que esses são os grupos separados que temos. Mas não somos uma empresa que precisa usar a estrutura do Jobs to be Done.

Jeroen:

Sim, gostei do que você disse, no sentido de que quando as pessoas apresentam Jobs to be Done, geralmente é como um substituto para buyer personas. Mas eu também acredito que não é necessariamente um substituto. É mais como um complemento. Não é porque você não entende os dados demográficos do seu público-alvo e tem algumas personas de como eles geralmente são, ou idealmente são, que você não pode também, por outro lado, olhar para o ponto de vista do que é realmente, em termos de progresso, que estamos ajudando as pessoas. Qual é o progresso que elas de fato querem fazer e as forças para agir sobre isso e tudo o mais.

Ai Ching:

Sim. Totalmente.

Jeroen:

Você mencionou que o Piktochart foi criado inicialmente para departamentos de marketing. Como isso aconteceu? Você trabalhava em um departamento de marketing naquela época e percebeu algum tipo de necessidade que não estava sendo atendida? Qual foi a faísca?

Ai Ching:

Sim. O início é meio que muito irrecuperável quando penso nisso. Mas agora parece uma coisa muito grande. Acho que a maioria dos fundadores vai se identificar com isso. Então, o que aconteceu foi que meu marido e eu, que também é meu cofundador, tínhamos uma consultoria de web design. Basicamente, criávamos sites e sites de comércio eletrônico para nossos clientes. E isso foi 10 anos antes de o Shopify se tornar realmente famoso e tudo o mais.

Ai Ching:

Então, eu estava encarregado da parte comercial e de marketing, tentando buscar mais clientes. E eu estava lendo muito mais sobre o que a HubSpot, naquele momento, cunhou a palavra "inbound marketing". E tudo o que eu sabia sobre meu histórico de marketing na época era apenas marketing de impulso. Tudo girava em torno de publicidade, taxas de cliques e tudo o mais. E ler sobre isso realmente me deixou muito interessado. E junto com todo o inbound marketing e como todos nós precisamos criar mais conteúdo que seja útil, proveitoso e valioso, sentimos que seria uma mudança muito grande em direção a algo mais visual também. E os infográficos foram uma ótima maneira de fazer isso.

Ai Ching:

Então, comecei a pesquisar infográficos, aprendendo a criar um eu mesmo. Aprendi no caminho e fracassei miseravelmente. Estava levando muito tempo. Então, eu meio que apresentei a ideia ao meu cofundador e disse: "Você acha que talvez devêssemos criar nosso próprio criador de infográficos? Provavelmente há pessoas como nós por aí". Esse foi o momento da fundação.

Ai Ching:

Como eu disse, naquela época não era nada memorável. Mas hoje parece um grande momento.

Jeroen:

Sim, é um pequeno momento que trouxe muitas coisas. Como a citação, um pequeno passo para um homem.

Ai Ching:

Sim, é isso mesmo. Naquela época, era puramente para marketing. Nem sequer pensávamos em todos os casos de uso que as pessoas realmente fazem de nós. Hoje, ele se transformou em outra coisa. É mais uma maneira de visualizar ideias - quase. As pessoas nos usam e não são apenas infográficos. Elas têm linhas do tempo, tabelas e comparações, todas as formas, formatos e tamanhos que ajudam a contar uma história ou um conceito visualmente.

Jeroen:

Sim. Você mora em Cingapura ou na Malásia?

Ai Ching:

Malásia.

Jeroen:

Em KL ou ...

Ai Ching:

Ah, essa é a outra parte interessante. Portanto, também não estamos sediados em KL. Na verdade, minha equipe é remota. Mas nossa sede original, antes de nos tornarmos remotos, era em Penang. É uma ilha no norte. Perto da Tailândia.

Jeroen:

Que legal. Sim, eu já estive lá. É um lugar muito bom.

Ai Ching:

E é.

Jeroen:

E também notei que seu cofundador, seu marido, é italiano. Como isso aconteceu exatamente? Por exemplo, onde vocês se conheceram?

Ai Ching:

Sim, nós nos conhecemos na universidade. Eu estava estudando no Reino Unido. Eu viajava muito. Em uma de minhas aventuras de viagem, eu o conheci. Nós dois éramos extremamente jovens naquela época. Depois, basicamente, voltei para começar minha carreira, e ele meio que me seguiu. Portanto, meu marido, além dos negócios, está na Malásia há mais de 10 anos. Às vezes, penso no passado e sinto que é tão irreal. Antes da pandemia, costumávamos ir à Europa pelo menos duas vezes por ano e passar o verão lá, o Natal lá e tudo o mais, mas agora não podemos mais fazer isso.

Jeroen:

Você não pode ir para a Itália neste momento?

Ai Ching:

Não. As restrições de viagem na Malásia são bastante severas. Eles ainda estão em confinamento. Não temos viagens interestaduais, nada.

Jeroen:

Ah, tudo bem. No momento, estamos viajando pela Europa.

Ai Ching:

Eu sei. Ouvimos falar disso o tempo todo. E eu vejo meus sogros fazendo, não festas, jantares e reuniões, e pensamos: "Meu Deus, isso está tão longe da nossa realidade". Mas sim.

Jeroen:

Sim. Como é realmente administrar uma empresa, como marido e mulher? É uma coisa fácil? É fácil para vocês, ou às vezes há dificuldades?

Ai Ching:

Acho que nos estágios iniciais houve dificuldades. Tanto interna quanto externamente. Quero dizer, estar em um relacionamento é algo muito diferente de estar em uma relação de trabalho. Em uma relação de trabalho, há uma prioridade anterior, há desempenho e esse tipo de coisa. Então, nos primeiros anos, senti que nós dois tivemos que reaprender os limites de nosso relacionamento e todo esse tipo de coisa. Mas isso foi como eu disse, há muitos anos. Desde então, não apenas começamos uma empresa, mas também começamos uma família juntos. Agora temos uma filha juntos. E eu diria que, nos estágios iniciais, isso foi muito mais difícil. Você só precisa aprender quais botões não deve apertar.

