Ai Ching Goh von Piktochart

Gründerkaffee Folge 051

Ich bin Jeroen von Salesflare und das ist Founder Coffee.

Alle paar Wochen trinke ich einen Kaffee mit einem anderen Gründer. Wir sprechen über das Leben, die Leidenschaften, das Gelernte, ... in einem intimen Gespräch und lernen die Person hinter dem Unternehmen kennen.

Für diese einundfünfzigste Folge sprach ich mit Ai Ching Goh, Mitbegründer von Piktochart, einer Software zur Erstellung schöner Infografiken und Videos mit dem Ziel, eine "Business-Storytelling-Plattform" zu werden.

Nachdem Ai Ching bei P&G ein Burn-out erlitten hatte, beschloss sie, zusammen mit ihrem Mann ihr eigenes Unternehmen zu gründen, damals eine Webdesign-Agentur, um ihren Montagsblues zu vertreiben. Hier begann ihre Reise, um ein Unternehmen aufzubauen, bei dem der Mensch an erster Stelle steht.

Eines Tages, vor etwa 10 Jahren, träumte sie von der Macht des visuellen Geschichtenerzählens und begann mit der Arbeit an Piktochart, einer Software, mit der man ganz einfach Infografiken erstellen kann. Heute arbeitet sie immer noch an Piktochart. Ai Ching und ihr Team sind langfristig orientiert und bauen ein nachhaltiges Unternehmen auf, das ständig mutige Schritte unternimmt, um die Lebensqualität aller Beteiligten zu verbessern.

Wir sprechen darüber, warum und wie Piktochart eine 4-Tage-Woche eingeführt hat, wie es sich anfühlt, von einer tropischen Insel aus zu arbeiten, was es bedeutet, ein Unternehmen aufzubauen, bei dem der Mensch im Mittelpunkt steht, und welche immense Kraft in der Arbeit steckt.

Willkommen bei Founder Coffee.

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Jeroen:

Ai Ching, ich freue mich, dass Sie bei Founder Coffee dabei sind.

Ai Ching:

Hallo Jeroen. Vielen Dank, dass ich hier sein darf. Ich freue mich, hier zu sein.

Jeroen:

Du bist Mitbegründer von Piktochart. Für diejenigen, die es noch nicht wissen: Was macht ihr genau?

Ai Ching:

Sicher. Piktochart begann vor etwa 10 Jahren als Infografikhersteller. Im Laufe der Zeit haben wir uns weiterentwickelt und sind mehr zu einer Business-Storytelling-Plattform geworden. Es geht also nicht nur um Infografiken, sondern um alle Arten von Materialien, die Sie haben, eine Idee, die Sie visualisieren wollen. Wir versuchen, all das abzudecken. Außerdem haben wir Anfang dieses Jahres ein neues Produkt auf den Markt gebracht, das ebenfalls im Bereich Storytelling angesiedelt ist. Es hat mehr mit Videos zu tun. Es bietet die Möglichkeit, ein Talking-Head-Video zu nehmen und es dann in viel kleineren gerenderten Clips wiederzuverwenden, was ebenfalls beim Storytelling hilft.

Ai Ching:

Wir suchten im Wesentlichen nach einer neuen Möglichkeit, wie Menschen ihre Geschichten effektiver vermitteln können, und wir beschlossen, uns auch an Videos zu wagen.

Jeroen:

Cool. Es geht also im Grunde um Storytelling, visuelles Storytelling, und jetzt nicht nur um statische Grafiken, sondern auch um bewegte Dinge?

Ai Ching:

Ja, das stimmt. Und auch, weil Videos wirklich viel mehr Emotionen vermitteln. Wir haben das herausgefunden, und es boomt offensichtlich dank der ganzen Situation, der Pandemie, in der wir uns befinden. Aber wir sehen ganz allgemein, dass die Zukunft des Geschichtenerzählens auch Videos umfassen wird.

Jeroen:

Ja. Ich denke, es ist kein großer Schritt von einer Infografik zu einer bewegten Infografik. Für wen genau ist Piktochart also gedacht? Wer nutzt es? Und was für Anwendungsfälle sehen Sie?

