Ai Ching Goh från Piktochart

Grundare Kaffe avsnitt 051

Jag är Jeroen från Salesflare och det här är Founder Coffee.

Varannan vecka dricker jag kaffe med en annan grundare. Vi diskuterar livet, passioner, lärdomar, ... i ett intimt samtal och lär känna personen bakom företaget.

I detta femtioförsta avsnitt pratade jag med Ai Ching Goh, medgrundare av Piktochart, en programvara för att bygga vackra infografiker och videor, med målet att bli en "plattform för affärsberättande".

Efter att Ai Ching hade blivit utbränd på P&G bestämde hon sig för att starta ett eget företag tillsammans med sin man, då en webbdesignbyrå, med målet att eliminera hennes måndagsblues. Det var här hennes resa började för att bygga ett företag där människor kommer i första hand.

En dag för cirka 10 år sedan började hon drömma om kraften i visuellt berättande och började arbeta med Piktochart, en programvara som gör att du enkelt kan skapa infografik. Idag arbetar hon fortfarande med Piktochart och Ai Ching och hennes team är med i det långa loppet och bygger ett hållbart företag som ständigt tar djärva steg för att förbättra livskvaliteten för alla inblandade.

Vi pratar om varför och hur Piktochart införde en 4-dagars arbetsvecka, hur det känns att arbeta helt på distans från en tropisk ö, vad det innebär att bygga ett företag med människor i centrum och den enorma kraften i djupt arbete.

Välkommen till Founder Coffee.

Föredrar du att lyssna? Du kan hitta detta avsnitt på:

• Spotify
• iTunes / Apple Podcasts
• Google Play
• Soundcloud

Jeroen:

Ai Ching, det är kul att ha dig på Founder Coffee.

Ai Ching:

Hej Jeroen. Tack så mycket för att jag fick komma. Spännande att vara här.

Jeroen:

Du är medgrundare av Piktochart. För dem som inte vet det än, vad gör ni egentligen?

Ai Ching:

Visst. Så Piktochart, vi började för 10 år sedan som en infografiktillverkare. Och med tiden utvecklades vi och vi blev mer en plattform för berättande av företag. Så det handlar inte bara om infografik, utan alla typer av material som du har, en idé som du har som du försöker visualisera. Vi försöker täcka in allt det. Och i början av året lanserade vi också en ny produkt - som också handlar om storytelling. Den har mer att göra med videor. Så det har förmågan att bara ta en talande huvudvideo och sedan återanvända den och ha den i mycket mindre återgivna klipp, vilket också hjälper till med berättande.

Ai Ching:

Vi letade efter ett nytt sätt för människor att kunna förmedla sina berättelser på ett mer effektivt sätt och bestämde oss för att även satsa på video.

Jeroen:

Coolt. Så det är i princip berättande, visuellt berättande, och nu är det inte bara statisk grafik, det är också rörliga saker?

Ai Ching:

Ja, det gör jag. Och även för att videor verkligen förmedlar mycket mer känslor. Vi har tagit reda på det och det blomstrar uppenbarligen tack vare hela situationen, den pandemi som vi befinner oss i. Men i allmänhet ser vi bara att framtiden för berättande också kommer att inkludera videor.

Jeroen:

Ja. Det är inte ett stort steg antar jag från en infografik till en rörlig infografik. Så vem är Piktochart för exakt? Vem använder det? Och vilken typ av användningsfall ser du?

Ai Ching:

Ja, det är jag. Så det är en intressant fråga. Jag ska vara uppriktig om detta. De flesta gratisregistreringar vi har, och vi har hundratusentals av dem varje månad. De är främst inom utbildning. Så du har de bästa universiteten, högskolor, ända ner till förskolor och skolor, använder det ganska mycket. Men det är inte så vi tjänar pengar. De är bara massor av gratisanvändare.

Ai Ching:

På den professionella sidan av saker och ting, och de människor som vi ser mycket bättre konverteringsfrekvenser från, sträcker de sig hela vägen från HR-avdelningar som har massor av mätvärden som de behöver visualisera inom organisationen, lärande och utveckling som kan använda oss som en del av presentationer eller rapporter och instrumentpaneler som de också skapar. Och vi har konsulter som är en annan ganska stor grupp. De sträcker sig från mindre butiker som är cirka 10 till 20 personer, hela vägen upp till världens stora fyror.

Ai Ching:

Så konsultföretag är också en ganska stor marknad för oss. Och i grund och botten är det människor som hanterar information som de inte nödvändigtvis vill se den i ett business intelligence-format, men de måste rapportera det till de högre upp. Många människor är i den typen av roller - projektledare och så vidare, de använder oss på just det sättet just nu.

Jeroen:

Det jag är lite förvånad över är att du nämnde HR-personal och konsulter före marknadsavdelningar. Varför är det så? Är de större än marknadsförare och i så fall, varför exakt?

Ai Ching:

Ja... Så det var vår hypotes för flera år sedan att marknadsföring skulle vara den största. Faktum är att anledningen till att vi började med infografik faktiskt var för marknadsföring. Hela anledningen till att jag pratar om det, det handlar om inkommande marknadsföring och att försöka använda infografik som blygenerering. Men nu kom vi typ till den punkten där, när produkten stabiliseras, hittar sin egen produktmarknadspassning, den största produktmarknadspassningen vi har med, inte är så mycket med marknadsföring. Det finns fortfarande marknadsförare som uppenbarligen använder oss av samma skäl, som att försöka presentera data, pitch eller förslag internt såväl som externt.

Ai Ching:

Men sedan ser vi att det finns mycket mer passform inom de grupper som jag har nämnt. Och det kan också vara projektledare; deras titlar behöver inte nödvändigtvis vara konsulter. I allmänhet handlar deras arbete om att hantera många rekommendationer och de måste försöka övertyga någon med data, diagram eller visuella bilder om sin idé eller sitt förslag. Det är den typen av människor, Jobs to be Done, som vi i princip hjälper dem med.

Jeroen:

Jag har det. Coolt. Är du ett fan av Jobs to be Done? Du nämnde det bara kort?

Ai Ching:

Ja, vi använder flera saker för att vara ärliga som företag. Vi använder flera saker för att vara ärliga som ett företag. Så vi har provat personas. Vi har provat bioprofiler som är mer demografiska och mer baserade på marknadsorientering. Vi har också använt Jobs to be Done. Jag tror att beroende på den praktiska användningen är det ganska användbart av olika skäl. Ibland är Jobs to be Done inte till någon hjälp för marknadsföringsteamet, eller för säljteamet, eftersom de då inte riktigt vet vem de ska vända sig till.

