Webflow의 Bryant Chou
Founder Coffee 에피소드 018
저는 Salesflare의 Jeroen이고, 여기는 Founder Coffee예요.
저는 2주마다 다른 창업자와 커피를 마셔요. 친밀한 대화를 나누며 삶과 열정, 배운 점 등을 이야기하고, 회사 뒤에 있는 사람을 알아가요.
이번 18번째 에피소드에서는 세계 최고의 웹사이트 제작 플랫폼 중 하나인 Webflow의 Bryant Chou와 이야기를 나눴어요.
Quickbooks와 여러 소프트웨어를 만든 회사 Intuit에서 일한 뒤, 모바일 광고 스타트업을 직접 시작했던 Bryant는 웹사이트 빌더에 반응형 디자인 기능을 더하기 위해 Webflow를 공동 창업했어요.
Webflow의 끝없이 확장되는 로드맵, 첫 아이를 키우면서 성장하는 회사를 운영하는 삶은 어떤 모습인지, 후회 최소화 프레임워크와 더 빠르게 제품-시장 적합성을 찾는 일의 중요성에 대해 이야기해요.
Founder Coffee에 오신 걸 환영해요.
어디에서 들을 수 있나요?
이 에피소드는 다음에서 들을 수 있어요:
스크립트
Jeroen: 안녕하세요, Bryant. Founder Coffee에 함께해 주셔서 정말 반가워요.
Bryant: 안녕하세요, Jeroen. 만나서 반가워요. 함께하게 돼서 정말 좋아요.
Jeroen: Webflow의 창업자잖아요. 아직 Webflow를 모르는 분들을 위해, 회사가 정확히 어떤 일을 하는지 설명해 주실래요?
Bryant: 네. Webflow는 웹 디자인 및 웹 퍼블리싱 플랫폼이에요. Dreamweaver, Wix, Weebly 같은 WYSIWYG 빌더와는 전혀 다른 도구를 제공해요. 기본적으로 코드, 특히 HTML과 CSS의 복잡성을 추상화해 주는 도구예요. Webflow가 나오기 전에는 이런 제품이 사실상 존재하지 않았어요. Dreamweaver 같은 제품은 사람들이 원이나 사각형을 아주 쉽게 그릴 수 있게 해 줬고, 그러면 마법처럼 그걸 HTML과 CSS로 바꿔 줬어요.
하지만 반응형 디자인, 모바일 앱, 모바일 웹사이트의 시대가 오면서 그런 접근 방식은 결국 한계에 부딪혔어요. 그래서 저희는 2010년 초부터, 그리고 2012년 초부터 반응형 웹 디자인 운동의 흐름을 따라 본격적으로 제품을 만들기 시작했어요. 그리고 반응형을 우선하는 웹 디자인 도구로 Webflow를 구축했어요.
그다음부터 도구를 계속 발전시켰어요. 랜딩 페이지 같은 정적인 웹페이지를 넘어섰고, CMS를 추가했어요. 세계 최초의 비주얼 CMS예요. 지금 이 플랫폼은 Webflow를 처음 구상할 때부터 품었던 아이디어, 즉 누구나 시각적으로 소프트웨어를 만들 수 있도록 돕는다는 생각이 집약된 결과물이에요. 지금은 웹에 집중하고 있지만, 현재의 Webflow는 본질적으로 현대적인 WordPress에 Photoshop을 결합한 것과 같아요. Photoshop 같은 강력한 도구의 웹 디자인 유연성과 WordPress의 웹 플랫폼 및 웹 퍼블리싱 기능을 함께 갖추고 있어요.
Jeroen: 그렇다면 Webflow로 만들 수 있는 것 중 가장 기발한 사례에는 어떤 게 있어요?
Bryant: 정말 많아요. YC 창업자 한 분이 모든 YC 회사의 데이터베이스를 만들었어요. 1,500개가 넘는 회사가 있었던 것 같아요. 맞춤형 필드도 전부 갖추고 있었고, 창업자도 표시했어요. 말 그대로 엄청난 규모의 디렉터리였죠. 또 어떤 티셔츠 회사는 Webflow 위에서 전체 이커머스 스토어를 운영했어요. 그 회사에는 제품이 30,000개 넘게 있었고, 연 매출도 3,000만 달러가 넘었어요.
사람들은 정말 강력하고 기발한 것들을 만들고 있고, 포트폴리오나 기본적인 비즈니스 웹사이트처럼 아주 단순한 것들도 만들고 있어요. 그리고 다음 주에는 Webflow eCommerce도 출시할 예정이에요. 11월 중순에 나오는 이 제품은 정말 현대적인 시대에 등장한 최초의 이커머스 플랫폼이 될 거예요.
저희 이커머스 플랫폼을 사용하면 웹사이트를 완전히 시각적으로 제작하면서 맞춤형 이커머스 웹사이트를 만들 수 있어요. Shopify 템플릿을 수정해 달라고 개발자를 고용할 필요가 없죠. 완전히 맞춤 설정 가능한 결제 플로도 직접 구축할 수 있어요. 50,000~100,000달러를 들여야 만들 수 있는 Magento 사이트와 비슷한 기능을 말하는 거예요. 하지만 Webflow에서는 며칠 또는 일주일 만에 만들 수 있어요.