Ai Ching:

Ja, das stimmt. Das ist also eine interessante Frage. Ich will es ganz offen sagen. Die meisten kostenlosen Anmeldungen, die wir haben, und wir haben jeden Monat Hunderttausende davon. Sie kommen hauptsächlich aus dem Bildungsbereich. Sie haben also SpitzenuniversitätenHochschulen, bis hin zu Kindergärten und Schulen, nutzen es in großem Umfang. Aber das ist nicht der Grund, warum wir Geld verdienen. Es sind einfach viele kostenlose Nutzer.

Ai Ching:

Auf der professionellen Seite der Dinge, und die Leute, von denen wir viel bessere Konversionsraten sehen, reichen von Personalabteilungen, die Tonnen von Metriken haben, die sie innerhalb der Organisation visualisieren müssen, bis hin zu Lern- und Entwicklungsabteilungen, die uns als Teil von Präsentationen oder Berichten und Dashboards nutzen, die sie ebenfalls erstellen. Und wir haben Berater, die ebenfalls eine recht große Gruppe darstellen. Sie reichen von kleineren Unternehmen mit etwa 10 bis 20 Mitarbeitern bis hin zu den großen vier Unternehmen der Welt.

Ai Ching:

Beratungsunternehmen sind also auch ein ziemlich großer Markt für uns. Im Grunde sind das Leute, die mit Informationen zu tun haben, die sie nicht unbedingt in einem Business-Intelligence-Format sehen wollen, aber sie müssen sie irgendwie an die höheren Stellen weitergeben. Viele Leute sind in solchen Funktionen tätig - Projektmanager und so weiter - und nutzen uns gerade in diesem Bereich.

Jeroen:

Was mich ein wenig wundert, ist, dass Sie Personalfachleute und Berater vor den Marketingabteilungen erwähnt haben. Warum ist das so? Sind sie größer als die Marketingnutzer und wenn ja, warum genau?

Ai Ching:

Ja, das stimmt. Das war also schon vor Jahren unsere Hypothese, dass das Marketing die größte Rolle spielen würde. Der eigentliche Grund, warum wir mit Infografiken angefangen haben, war das Marketing. Der ganze Grund, warum ich darüber spreche, ist das Inbound-Marketing und der Versuch, Infografiken zur Lead-Generierung zu nutzen. Aber jetzt sind wir an einem Punkt angelangt, an dem sich das Produkt stabilisiert und seinen eigenen Produktmarkt-Fit gefunden hat, und der größte Produktmarkt-Fit, den wir haben, ist nicht mehr so sehr das Marketing. Es gibt natürlich immer noch Vermarkter, die uns aus denselben Gründen nutzen, z. B. um Daten, Pitches oder Angebote intern und extern zu präsentieren.

Ai Ching:

Aber wir stellen fest, dass die von mir erwähnten Gruppen viel besser zusammenpassen. Das können auch Projektmanager sein, die nicht unbedingt als Berater bezeichnet werden müssen. Ihre Arbeit besteht im Allgemeinen darin, dass sie sich mit vielen Empfehlungen befassen und versuchen müssen, jemanden mit Daten, Diagrammen oder visuellen Darstellungen von ihrer Idee oder ihrem Vorschlag zu überzeugen. Das ist die Art von Leuten, die Jobs to be Done, bei denen wir ihnen helfen.

Jeroen:

Ich hab's. Cool! Sind Sie ein Fan von Jobs to be Done? Sie haben es nur kurz erwähnt?

Ai Ching:

Ja, das stimmt. Um ehrlich zu sein, verwenden wir als Unternehmen mehrere Dinge. Wir haben also Personas ausprobiert. Wir haben es mit Bioprofilen versucht, die eher demografisch und marktbezogen sind. Wir haben auch Jobs to be Done verwendet. Ich denke, dass es je nach praktischer Anwendung aus verschiedenen Gründen sehr hilfreich ist. Für das Marketingteam ist Jobs to be Done gelegentlich nicht hilfreich, ebenso wenig wie für das Vertriebsteam, weil es dann nicht genau weiß, wen es ansprechen soll.