Ai Ching:

Men om vi valde något som är lite mer segmenterat brukar jag säga till mitt team att det är som två sidor av samma mynt. Och när vi liksom matchar ihop de demografiska uppgifterna med de jobb som ska utföras får vi en mer komplett bild. Men i allmänhet vet teamet kortfattat att det är de separata grupper som vi har. Men vi är inte ett företag som är beroende av att använda Jobs to be Done-ramverket.

Jeroen:

Ja, jag gillar det du sa i den meningen att när människor presenterar Jobs to be Done är det ofta som en ersättning för buyer personas. Men jag tror också att det inte nödvändigtvis är en ersättning. Det är mer som en kompletterande sak. Det är inte för att du inte förstår demografin i din målgrupp och har några personas för hur de i allmänhet ser ut, eller helst ser ut, som du inte också i andra änden kan titta på vad det faktiskt är när det gäller framsteg som vi hjälper människor med. Vilka framsteg de vill göra och krafter för att agera på det och allt det där.

Ai Ching:

Ja, det är jag. Helt och hållet.

Jeroen:

Du nämnde att Piktochart ursprungligen byggdes för marknadsavdelningar. Hur kom det sig? Arbetade du själv på en marknadsavdelning vid den tidpunkten, och såg du något slags behov som inte var uppfyllt? Vad var gnistan?

Ai Ching:

Ja... Början av det är liksom väldigt oförglömlig när jag tänker tillbaka. Men nu känns det som en stor grej. Jag tror att de flesta grundare känner igen sig i det. Så vad som hände var att min man och jag, som också är min medgrundare, hade en konsultfirma för webbdesign. Så i huvudsak byggde vi webbplatser och e-handelswebbplatser för våra kunder. Och det här är 10 år innan Shopify blev riktigt känt och allt det där.

Ai Ching:

Så då var jag ansvarig för affärs- och marknadsföringssidan och försökte leta efter fler kunder. Och jag läste upp mycket mer om vad HubSpot vid den tidpunkten myntade ordet, inkommande marknadsföring. Och allt jag visste om min marknadsföringsbakgrund då var bara push-marknadsföring. Allt handlade om reklam och dina klickfrekvenser och allt det där. Och att läsa om det gjorde mig verkligen mycket intresserad. Och tillsammans med hela den inkommande marknadsföringen och hur vi alla behöver göra mer innehåll som är användbart och användbart och värdefullt, kände vi att det skulle bli en mycket stor förändring mot något mer visuellt också. Och infografik var ett bra sätt att göra det på.

Ai Ching:

Så jag började med att titta på infografik och lära mig hur man bygger en själv. Jag lärde mig på vägen och jag misslyckades ganska eländigt. Det tog mig för lång tid. Så jag presenterade idén för min medgrundare och sa: "Tycker du att vi kanske bara ska bygga vår egen infografiktillverkare? Det finns nog folk som oss där ute." Så det var grundande ögonblicket.

Ai Ching:

Som jag sa, det kändes väldigt otippat då. Men idag känns det som ett stort ögonblick.

Jeroen:

Ja, det är ett litet ögonblick som ledde till en massa saker. Som citatet, ett litet steg för en man.

Ai Ching:

Ja, det stämmer. På den tiden var det bara för marknadsföring. Vi tänkte inte ens på alla de användningsområden som människor faktiskt använder oss för. Idag har det utvecklats till något annat. Det är mer ett sätt att visualisera idéer - nästan. Folk använder oss och det är inte bara infografik. De har tidslinjer, tabeller och jämförelser, alla former och storlekar som hjälper till att berätta en historia eller ett koncept visuellt.

Jeroen:

Ja, det är jag. Är du baserad i Singapore eller Malaysia?

Ai Ching:

Malaysia.

Jeroen:

I KL eller ...

Ai Ching:

Åh, det är den andra intressanta delen. Så vi är inte baserade i KL heller. Så mitt team är faktiskt avlägset. Men vårt ursprungliga huvudkontor innan vi blev fjärrstyrda, var vi alla baserade i Penang. Det är en ö uppe i norr. Nära Thailand.

Jeroen:

Åh, coolt. Ja, jag har varit där. Det är ett väldigt trevligt ställe.

Ai Ching:

Det är det.

Jeroen:

Och jag såg också att din medgrundare, din man, är italienare. Hur gick det egentligen till? Var träffade ni varandra?

Ai Ching:

Ja, vi träffades på universitetet. Så jag studerade i Storbritannien. Jag reste mycket. På ett av mina reseäventyr träffade jag honom. Så vi var båda extremt unga då. Sedan kom jag tillbaka för att starta min karriär, och han följde efter. Så min man, bortsett från företaget, har varit i Malaysia i mer än 10 år nu. Ibland tänker jag tillbaka och tycker att det känns så overkligt. Men före pandemin brukade vi åka till Europa minst två gånger om året och tillbringa sommaren där, julen där och allt det där, men det kan vi inte göra nu.

Jeroen:

Du kan inte åka till Italien just nu?

Ai Ching:

Nej. Reserestriktionerna i Malaysia är ganska allvarliga. De är fortfarande inlåsta. Vi har inga resor mellan delstaterna, ingenting.

Jeroen:

Åh, okej. Inom Europa just nu är vi typ på resande fot.

Ai Ching:

Jag vet. Jag vet. Vi hör talas om det hela tiden. Och jag ser mina svärföräldrar ha, inte fester, utan middagar och sammankomster och vi tänker: "Herregud, det är så långt ifrån vår verklighet." Men ja...

Jeroen:

Ja. Hur är det egentligen att driva ett företag som man och hustru? Är det en lätt sak? Går det bara lätt för er, eller finns det ibland svårigheter?

Ai Ching:

Jag tror att det i de tidiga skedena fanns en kamp. Både internt och externt. Jag menar, att vara i en relation är något som skiljer sig mycket från att vara i ett arbetsförhållande. Och i en arbetsrelation finns det en tidigare prioritet, det finns prestanda och den typen av saker. Så de första åren kändes det som om vi båda var tvungna att lära oss gränserna för vår relation och allt sådant. Men det var som sagt många år sedan. Sedan dess har vi inte bara startat ett företag, vi har också startat en familj tillsammans. Vi har en dotter tillsammans nu. Och jag skulle säga att det var mycket tuffare i de tidigare stadierna. Man måste bara lära sig vilka knappar man inte ska trycka på.

Ai Ching:

Och även de tidigare åren, som vi sedan dess har beslutat att inte ta emot några pengar, men när vi samlade in pengar minns jag att jag fick alla möjliga snarkiga kommentarer från investerare. De sa: "Det är ett äkta par, de kan inte vara seriösa med verksamheten." Och jag sa: "Varför inte?" Jag fattar det inte. Som varför är det så att om du grundade företaget tillsammans med din make, så är du faktiskt inte seriös om verksamheten? Den delen fick mig ganska mycket. Jag minns bara att jag hörde det och det var inte särskilt trevligt för att vara ärlig.