Jeroen: 개인 웹사이트를 위한 Squarespace나 랜딩 페이지를 위한 Unbounce와 비슷하지만, 데이터베이스를 뒤에 연결할 수도 있는 등 훨씬 더 발전된 형태라는 거네요.
Bryant: 맞아요. 꼭 소규모 가족 경영 회사의 고객층이나, 코드의 기초를 잘 모르는 전형적인 마케터를 위한 것은 아니에요. 그래서 저희를 사용하는 주요 고객군은 스타트업이에요. YC 회사 중 상당수가 마케팅 사이트에 Webflow를 사용하는 것 같고, 에이전시와 프리랜서까지 폭넓게 이용해요. 실제로 저희가 큰 성공을 거두고 있는 고객들이 바로 이쪽이에요.
Jeroen: 알겠어요. 좋네요. 그런데 Webflow를 만들겠다는 아이디어는 어떻게 떠올리게 됐어요? 정확히 언제 계기가 생겼고, 그때 어디에 있었어요?
Bryant: 네. CEO이자 공동 창업자인 Vlad가 대학 시절 졸업 논문 프로젝트로 Webflow를 만들었어요. 그러니까 꽤 오랫동안 머릿속에 간직해 온 아이디어였던 거죠. 저는 지난 10년 동안 주로 제품을 만들어 왔고, 백엔드 기술을 전문으로 했어요. 그런데 프론트엔드, 그러니까 HTML과 CSS를 코딩하는 일은 제 업무에서 가장 힘든 부분이자 제품을 만드는 과정에서 최악의 부분이라고 느꼈어요. 정말 불필요하게 복잡하다고 생각했죠. CSS와 HTML을 작성하는 기술이 지나치게 난해하다고 느꼈어요.
그리고 모바일 개발을 해 온 입장에서 보면, Android builder나 Apple용 interface builder인 Xcode를 사용할 때는 UI를 훨씬 간단하게 만들 수 있는 강력한 GUI 소프트웨어에 익숙해지잖아요. 그런데 웹에는 그런 게 전혀 없었어요.
그래서 이 회사는 웹 개발에 아직도 두 단계의 과정이 남아 있다는 문제의식에서 출발했어요. 먼저 디자인을 하고, 디자이너가 그 결과물을 개발자에게 넘기면, 개발자가 디자인 명세대로 구현해 주기를 바라는 식이죠. 그 과정에서 계속해서 주고받는 일이 생기고요.
저희가 정말 하고 싶었던 일은 제품 디자인 과정의 핵심 이해관계자인 제품 디자이너와 웹 디자이너가 전체 과정을 직접 진행할 수 있도록 힘을 실어 주는 것이었어요. Webflow 하나로 스토어 전체를 디자인하고, 만들고, 출시할 수 있게 하는 거죠. 처음부터 끝까지 스스로 통제할 수 있도록요.
Jeroen: 그럼 CSS를 만드는 일을 늘 싫어했던 거네요. 그런데 이제 Webflow를 만들고 있으니, 결국 CSS를 다루는 마지막 사람이 된 것 아닌가요? 여전히 직접 CSS 코드를 작성하고 있는 건 아니에요?
Bryant: 재미있는 점은 저희가 실제로 Webflow를 만드는 데 Webflow를 사용한다는 거예요. 저희가 만드는 모든 코드, Webflow 프로젝트에서 누구든 만드는 모든 코드는 제 생각에는, 그리고 많은 다른 사람들의 생각에도, 실제 운영 환경에 바로 사용할 수 있는 수준이거든요.
좀 더 기술적인 분들을 위해 예를 들어 볼게요. 저희는 최근 Webflow에 CSS Grid를 출시했어요. CSS Grid는 브라우저의 99.9%에 존재하는 레이아웃 기술이지만, 웹사이트 중 이를 사용하는 곳은 1%도 안 돼요. 반응형으로 작성하고 제대로 작동하게 만들려면 어떻게 써야 하는지 깊이 있는 기술 지식이 필요한, 매우 복잡한 CSS 사양이기 때문이에요.
Webflow는 CSS 위에 추상화 계층을 두고 있기 때문에 실제 운영 환경에 사용할 수 있는 수준의 UI를 아주 쉽게 만들고, 그런 수준의 코드가 나오게 해 줘요. 그러니까 Webflow 자체를 만들 때는 브라우저 도구이기 때문에 내부적으로 코드를 작성하고 있지만, Webflow 안에서 사용되는 운영 환경용 UI를 만들 때는 점점 더 Webflow를 활용하고 있어요.
앞으로는 React, Vue, Angular처럼 이미 나와 있는 다양한 JavaScript 프레임워크를 활용하는 실험도 많이 진행할 예정이에요. Webflow가 이런 컴포넌트를 만들어 주고, 개발자가 쉽게 사용할 수 있게 될 거예요. 이것이 Webflow 제품이 나아갈 방향이라고 생각해요.
Jeroen: 좋네요. 지금 하고 있는 것과 같은 일을 하고 싶다는 걸 예전부터 알고 있었어요?
