ピクトチャートのアイ・チン・ゴー氏

ファウンダー・コーヒー」エピソード051

私はSalesflareのイェルーンで、こちらはファウンダー・コーヒーです。

私は数週間ごとに、異なる創業者とコーヒーを飲む。人生について、情熱について、学びについて......。

美しいインフォグラフィックスとビデオを作成するソフトウェア、Piktochartの共同設立者であるアイ・チン・ゴーに話を聞いた。

アイ・チンはP&Gで働いて燃え尽きた後、月曜日の憂鬱を解消する目的で、夫と一緒に自分の会社（当時はウェブ・デザイン・エージェンシー）を立ち上げることを決意した。ここから、人が第一の会社を作るための彼女の旅が始まった。

約10年前のある日、彼女はビジュアル・ストーリーテリングの力を夢見て、インフォグラフィックスを簡単に作成できるソフトウェア、Piktochartに取り組み始めた。現在も彼女はPiktochartの開発に取り組んでおり、アイ・チンと彼女のチームは、関係者全員の生活の質を向上させるために常に大胆な一歩を踏み出し、持続可能な企業を築くという長期的な視点で取り組んでいる。

Piktochartが週4日制を導入した理由と経緯、南国の島から完全リモートで仕事をする気持ち、人を中心とした会社を作ることの意味、そしてディープ・ワークの計り知れないパワーについて語る。

ファウンダー・コーヒーへようこそ。

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イェルーン

アイ・チン、ファウンダー・コーヒーに出演してくれてありがとう。

アイ・チン

やあ、イェルン。呼んでくれてありがとう。ここに来られて興奮している。

イェルーン

あなたはPiktochartの共同設立者ですね。まだご存じない方のために、あなた方は具体的に何をされているのですか？

アイ・チン

Piktochartは10年前にインフォグラフィック・メーカーとしてスタートしました。そして時が経つにつれて進化し、よりビジネス・ストーリーテリングのプラットフォームとなりました。だから、インフォグラフィックだけでなく、あなたが持っているあらゆる資料、あなたが視覚化しようとしているアイデア。私たちはそのすべてをカバーしようとしています。さらに今年の初めには、ストーリーテリングに特化した新製品を発表しました。より動画に特化したものです。トーキングヘッドビデオを再利用し、より小さなレンダリングクリップにすることで、ストーリーテリングにも役立ちます。

アイ・チン

私たちは本質的に、人々が自分のストーリーをより効果的に伝えられる新しい方法を探していて、ビデオにも着手することにした。

イェルーン

クールだ。基本的にはストーリーテリング、ビジュアルストーリーテリングで、今は静止したグラフィックだけでなく、動くものもあるんですね？

アイ・チン

そうだね。それに、動画はより多くの感情を伝えてくれるからね。このパンデミック（世界的大流行）のおかげで、明らかにブームになっています。しかし、私たちは一般的に、ストーリーテリングの未来にはビデオも含まれると考えています。

イェルーン

インフォグラフィックから動くインフォグラフィックへの大きなステップではないと思います。では、Piktochartは誰のためにあるのでしょうか？誰が使うのですか？また、どのような使用例がありますか？

アイ・チン

そうだね。興味深い質問だね。率直に言います。毎月何十万もの無料会員登録があります。彼らは主に教育関係者です。ですから、あなたは トップ大学大学はもちろん、幼稚園や学校に至るまで、多くの学校で使われている。でも、それでお金を稼いでいるわけではありません。無料ユーザーが多いだけです。

アイ・チン

プロフェッショナルな面では、組織内で可視化する必要のある大量の指標を持つ人事部門や、プレゼンテーションやレポート、ダッシュボードの作成の一環として私たちを利用している学習開発部門など、さまざまな人たちからコンバージョン率を高めています。また、コンサルタントも大きなグループです。10人から20人程度の小規模なところから、世界の大手4社までさまざまです。

アイ・チン

コンサルタント会社も私たちにとって大きな市場です。基本的には、必ずしもビジネス・インテリジェンスのフォーマットで見たいとは思わないが、上層部に報告しなければならないような情報を扱っている人たちだ。プロジェクト・マネージャーなど、そのような職務に就いている多くの人々が、今まさに私たちを利用しているのです。

イェルーン

ちょっと驚いたのは、マーケティング部門の前に人事担当者やコンサルタントの名前を挙げていることです。それはなぜですか？もしそうなら、その理由は？

アイ・チン

そうだね。数年前、私たちはマーケティングが最も重要であると考えました。実際、私たちがインフォグラフィックスを始めた理由は、実はマーケティングのためでした。インバウンドマーケティングと、リードジェネレーションとしてインフォグラフィックスを使おうとしていたのです。しかし現在では、製品が安定し、独自の製品マーケット・フィットを見つけるにつれて、私たちが直面している最大の製品マーケット・フィットは、マーケティングにはあまり関係なくなってきています。マーケティング担当者の中には、データを提示したり、社内や社外に売り込みや提案をしたりするために、同じ理由で私たちを利用している人もいます。

アイ・チン

しかし、今申し上げたようなグループ内では、より多くの人たちがフィットしていることがわかります。また、プロジェクト・マネージャーという肩書きもあり、必ずしもコンサルタントである必要はありません。一般的に、彼らの仕事は多くの提案を扱い、自分のアイデアや提案についてデータや図、ビジュアルを使って誰かを説得しなければならない。私たちがお手伝いしているのは、基本的にこのようなタイプの人たち、つまりJobs to be Doneなのです。

イェルーン

了解。クールだ。Jobs to be Doneのファンですか？少し触れただけですか？

アイ・チン

そうだね。私たちは会社として正直なところ、複数のものを使っています。ペルソナも試しました。より人口統計的で、より市場志向に基づいたバイオプロフィールも試しました。Jobs to be Doneも使いました。実用的な使い方によっては、さまざまな理由で役に立つと思います。マーケティング・チームにとっては、Jobs to be Doneは役に立たないこともありますし、セールス・チームにとっては、誰を狙えばいいのかわからなくなってしまいます。