Ai Ching:

Aber wenn wir uns für etwas entscheiden, das ein bisschen mehr segmentiert ist, dann sage ich meinem Team, dass es so etwas wie zwei Seiten einer Medaille gibt. Und wenn wir die demografischen Daten und die zu erledigenden Aufgaben miteinander abgleichen, erhalten wir ein vollständigeres Bild. Aber im Allgemeinen weiß das Team kurz und bündig, dass es sich dabei um die verschiedenen Gruppen handelt, die wir haben. Aber wir sind kein Unternehmen, das unbedingt den Jobs to be Done-Rahmen nutzen muss.

Jeroen:

Ja, ich finde es gut, was Sie gesagt haben, dass die Präsentation von Jobs to be Done oft als Ersatz für Buyer Personas dient. Aber ich glaube auch, dass es nicht unbedingt ein Ersatz ist. Es ist eher eine ergänzende Sache. Nur weil Sie die Demografie Ihrer Zielgruppe nicht verstehen und keine Personas haben, wie sie im Allgemeinen oder idealerweise aussehen, heißt das nicht, dass Sie auf der anderen Seite nicht auch den Standpunkt einnehmen können, bei welchen Fortschritten wir den Menschen tatsächlich helfen. Welche Fortschritte sie machen wollen und welche Kräfte sie haben, um darauf zu reagieren und so weiter.

Ai Ching:

Ja, genau. Vollkommen.

Jeroen:

Sie haben erwähnt, dass Piktochart ursprünglich für Marketingabteilungen entwickelt wurde. Wie ist es dazu gekommen? Waren Sie zu diesem Zeitpunkt selbst in einer Marketingabteilung tätig und sahen Sie einen Bedarf, der nicht befriedigt wurde? Was war der Auslöser?

Ai Ching:

Ja, das stimmt. Wenn ich mich zurückerinnere, ist der Anfang irgendwie sehr unbedeutend. Aber jetzt fühlt es sich wie eine sehr große Sache an. Ich denke, die meisten Gründer werden das nachempfinden können. Mein Mann und ich, der auch mein Mitgründer ist, hatten eine Webdesign-Beratung. Wir haben also im Wesentlichen Websites und E-Commerce-Websites für unsere Kunden erstellt. Und das war 10 Jahre bevor Shopify wirklich berühmt wurde und all das.

Ai Ching:

Ich war also für die Geschäfts- und Marketingseite zuständig und versuchte, mehr Kunden zu finden. Und ich las viel mehr über das, was HubSpot zu diesem Zeitpunkt als Inbound Marketing bezeichnete. Alles, was ich damals über meinen Marketing-Hintergrund wusste, war Push-Marketing. Alles drehte sich um Werbung und die Klickraten und all das. Als ich darüber las, war ich wirklich sehr interessiert. Und zusammen mit dem ganzen Inbound-Marketing und der Tatsache, dass wir alle mehr nützliche, hilfreiche und wertvolle Inhalte erstellen müssen, hatten wir das Gefühl, dass es eine sehr große Verschiebung hin zu mehr visuellen Inhalten geben würde. Und Infografiken waren eine großartige Möglichkeit, dies zu tun.

Ai Ching:

Also habe ich angefangen, mich mit Infografiken zu beschäftigen und zu lernen, wie ich sie selbst erstellen kann. Ich lernte auf dem Weg und scheiterte ziemlich kläglich. Ich brauchte einfach zu lange. Also habe ich meinem Mitgründer die Idee unterbreitet und gesagt: "Meinst du, wir sollten vielleicht einfach unseren eigenen Infografik-Designer bauen? Wahrscheinlich gibt es da draußen Leute wie uns." Das war also der Gründungsmoment.

Ai Ching:

Wie ich schon sagte, fühlte es sich damals nicht besonders erinnerungswürdig an. Aber heute fühlt es sich wie ein großer Moment an.