Bryant: 아니요, 전혀 몰랐어요. 고등학교 때는 대학에 들어가서 무엇을 공부해야 할지도 정말 몰랐어요. 컴퓨터 게임을 좋아했기 때문에 우연히 컴퓨터 공학을 선택했죠. ‘그래, 컴퓨터 게임을 좋아한다면 컴퓨터 게임을 만드는 법을 알아야겠네. 그러면 Counter-Strike도 더 잘할 수 있을지 모르고.’ 이런 식이었어요.
그런데 학위를 마치고 나니 제가 꼭 엔지니어라는 느낌이 들지는 않았어요. 컴퓨터 엔지니어로서 해야 하는 아주 기술적인 측면이 저에게 반드시 매력적으로 다가오지는 않았거든요. 잘 맞지 않는 일을 여러 번 하기도 했어요. 예를 들어 스토리지 영역 네트워크를 다뤘고, 대규모 파일 시스템을 다뤘고, 임베디드 시스템도 다뤘어요. 아주 낮은 수준의 작업도 했고요. 그러면서 깨달은 건, 학위를 활용하면서도 재미를 느끼려면 더 높은 추상화 계층으로 올라가야 한다는 것이었어요.
그래서 미국에 있는 Intuit라는 회사에 들어갔어요. Intuit는 QuickBooks, Mint, TurboTax로 잘 알려진 회사예요. 그곳에서 고객의 관점으로 소프트웨어 제품을 만드는 일이 얼마나 멋진지 배웠어요. 저는 고객을 위한 제품을 만드는 일을 정말 좋아한다는 사실도 자연스럽게 깨달았고요. UI나 문제를 해결해 주는 제품을 만드는 일이요. 결국 그 경험이 스타트업을 시작하고 싶다는 마음으로 이어졌어요.
Intuit를 나온 뒤 첫 스타트업인 Bungle을 시작했어요. 모바일 광고 회사였죠. 그리고 저는 전통적인 기업의 소프트웨어 개발 업무와는 잘 맞지 않는다는 걸 깨달았어요. 늘 제 속도로, 제 프로젝트를 직접 해킹하듯 만들어 가는 걸 좋아했거든요. 별로 열정이 생기지 않는 일을 전형적인 프로세스에 따라 진행하는 건 저에게 정말 어려운 일이었어요.
그렇게 저는 기업가가 됐고, 지금까지 회사를 시작해 온 방식도 그렇게 만들어졌어요. 늘 제 마음을 건드리는 일을 직접 만들고 개선해 가는 걸 좋아했기 때문이에요.
Jeroen: 요즘에도 여전히 그런 일을 직접 할 수 있다고 느껴요, 아니면 이제는 업무가 달라졌어요?
Bryant: 네, 지금 제 업무는 완전히 달라졌어요. 재미있는 건 제가 당연히 두 스타트업 모두에서 CTO였다는 점이에요. Webflow에서는 처음 몇 년 동안 사실상 개별 기여자로 일했고, 팀이 계속 커지면서 점점 기술 리더 역할을 맡게 됐어요. 그런데 약 2년 전부터는 업무 시간의 절반을 성장 마케팅으로 전환했어요. 당시 회사에는 성장이나 마케팅 기능이 없었고, 저도 그 일을 한번 해 보고 싶다는 생각이 들었거든요. 누군가는 성장과 마케팅을 살펴봐야 했어요.
그래서 저는 성장과 마케팅에도 새로운 제품을 만드는 것처럼 접근했어요. 책도 읽고, 다른 회사들이 어떻게 성장했는지 제대로 이해하려고 노력했어요. 그런데 요즘과는 조금 달랐을 수도 있는 부분은, 마케팅을 바라보는 관점에 아주 새로운 시각을 적용했다는 거예요. 그건 제 기술적 배경에서 비롯된 것 같아요. 제품을 만들 때처럼 마케팅을 구축하려고 했어요.
지금은 실제로 대부분의 시간을 성장과 마케팅에 집중하고 있어요. 그래서 제가 관리하는 브랜드 디자이너 팀이 있고, 제가 관리하는 마케터 팀도 있어요. 하지만 Webflow에서 처음 맡았던 백엔드 관련 업무에도 계속 관여하려고 해요.
Jeroen: 마케팅을 구축한다고 했을 때, 정확히 무슨 뜻이에요?
Bryant: 네. Webflow에는 이런 점이 있어요. 많은 사람이 Webflow를 보고는 “아, 그냥 또 하나의 Squarespace네”라고 해요. “그냥 또 하나의 WordPress네”, 혹은 “그냥 또 하나의 전자상거래 플랫폼이네”라고 하죠. 아주 복잡하고 경쟁이 치열한 시장에서 우리가 매우 독특한 제품이라는 점을 이해시키는 일은 거의 모순처럼 들릴 수도 있어요. 하지만 제가 하려고 했던 일은 기존의 통념을 전혀 신경 쓰지 않고 모든 것을 해보는 거였어요.
마케팅 사이트를 예로 들어볼게요. 오늘 Webflow.com에 들어가 보면 전형적인 SaaS 도구의 마케팅 사이트처럼 보이지 않을 거예요. 우리는 정말 두 가지를 하고 싶었어요. 우선 제품이 무엇을 하는지 아주 명확하게 보여주고 싶었어요. 동시에 Webflow에서 무엇이 가능한지도 보여주고 싶었어요. 그래서 홈페이지에 Made in Webflow 배지를 활성화해뒀어요. 홈페이지가 사실상 전부 Webflow에서 만들어졌기 때문이에요.