アイ・チン

しかし、もう少し細分化されたものを使うのであれば、同じコインの表と裏のようなものだと私はチームに言っている。そして、その人口統計学的なデータと『Jobs to be Done（やるべき仕事）』を照らし合わせると、より完全な全体像が見えてくる。しかし、一般的には、チームはこれらのグループが別々のものであることを簡単に知っています。しかし、私たちは、Jobs to be Doneのフレームワークを使わなければならないというような熱心な会社ではありません。

イェルーン

人々がJobs to be Doneを提示するとき、それはしばしばバイヤーペルソナの代わりとなるという意味で、私はあなたの言うことが好きです。しかし、私は必ずしもペルソナの代わりにはならないと考えています。むしろ補完的なものです。ターゲットとする人々の属性を理解し、彼らが一般的にどのように見えるか、あるいは理想的に見えるかというペルソナを持っていないからといって、もう一方の側で、私たちが支援する人々が実際にどのような進歩を遂げようとしているのかという観点に目を向けることができないわけではありません。彼らがどのような進歩を望んでいるのか、そのためにどのような行動をとるべきなのか。

アイ・チン

そうだね。まったくだ。

イェルーン

Piktochartは当初、マーケティング部門のために作られたとおっしゃっていましたね。それはどのようにして生まれたのですか？その時点で、あなた自身がマーケティング部門で働いていて、満たされていない何らかのニーズを感じていたのですか？きっかけは何だったのでしょうか？

アイ・チン

そうだね。思い返せば、そのスタートはとても記憶に残らないようなものだった。でも今は、とても大きなことのように感じます。ほとんどの創業者が共感してくれると思います。夫と私（共同創業者でもある）は、ウェブデザインのコンサルタント会社を経営していました。基本的に、私たちはクライアントのためにウェブサイトやEコマースウェブサイトを構築していました。Shopifyが有名になる10年も前のことです。

アイ・チン

そこで私はビジネスとマーケティングを担当し、より多くの顧客を探そうとした。そして、当時HubSpotが提唱していたインバウンド・マーケティングという言葉について、いろいろと調べました。その頃私が知っていたマーケティングの知識は、プッシュ型マーケティングだけでした。広告やクリック率など、すべてがそうでした。インバウンド・マーケティングを読んで、私はとても興味を持ちました。そして、インバウンド・マーケティングの全体的な流れや、私たち全員が有益で役に立ち、価値のあるコンテンツをもっと作る必要があるということと合わせて、よりビジュアルなものへと大きくシフトしていくだろうと感じました。インフォグラフィックはそのための素晴らしい方法でした。

アイ・チン

それで、インフォグラフィックのことを調べ始めたんだ。途中で勉強したけど、大失敗した。時間がかかりすぎたんだ。それで、共同設立者にアイデアを持ちかけて、"自分たちでインフォグラフィック・メーカーを作るべきだと思う？私たちのような人はきっといるはずだ "と。それが創業の瞬間でした。

アイ・チン

さっきも言ったように、当時はとても記憶に残らない感じだった。でも、今となっては大きな瞬間のように感じる。

イェルーン

ああ、小さな瞬間が多くのことをもたらしたんだ。男にとって小さな一歩という言葉があるようにね。

アイ・チン

そう、その通り。当時は、純粋にマーケティングのためだけでした。私たちは、人々が実際に私たちを利用するすべてのユースケースについて考えてもいませんでした。今では、別のものに変化しています。アイデアを視覚化する方法というか、ほとんどそうです。インフォグラフィックスだけではありません。年表や表、比較など、あらゆる形や大きさのものがあり、ストーリーやコンセプトを視覚的に伝えるのに役立っています。

イェルーン

そうですね。拠点はシンガポールですか、それともマレーシアですか？

アイ・チン

マレーシアだ。

イェルーン

KLか...

アイ・チン

ああ、それがもうひとつの面白いところなんだ。私たちはKLに拠点を置いていないんです。だから私のチームは実はリモートなんだ。でも、リモートになる前の本社はみんなペナンにあったんだ。北にある島だ。タイに近い。

イェルーン

ああ、かっこいい。ああ、行ったことがあるよ。とてもいいところだよ。

アイ・チン

そうだ。

イェルーン

そして、あなたの共同設立者であるご主人がイタリア人であることにも気づきました。それはどのようにして実現したのですか？どこで知り合ったのですか？

アイ・チン

そう、僕らは大学で知り合ったんだ。僕はイギリスに留学していたんだ。よく旅行に行ったんだ。旅先での冒険のひとつで彼に出会ったんだ。だから、当時は2人ともすごく若かった。その後、私は自分のキャリアをスタートさせるために帰国し、彼もそれに続いたという感じね。だから夫は、ビジネスとは別に、もう10年以上もマレーシアにいる。時々思い出すと、とても非現実的なことのように感じるわ。でも、パンデミックが流行する前は、毎年少なくとも2回はヨーロッパに行って、夏を過ごしたり、クリスマスを過ごしたりしていました。

イェルーン

今イタリアに行くことはできないのですか？

アイ・チン

いや、マレーシアの渡航制限はかなり悲惨だ。まだ封鎖されている。国内旅行も何もできない。

イェルーン

そうか。今はヨーロッパを旅行しているようなものなんだ。

アイ・チン

知っているよ。そういう話はよく聞くわ。義理の両親と会うと、彼らはパーティーではなく、食事会や懇親会をしていて、私たちは "あら、私たちの現実とはかけ離れているわね "と思う。でもね。