Jeroen:

Ja, es ist ein kleiner Moment, der eine Menge bewirkt hat. Wie das Zitat "Ein kleiner Schritt für einen Mann".

Ai Ching:

Ja, das ist richtig. Damals ging es also nur um Marketing. Wir dachten gar nicht an all die Anwendungsfälle, für die die Leute uns tatsächlich nutzen. Heute hat es sich in etwas anderes verwandelt. Es ist eher eine Möglichkeit, Ideen zu visualisieren - fast. Die Leute nutzen uns nicht nur für Infografiken. Es gibt Zeitleisten, Tabellen und Vergleiche in allen Formen und Größen, die helfen, eine Geschichte oder ein Konzept visuell zu erzählen.

Jeroen:

Ja, das stimmt. Sind Sie in Singapur oder Malaysia ansässig?

Ai Ching:

Malaysia.

Jeroen:

In KL oder ...

Ai Ching:

Oh, das ist der andere interessante Teil. Wir sind also auch nicht in KL ansässig. Mein Team arbeitet also dezentral. Aber unser ursprüngliches Hauptquartier, bevor wir in die Ferne gingen, befand sich in Penang. Das ist eine Insel im Norden. In der Nähe von Thailand.

Jeroen:

Oh, cool. Ja, ich war schon mal da. Es ist ein sehr schöner Ort.

Ai Ching:

Das ist es.

Jeroen:

Und mir ist auch aufgefallen, dass Ihr Mitbegründer, Ihr Mann, Italiener ist. Wie ist das genau passiert? Wo haben Sie sich kennengelernt?

Ai Ching:

Ja, wir haben uns an der Universität kennengelernt. Ich habe also in Großbritannien studiert. Ich bin viel gereist. Bei einem meiner Reiseabenteuer lernte ich ihn kennen. Damals waren wir beide noch sehr jung. Und dann kam ich zurück, um meine Karriere zu starten, und er folgte mir irgendwie. Mein Mann ist also, abgesehen vom Geschäft, schon seit mehr als 10 Jahren in Malaysia. Manchmal denke ich zurück und es kommt mir so unwirklich vor. Aber vor der Pandemie sind wir mindestens zweimal im Jahr nach Europa gefahren und haben dort den Sommer und Weihnachten verbracht, aber jetzt ist das nicht mehr möglich.

Jeroen:

Sie können im Moment nicht nach Italien reisen?

Ai Ching:

Nein. Die Reisebeschränkungen in Malaysia sind ziemlich schlimm. Sie sind immer noch abgeriegelt. Wir können nicht zwischenstaatlich reisen, nichts.

Jeroen:

Oh, okay. Innerhalb Europas sind wir im Moment irgendwie unterwegs.

Ai Ching:

Ich weiß. Davon hören wir die ganze Zeit. Und wenn ich meine Schwiegereltern sehe, wie sie nicht nur Partys, sondern auch Abendessen und Zusammenkünfte veranstalten, denken wir: "Meine Güte, das ist so weit weg von unserer Realität." Aber ja.

Jeroen:

Ja. Wie ist es eigentlich, als Mann und Frau ein Unternehmen zu führen? Ist das eine einfache Sache? Geht es euch leicht von der Hand, oder gibt es manchmal Schwierigkeiten?

Ai Ching:

Ich denke, dass es in der Anfangsphase Kämpfe gab. Sowohl innerlich als auch äußerlich. Ich meine, eine Beziehung ist etwas ganz anderes als eine Arbeitsbeziehung. Und in einer Arbeitsbeziehung gibt es eine frühere Priorität, es geht um Leistung und solche Dinge. In den ersten Jahren hatte ich das Gefühl, dass wir beide die Grenzen unserer Beziehung und all diese Dinge neu erlernen mussten. Aber das ist, wie ich schon sagte, viele Jahre her. Seitdem haben wir nicht nur ein Unternehmen gegründet, sondern auch eine Familie. Wir haben jetzt eine gemeinsame Tochter. Und ich würde sagen, dass das in der Anfangsphase sehr viel schwieriger war. Man muss einfach lernen, welche Knöpfe man nicht drücken sollte.