Ai Ching:

Men det är okej, för vi har sedan dess bestämt oss för att vi ska fortsätta att göra det vi älskar att göra.

Jeroen:

Ja, det gör jag. Och du gör det framgångsrikt. Det är tråkigt för riskkapitalisterna, skulle jag säga. Jag såg att du studerade psykologi. Och sedan kom du faktiskt in i private equity för lite och sedan in i marknadsföring, på en enorm marknadsföringsfirma som P&G. Kände du någonsin behovet av att starta ett företag i det ögonblicket? Eller är det något som växte fram hos dig och din man senare? Hur kom det sig?

Ai Ching:

Ja. Det är den andra historien. Det är den andra historien. Du frågade mig om hur hela idén med Piktochart kom till. Och det var väldigt organiskt. Det är inte så att jag sedan 12 års ålder alltid har velat bygga infografik som ett levebröd. Även om jag har en fascination för berättande och är mycket nyfiken på det mänskliga sinnet, skulle jag annars inte studera psykologi. Faktum är att jag faktiskt var på väg och jag valde en examen som skulle ta mig mer och mer mot klinisk psykologi och öva som medicinsk professionell faktiskt.

Ai Ching:

Så det som hände var att medan jag studerade på universitetet umgicks jag på något sätt, jag vet inte om jag kan kalla det en tillfällighet eller en slump, med massor av, och det vet du säkert eftersom du är från Belgien, många AIESEC-medlemmar.

Jeroen:

Ja, det är jag. Min fru är faktiskt stor inom AIESEC. Hon är från Brasilien och hon ledde försäljningen i en avdelning i Brasilien.

Ai Ching:

Jag var också en del av det. Så jag var också en del av det och mina vänner var alla i investment banking. De studerade alla saker som ekonomi och allt det där. Och faktiskt samtidigt under mitt första år växte jag detta intresse för psykologi i sig eftersom jag insåg att allt reducerades till statistisk signifikans och det kändes löjligt. Ordet psykologi kommer från ordet "psychic" som betyder själ. Och det är som om din själ reducerades till en ren statistisk signifikans av två grader och det lämnade en mycket dålig smak i min mun det första året.

Ai Ching:

Så jag blev alltmer ointresserad av min studie eftersom jag kände att den bara bröt hela den illusion som jag hade om eller den fantasi som jag hade om psykologi i grund och botten. Sedan kom jag närmare alla mina AIESEC-vänner, och många av dem började på banker och sökte sig till riktigt stora organisationer. Faktum är att många av dem fortfarande är nära vänner till mig och de är alla på Världsbanken et cetera, som om ingen har ett jobb som är mindre än det.

Ai Ching:

Och det som hände var att jag först gick med i en bank eftersom jag var under deras inflytande ett tag. Och efteråt tänkte jag snabbt: "Okej, det här är inte min grej." Även om jag älskade företag och allt sådant, var det inte min grej att göra private equity och bara undersöka rena siffror. Så jag lämnade banken och började på P&G. Jag hade tur som fick en plats där, för min bakgrund var helt enkelt ingenstans. Jag var inte bra på varken det ena eller det andra.

Ai Ching:

Men sen tog de in mig. Och medan jag var där, ja, jag tyckte om vad jag gjorde och jag älskade exponeringen och erfarenheten och allt det där, men jag led av en mycket massiv utbrändhet. Och jag var väldigt ung vid den här tidpunkten. Jag åkte faktiskt till sjukhuset för det jag gick igenom. Och gjorde en operation där de flesta skulle ha återhämtat sig på två veckor. Det tog tre månader och jag var sängliggande i tre månader. Och jag var bara i 20-årsåldern vid den tiden.

Ai Ching:

Så det som hände var att när jag kom ut från hela den här episoden, faktiskt när jag låg i sängen, fortsatte jag att leta efter meningen med livet. Men jag sökte efter meningen med livet mycket tidigt i mitt liv bara på grund av det som hände mig och jag bestämde mig sedan för att arbetet skulle bli en stor del av mitt liv, och jag måste se till att jag kommer att bli riktigt lycklig där.

Ai Ching:

Så vi övervägde inte ens att leta efter andra företag på grund av den massiva utbrändhet som jag gick igenom. Så jag sa: "Vi ska starta ett företag som skulle vara mer människocentrerat", då kallade jag det No Monday Blues eftersom det var det enda jag visste hur jag skulle tänka på hela konceptet. Men idag vet jag att dessa bara är märkta som folkcentrerade organisationer.

Ai Ching:

Så vi har fortsatt på den vägen. Jag tror att även om vi misslyckades med många andra saker, så var det den enda sak som jag kände att vi höll fast vid. Och min man och jag vek aldrig av från den riktningen på grund av det som hände mig mycket tidigt i mitt liv.

Jeroen:

Ja... Oj, oj. Så du startade faktiskt ett företag för att du ville skapa din egen företagskultur och skapa dina egna regler och få allt att handla om människor istället för resultat.

Ai Ching:

Ja. Det är därför... Och det är också därför, flera år senare, som jag sa att jag inte skulle ha tänkt på alla dessa saker tidigare. Det kändes så naturligt för oss att företaget skulle handla om historieberättande. Infografik är bara medel för att förmedla dina berättelser. Men i huvudsak vad många människor, när det gäller Piktochart och de vill göra det, letar de efter ett sätt att visualisera sina siffror eller sitt koncept, eller att sälja något särskilt till sina leverantörer eller internt och vi började inse att det är berättande. Och inte många människor har den medfödda förmågan att kunna visualisera exakt vad de vill säga. Och vi började skifta och ompositionera oss så att vi kan hjälpa människor mer och mer med berättande i grund och botten.

Jeroen:

Ja. Jag identifierade några steg i din karriär. Först studerade du psykologi för att du var intresserad av den mänskliga hjärnan. Sen märkte du att det handlade mer om statistik om människans sinne eller nåt. Vilket inte är lika intressant. Sedan hade du killarna på AIESEC, som om jag inte misstar mig handlar om personlig utveckling, vilket förmodligen tilltalade dig mycket. Och baserat på det gick du sedan in i bankvärlden, vilket inte alls var vad du ville göra.

Jeroen:

Och sedan skedde en intressant förändring, för med en bakgrund inom psykologi och kanske lite ekonomi började du med marknadsföring. Varför gjorde du det, tror du?