누군가 이 페이지를 스크롤하다 보면 이렇게 말할 거예요. “와, 대단한데.” Webflow가 무엇을 하는지 이해하는 데서 그치지 않고, Webflow가 제공하는 엄청난 힘을 직접 경험하게 되니까요.
저는 이 프로젝트, 즉 마케팅 사이트를 거의 새로운 제품을 만드는 일처럼 접근했어요. 고객을 이해하려고 정말 많이 노력했고, 우리가 이 제품과 마케팅 사이트를 만들 수 있도록 사용 가능한 기술적 요소도 깊이 파악하려고 했어요. 그런 다음 실제로 측정하고 테스트했어요. 많은 고객 앞에 사이트를 선보이고 피드백을 받았죠. 이건 제가 참여했던 마케팅 프로젝트 중 하나일 뿐이지만, 본질적으로 제품 출시와 비슷한 성격을 띠었어요. 그리고 이런 방식은 마케팅 팀의 문화에도 이어졌다고 생각해요. 이제 마케팅 팀은 다양한 마케팅 이니셔티브에 접근할 때 거의 제품 관점에서 출발하거든요.
이건 Webflow가 어떤 구조로 만들어져 있는지와 아주 밀접한 관련이 있다고 생각해요. 회사의 DNA 자체가 매우, 매우 제품 중심적이에요. 그래서 이 방식이 다른 회사에도 적용될 수 있을지는 모르겠어요. 하지만 우리 마케팅 팀이 우리가 갖춘 제품의 탁월함을 그대로 반영하는 게 정말 잘 맞는다고 생각했어요. 그래서 다양한 마케팅 이니셔티브에 매우 제품 중심적인 접근 방식을 취하고 싶었어요.
Jeroen: 제품 회사라고 했을 때, 고객 확보의 대부분이 셀프 가이드 방식으로 이뤄진다고 보면 될까요?
Bryant: 네. 우리에게는 영업이 전혀 없어요. 모든 고객이 셀프 서비스 방식으로 사용해요. Dell 같은 가장 큰 고객도 마찬가지예요. Dell에서는 UX/UI 웹 디자이너 55명이 Webflow를 사용하고 있어요. 이들이 0명 또는 1명에서 55명으로 늘어난 이유는 한 디자이너가 Webflow를 알게 되고 특정 프로젝트에 사용해본 뒤, “내년에 Dell.com을 새로 구축하는 대규모 이니셔티브가 있는데, Webflow가 가장 좋은 도구일 것 같아”라고 생각했기 때문이에요.
그래서 Dell 팀은 여러 사람에게 각기 다른 도구를 테스트하도록 맡기는 전체 RFP 프로세스를 진행했어요. 하지만 Webflow에 대해서는 무료 계정을 만들었을 뿐이에요. Webflow는 프리미엄 제품이고 기능의 95%를 사실상 모두 무료로 사용할 수 있기 때문에, Dell 팀은 Webflow로 Dell.com을 새로 구축할 수 있다는 사실을 직접 확인할 수 있었어요.
이게 바로 Webflow와 우리의 성장에 관한 이야기예요. 우리는 제품을 앞세워요. Webflow에 있어야 한다고 생각하는 기능을 모두 갖추도록 해요. 그리고 아주 독특한 고객 페르소나의 문제를 해결하는 데 집중해요. 우리에게 그 고객 페르소나는 프리랜서 웹 디자이너예요. 프리랜서 웹 디자이너는 가장 폭넓은 요구를 가진 기준점이에요. 호스팅도 필요하고, 디자인의 유연성도 필요하고, 심볼과 인터랙션, 여러 페이지도 필요해요. CMS도 필요하죠.
: 그래서 우리는 이런 방식으로 제품 로드맵에 접근했어요. 그 결과 기업과 소규모 회사는 물론 프리랜서까지 사용하는 제품을 만들게 됐어요.
Jeroen: 지금 시점에서 Webflow 작업을 얼마나 오래 계속할 거라고 생각해요?
Bryant: 어려운 질문이지만, 솔직히 Webflow를 제가 평생 시작할 마지막 회사라고 생각하며 접근하고 있어요. 누구나 시각적으로 소프트웨어를 만들 수 있도록 돕는다는 우리의 미션에는 정말 필요한 요소가 모두 갖춰져 있다고 믿어요.
첫째, 사람들이 시각적으로 소프트웨어를 만들 수 있도록 돕는다는 기술적 과제가 있어요. 사람들이 45년 동안 해결하려고 노력해온 문제죠.
둘째, 경제적으로도 큰 영향을 미칠 수 있어요. 통계를 보면 전 세계에서 소프트웨어를 작성하고 코드를 작성할 줄 아는 사람은 1%의 절반도 안 되는 것 같아요. 0.5%도 안 되는 거죠. Webflow 같은 도구를 활용한 디지털 개발을 통해 그 비율을 0.5%에서 1%로 높일 수 있다면, 어떤 경제적 잠재력이 생길지 한번 생각해보세요. 지금 얼마나 많은 기업가가 탄생할 수 있는지, 얼마나 많은 회사가 만들어질 수 있는지 생각해보세요.