Ai Ching:

Und auch in den früheren Jahren, in denen wir beschlossen haben, kein Geld zu nehmen, erinnere ich mich daran, dass wir bei der Kapitalbeschaffung von den Investoren immer wieder abfällig behandelt wurden. Sie sagten: "Es ist ein Ehepaar, die können es mit dem Geschäft nicht ernst meinen." Und ich fragte: "Warum nicht?" Und ich verstehe es nicht. Wie kommt es, dass es einem nicht ernst ist mit dem Geschäft, wenn man das Unternehmen zusammen mit seinem Ehepartner gegründet hat? Dieser Teil hat mich ziemlich mitgenommen. Ich erinnere mich nur daran, das gehört zu haben, und das war nicht sehr nett, um ehrlich zu sein.

Ai Ching:

Aber das ist schon in Ordnung, denn wir haben seitdem beschlossen, dass wir weiter stiefeln und das tun werden, was wir gerne tun.

Jeroen:

Ja, genau. Und du machst es erfolgreich. Das ist traurig für die VCs, würde ich sagen. Ich habe gesehen, dass du Psychologie studiert hast. Dann haben Sie eine Weile im Bereich Private Equity gearbeitet und dann im Marketing, bei einer großen Marketingfirma wie P&G. Hatten Sie zu diesem Zeitpunkt jemals das Bedürfnis, ein Unternehmen zu gründen? Oder ist das etwas, das Ihnen und Ihrem Mann erst später eingefallen ist? Wie ist es dazu gekommen?

Ai Ching:

Ja, ja. Das ist die andere Geschichte. Sie haben mich gefragt, wie die ganze Idee von Piktochart entstanden ist. Und es war sehr organisch. Es ist nicht so, dass ich seit meinem 12. Lebensjahr immer Infografiken erstellen wollte, um davon zu leben. Obwohl ich eine Faszination für das Geschichtenerzählen habe und sehr neugierig auf den menschlichen Geist bin, sonst würde ich nicht Psychologie studieren. Tatsächlich war ich auf einem guten Weg und habe mich für einen Abschluss entschieden, der mich mehr und mehr in Richtung klinische Psychologie und Praxis als Mediziner führen würde.

Ai Ching:

Als ich also an der Universität war, war ich irgendwie, ich weiß nicht, ob man es Zufall nennen kann, mit vielen AIESEC-Leuten zusammen, und du kennst das ja, weil du aus Belgien kommst.

Jeroen:

Ja, das stimmt. Meine Frau ist sogar eine große Nummer bei AIESEC. Sie ist aus Brasilien und leitete den Verkauf in einem brasilianischen Verband.

Ai Ching:

Ja, das stimmt. Ich war also auch dabei, und meine Freunde waren alle im Investmentbanking tätig. Sie studierten alle Wirtschaftswissenschaften und so weiter. Und zur gleichen Zeit, in meinem ersten Jahr, wuchs mein Interesse an der Psychologie selbst, weil mir klar wurde, dass alles auf statistische Signifikanz reduziert wurde, und das kam mir lächerlich vor. Wissen Sie, das Wort Psychologie kommt von dem Wort psychic, was Seele bedeutet. Und es ist so, als ob die Seele auf eine bloße statistische Signifikanz von zwei Abschlüssen reduziert wird, und das hinterließ bei mir im ersten Jahr einen sehr schlechten Geschmack im Mund.

Ai Ching:

So wurde ich immer desinteressierter an meinem Studium, weil ich das Gefühl hatte, dass es die ganze Illusion, die ich über Psychologie hatte, zerstörte, oder die Fantasie, die ich über Psychologie im Grunde hatte. Ich kam also all meinen AIESEC-Freunden näher, und viele von ihnen gingen zu Banken und bewarben sich bei wirklich großen Organisationen. Tatsächlich sind viele von ihnen immer noch enge Freunde von mir und sie sind alle bei der Weltbank und so weiter, niemand hat einen schlechteren Job.