Ai Ching:

E também, nos primeiros anos, que desde então decidimos não aceitar dinheiro, mas quando estávamos levantando fundos, lembro-me de receber todos os tipos de comentários maldosos dos investidores. E eles diziam: "É uma equipe de marido e mulher, eles não podem levar o negócio a sério". E eu perguntava: "Por que não?" E eu não entendia. Por que, se você fundou a empresa junto com seu cônjuge, não está levando o negócio a sério? Essa parte mexeu bastante comigo. Lembro-me de ter ouvido isso e, para ser sincero, não foi muito agradável.

Ai Ching:

Mas tudo bem, porque, desde então, decidimos que continuaríamos a nos esforçar, fazendo o que amamos fazer.

Jeroen:

Sim. E você está fazendo isso com sucesso. Isso é triste para os VCs, eu diria. Eu vi que você estudou psicologia. Depois, entrou um pouco em private equity e, em seguida, em marketing, em uma grande empresa de marketing como a P&G. Você sentiu a necessidade de abrir uma empresa naquele momento? Ou isso foi algo que surgiu mais tarde para você e seu marido? Como isso aconteceu?

Ai Ching:

Sim. Essa é a outra história. Você me perguntou sobre como surgiu a ideia do Piktochart. E ela foi muito orgânica. Não é como se, desde os 12 anos, eu sempre quisesse criar infográficos para viver. Embora eu tenha um fascínio por contar histórias e seja muito curioso sobre a mente humana, caso contrário, não estudaria psicologia. Na verdade, eu estava no caminho certo e escolhi um curso que me levaria cada vez mais à psicologia clínica e à prática como profissional médico.

Ai Ching:

Então, o que aconteceu foi que, enquanto eu estava na universidade, eu estava de alguma forma, não sei se por acaso ou coincidência, convivendo com um monte de pessoas, e você deve saber, porque é da Bélgica, que há muita gente da AIESEC.

Jeroen:

Sim. Na verdade, minha esposa é muito importante na AIESEC. Ela é do Brasil e liderou as vendas em um capítulo no Brasil.

Ai Ching:

Sim. Então, eu também fazia parte disso e meus amigos estavam todos no banco de investimentos. Todos eles estavam estudando coisas como economia e tudo o mais. E, na verdade, ao mesmo tempo, em meu primeiro ano, comecei a me interessar pela própria psicologia, porque percebi que tudo era reduzido à significância estatística e isso parecia ridículo. Você sabe que a palavra psicologia vem da palavra psíquico, que significa alma. E é como se sua alma fosse reduzida a uma mera significância estatística por dois diplomas e isso deixou um gosto muito ruim na minha boca no primeiro ano.

Ai Ching:

Assim, eu estava ficando cada vez mais desinteressado em meu estudo, pois sentia que isso acabava com toda a ilusão ou fantasia que eu tinha sobre a psicologia. Então, eu estava me aproximando de todos os meus amigos da AIESEC, e muitos deles estavam entrando em bancos e se candidatando a organizações realmente grandes. Na verdade, muitos deles ainda são meus amigos íntimos e estão todos no Banco Mundial etc., como se ninguém tivesse um emprego menor do que esse.

Ai Ching:

E o que aconteceu foi que, primeiro, entrei em um banco porque fiquei sob a influência deles por um tempo. Depois, logo pensei: "Ok, essa não é a minha praia". Por mais que eu adorasse negócios e todo esse tipo de coisa, fazer private equity e pesquisar apenas números puros não era a minha praia. Então, deixei o banco e entrei na P&G. Tive muita sorte de ter conseguido um lugar lá, porque minha formação não era nada boa. Eu não era bom nisso, nem naquilo.

Ai Ching:

Mas então eles me aceitaram. Enquanto eu estava lá, gostei do que estava fazendo e adorei a exposição, a experiência e tudo o mais, mas sofri um esgotamento muito grande. Nessa época, eu era muito jovem. Na verdade, fui para o hospital por causa do que passei. Fiz uma cirurgia em que a maioria das pessoas teria se recuperado em duas semanas. Levou três meses e eu fiquei de cama por três meses. Naquela época, eu tinha apenas 20 e poucos anos.

Ai Ching:

Então, o que aconteceu foi que, quando saí de todo esse episódio, na verdade, quando estava na cama, continuei procurando o sentido da vida. Mas procurei o sentido da vida muito cedo em minha vida, devido ao que aconteceu comigo, e então decidi que o trabalho seria uma parte importante de minha vida e que eu tinha de garantir que seria realmente feliz lá.

Ai Ching:

Portanto, nem consideramos a possibilidade de procurar outras empresas devido ao esgotamento enorme pelo qual eu estava passando. Naquela época, eu a chamei de "No Monday Blues", porque essa era a única coisa que eu sabia pensar sobre todo o conceito. Mas, hoje, sei que essas organizações são rotuladas como organizações centradas nas pessoas.

Ai Ching:

Portanto, estamos seguindo esse caminho. Acho que, se falhamos em muitas outras coisas, essa é a única coisa à qual me sinto fiel. E meu marido e eu nunca nos desviamos dessa direção por causa do que aconteceu comigo bem cedo em minha vida.

Jeroen:

Sim. Uau. Então, na verdade, você abriu uma empresa porque queria criar sua própria cultura empresarial, criar suas próprias regras e fazer com que tudo girasse em torno das pessoas e não dos resultados.