그리고 우리가 나아가려는 길이 바로 그 길이에요. 사람들이 Webflow를 사용해 거대한 비즈니스를 만들고 있거나, 적어도 Webflow 위에서 비즈니스를 검증한 다음 Webflow 사이트를 확장하거나 Heroku 같은 곳에서 다시 구축하는 아주 초기 단계의 신호를 실제로 보고 있어요.
그래서 이 두 가지 이유 때문에 제가 다른 회사를 또 시작할 이유는 정말 없다고 생각해요. 우리가 만든 문화를 믿어요. 우리 팀이 가진 지적 역량의 수준도 믿어요. 우리 앞에 놓인 도전도 믿고, 아직 제대로 공략하지 못한 시장도 믿어요. 전자상거래처럼 말이죠. 이런 분야는 정말 규모가 커요. 플랫폼으로서 Webflow는 이제 막 시작했을 뿐이고, CMS 같은 큰 분야를 그 위에 올리기 시작하는 단계예요.
전자상거래와 CMS는 정말 거대한 분야예요. Shopify의 기업 가치는 160억 달러예요. Webflow에도 그중 상당한 부분을 차지하거나, 적어도 전체 전자상거래 생태계의 성장을 돕는 기회가 분명히 있어요. 그러니 도전 과제가 많아요. 회사와 제품을 통해 제가 아직 하고 싶은 일도 정말 많고요. 글쎄요. 적어도 앞으로 3~4년 동안은 꽤 바쁠 것 같아요.
Jeroen: 네. 그러니까 결국 당신에게 중요한 건 제품으로서 Webflow를 잠재력의 정점까지 성장시키는 일이라는 뜻으로 들려요.
Bryant: 네, 맞아요. 정말 그래요. 저는 Webflow에 말 그대로 끝없이 커지는 로드맵이 있다고 팀에 농담처럼 말해요. 사람들에게 설명할 때는 이렇게 말해요. 소프트웨어로 해결할 수 있는 잠재적인 사용 사례가 놓인 경사가 있고, 그 바로 아래에는 기존 소프트웨어가 해낼 수 있는 범위가 놓인 또 다른 경사가 있어요. 그리고 그보다 더 아래에는 비주얼 개발로 할 수 있는 일이 놓인 경사가 또 있어요.
말 그대로 저는 Webflow를 무한한 제품 로드맵을 가진 회사라고 생각해요. 계속 새로운 것을 만들어 나갈 수 있어요. 웹에서 멈출 필요도 없어요. 모바일로 확장할 수 있고, 모바일 다음에는 무엇을 할 수 있을까요? 앱으로도 갈 수 있어요. 거대한 CMS 시장으로도 진출할 수 있고요. 엔터프라이즈 쪽에서는 Sitecore가, 미드마켓 쪽에서는 WordPress가 지배하고 있는 시장들이죠.
그러니까 네, 우리가 성장할 수 있는 방법은 정말 다양해요. 그게 바로 지금 Webflow가 있는 단계에서 가장 흥미로운 점이에요.
Jeroen: 부트스트랩으로 시작했어요, 아니면 VC 투자를 받았어요? 찾아보지는 않았는데, VC 투자를 받은 것 같네요?
Bryant: 시드 라운드는 유치했어요. 2013년에 YC 이후 280만 달러를 유치했고, 그 뒤로는 계속 매출을 기반으로 성장해 왔어요. 그래서 기관 투자 라운드 같은 건 유치하지 않았어요.
Jeroen: VC들은 그 점에 괜찮아했어요?
Bryant: 뭐, 시드 투자자들이었고, 제가 알기로는 모두 투자 결과에 아주 만족하고 있어요.
Jeroen: 네, 좋네요. 개인적으로 존경하거나 본받고 싶은 다른 회사나 창업자가 있어요?
Bryant: 전통적으로는 세상에 있는 베조스 같은 사람들이 있죠. 그들의 연례 주주 보고서를 읽어보기도 해요. 하지만 지금 제가 하고 있는 일과 워낙 밀접하게 관련되어 있어서 계속 지켜보고 있는 사람을 한 명 꼽자면, Price Intelligently의 Patrick Campbell이에요. 그 사람은 정말 대단해요. 그가 만들어 내는 콘텐츠며, 참석하는 모든 콘퍼런스를 보면 SaaS 기업가계의 에너자이저 버니처럼 보여요. 정말 놀라워요.
다만 그의 콘텐츠는 팀들이 가격 책정과 패키징을 어떻게 바라볼지에 관해 다양한 내부 논의를 시작하는 데 정말 좋은 기반이 돼요. 그래서 Webflow의 패키징과 가격 책정에 관한 많은 생각을 형성하는 데 도움을 준 그에게 정말 큰 감사를 표하고 싶어요.
Jeroen: 멋지네요. 맞아요, Patrick은 앞서 이 쇼에 출연했어요. 9화였는데, 정말 정말 좋은 에피소드였어요.
Bryant: 네, 맞아요.
Jeroen: 아까 회사가 하려는 일과 나아가려는 방향에 대해 이야기했잖아요. 정확히 어떤 일을 하고 있어요? 요즘 하루는 어떻게 보내요? 물론 업무일 기준으로요.