Ai Ching:

Ja, det är jag. Så jag funderade på vad jag kan göra med mina breda kunskaper? Jag älskar att jobba med människor. Det gör jag fortfarande. Jag älskar fortfarande att förstå vad som får människor att bete sig som de gör. Marknadsföring är i grund och botten förståelsen av varför folk köper? Vad är det som gör att de attraheras av en viss produkt? Vad är det som gör att den säljer, vad är det som gör att den väcker genklang? Och jag kände att P&G förmodligen var en av världens ledande FMCG-företag vid den tiden, och fortfarande är, och att de innoverade mycket. Jag tyckte att de hade mycket att lära, och jag lärde mig faktiskt fortfarande mycket av deras sätt att genomföra kundundersökningar.

Ai Ching:

Samt hur de härleder kampanjer och hur de lyckas förstå människor. Jag tänkte, okej, om jag inte lyckas med det här och blir en riktig forskare eller läkare inom psykologi, vilka andra val har jag då? Och det var då jag insåg att jag antingen kunde använda det inom organisationsutveckling, vilket var mycket specifikt, och inom HR, eller så kunde jag försöka hitta något annat. Och psykologi och marknadsföring har faktiskt en del överlappningar.

Ai Ching:

Så mellan de två valde jag marknadsföring. Jag visste inte att det var ett bra val, för om jag en dag skulle bli entreprenör, vilket jag blev, skulle marknadsföringen hjälpa mig massor. Och de lärdomar och kontakter som jag fick under tiden jag var där hjälper mig fortfarande mycket än idag.

Jeroen:

Ja, det gör jag. Du lär dig mycket där, sedan använder du det för att bygga din egen marknadsföringsbyrå.

Ai Ching:

Ja. Det var en väldigt enkel webbdesignkonsultfirma. Inte så mycket marknadsföring, bara bygga hemsidor i princip.

Jeroen:

Ja, det var så många entreprenörer började. Det är faktiskt så jag tror att många entreprenörer började. När jag var ung byggde jag också webbplatser. Jag såg mig själv som en agentur och det var där många drömmar började för oss när vi var i ungefär samma ålder eftersom det bara började dyka upp och alla behövde webbplatser och det var så coolt att skapa saker där. Jag ser det i många intervjuer med andra entreprenörer.

Ai Ching:

Jag vet, jag vet. Och om du pratar om det och sedan snabbspolar fram till idag, har vi alla dessa företag som Webflow och resten av dem.

Jeroen:

Det är sant. Det är helt galet. Faktiskt CTO för Webflow var också med i podcasten.

Ai Ching:

Jag gick faktiskt igenom hans podcast och jag älskade den. Vi älskar Webflow. Vi älskar hur de innoverade och byggde ut produkten.

Jeroen:

Det är verkligen fantastiskt. Och vi pratar faktiskt med en byrå just nu som använder Figma, de har byggt saker där. Sedan finns det den här kontakten, jag glömde namnet nu för ett ögonblick. Men det förbereder nästan koden redo för Webflow, du lägger in den i Webflow och webbplatsen är där.

Ai Ching:

Åh, wow. Och Webflow, det är otroligt. Förlåt, jag fangirlar lite, men det är verkligen fantastiskt. Vi kollade upp det. Även om vi för närvarande använder WordPress som ett CMS och vi har våra egna anpassade designer, tror jag att om det inte var så mycket för det faktum att vi behöver ett ordentligt CMS nästan för att hantera alla våra blogginlägg och allt, skulle vi förmodligen ha valt något som Webflow.

Jeroen:

Ja, det gör jag. När du tänker på andra företag, finns det några du ser upp till? Några som du speglar dig lite mot, eller som du tänker, ja, de gör det här och det där riktigt bra, och det är något du skulle vilja ta med dig in i Piktochart?

Ai Ching:

Ja, det är jag. Så... Jason Fried från BasecampAnledningen till att vi såg upp till dem var mer för deras mycket okonventionella produkthantering och hur de byggde upp sina team och tänkte kring att bygga produkter. Men det fanns många saker som vi kände igen oss i. Så vi började med Agile Scrum och så vidare, och när Shape Up kom ut började vi fundera på det, och vi började använda oss av det i teamarbetet och så vidare.

Ai Ching:

Så nu är vi som en hybrid av jag vet inte vad, men jag tror att mycket av det kom därifrån. Och de har inte riktigt produktchefer. De är inte särskilt strikta. De gör massor av kundundersökningar. Och sedan bara byggde och formade saker och jag tror att min medgrundare man också talade med deras QA-team eftersom de är som 60 plus människor med bara en QA-person. Vi undrade hur det fungerade. Så vi tog kontakt. Så från ett produkthanterings- och utvecklingsperspektiv fick vi mycket inspiration från deras sätt att arbeta och var så okonventionella.

Ai Ching:

Och jag tror att för kultur och allt, den andra som vi slags ser upp till och vi älskar vad de gör och jag trodde att vi var mycket lika på en våglängdsnivå också med Wildbit, du vet förmodligen också, de grundades av ett man och hustru-team, de har funnits i 20 år, de har försvarat en mycket konkurrenskraftig nisch. Faktum är att vi också är en av deras kunder och allt och vi älskar vad de gör för att de bara gjorde samma sak. De var i det för lång tid. Så de två företagen som jag har nämnt hittills skulle du märka att den gemensamma likheten mellan dem är att de är i det på lång sikt.

Ai Ching:

Och därför är det sätt som organisationen är uppbyggd på extremt annorlunda än de flesta vanliga organisationer. På samma sätt som för Wildbit handlade allt om människor först. Och för Basecamp är det bara jag tror att detta intensiva fokus på produktförenkling och bara går mot kornet om det inte är vettigt. Till och med deras blogg säger det, du försöker urskilja vad som är signal kontra brus. Och jag kände att deras byggnadsfilosofi bara har inspirerat oss mycket, särskilt eftersom vi är bootstrapped och också i det för lång tid.

Jeroen:

Ja, det gör jag. Men vad är det för saker som du tror skiljer företag som är med på lång sikt från företag som till exempel går på riskkapital?

Ai Ching:

Ja, så den här saken har vi också liksom lagt in i vårt syfte mer eller mindre. Och jag insåg att jag tidigare inte gjorde detta mycket tydligt för mitt eget företag och jag var skyldig dem den förklaringen. Och det var som hur mycket vill företaget växa. Så vi har nu tre pelare för vårt syfte. Naturligtvis måste själva produkten tjäna ett syfte och fylla ett gap som flera människor kanske försöker lösa för det specifika problemet. Men för oss skulle det vara att kommunicera inflytelserika berättelser till världen.