Ai Ching:

Sim. E é também por isso que, anos depois, como eu disse, eu não teria pensado em todas essas coisas antes. Parecia tão natural para nós que a empresa fosse voltada para a narração de histórias. Os infográficos são apenas o meio de transmitir suas histórias. Mas, essencialmente, o que muitas pessoas fazem quando chegam ao Piktochart e querem fazê-lo é procurar uma maneira de visualizar seus números ou seu conceito, ou de vender algo em particular para seus fornecedores ou internamente, e começamos a perceber que se trata de contar histórias. E poucas pessoas têm essa capacidade inata de visualizar exatamente o que querem dizer. Então, começamos a mudar e a nos reposicionar para que pudéssemos ajudar as pessoas cada vez mais a contar histórias, basicamente.

Jeroen:

Sim. Identifiquei algumas etapas em sua carreira. Inicialmente, você estava estudando psicologia porque estava interessado na mente humana. Depois você percebeu que se tratava mais de estatísticas da mente humana ou algo assim. O que não é tão interessante. Em seguida, você conheceu o pessoal da AIESEC, que, se não me engano, trata de desenvolvimento pessoal, o que provavelmente o atraiu muito. E, com base nisso, você foi para o setor bancário, que não era o que você queria fazer.

Jeroen:

E então ocorre uma mudança interessante porque, basicamente, com a formação em psicologia e um pouco de finanças, talvez, você foi para o marketing. Por que você acha que fez isso?

Ai Ching:

Sim. Então, eu estava pensando no que poderia fazer com as amplas habilidades que tenho? Adoro trabalhar com pessoas. Ainda adoro. Ainda adoro entender o que faz com que as pessoas se comportem como se comportam. O marketing é basicamente a compreensão de por que as pessoas compram? O que faz com que elas se sintam atraídas por um determinado produto? O que o faz vender, o que o faz repercutir? E eu achava que a P&G era provavelmente uma das líderes mundiais em FMCG naquela época, e ainda é, e eles estavam inovando muito. Eu achava que eles tinham muito, e ainda aprendi muito com a maneira como eles faziam e conduziam a pesquisa de clientes.

Ai Ching:

E também como eles obtêm campanhas e como conseguem entender as pessoas. Eu estava pensando: "Tudo bem, se eu não conseguir fazer isso e me tornar um cientista de verdade ou um profissional médico em psicologia, que outras opções eu tenho? E foi aí que percebi que, bem, eu poderia colocar isso no desenvolvimento organizacional, que era muito específico e no RH, ou poderia tentar encontrar outra coisa. E a psicologia e o marketing, na verdade, têm algumas sobreposições.

Ai Ching:

Então, entre as duas, optei por marketing. Sem saber que, na verdade, essa era uma boa opção, porque um dia, se eu me tornasse um empresário, o que aconteceu, esse marketing me ajudaria muito. E os aprendizados e as conexões que fiz enquanto estava lá ainda me ajudam muito até hoje.

Jeroen:

Sim. Você aprende muito lá e, depois, aplica isso na criação de sua própria agência de marketing.

Ai Ching:

Sim, era uma consultoria de web design muito simples. Não fazia muito marketing, apenas criava sites, basicamente.

Jeroen:

Sim. Na verdade, acho que foi assim que muitos empreendedores começaram. Quando eu era jovem, também estava criando sites. Eu me via como uma agência e foi aí que muitos sonhos começaram para nós quando tínhamos mais ou menos a mesma idade, porque isso começou a surgir e todo mundo precisava de sites e era muito legal criar coisas lá. Vejo isso em muitas entrevistas com colegas empreendedores.

Ai Ching:

Eu sei. E se você falar sobre isso e avançar para hoje, temos todas essas empresas, como a Webflow e as demais.

Jeroen:

É verdade. É uma loucura. Na verdade, o O CTO da Webflow também participou do podcast.

Ai Ching:

Na verdade, eu assisti ao podcast dele e adorei. Nós adoramos o Webflow. Adoramos a forma como eles inovaram e desenvolveram o produto.

Jeroen:

É realmente incrível. Na verdade, estamos conversando agora com uma agência que usa o Figma, e eles criaram coisas lá. Depois, há um conector, esqueci o nome por um momento. Mas ele praticamente prepara o código para o Webflow, você o coloca no Webflow e o site está lá.

Ai Ching:

Uau. E o Webflow é incrível. Desculpe, estou sendo um pouco fanático, mas é realmente incrível. Nós demos uma olhada nele. Embora atualmente usemos o WordPress como CMS e tenhamos nossos próprios designs personalizados, acho que se não fosse pelo fato de precisarmos de um CMS adequado para gerenciar todas as publicações do nosso blog e tudo mais, provavelmente teríamos optado por algo como o Webflow.

Jeroen:

Sim. Ao pensar em outras empresas, há alguma que você admira? Alguma em que você se espelhe um pouco, ou que pense, bem, eles estão fazendo isso e aquilo muito bem, e isso é algo que você gostaria de trazer para o Piktochart?

Ai Ching:

Sim. Assim Jason Fried, da BasecampPor isso, a razão pela qual os admiramos foi mais por seu gerenciamento de produtos não convencional e pela maneira como eles formaram suas equipes e pensam sobre a criação de produtos. Mas havia muitas coisas que ressoavam em nós. Então, inicialmente, começamos com o Agile Scrum, etc. e, depois que o Shape Up foi lançado, nós o consideramos e a leitura da equipe e tudo o mais, começamos a incorporar elementos dele.

Ai Ching:

Então, agora somos como um híbrido de não sei o quê, mas acho que muito disso veio daí. E eles realmente não têm gerentes de produto. Eles não são muito rígidos. Eles fazem muitas descobertas de clientes. Acho que meu marido cofundador também conversou com a equipe de controle de qualidade, porque eles têm mais de 60 pessoas e apenas uma pessoa de controle de qualidade. E nós perguntamos: "Como isso funciona?" Então, entramos em contato. Portanto, do ponto de vista do gerenciamento e desenvolvimento de produtos, nos inspiramos muito na maneira como eles trabalhavam e eram tão pouco convencionais.