イェルーン

夫婦で会社を経営するのは実際どうですか？それは簡単なことですか？それとも苦労することもありますか？

アイ・チン

初期の段階では苦労があったと思う。社内でも社外でもね。つまり、人間関係というのは、仕事上の関係とはまったく違うものなんだ。仕事上の関係には優先順位があり、パフォーマンスやそういったものがある。だから初期の頃は、二人の関係の境界線とか、そういうものを学び直さなければならないと感じた。でも、それは何年も前の話なんだ。その後、私たちは会社を立ち上げただけでなく、一緒に家庭を築きました。今は娘も一緒にいる。初期の段階では、もっと大変だったと思う。どのボタンを押してはいけないかを学ばなければならない。

アイ・チン

また、それ以前の数年間は、それ以来、お金はもらわないと決めているけれど、資金調達をしていたとき、投資家からいろいろと嫌味を言われたのを覚えている。夫婦のチームなんだから、本気で事業に取り組むはずがない」と。私は "どうして？"と思った。私はそれが理解できなかった。夫婦で会社を設立したのなら、ビジネスに対して本気ではないというのはどういうことなのか？そこがすごく気になった。正直なところ、あまりいい印象ではなかった。

アイ・チン

でも、それ以来、私たちはブートストラップを続け、自分たちの好きなことをやっていこうと決めたから大丈夫だ。

イェルーン

そうだね。あなたはそれを成功させている。VCにとっては悲しいことだけどね。心理学を学ばれたそうですね。その後、P&Gのような巨大なマーケティング会社で、プライベート・エクイティに少し携わった後、マーケティングに携わったそうですね。そのとき、起業の必要性を感じたことはありましたか？それとも、後にご主人との間に芽生えたものですか？それはどのようにして生まれたのですか？

アイ・チン

そうだね。それは別の話だ。Piktochartのアイデア全体がどのようにして生まれたのか、あなたは私に尋ねましたね。それはとても有機的なものでした。12歳の頃からインフォグラフィックを作ることを生業にしたいと思っていたわけではありません。私はストーリーテリングに魅了されているし、人の心についてとても興味がある。実際、私は臨床心理学や医療専門家としての実践にどんどん進むような学位を選んだ。

アイ・チン

大学在学中に、偶然なのか、たまたまなのかわからないけれど、たくさんのアイセックの人たちと一緒になったんだ。

イェルーン

そうなんだ。僕の妻はアイセックでは大物なんだ。彼女はブラジル出身で、ブラジルの支部でセールスをリードしていました。

アイ・チン

そうだね。私もその一員で、私の友人たちはみんな投資銀行業に夢中でした。彼らは皆、経済学などを学んでいた。そして実は、1年目に心理学そのものに興味を持つようになったんだ。すべてが統計的な有意性に還元され、ばかばかしいと感じたから。心理学という言葉は、魂を意味するサイキックという言葉から来ているんだ。自分の魂が2つの学位によって単なる統計的有意性に還元されるようなもので、1年目の私の口にはとても嫌な味が残った。

アイ・チン

心理学に対して抱いていた幻想や幻想を打ち砕かれたような気がして、ますます勉強に身が入らなくなった。アイセックの友人たちとは親しくなり、彼らの多くは銀行や大企業に就職していきました。実際、彼らの多くは今でも私の親しい友人で、世界銀行などに就職しています。

アイ・チン

で、どうなったかというと、まず銀行に入ったんだ。その後、すぐに "これは私には合わない "と思った。ビジネスやそういうことが大好きだったのと同じくらい、プライベート・エクイティや純粋な数字のリサーチが私の趣味ではなかった。それで銀行を辞めてP&Gに入社しました。私のバックグラウンドはどこにもなかったからだ。私はあれもこれも得意ではありませんでした。

アイ・チン

でも、彼らは私を受け入れてくれた。そこにいる間は、まあ、自分のやっていることは楽しかったし、経験を積んだりするのは好きだったんだけど、燃え尽き症候群になってしまったんだ。まだ若かったしね。実際に病院に行ったんだ。たいていの人なら2週間で回復するような手術をしたんだ。私は3カ月間寝たきりだった。その時、私はまだ20代前半だった。

アイ・チン

このエピソードから抜け出したとき、つまりベッドにいるとき、私は人生の意味を探し続けた。でも、自分の身に起こった出来事のせいで、人生のかなり早い段階から人生の意味を探していたんだ。そして、仕事が自分の人生の大きな部分を占めることになり、そこで本当に幸せになれるようにしなければならないと決心した。

アイ・チン

だから、他の会社を探そうなんて考えもしなかった。私が経験した大規模な燃え尽き症候群のせいだ。そこで私は、「もっと人間中心の会社を立ち上げよう」と言った。当時、私はそれをノー・マンデー・ブルースと呼んでいた。でも今となっては、ピープル・セントリックな組織というレッテルが貼られていることを私は知っている。

アイ・チン

だから、私たちはその道を進んできた。もし私たちが他の多くのことで失敗したとしても、私たちが忠実であり続けたのはその一点だと思う。私たち夫婦は、人生のごく初期に私の身に起こった出来事のせいで、その方向から逸れることはなかった。

イェルーン

そうだね。すごい。つまり、あなたが会社を始めたのは、自分自身の企業文化を作り、自分自身のルールを作り、結果ではなく、人に関するすべてを作りたかったからなのですね。

アイ・チン

そうだね。だからこそ、何年も経ってから、さっきも言ったように、もっと早くからこんなことを考えていたわけではないんだ。私たちにとって、会社がストーリーテリングに関わるものであることは、とても自然なことだと感じました。インフォグラフィックは、ストーリーを伝えるための手段にすぎません。しかし、多くの人がPiktochartを使おうとするのは、数字やコンセプトを視覚化する方法を探していたり、ベンダーや社内に何かを売り込むためだったりします。伝えたいことを正確に視覚化できる能力を、生まれつき持っている人は多くない。そして私たちは、基本的にストーリーテリングでもっともっと人々を助けることができるように、自分たちをシフトし、再配置し始めたのです。