Ai Ching:

Sedan har vi också sett till att vi sätter människan i centrum, så vi vill inte växa i en takt som skulle ta död på människor eller deras balans mellan arbete och fritid. På grund av detta fattade vi förra året ett beslut, eller så testade vi det, och i år fattade vi ett beslut om att införa fyra dagars arbetsvecka. Och ändå, att göra det samtidigt som vi driver ett lönsamt företag som växer på ett hållbart sätt. Jag tror att hållbar tillväxt förmodligen är nyckeln. Så om jag vänder på det och sedan tar en titt på ett riskkapitalfinansierat företag, kan syftet fortfarande finnas där, jag vet naturligtvis att varje organisation finns för att lösa ett visst problem, men det är säkert att den lönsamma delen ibland är försumbar för några av de VC-finansierade företagen och den första delen är ganska svår också.

Ai Ching:

Som du skulle ha andra typer av kulturer som skulle lämna ut det kanske något lite närmare Netflix, som jag läste ett par av deras böcker och jag kände att det inte är fel i den takt som vi växer med, de behövde någon form av hjälp för att se till att de bara lockade och behöll de bästa människorna.

Ai Ching:

Så jag tror att dessa saker skiljer sig ganska mycket mellan en VC-typ av företag som behöver raketbränsle för att fortsätta växa jämfört med ett företag som kan vara bootstrapping i det på lång sikt.

Jeroen:

Ja. Det där med fyra dagars arbetsvecka är intressant. Det där med fyra dagars arbetsvecka är intressant. Jag såg att Wildbit också gör det. Vilka utmaningar ställde det er inför när ni införde fyradagarsveckan?

Ai Ching:

Om något så kände jag mer internt motstånd mot själva idén. Som att folk bara var riktigt rädda för konceptet och tänkte: "Hur ska jag kunna avsluta mitt arbete på 80% av tiden? Jag menar allvar, folk tog verkligen upp den oron och vi sa: "Varför ger vi det inte bara ett försök?" Så vad vi har börjat göra är att eliminera mötena och jag kallar det att trimma fettet, som att bara ta bort de saker som inte riktigt bidrar till någonting. Så vi gjorde ett slags ställningstagande att inte fortsätta vår prestationshantering. Vi brukade ha det varje kvartal, som en mycket lättviktig typ av prestationshantering. Det tog upp mycket av vår tid.

Ai Ching:

Så då sa vi att vi bara skulle hjälpa folk att fortsätta ge feedback åt båda hållen. På de personliga mötena och skrota hela den formella processen, och eliminera så många möten som möjligt. Företaget brukade ha fler produktmöten, sedan har du funktionsmöten, sedan har du företagsmöten, och vi gjorde vårt bästa på alla nivåer för att skära bort dem alla. Att trimma det till så lite som möjligt. Och sedan såg vi också till att människor hade fokuserad tid och att vi skyddade deras arbetstid. Och efter att vi fortsatte, skulle jag säga under andra kvartalet, blev klagomålen färre och färre och nu njuter människor fullt ut av det. Och jag vet att de inte kan föreställa sig ett liv utan fyradagarsveckan. Inklusive mig själv.

Jeroen:

Ja, det kan jag tänka mig. Så i princip skära ner på möten och bli mer produktiv, ha mer fokuserad tid, skydda det. Det är vad du gjorde.

Ai Ching:

Ja, det gör jag. Och minska ledningens omkostnader. För den andra delen av det är chefens tid, istället för att spendera den på att skriva eller forska eller faktiskt göra strategiskt eller djupt arbete, fokuserar du den istället på att hantera människor. Så vi har också tagit bort alla dessa uppgifter från ledarna och cheferna så mycket som möjligt. Naturligtvis lämnar vi det minsta. Så ja, det fungerar.

Jeroen:

Så chefer gör inte vad vi skulle kalla normalt arbete längre. Det är verkligen management nu bara?

Ai Ching:

Ja, vi har väldigt lite tillsyn. Det finns fortfarande en-mot-en. Du måste fortfarande ha några samtal, kolla läget med medarbetarna, coacha dem och allt det där, men frekvensen har minskat. För mig är vissa av dem nere på en gång varannan vecka, vilket är mycket bättre än vad jag brukade ha. Och så har vi inte alla formella utvärderingar av prestationer och allt sådant där. Det är det som tar upp tid och vi gör också saker som godkännande av ledighet. Det är självgodkänt, så var bara ansvarsfulla människor. Gå och planera din ledighet, informera ditt team och så är det klart.

Ai Ching:

Personlig utveckling, där behövs inget godkännande. Så när vi kunde tog vi bort alla former av godkännande så att cheferna inte behövde göra de här sakerna.

Jeroen:

Jag har den.

Ai Ching:

Och det gav mer förtroende för företaget, liksom autonomi och eliminerat arbete för cheferna, vilket är bra.

Jeroen:

Ja, jag gillar det. Vad är det som du arbetar med just nu och som kanske håller dig vaken om nätterna?

Ai Ching:

Jaha, ja. Vi jobbar på en massa saker som håller mig vaken om nätterna. Vi är på väg att ändra vår affärsmodell efter sju år utan att ha rört den. Så det håller mig definitivt vaken om nätterna. Men vi kände att det krävdes. Vi behövde förnya oss, inte bara när det gäller produkten, utan även på andra sätt. Och just den här veckan har vi faktiskt från Piktochart, vi har just släppt en bättre redaktör och du kommer att se mindre och mindre av Piktochart säga och kalla sig en infografiktillverkare och vi kommer mer och mer att gå mot berättande. Och det är det första steget i vår kortsiktiga vägkarta.

Ai Ching:

Och sedan för Piktostory också. Det är bara mycket som händer. Vi lanserade nyligen en affär och vi får massor av feedback och tidiga användare och det är bara många saker för oss att arbeta med. Så jag kände att det som håller mig vaken om nätterna är att jag är väldigt fokuserad. Som att försöka räkna ut vad jag kan göra och jag är bara en person, men försöker fortfarande bygga två företag, men det är en mycket spännande tid. Det är bara det att vi inte har byggt nya produkter på ett tag, och nu gör vi faktiskt tre ganska stora och avgörande saker samtidigt.

Jeroen:

Ja, det låter så. Kan du redan nu ge oss en liten ledtråd om affärsmodellen eller är den hemlig?

Ai Ching:

Åh, ja, inte så mycket. Den kommer ut i slutet av den här veckan. Så det kommer ut snart. Men tanken är att vi bara har bytt modell. Vi är fortfarande freemium och det kommer inte riktigt att förändras. Det som har hänt är att vi liksom har skiftat och vi har gett gratisanvändarna varenda funktion som finns tillgänglig i pro-modellen, inklusive möjligheten att lägga till medarbetare, inklusive premiumnedladdningar, inklusive jag vet inte, premiumåtkomst till detta eller vad som helst som brukade vara låst i redigeraren. För en avvägning, som faktiskt har att göra med nedladdningar i sig. För vi vet att de flesta människor när de får reda på att de kan skapa så många bilder som de vill, när de är klara med det, skulle de behöva ladda ner det.