Ai Ching:

E acho que, em termos de cultura e tudo o mais, a outra empresa que nós admiramos e adoramos o que eles estão fazendo, e eu achei que éramos muito parecidos em termos de comprimento de onda com a Wildbit, você provavelmente também sabe, eles foram fundados por uma equipe de marido e mulher, estão no mercado há 20 anos e defenderam um nicho muito competitivo. Na verdade, também somos um de seus clientes e adoramos o que eles fazem porque eles fizeram a mesma coisa. Eles estavam nisso por um longo tempo. Portanto, nas duas empresas que mencionei até agora, você deve ter notado que a semelhança comum entre elas é o fato de que estão no mercado há muito tempo.

Ai Ching:

Portanto, a forma como a organização é construída é extremamente diferente da maioria das organizações comuns. Por exemplo, para a Wildbit, as pessoas estavam em primeiro lugar. E para a Basecamp, acho que é apenas esse foco intenso na simplificação do produto e simplesmente ir contra a corrente se não fizer sentido. Até o próprio blog deles diz isso, você tenta discernir o que é sinal versus ruído. E eu senti que a filosofia de construção deles nos inspirou muito, especialmente porque estamos com uma base inicial e também estamos nisso a longo prazo.

Jeroen:

Sim. Mas quais são algumas das coisas que você acha que diferenciam as empresas que estão no longo prazo das empresas que, digamos, estão no capital de risco?

Ai Ching:

Sim, bem, essa coisa também foi mais ou menos incluída em nosso propósito. Percebi que, no passado, não deixei isso muito claro para minha própria empresa e que eu devia a ela essa explicação. E era como se a empresa quisesse crescer. Portanto, agora temos três pilares de propósito. É claro que o produto em si tem que servir a um propósito e preencher uma lacuna que várias pessoas talvez estejam tentando resolver para um problema específico. Mas, para nós, seria comunicar histórias impactantes para o mundo.

Ai Ching:

Além disso, também nos certificamos de que as pessoas estão em primeiro lugar, de modo que não queremos crescer a um ritmo que acabe com as pessoas ou com seu equilíbrio entre vida pessoal e profissional. Por isso, no ano passado, tomamos uma decisão ou estávamos testando e, neste ano, decidimos adotar uma semana de trabalho de quatro dias. E, ainda assim, fazer isso enquanto administramos uma empresa lucrativa que está crescendo de forma sustentável. Acho que o crescimento sustentável é provavelmente a chave. Então, se eu inverter essa situação e der uma olhada em uma empresa financiada por capital de risco, o objetivo ainda pode estar lá, eu sei que, é claro, toda organização existe para resolver um problema específico, mas com certeza a parte lucrativa às vezes é insignificante para algumas das empresas financiadas por capital de risco e a parte das pessoas em primeiro lugar também é bastante difícil.

Ai Ching:

Como se houvesse outros tipos de culturas que saíssem dela, talvez algo um pouco mais próximo da Netflix, que eu estava lendo alguns de seus livros e senti que não é errado que, no ritmo em que estamos crescendo, eles precisassem de alguma forma de assistência para garantir que estivessem apenas atraindo e retendo as melhores pessoas.

Ai Ching:

Portanto, acho que essas coisas diferem bastante entre uma empresa do tipo VC que precisa de combustível de foguete para continuar crescendo e uma empresa que pode estar se preparando para o longo prazo.

Jeroen:

Sim. A questão da semana de trabalho de quatro dias é interessante. Vi que a Wildbit também está fazendo isso. Que tipo de desafios isso representou para vocês quando introduziram a semana de trabalho de quatro dias?

Ai Ching:

Na verdade, senti mais resistência interna à ideia em si. Como se as pessoas estivessem realmente assustadas com o conceito e pensassem, bem, como vou terminar meu trabalho em 80% do tempo? Estou falando sério, as pessoas realmente levantaram essa preocupação e nós pensamos: "Por que não tentamos?" Então, o que começamos a fazer foi eliminar as reuniões, e eu chamo isso de cortar a gordura, ou seja, tirar as coisas que realmente não contribuem para nada. Assim, tomamos a decisão de não dar continuidade ao nosso gerenciamento de desempenho. Costumávamos fazer isso a cada trimestre, como um tipo de gerenciamento de desempenho bem leve. Isso consumia muito do nosso tempo.

Ai Ching:

Então, dissemos que bastava ajudar as pessoas a continuar dando feedback nos dois sentidos. Nas reuniões individuais, elimine todo o processo formal e elimine o maior número possível de reuniões. A empresa costumava ter mais reuniões de produtos, depois reuniões funcionais, depois reuniões da empresa, e nós, em todos os níveis, fizemos o possível para eliminar todas elas. Para reduzi-las ao mínimo possível. E também nos certificamos de que as pessoas tivessem tempo para se concentrar e protegemos seu tempo de trabalho. E depois de continuarmos, eu diria que no segundo trimestre, as reclamações estavam diminuindo cada vez mais e agora as pessoas estão aproveitando totalmente. E sei que elas não conseguem imaginar a vida sem a semana de trabalho de quatro dias. Inclusive eu.

Jeroen:

Sim, posso imaginar. Então, basicamente, cortar reuniões e tornar-se mais produtivo, ter mais tempo concentrado, proteger isso. Foi isso que você fez.

Ai Ching:

Sim. E reduzir as despesas gerais de gerenciamento. Porque a outra parte é o tempo do gerente, que, em vez de gastá-lo escrevendo ou pesquisando ou realmente fazendo um trabalho estratégico ou profundo, está se concentrando em gerenciar pessoas. Portanto, também eliminamos todas essas tarefas dos líderes e gerentes, tanto quanto possível. É claro, deixando o mínimo. Então, sim, isso funciona.

Jeroen:

Portanto, para os gerentes, eles não fazem mais o que dizemos ser um trabalho normal. Agora é realmente apenas gerenciamento?