イェルーン

あなたのキャリアの中で、いくつかのステップを確認しました。最初は人の心に興味があったから心理学を学んでいたんですね。その後、心理学は人の心の統計学か何かだと気づいた。それは面白くない。その後、アイセックの人たちと知り合いになり、アイセックは自己啓発をテーマにしている。そして、それをもとに銀行に入った。

イェルーン

心理学と金融を少し学んだ後、あなたはマーケティングの道に進みました。なぜそうなったのだと思いますか？

アイ・チン

そうだね。だから、自分の持っている幅広いスキルで何ができるか考えてみたんだ。僕は人と働くのが大好きなんだ。今でもそうだ。何が人をそのように行動させるのかを理解するのが好きなんだ。マーケティングとは基本的に、なぜ人は買うのか？何が人々を特定の商品に惹きつけるのか？何が売れるのか、何が共感を呼ぶのか。そして、P&Gは当時、そして今も、おそらく世界をリードするFMCGのひとつであり、多くのイノベーションを起こしていると感じました。そして、彼らの顧客調査のやり方や実施方法からは、多くのことを学びました。

アイ・チン

どのようにキャンペーンを導き出し、どのように人々を理解するのか。もしこのまま心理学を専攻して実際の科学者や医療従事者になれなかったら、他にどんな選択肢があるだろう？そのとき、組織開発という非常に特殊な分野で人事に携わるか、何か他の仕事を探すか、どちらかだと気づいたんだ。心理学とマーケティングは、実は重なる部分があるんだ。

アイ・チン

だから私はマーケティングを選んだ。というのも、いつか起業家になったとき、そのマーケティングがとても役に立つからです。そして、そこで得た学びや人脈は、今でも私を大いに助けてくれている。

イェルーン

そうだね。そこで多くのことを学び、それを自分のマーケティングエージェンシーの設立に生かす。

アイ・チン

ええ、とてもシンプルなウェブデザインのコンサルタント会社でした。マーケティングはあまりせず、基本的にウェブサイトを作るだけ。

イェルーン

そうだね。実際、多くの起業家がそうやって始めたと思う。私も若い頃はウェブサイトを作っていました。同じ年頃の私たちにとって、多くの夢がそこから始まったんだ。ウェブサイトが出現し始め、誰もがウェブサイトを必要としていて、そこで何かを作ることがとてもクールだったから。起業家仲間とのインタビューでは、そのような話をよく目にします。

アイ・チン

そうですね。そして、その話を今日に早送りすると、ウェブフローのような会社がたくさんあります。

イェルーン

本当だ。クレイジーだ。実際に ウェブフローのCTOもポッドキャストに出演した。.

アイ・チン

実際に彼のポッドキャストを見て、とても気に入りました。私たちはWebflowが大好きです。彼らがどのように革新し、製品を作り上げたのかが大好きです。

イェルーン

本当に素晴らしいよ。実は今、Figmaを使っているエージェンシーと話をしていて、彼らはFigmaでいろいろなものを作っているんだ。それから、ちょっと名前を忘れてしまったのですが、このコネクターがあります。でも、Webflowのためのコードをほぼ準備してくれて、それをWebflowに入れると、ウェブサイトが完成するんです。

アイ・チン

すごいね。Webflowもすごいよ。ごめん、ちょっと熱狂しちゃったけど、本当にすごいんだ。チェックしてみたんだ。今はWordPressをCMSとして使っていて、独自のカスタムデザインもあるんだけど、ブログの記事とか全部を管理するためにちゃんとしたCMSが必要だという事実がなければ、たぶんWebflowのようなものを選んでいたと思う。

イェルーン

そうですね。他の会社について考えるとき、尊敬する会社はありますか？自分自身を少し映し出しているような、あるいは、彼らはあれやこれやを本当にうまくやっていて、それをPiktochartに取り入れたいと思うような会社はありますか？

アイ・チン

そうだね。だから Basecampのジェイソン・フリード私たちが彼らを尊敬する理由は、むしろ彼らの非常に型破りな製品管理や、チームの作り方、製品作りに対する考え方にあります。でも、私たちの心に響くものがたくさんありました。だから、最初はアジャイル・スクラムなどから始めたんだ。シェイプ・アップが発表された後、私たちはそれを検討し、チームの読み方やあらゆることに、その要素を取り入れ始めた。

アイ・チン

だから今は、よくわからないけど、そのハイブリッドみたいになっている。彼らはプロダクト・マネージャーをあまり置いていません。彼らはあまり厳格ではない。顧客発見をたくさんする。共同創業者の夫は、彼らのQAチームとも話をしたと思う。それで私たちは、"それってどうやってやるの？"って。という感じでした。製品管理と開発の観点から、私たちは彼らの仕事ぶりや型破りなところから多くのインスピレーションを得ました。

アイ・チン

Wildbitは夫と妻のチームによって設立され、20年の歴史があり、非常に競争の激しいニッチを守ってきた。実際、我々も彼らの顧客であり、彼らのやっていることが大好きだ。なぜなら、彼らも同じことをしていたからだ。これまで挙げた2社に共通するのは、長期的な視点に立っているということだ。

アイ・チン

そのため、組織の作り方は一般的な組織とは極めて異なっている。Wildbitがそうであったように、人を第一に考えています。Basecampでは、製品をシンプルにすることに集中し、筋が通らないことには逆らう。Basecampのブログにも書いてありますが、何がシグナルで何がノイズなのかを見極めようとしています。特に、私たちは資金を調達し、長期的な視野でビジネスを展開しているため、彼らの哲学は私たちに多くのインスピレーションを与えてくれました。