Bryant: 제 하루는 변곡점에 들어선 회사를 이끄는 다른 창업자들의 하루와 아마 꽤 비슷할 거예요. Webflow에는 지금 직원이 80명 있어요. 2년 전에는 35명이었고요. 그러니 운영 규모가 정말 커졌어요. 회사를 어떻게 성장시킬지 고민하는 일이 지금 우리에게 정말 큰 초점이에요.
그래서 창업자들은 성장에 대해 깊이 고민하고 있어요. 단순히 매출을 어떻게 늘릴지의 관점이 아니라, 회사 자체를 어떻게 성장시킬지에 대한 고민이에요. 우리가 이 부분에 집중하는 이유는, 직원이 80명인 지금 올바른 조치를 취하지 않으면 100명, 120명, 150명이 됐을 때 정말 큰 어려움을 겪게 될 것이기 때문이에요. 지금 창업자들이 갖고 있는 사고방식은 바로 이런 거예요. 일상적인 의사결정을 직접 내리고 YC처럼 움직이는 단계에서 벗어나, 관리자들을 관리하는 창업자로 전환하는 거죠. 미션을 이끌고, 가치를 심고, 운영의 탁월함을 직접 보여주는 본보기가 되는 창업자가 되는 거예요.
그런 것들이 당시 가장 큰 관심사였어요. 그래서 적어도 일상적인 관점에서는, 우리가 나아가려는 전략적 방향에 대해 팀이 작성한 다양한 자료를 검토하고 있어요. 목표를 검토하고, 사람들과 목표에 대해 이야기를 나눠요. 그리고 채용도 하고요. 제품, 엔지니어링, 마케팅, 운영, HR 전반에서 새로운 임원급 인재를 계속 영입하려고 하고 있어요. 지금은 그게 가장 큰 일들이에요.
Jeroen: 이 일들 중에서 어떤 일이 가장 큰 에너지를 줘요? 아까 이것저것 해킹하고 조합해 무언가를 만드는 걸 정말 좋아한다고 했잖아요. 그런데 지금 하는 일 중에는 어떤 일을 가장 즐겨요?
Bryant: 어느 정도는 여전히 그런 일을 즐겨요. 하지만 이제는 제가 코딩하는 걸 엔지니어들이 별로 좋아하지 않아요. 그래서 대신 우리가 해킹해 보면 좋겠다고 생각하는 것들에 대해 GitHub 이슈를 많이 작성해요. 그리고 제품 관리자와 엔지니어들에게 왜 그런 일이 중요한지 이야기하는 데 시간을 써요. 제품 로드맵의 우선순위를 정하고 엔지니어를 배치하는 데도 많은 시간을 들여요. 우리가 지금 하고 있는 일 중 이게 가장 중요한 일인가, 그렇다면 왜 중요한가를 고민하는 거죠. 그래야 Go-to-Market과 마케팅 관점에서 그 이유를 명확하게 설명할 수 있으니까요.
그러니까 네, 지금은 무언가를 직접 해킹하고 있지는 않고, 이 기간 동안 코드를 쓰지 않은 걸 나중에 분명 후회할 것 같아요. 하지만 다른 무언가를 해킹하고 있다고는 말할 수 있어요. 우리의 미션을 가장 잘 달성할 수 있는, 장기적으로 지속 가능한 회사를 만드는 일을 해킹하고 있는 거죠. 저는 이것도 사람들이 그다지 많이 이야기하지 않는 또 다른 형태의 해킹이라고 생각해요.
Jeroen: 이해했어요. 보통 업무 시간은 얼마나 돼요?
Bryant: 통화 중 배경에서 들렸을지도 모르겠지만, 생후 6개월 된 아기가 있다 보니 정말 장단이 있어요. Webflow에는 제가 유연하게 움직일 수 있도록 해주는 유연성과 여지가 분명히 있다고 생각해요. 오늘 아침만 해도 아기 때문에 밤을 꽤 힘들게 보냈거든요. 그래서 집에서 이 통화를 하고 있어요. 그리고 나중에 사무실에 갈 수도 있고, 안 갈 수도 있어요.
그러니까 여러모로 꽤 운이 좋은 편인 것 같아요. 현금 흐름이 플러스이고, 말하자면 자생 가능한 상태이기도 하니까요. 그렇다고 일을 덜 열심히 한다는 뜻은 아니지만, 더 현명하게 일할 수 있는 여지를 줘요.
Jeroen: 네. 아기와 함께 그런 생활을 어떻게 꾸려가고 있어요?
Bryant: 하루하루를 보면 정말 놀라워요. 저를 굉장히 많이 지지해주는 훌륭한 아내가 있거든요. 그래서 저는 하루에 적어도 두 번은 아기를 보려고 해요. 아침 일찍 일어나서 아침에 아기와 놀아주고요. 그리고 6시까지는 집에 도착하려고 해요. 아기 목욕을 시키고 재워야 하니까요. 하루 대부분의 시간에는 아기 곁에 있지 못하는 셈이에요. 하지만 주말은 아기와 함께 보내는 시간이 될 테고, 장기적으로도 괜찮은 방식이기를 바라고 있어요.