Ai Ching:

Så vi begränsar faktiskt nedladdningarna så att vi som organisation kan fortsätta att överleva. Och vi kände att det kommer att bli en mycket intressant förändring för att bara se vad som kommer att hända. Jag tänker från hela freemium-perspektivet. Och det stöds också baserat på de data och den användning som vi såg. Så det är den lilla teasern av vad som kommer upp.

Jeroen:

Ja, det gör jag. Så du tar i princip betalt på ett annat sätt. Kommer det att påverka nuvarande intäkter också, eller är det bara nya intäkter?

Ai Ching:

Ja, det gör jag. Så det kommer att påverka nuvarande intäkter eftersom vi inte kan vara farfar till något sådant. Vi kan inte hålla två i separata modeller samtidigt. Så det finns ingen grandfathering. Så bara för de befintliga kunderna och prenumeranterna kommer de att ha ytterligare fördelar och så vidare om de behåller sin prenumeration och allt det där. Men det är något, som jag sa, du frågade mig vad som håller mig vaken, och det håller mig vaken.

Jeroen:

Ja. Jag kan tänka mig det. Det låter lite läskigt. Vilka är några av de kommande organisationsförändringarna som du funderar på att göra? Du har redan nämnt en hel del saker, men att skära ner på möten och ta bort godkännanden och skydda fokuserad tid. Vad är det för saker du funderar på, eller kanske något som du nyligen har gjort som har varit riktigt framgångsrikt för att öka produktiviteten och glädjen i företaget?

Ai Ching:

Ja, det gör jag. Förra året gjorde vi huvuddelen av förändringarna från att gå helt på distans. Men vår varning är att vi främst fortfarande anställer människor från antingen Europa eller Asien, bara för att vi vill ha lite överlappningstid och det här är de två huvudsakliga tidszonerna som vi arbetar från. Så det är en. Men jag tror att den andra förändringen var hela fyra dagars arbetsvecka; på grund av det behövde vi eliminera och trimma fettet så mycket som möjligt, och det gjorde oss som företag mycket mer disciplinerade.

Ai Ching:

Jag vet inte ens vad som kommer härnäst. Det är nog någon form av asynkront arbete. Företaget blir bättre på att bli asynkront men inte helt 100% bra på asynkront. Och jag ska bara säga detta som en av mina ultimata inspirationskällor för själva arbetets framtid. Jag läste den här artikeln av Sahil Lavinia från Gumroad. Och han pratade om framtiden för hur han redan har uppfunnit det där alla är på deltid. De har noll möten. Jag menar inte eliminering av möten, men nollmöten och han sa typ att han har anställt någon och han har inte ens pratat med dem eftersom alla är på som en deltidslönelista och det finns absolut inget möte. De kommunicerar asynkront, de använder en form av, jag är inte säker, ett projekthanteringsverktyg för att de ska kunna kommunicera projektuppdateringar och allt det där.

Ai Ching:

Och jag tyckte att det konceptet var superintressant, men jag säger inte att det är något vi kommer att göra, för det är galet. Det är ett för stort steg för oss från där vi är fram till dess.

Jeroen:

Så vad det i grund och botten handlar om är att hålla information i ett system så att alla kan hitta den där och arbeta tillsammans utan att behöva möten för att kommunicera saker?

Ai Ching:

Ja, nej, inte bara det. Jag menar vad han slutade göra var att han förvandlade alla i företaget till deltidsarbetare. Du måste läsa den här artikeln för när den kom ut var jag som, det är livsförändrande. Det är bara det att jag inte vet hur många fler, men vad det också i huvudsak eliminerar är när alla du arbetar med, det är som om du fortfarande skiftar saker och allt det där. Du behöver inte nödvändigtvis tänka på, ja mitt medarbetarengagemang eller hur det går. Rekommenderar de platsen att arbeta eller vad som helst. Ni anställs alla nästan kontraktslöst för att säkerställa projektets och teamets framgång.

Ai Ching:

Så på ett sätt vet jag inte om det är helt människor först, men jag trodde att hela konceptet som han går med är definitivt en revolution som jag tror på hur människor tänker på fjärrarbete som är bortom asynkron. Han eliminerar till och med heltidsarbete helt och hållet.

Jeroen:

Det är intressant. Vad är det egentligen som ger dig energi i allt det här? Vad får dig att fortsätta och bygga Piktochart?

Ai Ching:

Jag tror att det är alla de tre pelarna tillsammans. Så det finns syftet, att vilja se nya produkter tillfredsställa en efterfrågan på marknaden som tidigare inte tillgodosetts. Samt människor. Den genomsnittliga anställningstiden på Piktochart är väldigt lycklig ibland och jag tänker på detta eftersom jag fortfarande har människor som har varit med oss i 10 år sedan företagets början. Vi har åttaårsjubileum, vi har sexårsjubileum, vi har fyraårsjubileum och massor av människor har varit i företaget under en riktigt lång tid. Så efter ett tag känns det inte som om jag arbetar med kollegor eller anställda, utan som om jag arbetar med vänner eftersom vi har hållit på med det här så länge. Det ger mig lite energi.

Ai Ching:

Att prata med kunder gör alltid det. Och sedan försöker man också hjälpa företaget att förnya sig och se nästa tillväxtområde. Inte en raketliknande tillväxt, men en hållbar tillväxt i god takt är alltid mycket spännande.

Jeroen:

Ja, det gör jag. Så det handlar om människor och det handlar om att bygga saker och växa om jag förstår det rätt.

Ai Ching:

Ja, det är jag.

Jeroen:

En fråga som kanske rör sig lite mot balansen mellan arbete och privatliv. Om du arbetar fyra dagar i veckan, hur mycket extra tar du då ledigt? Eller vilka dagar arbetar du?

Ai Ching:

De flesta av oss tar ledigt på fredagar. Men de som arbetar med kundframgång och säljarna följer ett schema som fungerar för dem. I kundsupportteamet arbetar de måndagar till torsdagar och andra tisdagar till fredagar för att se till att vi täcker alla fem dagarna.

Jeroen:

Ja, det låter vettigt. Och ni jobbar hemifrån nu? Eller har ni också någon form av kontor eller hubb?

Ai Ching:

Nej, vi har inget kontor längre. Men vi sa det till teamet flera gånger. Vi sa: "Det här är en pandemi, det är inte normalt." Annars flyger folk vanligtvis till vårt huvudkontor, och Penang är en trevlig tropisk ö att vara på två gånger om året. Eller så träffas vi någon annanstans i Sydostasien. Och vi har inte kunnat göra det, så vi sa till dem att de kommer att komma tillbaka. Bara att vi måste se till att det är säkert för alla att resa igen.