イェルーン

そうですね。でも、長期的な視野で事業を展開している企業と、例えばVCを目指す企業との違いは何だと思いますか？

アイ・チン

ええ、そうです。ですから、このことは、多かれ少なかれ、私たちの目的に組み込まれているようなものです。そして、過去には自分の会社に対してこのことを明確にしていなかったことに気づいた。そしてそれは、会社がどれだけ成長したいのかということだった。だから今、私たちには3つの目的の柱がある。もちろん、製品そのものは目的を果たすものでなければならないし、複数の人々が解決しようとしている特定の問題のギャップを埋めるものでなければならない。しかし、私たちにとっては、インパクトのあるストーリーを世界に伝えることです。

アイ・チン

また、従業員第一主義を徹底し、従業員のワーク・ライフ・バランスを崩すような成長は望んでいない。そのため、昨年は週休4日制を決断し、あるいはテストしていましたが、今年は週休4日制を導入することにしました。持続的に成長する収益性の高い会社を経営しながら、それを実行する。持続可能な成長こそが鍵だと思います。もちろん、どの組織も特定の問題を解決するために存在していることは承知していますが、VCから資金を得ている企業の中には、収益性の部分がごくわずかな場合もありますし、人材第一の部分もかなり大変です。

アイ・チン

Netflixの本を何冊か読みましたが、この成長スピードは間違っていないと感じました。彼らは優秀な人材だけを集め、確保するために、何らかの支援が必要なのです。

アイ・チン

だから、ロケット燃料が必要なVCタイプの企業と、長期的に起業するような企業では、こういったことがかなり違ってくると思う。

イェルーン

そうだね。週4日労働というのは興味深い。Wildbitもそうしているのを見ました。週休4日制を導入する際、どのような課題がありましたか？

アイ・チン

どちらかというと、アイデアそのものに対する内的な抵抗の方が強かった。このコンセプトが本当に怖くて、80%の時間でどうやって作品を仕上げるんだろう？そのような心配をする人が本当に多かったので、私たちは "やってみようじゃないか "という気になったんです。だから私たちが始めたのは、ミーティングをなくすことだった。私はそれを「脂肪を削ぎ落とす」と呼んでいる。だから、パフォーマンス・マネジメントを継続しないことにしたんだ。以前は四半期ごとに、非常に軽いパフォーマンス・マネジメントのようなものを実施していました。そのために多くの時間を費やしていました。

アイ・チン

そこで私たちは、人々が双方向でフィードバックを与え続けられるようにすればいいと言った。一対一で、形式的なプロセスをすべて廃止し、できるだけ多くのミーティングをなくした。以前は製品会議が多く、次に機能会議、そして社内会議があった。できるだけスリムにするためにね。そして、社員が集中できる時間を確保し、仕事の時間を守るようにした。そして、第2四半期には不満の声も少なくなり、今ではすっかり楽しんでくれている。彼らは週休4日制のない生活など想像できないのだろう。私自身も含めてね。

イェルーン

ええ、想像できます。だから、基本的にはミーティングを減らして生産性を上げ、より集中できる時間を持ち、それを守る。それがあなたがしたことです。

アイ・チン

そうだね。管理職のオーバーヘッドも削減できる。というのも、もうひとつはマネジャーの時間が、執筆やリサーチ、あるいは戦略的で深い仕事に費やす代わりに、人々のマネジメントに費やされているからです。ですから、私たちはリーダーやマネジャーからそういった仕事をできる限り省いています。もちろん、最低限のことは残します。そう、それが効果的なんだ。

イェルーン

だから、マネージャーにとっては、もう普通の仕事と言えるようなことはしていない。今は本当に管理職だけですか？

アイ・チン

ああ、監督からの監視はほとんどない。それでも1対1はある。でも、その頻度は減っている。私の場合、2週間に1回程度になった選手もいます。それから、正式な人事考課やそういったものもすべてなくなりました。休暇の承認なども行っている。自己承認制だから、責任ある人間になってほしい。休暇の計画を立て、チームに報告する。

アイ・チン

個人開発には承認は必要ない。だから、できる限りあらゆる承認を取り除いて、マネジャーがそういったことをしなくてもいいようにしたんだ。

イェルーン

了解した。

アイ・チン

そうすることで、会社に対する信頼が増し、自主性も生まれ、マネージャーたちの仕事もなくなった。

イェルーン

うん、好きだよ。最近取り組んでいることで、夜も眠れないようなことはありますか？

アイ・チン

そうなんだ。今、夜も眠れないほどいろいろなことに取り組んでいるところなんだ。7年間手をつけなかったビジネスモデルを変えようとしているんだ。だから夜も眠れないよ。でも、それが必要だと感じたんだ。製品だけでなく、それ自体も革新する必要があった。そして今週、Piktochartからより優れたエディターがリリースされ、Piktochartがインフォグラフィック・メーカーと名乗ることはますます少なくなり、ストーリーテリングへと向かっていくでしょう。これが、私たちの短期的なロードマップの第一歩です。

アイ・チン

そしてピクトストーリーにも。たくさんのことが進行中です。最近取引を開始し、たくさんのフィードバックやアーリーアダプターを獲得しています。だから、夜も眠れないくらい集中しているんだ。自分に何ができるかを考え、たった1人の人間でありながら、2つの会社を立ち上げようとしている。ただ、しばらく新しい製品を作っていなかったので、今は3つの非常に大きく重要なことを同時にやっているところです。

イェルーン

そのようですね。ビジネスモデルについて少しヒントをいただけますか？

アイ・チン

ああ、そうだね。今週末に発売されるんだ。だからもうすぐ出るよ。ただ、モデルを変えたということです。フリーミアムであることに変わりはありません。プロモデルで利用可能なすべての機能を無料ユーザーにも提供し、共同作業者を追加したり、プレミアム・ダウンロードを提供したり、エディタにロックされていたプレミアム・アクセスを提供したりしています。トレードオフのひとつは、実はダウンロードそのものに関係しています。というのも、ほとんどの人は、好きなだけビジュアルを作成できることを知ったとき、それが終わったら、実際にダウンロードする必要があることを知っているからです。