Ai Ching:

Und was dann passierte, war, dass ich zuerst zu einer Bank ging, weil ich eine Zeit lang unter ihrem Einfluss stand. Und danach habe ich schnell gemerkt: "Okay, das ist so gar nicht mein Ding." So sehr ich Unternehmen und all diese Dinge auch liebte, Private Equity zu machen und nur nach Zahlen zu forschen, war nicht mein Ding. Also habe ich die Bank verlassen und bin zu P&G gegangen. Ich hatte großes Glück, dass ich dort eine Stelle bekam, denn mein Hintergrund war einfach nicht vorhanden. Ich war weder in diesem noch in jenem Bereich gut.

Ai Ching:

Aber dann nahmen sie mich auf. Und während ich dort war, genoss ich die Arbeit und die Erfahrung und all das, aber ich litt unter einem sehr massiven Burnout. Und ich war zu diesem Zeitpunkt noch sehr jung. Ich bin sogar ins Krankenhaus gegangen, weil ich das durchgemacht habe. Ich hatte eine Operation, von der sich die meisten Menschen in zwei Wochen erholt hätten. Es hat drei Monate gedauert und ich war drei Monate lang bettlägerig. Und ich war damals erst Anfang 20.

Ai Ching:

Als ich diese ganze Episode überstanden hatte, suchte ich im Bett weiter nach dem Sinn des Lebens. Aber ich habe schon sehr früh in meinem Leben nach dem Sinn des Lebens gesucht, einfach wegen dem, was mir passiert ist, und ich habe dann beschlossen, dass die Arbeit ein großer Teil meines Lebens sein wird, und ich muss sicherstellen, dass ich dort wirklich glücklich sein werde.

Ai Ching:

Wir zogen es also nicht einmal in Betracht, uns nach anderen Unternehmen umzusehen, weil ich gerade ein massives Burnout erlebte. Also sagte ich: "Wir werden ein Unternehmen gründen, das mehr auf die Menschen ausgerichtet ist." Damals nannte ich es den "No Monday Blues", weil das das einzige war, was ich über das ganze Konzept zu denken wusste. Aber heute weiß ich, dass diese Unternehmen einfach als menschenzentrierte Organisationen bezeichnet werden.

Ai Ching:

Wir haben also diesen Weg eingeschlagen. Ich denke, auch wenn wir in vielen anderen Dingen gescheitert sind, ist das die eine Sache, der wir meiner Meinung nach treu geblieben sind. Und mein Mann und ich sind nie von diesem Weg abgewichen, weil mir das schon sehr früh in meinem Leben passiert ist.

Jeroen:

Ja, genau. Wow. Sie haben also ein Unternehmen gegründet, weil Sie Ihre eigene Unternehmenskultur schaffen und Ihre eigenen Regeln aufstellen wollten, damit sich alles um Menschen dreht und nicht um Ergebnisse.

Ai Ching:

Ja, genau. Und das ist auch der Grund, warum ich Jahre später, wie ich schon sagte, früher nicht über all diese Dinge nachgedacht hätte. Es fühlte sich für uns einfach so natürlich an, dass es in unserem Unternehmen um das Erzählen von Geschichten gehen würde. Infografiken sind nur das Mittel, um Ihre Geschichten zu vermitteln. Aber im Grunde genommen suchen viele Leute, die sich an Piktochart wenden, nach einer Möglichkeit, ihre Zahlen oder ihr Konzept zu visualisieren oder ihren Lieferanten oder intern etwas Bestimmtes zu verkaufen, und uns wurde klar, dass es um das Erzählen von Geschichten geht. Und nicht viele Menschen haben die angeborene Fähigkeit, genau das zu visualisieren, was sie sagen wollen. Wir begannen, uns neu zu positionieren, so dass wir den Leuten mehr und mehr beim Geschichtenerzählen helfen können.