Ai Ching:

Den andra saken är bara när det gäller hubbar, vi har tillstånd för samarbetsytor och människor kan välja att träffas på samarbetsytor om de vill. Och tidigare när restriktionerna inte var riktigt lika dåliga som för närvarande träffades människor faktiskt. En del människor träffas faktiskt i coworking spaces.

Jeroen:

Ja, det är jag. Jag har den. Och arbetstidsmässigt, har du några fasta arbetstider, eller väljer folk bara när de arbetar? Jag menar, folk befinner sig i olika tidszoner så jag antar att arbetstiderna redan är definierade av var de befinner sig.

Ai Ching:

Ja, det gör jag. Så vi frågar efter produktfolket speciellt. Det finns inget sätt vi kan säga när en person arbetar eller inte, i allmänhet och det är också vad jag sa till teamet, det inceptiva teamet. Arbete handlar mycket mer om resultat snarare än produktion. Så vi tittar faktiskt inte på vilka tider. Men det är ändå viktigt att se till att de har en viss överlappning. Så i de europeiska tidszonerna frågar vi vanligtvis, om du väljer att ta den här rollen, vet att det kan finnas några möten som är 9:00 din tid. Så om du inte gillar det, så är det förmodligen inte rätt arbetsmiljö för dig. Och samma sak med Asien. Du måste definitivt täcka minst 2:00 till 6:00 PM för om det finns några diskussioner. Eller asynkrona kontroller eller vad som helst. Men tanken är ingen fast tidslinje, men vi försöker anställa från dessa två så att människor åtminstone fortfarande kan ha några diskussioner och inte känna sig helt ensamma om de brainstormar eller arbetar med något.

Jeroen:

Ja, det stämmer. Så möten i Europa är från kl. 9.00 på morgonen och i Asien till kl. 18.00?

Ai Ching:

Ja, ja, ja. Storbritannien ibland kl. 08.00 eftersom de är en timme efter. Men alla andra börjar vanligtvis vid 9:00.

Jeroen:

Coolt. Och finns det några saker du gör personligen för att hålla dig mentalt och fysiskt i form? Några vanor som du underhåller där?

Ai Ching:

Ja. Jag älskar att ta promenader. Jag gillar särskilt att ta promenader. Det är mitt sätt att smälta information. När jag är ute i naturen och bara går. Det är också en riktigt bra tid att prata och varva ner i princip med min man och min dotter och vem som helst inom min familj. Jag har inte kunnat göra det så mycket eftersom restriktionerna här är ganska hårda, men jag hittar mina sätt att smyga ut och få lite motion. I övrigt, om jag inte promenerar så är jag definitivt hemma och gör någon form av hemmaträning som hjälper. Jag håller också på att lära mig spela piano igen eftersom jag inte har gjort det på ett tag. Och det har varit väldigt trevligt att komma tillbaka till. Och bortsett från det är det bara att tillbringa tid med min familj, det vill säga baka, laga mat och resten av det hjälper mig i princip att hålla mig mentalt och fysiskt frisk i dessa svåra tider.

Jeroen:

Ja, jag vet. Egentligen kanske om Penang, eftersom jag har varit där och du bor där, men för de lyssnare som inte har varit där, lite av en resepromotion eftersom jag inte tror att det är en extremt populär turistplats. Varför ska man besöka Penang?

Ai Ching:

Åh, jag vet inte var jag ska börja. Jag är född här. Jag arbetade och bodde utanför ett tag och jag reste en hel del. Jag tror att Penang verkligen har sin egen charm. Även om jag inte skulle säga för samma charm som tidningarna och allt som annonserar det för. Så Penang brukar marknadsföras för två saker. Det ena är arkitekturen eftersom vi har en mycket intressant blandning av kulturer och det syns verkligen i arkitekturen. Så det är som George Town.

Ai Ching:

Och där uppe ligger en av världens mest kända gatukök, eller vad man ska kalla det, hunts. Så i princip är det där du får de bästa gatumat. Och jag håller med. Jag tycker att maten är riktigt bra här, men jag tror faktiskt att det som är underskattat är bara det faktum att Penang verkligen har lite mer att erbjuda.

Ai Ching:

Och jag har varit i Malaysia och jag har rest till ganska många platser, och jag tror att vi har ett av de bästa vädren i världen. Det kan bli lite varmt, men för en person som gillar sommar året runt är det inget problem. Vi har stranden, vi har kullarna och vi har naturen och vi har också lite modernitet. Så det är en stad som har lite av allt för de flesta människor.

Ai Ching:

Så det är lite av vad jag gillar. Och den andra delen med Penang är att den inte alls förstörs av en alltför storstadskänsla. Det känns väldigt välbevarat och människorna här är extremt trevliga och vänliga. Även för att vara malaysier måste jag säga att jag tycker att Penang är en av de vänligare delstaterna i landet. Så där har du det.

Jeroen:

Ja, det minns jag. Men vädret, jag minns när vi var där, var lite för varmt för mig. Jag gick liksom från skugga till skugga. Men folk var väldigt vänliga. Vi hade det trevligt där. Och kanske var det varmt i staden. Men om man lämnar staden finns det fortfarande en stor del av öarna där asfalten förmodligen har mindre effekt på temperaturen.

Ai Ching:

Ja, det är jag. Ja, just det. Så jag gör mycket för att få så mycket D-vitamin från solen och bara njuta av det faktum att det finns så mycket sol här, jämfört med om vi var i Europa eller, inte USA faktiskt, i USA är solen ganska varm i Kalifornien. Ja, det känns som om det finns en balans mellan allt. Men jag är glad att du hade det bra i Penang. Om vi hade känt varandra tidigare hade jag sagt: "Jag tar dig runt."

Jeroen:

Tack så mycket. Är ni killar startup-klokt isolerade där, eller finns det andra coola startups där också?

Ai Ching:

Nej. Så Penang har inte så mycket. Till och med i Malaysia får vi ofta frågan varför du inte flyttade till KL? Eller Singapore eller någon annanstans? Men anledningen var att jag fortfarande kände att det inte var omöjligt att anställa. Vi lyckades få ett par personer att flytta från olika länder i världen för att vara i Penang eftersom det har sin egen charm. Och för rätt person kan det faktiskt fungera. Så vi anställde ett antal expats här i Penang. Och vi konkurrerade inte med resten av Malaysia om talangerna, vilket var bra.

Ai Ching:

Men jag såg inte riktigt behovet. Och nu när vi bor helt på distans är det ännu mindre meningsfullt för oss att flytta någonstans.

Jeroen:

Det gjorde också fjärrkontrollen lite mer logisk, antar jag.

Ai Ching:

Ja, det är jag. Ja, just det.