アイ・チン

だから、組織として存続し続けられるように、ダウンロード数に上限を設けているんだ。今後どうなるのか、とても興味深い変化だと感じています。フリーミアムの観点から考えても。これは、私たちが目にしたデータや利用状況に基づいています。というわけで、これが今後の展開のちょっとしたお誘いです。

イェルーン

そうだね。つまり、基本的に別の方法で課金するわけですね。それは現在の収入にも影響するのか、それとも新しい収入だけに影響するのか？

アイ・チン

そうだね。だから、現在の収入に影響を与えることになる。同時に2つを別々のモデルにしておくことはできない。ですから、祖父の代はありません。そのため、既存の顧客や加入者には、加入を継続した場合の特典などが追加されることになります。しかし、それは私が言ったように、何が私を眠らせないのかとあなたが尋ねたように、私が眠らせないのです。

イェルーン

ええ、想像できます。ちょっと怖そうだね。次にやろうとしている組織改革は何ですか？すでにいろいろとおっしゃいましたが、会議の削減や承認の廃止、集中する時間の確保などです。あなたが考えていること、あるいは最近行ったことで、社内の生産性と幸福感を高めることに成功したことなどがあれば教えてください。

アイ・チン

そうだね。昨年はオールリモート体制に変更しました。ただ、注意点としては、ヨーロッパかアジアのどちらかから人を雇うことに変わりはありません。それがひとつ。そのため、私たちは可能な限り脂肪を除去し、切り詰める必要がありました。

アイ・チン

次に何があるのかも分からない。おそらく非同期の仕事の一形態だろう。会社は非同期型になりつつあるが、100%非同期型が完全に得意というわけではない。そして、仕事の未来そのものに対する私の究極のインスピレーションの一つとして、これを言っておこう。GumroadのSahil Laviniaの記事を読みました。彼は、みんながパートタイムで働くという未来について話していました。ミーティングはゼロ。ミーティングをなくすという意味ではなく、ミーティングをゼロにするという意味です。彼は誰かを雇ったけれど、その人とは話したことすらない、と言っていました。彼らは非同期でコミュニケーションをとり、プロジェクトの最新情報などを伝えるために、よくわからないがプロジェクト管理ツールを使っている。

アイ・チン

そのコンセプトはとても面白いと思ったけど、僕らがそれをやるとは言っていない。それまでの僕らにとって、それはあまりにも大きな飛躍だ。

イェルーン

つまり、基本的には、情報をシステムで管理することで、誰もがそこで情報を見つけることができ、物事を伝えるために会議を開く必要もなく、一緒に仕事ができるということですね？

アイ・チン

いや、それだけじゃない。彼は結局、会社の全員をパートタイム労働者にしたんだ。この記事が出たとき、私は人生が変わったと思ったよ。ただ、何人増えたかはわからないけど、本質的に解消されたのは、一緒に働いている全員が、まだシフトを組んでいるような状態だということだ。従業員のエンゲージメントがどうなのか、どうなのかを考える必要はありません。従業員が職場を勧めてくれているかとか。あなた方は全員、プロジェクトやチームの成功を確実にするために、ほとんど契約社員として雇われているのです。

アイ・チン

だからある意味、完全に人間第一なのかどうかはわからないけど、彼がやろうとしているコンセプト全体は、非同期を超えたリモートワークに対する人々の考え方に革命を起こすものだと思ったんだ。彼はフルタイムの仕事を完全に排除しようとしている。

イェルーン

それは興味深い。実際、何があなたのエネルギーになっているのですか？Piktochartを作り続けている理由は何ですか？

アイ・チン

私は、この3つの柱をすべて兼ね備えていると思う。つまり、以前は満たされていなかった市場の需要を満たす新製品を見たいという目的がある。そして人です。Piktochartの平均勤続年数はとても幸せなもので、私はこのことについて考えています。8周年、6周年、4周年と、本当に長い間会社にいる人がたくさんいます。だからしばらくすると、同僚や従業員と仕事をしているという感覚ではなく、友人と仕事をしているという感覚になるんだ。それが私に活力を与えてくれる。

アイ・チン

顧客と話すことはいつもそうだ。そして、会社の革新と次の成長の可能性を見出そうとする。ロケット・タイプの成長ではなく、良いペースでの持続可能な成長は、いつもとてもエキサイティングだ。

イェルーン

そうだね。だから、それは人についてであり、僕がよく理解していれば、ものを作り、成長させることなんだ。

アイ・チン

そうだね。

イェルーン

ワークライフバランスに少し関わる質問かもしれない。週に4日働くとしたら、休みは何日増えるのですか？あるいはどの日に働きますか？

アイ・チン

私たちの大半は金曜日に休みを取ります。しかし、カスタマー・サクセスと営業担当者は、自分に合ったスケジュールで仕事をしています。カスタマー・サポート・チームでは、月曜日から木曜日まで、その他のチームは火曜日から金曜日までと、5日間すべてをカバーできるようにしています。

イェルーン

なるほどね。今は皆さん自宅で仕事をされているんですか？それともオフィスや拠点があるんですか？

アイ・チン

いや、もうオフィスはないんだ。でも、チームには何度も伝えたよ。これはパンデミック（世界的大流行）なんだ。ペナンは年に2回、南国の素敵な島にあるんだ。あるいは、東南アジアの他のどこかで会合を開く。それができなかったので、私たちは彼らが戻ってくることを伝えた。ただ、みんながまた安全に旅行できるようにしなければならない。