하지만 첫 아이를 키우는 부모가 된다는 건 정말 놀라운 일이에요. 그래서 지금 Webflow가 있는 자리에서, 팀의 역량을 믿고 일상적인 운영을 맡길 수 있다는 게 정말 큰 행운이라고 생각해요. 그건 정말 큰 일이에요. 그리고 VC가 아니라 고객의 지원을 바탕으로 성장하고 있는 상황에 있다는 것도 정말 좋고요. 만약 이사회에 앉은 상사가 우리에게 무엇을 언제 하라고 지시하고 있었다면, 적어도 정신적인 측면에서는 일상의 역학이 조금 달라졌을 거예요. 실제 일상에도 상당한 영향을 줬을 테고요.
Jeroen: 네, 확실히 그래요. 정말 큰 차이가 있죠.
그럼 일 외에는요? 일하지 않을 때는 무엇을 하며 시간을 보내는 걸 좋아해요? 물론 아기는 빼고요.
Bryant: 요즘은 테니스에 좀 중독돼 있어요. 그래서 테니스를 치려고 해요. 운이 좋으면 일주일에 한두 번 정도 칠 수 있을 것 같아요. 네, 정말 좋은 스트레스 해소 방법이고 운동도 아주 잘돼요. 그러니까 건강한 습관, 아니면 건강한 취미라고 할 수 있겠죠. 적어도 저는 그렇게 생각하려고 해요.
Jeroen: 맞아요. 지금 실제로 어디에 기반을 두고 있어요?
Bryant: 캘리포니아주 샌프란시스코에 있어요.
Jeroen: 오, 멋지네요. 밸리의 어느 쪽에 있어요? 아니면 정말 샌프란시스코 시내예요?
Bryant: 네, 말 그대로 도시 한가운데, 바로 놉힐에 있어요.
Jeroen: 아, 그렇군요. 사무실 근처에는 어떤 스타트업들이 또 있어요?
Bryant: 저희 사무실은 소마에 있고, 사실상 모든 스타트업이 저희 사무실 근처에 있다고 해도 될 정도예요. YC가 얼마 전에 성장세를 기준으로 상위 YC 회사 100곳의 목록을 공개했는데, 그중 67곳이 샌프란시스코에 있다고 생각해요. 바로 위쪽에는 Scale이라는 AI 회사가 있고요. 길 건너편에는 Airbnb가 있어요. 두 블록 아래에는 Pinterest가 있고요. 마켓 스트리트에는 Zendesk도 있어요. 말 그대로 1제곱마일 안에 정말 많은 회사가 있어요. 스타트업 기업가치로 따지면 아마 2,000억 달러에 달할 Uber도 이 1제곱마일 안에 있고요. 회사를 세우기에 정말 흥미로운 곳이에요.
지금 저희 팀은 80명이고, 그중 약 25~30명이 샌프란시스코에 있어요. 그리고 전 세계 곳곳에 직원처럼 대우하는 직원과 풀타임 계약자가 많이 있어요. 핀란드에 두 명, 프랑스에 한 명이 있고요. 영국, 폴란드, 독일과 베를린, 우루과이, 캐나다에도 몇 명씩 있어요. 그래서 실제로는 상당히 전 세계에 분산된 조직이지만, go-to-market 팀과 제품 매니저들, 그리고 일부 핵심 리더들은 샌프란시스코에 기반을 두고 있어요.
Jeroen: 그럼 원격 근무자들은 대부분 개발자예요?
Bryant: 개발자와 고객 지원 인력이에요. 고객 지원 인력이 그중 상당한 비중을 차지하고요.
Jeroen: 네. 샌프란시스코의 인건비가 비싸서 원격으로 사람을 채용한 건가요, 아니면 다른 이유가 있었나요?
Bryant: 얼마 전 Hacker News에서 대형 테크 기업들의 보상 차익을 비교해놓은 링크를 보고 있었어요. 정말 엄청나더라고요. 주식과 기본급을 합치면 일부 엔지니어는 연간 총보상이 40만~45만 달러에 이르러요. 그래서 현재 저희가 어느 정도는 자체적으로 성장해온 회사라는 점을 고려하면, 채용 측면에서 원격 근무를 장점으로 보고 있어요.
하지만 다양성 측면에서도 원격 근무를 살펴보고 있어요. 유럽에 있는 QA 팀원들이 동유럽 국가에서는 가격 때문에, 또 저희가 USD로 청구하기 때문에 Webflow 사용을 망설인다는 이야기를 해주는 게 저는 정말 좋아요. 그래서 현지화된 가격을 검토하기 시작했고, 전 세계적으로 도입을 늘리기 위해 무엇을 할 수 있을지 살펴보고 있어요.
모두가 실리콘밸리라는 버블 안에 있지 않다는 건 여러 가지로 좋은 점이 있다고 생각해요. 세상이 정말 크다는 사실을 계속 상기할 수 있으니까요. 사람마다 서로 다르고 다양한 관점을 가지고 있어요. 그리고 다양성을 갖춘 회사와 문화를 만드는 건 우리에게 정말 중요한 일이에요.
Jeroen: 네, 정말 그렇죠. 이제 슬슬 마무리해 볼게요. 최근에 읽은 좋은 책은 무엇이고, 왜 그 책을 골라 읽었어요?