Jeroen:

Ja, ich habe ein paar Schritte in Ihrer Karriere ausgemacht. Ursprünglich haben Sie also Psychologie studiert, weil Sie sich für den menschlichen Geist interessierten. Dann haben Sie gemerkt, dass es mehr um die Statistik des menschlichen Geistes geht oder so. Was nicht so interessant ist. Dann hattest du die Jungs von AIESEC, wo es, wenn ich mich nicht irre, um persönliche Entwicklung geht, was dich wahrscheinlich sehr angesprochen hat. Und darauf aufbauend bist du dann ins Bankwesen gegangen, was eigentlich gar nicht das war, was du machen wolltest.

Jeroen:

Und dann kam es zu einer interessanten Verschiebung, denn mit einem Hintergrund in Psychologie und vielleicht ein bisschen Finanzwissen gingen Sie ins Marketing. Warum haben Sie das getan, was meinen Sie?

Ai Ching:

Ja, das stimmt. Ich habe mir also überlegt, was ich mit meinen breit gefächerten Fähigkeiten machen kann. Ich liebe es, mit Menschen zu arbeiten. Das tue ich immer noch. Ich liebe es nach wie vor zu verstehen, warum Menschen sich so verhalten, wie sie sich verhalten. Marketing bedeutet im Grunde, zu verstehen, warum Menschen kaufen. Warum fühlen sie sich von einem bestimmten Produkt angezogen? Warum verkauft es sich, warum findet es Anklang? Und ich hatte den Eindruck, dass P&G damals und auch heute noch zu den weltweit führenden FMCG-Unternehmen gehörte und sehr innovativ war. Sie waren sehr innovativ, und ich dachte, dass sie viel von der Art und Weise, wie sie Kundenforschung betreiben, lernen können, was ich auch heute noch tue.

Ai Ching:

Und auch, wie sie Kampagnen ableiten und wie sie es schaffen, Menschen zu verstehen. Ich habe mir überlegt, okay, wenn ich das nicht schaffe und tatsächlich Wissenschaftler oder Mediziner in der Psychologie werde, welche anderen Möglichkeiten habe ich dann? Und da wurde mir klar, dass ich entweder in die Organisationsentwicklung gehen könnte, was sehr spezifisch ist, und in die Personalabteilung, oder ich könnte versuchen, etwas anderes zu finden. Und Psychologie und Marketing haben tatsächlich einige Überschneidungen.

Ai Ching:

Also entschied ich mich für Marketing. Nicht wissend, dass das eigentlich eine gute Entscheidung war, denn wenn ich eines Tages Unternehmerin werden würde, was ich auch wurde, würde mir das Marketing sehr helfen. Und das Gelernte, die Kontakte, die ich dort geknüpft habe, helfen mir bis heute sehr.

Jeroen:

Ja, das stimmt. Man lernt dort eine Menge und kann es dann in den Aufbau einer eigenen Marketingagentur einbringen.

Ai Ching:

Ja. Es war eine sehr einfache Webdesign-Beratung. Nicht so sehr Marketing, sondern im Grunde nur das Erstellen von Websites.

Jeroen:

Ja, das stimmt. Ich glaube, so haben viele Unternehmer angefangen. Als ich jung war, habe ich auch Websites erstellt. Ich sah mich selbst als Agentur, und so begannen viele Träume für uns, als wir ungefähr im gleichen Alter waren, weil das einfach aufkam und jeder Websites brauchte und es so cool war, dort etwas zu kreieren. Das sehe ich in vielen Interviews mit anderen Unternehmern.

Ai Ching:

Ich weiß. Und wenn man darüber spricht und dann in die heutige Zeit vorspult, haben wir all diese Unternehmen wie Webflow und die anderen.

Jeroen:

Es ist wahr. Es ist verrückt. Eigentlich ist die Der CTO von Webflow war ebenfalls im Podcast zu hören.

Ai Ching:

Ich habe mir seinen Podcast angesehen und fand ihn toll. Wir lieben Webflow. Wir finden es toll, wie sie das Produkt innoviert und entwickelt haben.

Jeroen:

Das ist wirklich erstaunlich. Und tatsächlich sprechen wir gerade mit einer Agentur, die Figma benutzt, sie haben dort etwas gebaut. Dann gibt es diesen Connector, ich habe den Namen gerade vergessen. Aber er bereitet den Code quasi für Webflow vor, man fügt ihn in Webflow ein und schon ist die Website fertig.