アイ・チン

もうひとつは、ハブという点で、コワーキング・スペースの利用が認められており、人々は希望すればコワーキング・スペースで会うことができます。昔、今ほど規制が厳しくなかった時代には、実際に会う人もいました。実際にコワーキングスペースで会う人もいます。

イェルーン

そうだね。わかった。労働時間は決まっているのですか？時間帯は人それぞれなので、勤務時間はその人がいる場所によって決まっていると思います。

アイ・チン

そうだね。だから、私たちは特に製品担当者にお願いしているんだ。一般的に、人が働いているかどうかを見分ける方法はありませんし、インセプティブ・チームにもそう言いました。仕事というのは、アウトプットよりもむしろ結果が重要なんだ。だから、何時に仕事をしているかは見ていない。しかし、ある程度重なるようにすることは重要だ。ですから、ヨーロッパのタイムゾーンでは、もしあなたがこの役割を引き受けるのであれば、あなたの時間帯の午前9時にミーティングを行う可能性があることを知っておいてください、とお願いすることにしています。それが嫌なら、おそらくあなたにとって適切な労働環境ではないでしょう。アジアでも同じです。ディスカッションがある場合は、少なくとも午後2時から6時まではカバーしなければなりません。非同期のチェックでも何でもいい。少なくとも、ブレーンストーミングや何かに取り組んでいるときに孤独を感じず、ディスカッションができるように、この2つの時間帯から採用するようにしています。

イェルーン

そうですね。ヨーロッパでのミーティングは朝の9時から、アジアでは夜の6時までということですね？

アイ・チン

そうだね。イギリスは1時間遅れだから、朝8時になることもある。でも、他の国々はだいたい9時くらいから始まるんだ。

イェルーン

クールだね。精神的にも肉体的にも健康でいるために、個人的にやっていることはありますか？何か習慣にしていることはありますか？

アイ・チン

散歩は好きだよ。特に散歩が好きだ。情報を消化する方法なんだ。自然の中にいて、ただ歩く。また、夫や娘、家族の誰とでも、基本的に話をしたり、くつろいだりするのにとてもいい時間でもある。ここでの制限はかなり厳しいので、あまりそういうことはできていないのですが、こっそり外に出て運動する時間を確保する方法を見つけています。それ以外は、ウォーキングをしないなら、家で何らかの運動をしている。しばらくピアノを弾いていなかったから、今はピアノを勉強し直している。ピアノを再開するのはとてもいいことだ。それとは別に、ただ家族と一緒に時間を過ごすこと、パン作りや料理、その他いろいろなことが、この困難な時代に精神的にも肉体的にも正気を保つのに役立っている。

イェルーン

そうだね。私はペナンに行ったことがあるし、あなたはペナンに住んでいる。でも、まだ行ったことがないリスナーのために、ペナンは観光地としてはあまり人気がないと思うので、ちょっと旅行の宣伝をしておこう。なぜ人々はペナンを訪れるべきなのでしょうか？

アイ・チン

ああ、何から話せばいいのかわからない。私はここで生まれた。しばらくの間、外で働いたり住んだりしたし、旅行もたくさんした。ペナンには本当に魅力があると思う。雑誌などが宣伝しているような魅力とは違うけど。ペナンの魅力は2つあります。ひとつは建築物で、興味深い文化が混ざり合っていて、それが建築物にも表れています。ジョージタウンと同じですね。

アイ・チン

そして、一番上には世界で最も有名なストリートフードがある。つまり、基本的にそこが最高のストリートフードが食べられる場所なんだ。僕もそう思う。ペナンの食べ物は本当においしいけれど、あまり強調されていないのは、ペナンにはもっと素晴らしいものがあるという事実だと思う。

アイ・チン

マレーシアは世界でも有数の気候の良い国だと思う。少し暑くなることもありますが、一年中夏が好きな人にとっては問題ないでしょう。ビーチがあり、丘があり、アウトドアがあり、少し近代的でもある。だから、ほとんどの人にとって、この街はすべてを兼ね備えている街なんだ。

アイ・チン

そういうところが好きなんだ。ペナンのもうひとつの魅力は、都会的な雰囲気がまったくないこと。ペナンの街はとても保存されていて、人々はとても親切でフレンドリーです。マレーシア人の私から見ても、ペナンはマレーシアで最もフレンドリーな州のひとつだと思います。それでは、どうぞ。

イェルーン

ああ、覚えているよ。でも、そこにいたときの天気は、僕にはちょっと暖かすぎたんだ。影と影がぶつかるように歩いていたよ。でも、人々はとてもフレンドリーだった。楽しい時間を過ごしたよ。それに、街の中は暖かかったかもしれない。でも、市街地を離れれば、島の大部分はまだアスファルトで覆われていて、気温への影響は少ないだろう。

アイ・チン

そうだね。そうなんだ。だから、太陽からビタミンDをたくさん摂取するためにいろいろやっているし、ヨーロッパとか、アメリカじゃないけど、カリフォルニアの日差しはかなり暑いから、それと比べて、ここでは太陽がたくさんあるという事実を楽しんでいるんだ。そう、カリフォルニアはすべてのバランスが取れているんだ。でも、ペナンで楽しい時間を過ごせてよかったね。もっと早く知り合っていたら、"僕が案内するよ "と言っていただろうね。

イェルーン

ありがとう。あなた方はスタートアップ企業として孤立しているのでしょうか、それとも他のクールなスタートアップ企業もいるのでしょうか？

アイ・チン

ペナンにはあまりないんだ。マレーシアでもよく聞かれるんだけど、どうしてKLに移らなかったの？とか、シンガポールや他の国に移らなかったのか？でもその理由は、やはり雇えないことはないと思ったからです。ペナンにはペナンの魅力があるので、世界のさまざまな国から何人か移住してもらうことができました。そして、適切な人にとっては、実際にうまくいくかもしれない。だから、私たちはこのペナンで何人もの外国人を雇いました。マレーシアの他の地域と人材獲得競争をすることもなく、それは素晴らしいことでした。