Bryant: 아, 정말 어려운 질문이네요. 모두가 비즈니스 책을 고르는 것 같아서 비즈니스 책은 고르지 않을게요. 저는 실제로 시베리아의 식인 호랑이에 관한 책을 읽었어요. 제목은 그냥 《The Tiger: A True Story of Vengeance and Survival》이고, John Vaillant라는 작가가 썼어요. 이 책은 사냥꾼 한 명을 추적해 사냥하는 아무르호랑이의 이야기를 다뤄요. 그러니까 이야기가 여러 갈래로 풀려 나가는 책이라고 할 수 있어요. 절반은 자연 보호에 관한 내용이고, 나머지 절반은 사냥꾼을 추적하는 이 호랑이의 이야기예요.
게다가 시베리아를 배경으로 해서, 제가 전혀 알지 못했던 지역을 다루고 있어요. 자연과 보존에 관한 내용, 그리고 아주 좋은 플롯이 적절히 섞인 정말 좋은 책이라고 생각했어요. 그러니 가벼운 독서는 아니지만, 전형적인 비즈니스 책이 아닌 무언가를 찾고 있다면 꼭 한번 읽어 보길 추천해요.
Jeroen: 네, 흥미롭고 색다른 책 같네요. 제목이 정말 그게 전부예요?
Bryant: 네, 제목이 말 그대로 The Tiger예요. 꽤 괜찮은 책이에요.
Jeroen: 네. 시작할 때 미리 알았더라면 좋았을 것 같은 게 있어요?
Bryant: 네. 5년 전의 저에게 조언한다면, 당시 우리는 아주 기술 중심적인 팀이었고 제품에 굉장히 집중하고 있었으니, 제품 개발의 아주 초기 단계부터 go-to-market 전문성을 가진 사람들과 함께하라고 말할 거예요. 그게 정말 중요했을 거예요. go-to-market이라는 말은 사람마다 아주 다양한 의미로 받아들여요. 하지만 우리에게는 이상적인 고객 페르소나를 찾고, 왜 그 사람이 우리가 해결해야 할 가장 적합한 대상인지 이야기한 다음, 그에 맞춰 제품과 기술을 어떻게 조정해 문제를 해결할지 알아내는 일이에요.
그렇게 했다면 아마도 제품-시장 적합성을 18개월 정도 더 빨리 찾을 수 있었을 거라고 생각해요. 초기 기술 팀 중에는 이런 부분에 크게 집중하지 않는 곳이 많아요. 대신 영업 팀이나 영업 담당자를 채용해 이런 일을 도와주길 기대하곤 하죠. 하지만 결국 이건 창업자가 직접 체화해야 하는 일이라고 생각해요. 창업자는 단지 멋져 보이거나 좋은 기술이기 때문에, 혹은 자신들이 필요하다고 생각하기 때문에 무언가를 만들어서는 안 돼요. 누가 이 제품을 살지, 그리고 왜 사야 하는지를 정말 고민해야 해요. 이건 제가 초기에 꼭 알았더라면 좋았을 내용이에요.
Jeroen: 네, 그럼 마지막 질문이에요. 지금까지 받은 조언 중 가장 좋았던 건 뭐예요?
Bryant: 아, 이런 질문에는 정말 약해요. 후회라고 말할 수는 없지만, 적어도 제게 큰 도움이 된 사고방식 중 하나는 Bezos의 후회 최소화 프레임워크였어요.
창업자로서 늘 결정을 내려야 하잖아요. 저는 어떤 결정이 미칠 영향을 이해하려고 할 때 후회 최소화 프레임워크를 꽤 자주 사용해요. Stripe의 COO가 SaaSter 팟캐스트에 출연한 적이 있는데, 다시 되돌릴 수 없는 결정에 관해 이야기했어요. 그런 결정이야말로 정말 집중하고 많은 시간을 들여야 하는 것들이라고요.
그게 정말 흥미로운 인사이트라고 생각해요. 회사를 운영하다 보면 되돌릴 수 있는 일이 아주 많으니까요. 그런 경우에는 불편할 정도로 빠르게 움직이고 행동하는 쪽으로 기울여야 해요. 하지만 어떤 결정이 정말, 정말 중요한지 이해하려고 노력해야 해요. 쉽게 되돌릴 수 없는 결정이라면 특히 더 주의 깊게 지켜봐야 하고, 나중에 후회할 수도 있는 결정이니까요. 꼭 조언이라고 할 수는 없지만, 적어도 제가 일상에서 유용하게 활용해 온 사고방식이에요.
Jeroen: 네, 정말 타당한 조언이네요.
Founder Coffee에 함께해 줘서 다시 한번 고마워요, Bryant. 앞으로 몇 주 안에 실제 Founder Coffee를 작은 패키지로 보내 줄게요. 집에서 한번 맛볼 수 있을 거예요.
Bryant: 정말 좋네요. 고마워요. 정말 감사합니다.
Jeroen: 고마워요.
즐거웠나요? 다른 창업자들의 Founder Coffee 인터뷰도 읽어 보세요. ☕
이번 에피소드가 마음에 들었길 바라요. 마음에 들었다면, iTunes에서 저희를 리뷰해 주세요!
스타트업, 성장, 영업에 관한 더 뜨거운 이야기
👉 여기에서 구독
👉 다음에서 @salesflare를 팔로우하세요: Twitter 또는 Facebook