Ai Ching:

Sim, temos muito pouca supervisão. Ainda há reuniões individuais. Você ainda precisa ter algumas conversas, conversar com as pessoas, treiná-las e tudo o mais, mas a frequência disso é reduzida. Para mim, algumas delas foram reduzidas para uma vez a cada duas semanas, o que é muito melhor do que o que eu costumava fazer. Além disso, não temos todas as avaliações formais de desempenho e todo esse tipo de coisa. Isso é o que consome tempo e também fazemos coisas como aprovações de licenças. Elas são aprovadas por nós mesmos, portanto, sejam seres humanos responsáveis. Planejem suas férias, informem sua equipe e pronto.

Ai Ching:

Desenvolvimento pessoal, não há necessidade de aprovação. Portanto, sempre que possível, removemos todas as formas de aprovação para que os gerentes não precisassem fazer essas coisas.

Jeroen:

Entendi.

Ai Ching:

E isso deu mais confiança, creio eu, à empresa, bem como autonomia e eliminou o trabalho dos gerentes, o que é ótimo.

Jeroen:

Sim, eu gosto disso. Em que você está trabalhando ultimamente e que talvez o mantenha um pouco acordado à noite?

Ai Ching:

Ah, sim. Bem, estamos trabalhando em muitas coisas que estão me tirando o sono. Estamos prestes a fazer uma mudança em nosso modelo de negócios depois de sete anos sem mexer nele. Portanto, isso definitivamente está me tirando o sono. Mas sentimos que isso era necessário. Precisávamos inovar, não apenas em relação ao produto, mas também a isso. E, nesta semana, acabamos de lançar um editor melhor para o Piktochart, e você verá cada vez menos o Piktochart se autodenominando um criador de infográficos, e estaremos cada vez mais nos movendo em direção à narrativa. E essa é a primeira etapa de nosso roteiro de curto prazo.

Ai Ching:

E também para o Piktostory. Há muita coisa acontecendo. Recentemente, lançamos um acordo e estamos recebendo muitos feedbacks e primeiros usuários, e há muitas coisas em que temos que trabalhar. Por isso, acho que a principal coisa que está me mantendo acordado à noite é o foco. Como tentar descobrir o que posso fazer e sou apenas uma pessoa, mas ainda estou tentando construir duas empresas, mas é um momento muito empolgante. É que não criamos novos produtos há algum tempo e agora estamos fazendo três coisas muito grandes e cruciais ao mesmo tempo.

Jeroen:

Sim, parece que sim. Você pode nos dar uma pequena dica sobre o modelo de negócios ou ele é secreto?

Ai Ching:

Ah, sim, nem tanto. Ele será lançado no final desta semana. Portanto, será lançado em breve. Mas a ideia é que acabamos de mudar o modelo. Ainda somos freemium e isso não vai mudar. O que aconteceu é que mudamos e oferecemos aos usuários gratuitos todos os recursos disponíveis no modelo profissional, incluindo a capacidade de adicionar colaboradores, incluindo downloads premium, incluindo, não sei, o acesso premium a isso ou qualquer outra coisa que costumava estar bloqueada no editor. Para uma troca, que na verdade tem a ver com os próprios downloads. Porque sabemos que a maioria das pessoas, quando descobrem que podem criar quantos visuais quiserem, quando terminam de usá-los, precisam fazer o download.

Ai Ching:

Portanto, estamos limitando os downloads para que possamos, como organização, continuar a sobreviver. E achamos que essa será uma mudança muito interessante para ver o que vai acontecer. Acho que a partir de toda a perspectiva do freemium. E isso também é apoiado com base nos dados e no uso que estávamos vendo. Portanto, essa é a pequena amostra do que está por vir.

Jeroen:

Sim. Então, basicamente, você está cobrando de uma maneira diferente. Isso também afetará a receita atual ou será apenas a nova receita?

Ai Ching:

Sim. Portanto, isso afetará a receita atual porque não podemos ter esse tipo de avô. Não podemos manter dois modelos separados ao mesmo tempo. Portanto, não há como fazer isso. Portanto, apenas para os clientes e assinantes existentes, eles terão benefícios adicionais, etc., se mantiverem suas assinaturas e tudo o mais. Mas isso é algo que, como eu disse, você me perguntou o que me tira o sono, e isso me tira o sono.

Jeroen:

Sim, posso imaginar. Parece um pouco assustador. Quais são algumas das próximas mudanças organizacionais que você está pensando em fazer? Você já mencionou muitas coisas, mas cortar reuniões, eliminar aprovações e proteger o tempo de concentração. Quais são algumas das coisas em que está pensando, ou talvez algumas coisas recentes que foram realmente bem-sucedidas em trazer produtividade e felicidade para a empresa?

Ai Ching:

Sim. Bem, no ano passado, fizemos a maior parte das mudanças, passando a trabalhar totalmente remotamente. Mas nossa ressalva é que ainda contratamos principalmente pessoas da Europa ou da Ásia, só porque queremos algum tempo de sobreposição e esses são os dois principais fusos horários em que estamos trabalhando. Então, essa é uma delas. Mas acho que a outra mudança foi a semana de trabalho de quatro dias; por causa disso, precisávamos eliminar e cortar a gordura o máximo possível, e isso nos tornou, como empresa, muito mais disciplinados.

Ai Ching:

Eu nem sei o que vem a seguir. Provavelmente é uma forma de trabalho assíncrono. A empresa está melhorando em se tornar assíncrona, mas não totalmente 100% boa em assíncrona. E vou dizer isso como uma de minhas inspirações definitivas para o futuro do trabalho em si. Li este artigo de Sahil Lavinia, da Gumroad. Ele falou sobre o futuro que ele já inventou, onde todos trabalham em tempo parcial. Eles não têm nenhuma reunião. Não me refiro à eliminação de reuniões, mas a zero reuniões, e ele disse que contratou uma pessoa e nem sequer falou com ela, porque todos estão em uma folha de pagamento de meio período e não há absolutamente nenhuma reunião. Eles se comunicam de forma assíncrona, usam uma forma de, não tenho certeza, uma ferramenta de gerenciamento de projetos para comunicar as atualizações do projeto e tudo o mais.