アイ・チン

でも、本当に必要性を感じなかった。そして今、私たちは完全に離れた場所にいる。

イェルーン

リモコンスイッチも少し論理的になったと思う。

アイ・チン

そうだね。その通りだ。

イェルーン

ゆっくりと、いくつかの学びに向かって。最近読んだ良書と、それを選んだ理由を教えてください。

アイ・チン

最新の本ではなかったけれど、週休4日制の私たちにとても大きな影響を与えたと思う。また、週休2日制を続けている間に、ある人から同じような本を薦められた。すみません、カル・ニューポートという研究者の本なんですが、彼は人間の心はジムのようなものだと言っていました。また心理学的な話だから、もう少し突っ込んだ話をしたのかもしれない。でも彼は、訓練されていない普通の人の心は、1時間くらいしか深い仕事をすることができないと言ったんだ。ジムのようなものだ。初心者がプランクできるのは30秒くらい。でも、それには相当なトレーニングが必要なんだ。ディープ・ワークも同じで、ソフトウェア会社では多くの仕事がディープ・ワークです。社員がミーティングや浅い仕事をこなしたり、次から次へと仕事を飛び越えたりするのは避けたいものです。

アイ・チン

だから彼は、たった1時間だと言ったんだ。訓練された人なら、おそらく4時間程度で、生涯にわたって持続的にこれを続けることができる。そして、彼の研究仲間だったアダム・グラントの言葉を引用し、彼からすべてを学んだ。他にも何人かの人たちや、その背景にある研究全体を引用していた。それは本当に理にかなっていると思った。というのも、社内では人々が苦悩しており、「80%にどうやって仕事を全部入れればいいんだ」と言い続けていたからだ。

アイ・チン

40時間のうち、実際に成果を出しているのはどれくらいなのか？働いていると思われるためにやっていること、あるいは単なるアウトプットのようなもの。それをアウトソーシングすることはできただろうか？委託することはできただろうか？そのプロセスを自動化するために何かできなかっただろうか？そのような質問が出たとき、人々は、ああ、私の実際の深い仕事は週にこれだけの時間しかないのだと気づき始めた。

アイ・チン

それ以上になると、完全におかしくなってしまうから。だから、この週4日勤務というのは、私たち全員にとっての生産性への挑戦のようなものだと感じた。8時間あれば、もっと多くのことをこなせる。私は完全に生産性が向上したことを知っている。誰にでも同じことが言えるわけではない。でも、これは組織全体にとって大規模な生産性実験になったんだ。

イェルーン

そうだね。これはカル・ニューポートの『ディープ・ワーク』だね？

アイ・チン

その通りだ。

イェルーン

いいね。読むリストに入れたよ。まだなかったんだ。

アイ・チン

そうだね。

イェルーン

ある意味、Piktochartに放り込まれたようなものですね。もし今やり直すとしたら、もっと違うやり方があったかもしれない。

アイ・チン

そうだね。私だったらこうしていただろうな、ということはたくさんある。ひとつは、安っぽく聞こえるかもしれないけれど、もっと自分を疑わないようにすること。なぜそんなことを言うかというと、私たちには投資家や追いかけてくる人がいないからです。確かに、何人かのメンターは助けてくれるかもしれないけれど、その多くは内部で変化していくものだし、時には「本当に嫌な予感がする」と思うこともあった。そして、それが私たちを殺したようなものだと感じた。でも、そのためらいのせいで、私たちのスピードはかなり落ちてしまった。私はただ、あれほど自問自答せず、続けていればよかったと思う。

イェルーン

了解です。アドバイスということで、最後に一言お願いします。他の人と分かち合えるような最高のアドバイスがあれば教えてください。

アイ・チン

ああ、僕が受けた最高のアドバイス、それはとても簡単な答えだ。資金調達をしていたときのことで、2014年のことだった。私たちはタームシートを手に入れ、署名とは言わないが、オプションもあり、あと少しというところまで来ていた。あるイベントで、エンジェル投資家の男性に会ったんです。彼は私に "銀行にいくらあるんだ？"と聞いてきた。と聞かれた。そしたら彼は、"またいくら集めてるの？"って聞いてきたんだ。って聞かれて、"これくらい "って答えたんだ。そして、彼はこう言った。"なぜ銀行にあるお金を使って、それを会社に再投資しないのですか？成長するためにさらに資金が必要になったら、銀行にあるお金を使い果たした後で、より良い評価額で資金調達に来るのです "と。私は、"なぜ誰もこのことを教えてくれなかったのだろう "と思った。

アイ・チン

だから、実際に彼のアドバイスに従ったんだ。私は今でもかなり慎重だから、使い切ることはできなかった。でも、当時はマーケティングにもっと多くの資金を投入しました。その結果、会社は大きく成長した。そのような段階から抜け出した後は、もう資金を調達し続ける必要性がわからなくなりました。初日から業界のゴリアテのような存在になろうという野心はなかった。だから、"実は、これはうまくいくんだ "と思ったんだ。そうすれば、まず従業員全体を維持し、持続可能なやり方で、好きなときに好きな製品を作ることができる。もし私たちが投資家に支えられていたら、必ずしもそうではなかったかもしれません。そうでなかったら、私たちは間違いなくマウス・ホイールのようなことを繰り返し、さらに資本を集め、さらに資本を集め、さらに資本を集めていたでしょう。

イェルーン

そうだね。それは間違いなく素晴らしいアドバイスになったよ。チング、Founder Coffeeに出演してくれてありがとう。本当にありがとう。

アイ・チン

イェルーン、呼んでくれてありがとう。丁寧な質問をありがとう。またすぐに話してね！

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