Jeroen:

Långsamt avslutande, mot några lärdomar. Vilken är den senaste bra bok du har läst, och varför valde du att läsa just den?

Ai Ching:

Det var inte den senaste boken jag läste, men jag kände att den hade en mycket stor inverkan på oss på grund av hela fyradagarsveckan. Och medan vi fortfarande höll på med det rekommenderade någon en bok om samma sak, som handlade om Deep Work eftersom jag mötte så mycket internt motstånd. Förlåt, det är av Cal Newport, han är forskare och han pratade om hur mänskliga sinnen är som ett gym. Och igen, på grund av alla dessa psykologigrejer, kanske jag kom in i det lite mer. Men han sa att ett normalt otränat sinne bara kan göra djupt arbete i ungefär en timme. Det är som ett gym. Du kan bara planka som nybörjare, i ungefär 30 sekunder. Och sedan gör du mer och då kan du komma upp kanske till 10 minuter, men det kommer att ta dig mycket träning, eller hur? Så det är samma sak med djupt arbete och som ett mjukvaruföretag är mycket av arbetet djupt arbete. Du vill faktiskt inte att dina människor ska göra möten och ytligt arbete och hoppa från det ena till det andra.

Ai Ching:

Så han sa att det bara är en timme. Och en utbildad person kan göra detta hållbart för livet, förmodligen på cirka fyra timmar. Och han citerade människor som Adam Grant som var en kollega till hans forskare och lärde sig allt från honom. Och han citerade flera andra personer och hela forskningen bakom det. Och jag tyckte att det verkligen var vettigt. Och det hjälpte till att faktiskt göra ett mycket övertygande fall för oss att arbeta i en fyra dagars arbetsvecka eftersom saken var att internt människor kämpade och de fortsatte att säga: "Hur ska jag passa in allt mitt arbete i 80%?"

Ai Ching:

Och det var då vi tog upp alla dessa samtalsämnen och sa: "Tja, av dina 40 timmar, hur mycket av dem producerade faktiskt resultat jämfört med produktion? Sakerna som du gör för att bli sedd som arbetande eller som att de bara är produktion. Och kunde vi ha outsourcat det? Kunde vi ha delegerat det? Kunde vi ha gjort något för att automatisera den processen?" Och när de frågorna kom upp började folk inse att ja, mitt faktiska djupa arbete är bara så här många timmar i veckan.

Ai Ching:

Jag kan inte gå längre än så, för då skulle jag bli helt galen. Så jag kände att hela den här fyradagarsveckan nästan var en produktivitetsutmaning för oss alla. Jag insåg också att jag nu kan få så mycket gjort, så mycket mer gjort om du ger mig åtta timmar som en ostörd dag, och det är fantastiskt. Jag vet att jag helt klart har blivit mer produktiv. Jag kan inte säga detsamma för alla. Men det hela blev ett massivt produktivitetsexperiment för hela organisationen.

Jeroen:

Ja... Så det här är Deep Work av Cal Newport, eller hur?

Ai Ching:

Ja, det stämmer.

Jeroen:

Det var trevligt. Jag har lagt den på min att läsa-lista. Den var inte där än.

Ai Ching:

Ja, det är jag.

Jeroen:

Du kastades liksom in i Piktochart på ett sätt kan man säga. Finns det något som du önskar att du hade vetat när du började, som du kanske skulle göra annorlunda om du skulle börja om nu?

Ai Ching:

Ja, det är jag. Det finns uppenbarligen en hel del saker som jag skulle ha valt att göra annorlunda. Ett, det låter lite fånigt, men jag skulle ha valt att tvivla på mig själv mycket mindre. Anledningen till att jag säger det är att vi inte har investerare eller människor som jagar oss. Ja, jag kanske har ett par mentorer som hjälper mig, men mycket sker internt och ibland tänkte jag: "Jag har en riktigt dålig magkänsla om det här", men jag valde bara att säga: "Okej, företaget är ganska demokratiskt, vi kör på det". Och jag kände att det tog död på oss. Det tog inte död på oss, vi finns ju fortfarande kvar, men det saktade ner oss mycket på grund av tveksamheten. Jag önskar bara att jag inte hade haft så mycket självtvivel och fortsatt.

Jeroen:

Jag har det. Och när det gäller råd, kanske några sista ord du har. Har du någonsin fått ett gott råd som du kan dela med dig av till andra?

Ai Ching:

Ja, det bästa råd jag har fått är ett ganska enkelt svar. Det är det bästa råd jag fick, vilket var när vi samlade in pengar och det här var tillbaka 2014. Vi fick term sheets och vi var på väg att, jag ska inte säga underteckna det, men vi hade alternativ och vi var nästan där. Och sedan var det i ett av dessa evenemang som jag träffade en kille som själv var en ängelinvesterare och var lite intresserad. Han frågade mig: "Hur mycket pengar har du på banken?" Jag sa: "Så här mycket." Sen frågade han: "Hur mycket ska du ta in igen?" Jag sa: "Så här mycket." Och sedan sa han: "Så varför använder du inte pengarna i din bank, återinvesterar dem i ditt företag och när du behöver ännu mer kapital för att växa, kommer du och höjer till en bättre värdering, när du faktiskt har uttömt vad du har i banken." Och jag tänkte: "Varför har ingen sagt det här till mig?"

Ai Ching:

Så vi följde faktiskt hans råd. Vi lyckades inte använda upp det eftersom jag fortfarande är ganska försiktig. Men vi pumpade in det mycket mer i vår marknadsföring på den tiden. Och företaget växte faktiskt och det växte ganska bra som ett resultat av det. Och efter att vi kommit ur hela den fasen visste jag inte längre vilket behov vi hade av att fortsätta höja det. Det var inte vår ambition från dag ett att bli som en Goliat i branschen. Så då tänkte vi: "Det här fungerar faktiskt", och då kan vi sätta människorna först, bygga hållbart och bygga produkter när vi vill, eller vad vi nu vill. Och om vi hade haft investerare i ryggen hade det kanske inte alltid varit fallet." Så jag tror att det enda rådet faktiskt förändrade företagets utveckling helt och hållet, annars skulle vi definitivt ha gått vidare med hela mushjulet och skaffat mer kapital, mer kapital och mer kapital.

Jeroen:

Ja. Det var ett bra råd. Det visade sig definitivt vara ett bra råd verkar det som. Tack igen Ching för att du var med på Founder Coffee. Det var verkligen ett nöje att ha dig.

Ai Ching:

Ja Jeroen, tack så mycket för att du tog emot mig. Tack för alla tankeväckande frågor. Och prata snart!

Tyckte du om det? Läs Founder Coffee-intervjuer med andra grundare. ☕

👉 Du kan följa @salesflare på Twitter, Facebook och LinkedIn.