Ai Ching:

E eu achei esse conceito superinteressante, mas não estou dizendo que é algo que faremos, porque isso é loucura. É um salto muito grande para nós do ponto em que estamos até então.

Jeroen:

Então, basicamente, trata-se de manter as informações em um sistema para que todos possam encontrá-las e trabalhar juntos sem precisar de reuniões para comunicar as coisas?

Ai Ching:

Sim, não, não foi só isso. Quero dizer, o que ele acabou fazendo foi transformar todos na empresa em trabalhadores de meio período. Você precisa ler esse artigo porque, quando ele foi publicado, eu pensei: "Isso vai mudar a minha vida". Só que eu não sei quantos mais, mas o que isso também elimina essencialmente é que, quando todos com quem você está trabalhando, é como se você ainda trocasse as coisas, e tudo mais. Você não precisa necessariamente pensar no engajamento de meus funcionários ou em como ele está se saindo. Eles estão recomendando o local de trabalho ou algo assim. Todos vocês são contratados quase sem contrato para garantir o sucesso do projeto e da equipe.

Ai Ching:

Portanto, de certa forma, não sei se as pessoas estão em primeiro lugar, mas achei que todo o conceito que ele está adotando é definitivamente uma revolução na forma como as pessoas pensam sobre o trabalho remoto que vai além do assíncrono. Ele está até eliminando completamente o trabalho em tempo integral.

Jeroen:

Isso é interessante. O que é que realmente lhe dá energia em tudo isso? O que o faz continuar criando o Piktochart?

Ai Ching:

Acho que são os três pilares juntos. Portanto, há o propósito, o desejo de ver novos produtos satisfazerem uma demanda de mercado que não era atendida anteriormente. E também as pessoas. O tempo médio de permanência na Piktochart é muito feliz, às vezes, e penso nisso porque ainda tenho pessoas que estão conosco há 10 anos, desde o início da empresa. Temos aniversários de oito anos, aniversários de seis anos, aniversários de quatro anos e muitas pessoas estão na empresa há muito tempo. Então, depois de algum tempo, não parece que estou trabalhando com colegas ou funcionários, parece que estou trabalhando com amigos porque estamos fazendo isso há muito tempo. Isso me dá um pouco de energia.

Ai Ching:

Conversar com os clientes sempre faz isso. E também tentar ajudar a empresa a inovar e ver o próximo espaço de crescimento. Não o crescimento do tipo foguete, mas aquele crescimento sustentável e em bom ritmo é sempre muito empolgante.

Jeroen:

Sim. Portanto, trata-se de pessoas e de construir coisas e crescer, se é que entendi bem.

Ai Ching:

Sim.

Jeroen:

Uma pergunta que talvez se aproxime um pouco do equilíbrio entre vida profissional e pessoal. Se você trabalha quatro dias por semana, qual é a folga extra que você tira? Ou em quais dias você trabalha?

Ai Ching:

A maioria de nós tira folga às sextas-feiras. Mas a equipe de sucesso do cliente e a equipe de vendas seguem um cronograma que funciona para elas. Na equipe de suporte ao cliente, eles trabalham de segunda a quinta-feira e outros trabalham de terça a sexta-feira para garantir que possamos cobrir todos os cinco dias.

Jeroen:

Sim, isso faz sentido. E todos vocês trabalham em casa agora? Ou vocês também têm algum tipo de escritório ou centro?

Ai Ching:

Não, não temos mais um escritório. Mas dissemos isso à equipe várias vezes. Dizíamos: "Olha, é uma pandemia, não é normal". Caso contrário, as pessoas geralmente voam para nossa sede, e Penang é uma bela ilha tropical para se estar duas vezes por ano. Ou nos reunimos em outro lugar no Sudeste Asiático. E como não conseguimos fazer isso, dissemos a eles que eles voltariam. Só que temos que garantir que seja seguro para todos viajarem novamente.

Ai Ching:

Outra coisa é que, em termos de hubs, temos permissão para espaços de trabalho conjunto e as pessoas podem optar por se encontrar em espaços de trabalho conjunto, se quiserem. E, no passado, quando as restrições não eram tão severas como atualmente, as pessoas realmente se encontravam. Algumas pessoas realmente se encontram em espaços de trabalho compartilhado.

Jeroen:

Sim. Entendi. Quanto ao horário de trabalho, vocês têm algum horário fixo ou as pessoas escolhem quando querem trabalhar? Quero dizer, as pessoas estão em fusos horários diferentes, então suponho que o horário de trabalho já seja definido pelo local onde elas estão.

Ai Ching:

Sim. Então, perguntamos especialmente para o pessoal do produto. Bem, não há como sabermos se uma pessoa está trabalhando ou não, em geral, e isso também foi o que eu disse à equipe, à equipe de percepção. O trabalho tem muito mais a ver com o resultado do que com a produção. Portanto, na verdade, não analisamos os horários. No entanto, é importante garantir que eles tenham alguma sobreposição. Portanto, nos fusos horários europeus, geralmente pedimos que, se você optar por assumir essa função, saiba que pode haver algumas reuniões às 9:00 da manhã no seu horário. Portanto, se você não gosta disso, provavelmente não é o ambiente de trabalho ideal para você. E o mesmo acontece com a Ásia. Definitivamente, você precisa cobrir pelo menos o horário das 14h às 18h, caso haja alguma discussão. Ou verificações assíncronas ou qualquer outra coisa. Mas a ideia é não ter um cronograma fixo, mas tentamos contratar entre esses dois horários para que pelo menos as pessoas ainda possam ter algumas discussões e não se sintam totalmente sozinhas se estiverem fazendo brainstorming ou trabalhando em algo.

Jeroen:

Sim. Então, as reuniões na Europa são a partir das 9:00 da manhã e na Ásia até as 18:00?

Ai Ching:

Sim. No Reino Unido, às vezes, às 8:00 AM, porque eles estão uma hora atrasados. Mas todos os outros geralmente começam por volta das 9h.

Jeroen:

Legal. E há alguma coisa que você faz pessoalmente para se manter mental e fisicamente em forma? Algum hábito que você tenha?

Ai Ching:

Sim, adoro fazer caminhadas. Gosto especialmente de caminhar. É minha maneira de digerir informações. Quando estou na natureza e apenas caminhando. Também é um ótimo momento para conversar e relaxar basicamente com meu marido, minha filha e qualquer outra pessoa da minha família. Não tenho conseguido fazer muito isso porque as restrições aqui são muito rígidas, mas encontro maneiras de sair e me exercitar. No resto do tempo, se não estou caminhando, estou em casa fazendo algum tipo de exercício que me ajude. Atualmente, também estou reaprendendo a tocar piano, pois não toco há algum tempo. E tem sido muito bom voltar a tocar. Além disso, só o fato de passar tempo com a minha família, assando, cozinhando e tudo o mais, me ajuda basicamente a manter a sanidade mental e física nesses tempos difíceis.

Jeroen:

Sim. Na verdade, talvez sobre Penang, porque eu já estive lá e você está morando lá, mas para os ouvintes que nunca estiveram, um pouco de promoção de viagem, porque não acho que seja um local turístico extremamente popular. Por que as pessoas deveriam visitar Penang?

Ai Ching:

Oh, não sei por onde começar. Eu nasci aqui. Trabalhei e morei fora por um tempo e viajei bastante. Acho que Penang realmente tem seus próprios encantos. Embora eu não diria que tem os mesmos encantos que as revistas e tudo o mais anunciam. Então, Penang geralmente é anunciada por duas coisas. Uma é o tipo de arquitetura, porque temos uma mistura muito interessante de culturas e isso é realmente visto em sua arquitetura. Assim, é como George Town.

Ai Ching:

E a parte de cima é uma das comidas de rua mais famosas do mundo; como se chama, caça. Então, basicamente, é lá que se encontram as melhores comidas de rua. E eu concordo. Acho que a comida é muito boa aqui, mas na verdade acho que o que é pouco enfatizado é o fato de que Penang tem muito mais a oferecer.

Ai Ching:

Já estive na Malásia e viajei para vários lugares, e acho que temos um dos melhores climas do mundo. Pode ficar um pouco quente, mas para quem gosta de verão o ano todo, isso não é um problema. Temos a praia, temos as colinas, temos o ar livre e também temos um pouco de modernidade. Portanto, é uma cidade que tem um pouco de tudo para a maioria das pessoas.

Ai Ching:

Então é disso que eu gosto. E a outra parte de Penang é que ela não é arruinada por uma sensação excessivamente metropolitana. Parece muito preservada e as pessoas aqui são extremamente simpáticas e amigáveis. Mesmo para um malaio, eu diria que Penang é um dos estados mais amigáveis do país. Então, aqui está.

Jeroen:

Sim, eu me lembro disso. Mas o clima, lembro-me de quando estávamos lá, estava um pouco quente demais para mim. Eu estava meio que andando de sombra em sombra. Mas as pessoas eram muito amigáveis. Nós nos divertimos muito lá. E talvez estivesse quente na cidade. Mas se você sair da cidade, ainda há uma grande parte das ilhas onde provavelmente o asfalto tem menos efeito sobre a temperatura.

Ai Ching:

Sim. É isso mesmo. Então, estou fazendo muito para obter o máximo de vitamina D do sol e apenas aproveitar o fato de que há tanto sol aqui, em comparação com a Europa ou, na verdade, não os Estados Unidos, nos Estados Unidos o sol é muito quente na Califórnia. Sim, acho que há um equilíbrio de tudo. Mas fico feliz que você tenha se divertido em Penang. Se nos conhecêssemos antes, eu teria dito: "Vou levá-lo para passear".

Jeroen:

Obrigado. Vocês estão isolados em termos de startups lá, ou há outras startups legais também?

Ai Ching:

Não. Então Penang não tem muita coisa. Até mesmo na Malásia nos perguntam muito isso, por exemplo, por que você não se mudou para KL? Ou Cingapura ou outro lugar? Mas o motivo foi porque eu ainda achava que não era impossível contratar. Conseguimos que algumas pessoas se mudassem de diferentes países do mundo para ficar em Penang, porque a cidade tem seus próprios encantos. E, para a pessoa certa, isso pode realmente dar certo. Portanto, contratamos vários expatriados aqui em Penang. E não competimos com o resto da Malásia por talentos, o que foi ótimo.

Ai Ching:

Mas eu realmente não via necessidade. E agora que estamos completamente remotos, faz ainda menos sentido nos mudarmos para qualquer lugar.

Jeroen:

Isso também tornou o interruptor remoto um pouco mais lógico, suponho.

Ai Ching:

Sim. É isso mesmo.

Jeroen:

Estou terminando aos poucos, em direção a alguns aprendizados. Qual foi o último livro bom que você leu e por que escolheu lê-lo exatamente?

Ai Ching:

Não foi o livro mais recente que li, mas senti que causou um impacto muito grande em nós por causa da semana de trabalho de quatro dias. E enquanto ainda estávamos fazendo isso, alguém recomendou um livro sobre o mesmo assunto, que era sobre Trabalho Profundo, porque eu estava enfrentando muita resistência interna. Desculpe, é de Cal Newport, ele é um pesquisador e estava falando sobre como a mente humana é como uma academia. E, mais uma vez, por causa de toda essa história de psicologia, talvez eu tenha entrado um pouco mais no assunto. Mas ele estava dizendo que uma mente normal não treinada só consegue fazer um trabalho profundo por cerca de uma hora. É como uma academia. Como um iniciante, você só consegue fazer prancha por cerca de 30 segundos. Depois, você faz mais e pode chegar a 10 minutos, mas isso exigirá muito treinamento, certo? Portanto, é a mesma coisa com o trabalho profundo e, em uma empresa de software, grande parte do trabalho é profundo. Na verdade, você não quer que seu pessoal faça reuniões e trabalho superficial, pulando de um lado para o outro.

Ai Ching:

Portanto, ele estava dizendo que é apenas uma hora. E uma pessoa treinada pode fazer isso de forma sustentável por toda a vida, provavelmente em cerca de quatro horas. E ele citava pessoas como Adam Grant, que era seu colega de pesquisa e aprendeu tudo com ele. E citou várias outras pessoas e toda a pesquisa por trás disso. Achei que isso realmente fazia sentido. E isso ajudou a criar um caso muito convincente para que trabalhássemos em uma semana de trabalho de quatro dias, porque as pessoas internamente estavam lutando e continuavam dizendo: "Como vou encaixar todo o meu trabalho no 80%?"

Ai Ching:

E foi aí que trouxemos à tona todos esses pontos de discussão e dissemos: "Bem, na verdade, das suas 40 horas, quanto delas estava realmente produzindo resultados em vez de produção? As coisas que você está fazendo para ser visto trabalhando ou como se fossem apenas resultados. E poderíamos ter terceirizado isso? Poderíamos ter delegado isso? Poderíamos ter feito algo para automatizar esse processo?" E quando essas perguntas surgiram, as pessoas começaram a se dar conta de que, sim, meu trabalho profundo de fato é apenas essa quantidade de horas em uma semana.

Ai Ching:

Não posso ir além disso, pois ficaria totalmente maluco. Então, senti que toda essa semana de trabalho de quatro dias era quase um desafio de produtividade para todos nós. Também percebi que agora posso fazer muito, muito mais se me derem oito horas, como um dia sem perturbações, e isso é incrível. Sei que me tornei totalmente mais produtivo. Não posso dizer o mesmo de todo mundo. Mas tudo isso se tornou um grande experimento de produtividade para toda a organização.

Jeroen:

Sim. Então, esse é o Deep Work de Cal Newport, certo?

Ai Ching:

É isso mesmo.

Jeroen:

Muito bom. Coloquei-o em minha lista de leitura. Ele ainda não estava lá.

Ai Ching:

Sim.

Jeroen:

Você foi meio que jogado no Piktochart, de certa forma, pode-se dizer. Há alguma coisa que você gostaria de ter sabido quando começou e que talvez, se fosse começar de novo agora, faria diferente?

Ai Ching:

Sim. Obviamente, há muitas coisas que eu teria escolhido fazer de forma diferente. Em primeiro lugar, parece um pouco piegas, mas eu teria escolhido duvidar muito menos de mim mesmo. Digo isso porque não temos investidores ou pessoas nos perseguindo. Sim, talvez eu tenha alguns mentores me ajudando, mas muito disso está se transformando internamente e, às vezes, eu pensava: "Tenho um pressentimento muito ruim sobre isso", mas eu simplesmente escolhia: "Ah, bem, a empresa é meio democrática, vamos em frente". E senti que isso meio que nos matou. Não nos matou, obviamente ainda estamos por aqui, mas isso nos atrasou muito por causa da hesitação. Eu só queria não ter tido tanta dúvida e ter continuado.

Jeroen:

Entendi. E em termos de conselho, talvez alguma última palavra que você tenha. Algum melhor conselho que já recebeu e que poderia compartilhar com outras pessoas?

Ai Ching:

Sim, o melhor conselho que recebi, é uma resposta bem fácil. É o melhor conselho que recebi, que foi quando estávamos levantando fundos, e isso foi em 2014. Recebemos as folhas de termos e estávamos prestes a, não vou dizer a assinar, mas tínhamos opções e estávamos quase lá. Foi então que, em um desses eventos, conheci um cara que era investidor anjo e estava meio interessado. Ele meio que me perguntou: "Quanto dinheiro você tem no banco?" Eu disse: "Este valor". E então ele perguntou: "Quanto você está levantando de novo?" E eu disse: "Este valor". E ele disse: "Então, por que você não está usando o dinheiro que tem no banco, reinvestindo-o na empresa e, quando precisar de mais capital para crescer, então venha e faça um aumento com uma avaliação melhor, quando tiver realmente esgotado o que tem no banco?" E eu pensei: "Por que ninguém me disse isso?"

Ai Ching:

Então, na verdade, seguimos seu conselho. Não chegamos a usar todo o dinheiro porque ainda sou bastante prudente. Mas, na época, investimos muito mais em nosso marketing. E a empresa cresceu, de fato, e cresceu muito bem como resultado disso. Depois que saímos dessa fase, eu não sabia mais qual era a necessidade de continuarmos aumentando o valor. Não era nossa ambição desde o primeiro dia nos tornarmos um Golias no setor. Então, pensamos: "Na verdade, isso funciona", e podemos manter as pessoas em primeiro lugar, construir de forma sustentável e criar produtos quando quisermos, ou o que quisermos. E se tivéssemos o apoio de investidores, talvez nem sempre fosse esse o caso." Então, acho que esse conselho realmente mudou completamente a trajetória da empresa, caso contrário, teríamos definitivamente entrado na roda do mouse e levantado mais capital e mais capital e mais capital.

Jeroen:

Sim. Parece que esse foi um ótimo conselho. Mais uma vez, obrigado, Ching, por participar do Founder Coffee. Foi realmente um prazer tê-lo conosco.

Ai Ching:

Sim, Jeroen, muito obrigado por me receber. Obrigado por todas as perguntas atenciosas. E fale logo!

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