Ai Ching:

Oh, wow. Und Webflow, das ist unglaublich. Entschuldigung, ich schwärme ein bisschen, aber es ist wirklich erstaunlich. Wir haben es ausprobiert. Obwohl wir derzeit WordPress als CMS nutzen und unsere eigenen Designs haben, denke ich, dass wir uns wahrscheinlich für etwas wie Webflow entschieden hätten, wenn wir nicht so sehr darauf angewiesen wären, dass wir ein richtiges CMS brauchen, um all unsere Blogbeiträge und alles andere zu verwalten.

Jeroen:

Ja, das stimmt. Wenn Sie über andere Unternehmen nachdenken, gibt es da welche, zu denen Sie aufschauen? Gibt es welche, an denen Sie sich ein wenig orientieren oder von denen Sie denken, dass sie dies und jenes wirklich gut machen, und dass Sie das gerne in Piktochart einbringen würden?

Ai Ching:

Ja, das stimmt. Also Jason Fried von BasecampDer Grund, warum wir zu ihnen aufschauen, ist eher ihr sehr unkonventionelles Produktmanagement und die Art und Weise, wie sie ihre Teams aufbauen und wie sie über die Entwicklung von Produkten denken. Aber es gab viele Dinge, die bei uns Anklang fanden. Wir haben also zunächst mit Agile Scrum usw. angefangen und dann, nachdem Shape Up herauskam, haben wir es in Betracht gezogen und das Teamlesen und alles, angefangen, Elemente davon zu übernehmen.

Ai Ching:

Jetzt sind wir also eine Mischung aus, ich weiß nicht was, aber ich glaube, das hat viel dazu beigetragen. Und sie haben nicht wirklich Produktmanager. Sie sind nicht sehr streng. Sie erforschen viele Kunden. Und dann haben sie einfach Dinge gebaut und geformt, und ich glaube, mein Mitgründer-Ehemann hat auch mit ihrem QA-Team gesprochen, denn sie haben mehr als 60 Leute und nur einen QA-Mitarbeiter. Und wir fragten uns: "Wie funktioniert das?" Also nahmen wir Kontakt auf. Aus der Perspektive des Produktmanagements und der Entwicklung haben wir viel Inspiration aus der Art und Weise gezogen, wie sie arbeiten und einfach so unkonventionell sind.

Ai Ching:

Und ich denke, was die Kultur und alles andere angeht, ist das andere Unternehmen, zu dem wir irgendwie aufschauen und wir lieben, was sie tun, und ich dachte, wir wären uns auf einer Wellenlänge mit Wildbit sehr ähnlich. Tatsächlich sind wir auch einer ihrer Kunden und wir lieben, was sie tun, weil sie genau das Gleiche getan haben. Sie haben sich für die Langstrecke entschieden. Bei den beiden Unternehmen, die ich bisher genannt habe, werden Sie feststellen, dass die gemeinsame Gemeinsamkeit darin besteht, dass sie auf lange Sicht im Geschäft sind.

Ai Ching:

Und deshalb unterscheidet sich die Art und Weise, wie die Organisation aufgebaut ist, extrem von den meisten anderen Organisationen. Bei Wildbit ging es zum Beispiel zuerst um die Menschen. Und bei Basecamp ist es, glaube ich, dieser intensive Fokus auf Produktvereinfachung und einfach gegen den Strom zu schwimmen, wenn es keinen Sinn macht. Sogar in ihrem Blog heißt es, dass man versucht zu unterscheiden, was Signal und was Rauschen ist. Und ich habe das Gefühl, dass ihre Philosophie des Aufbaus uns sehr inspiriert hat, vor allem, weil wir ein Bootstrapped-Unternehmen sind und es auf lange Sicht angelegt ist.

Jeroen:

Ja. Aber was unterscheidet Ihrer Meinung nach Unternehmen, die sich langfristig engagieren, von Unternehmen, die, sagen wir, auf VC setzen?

Ai Ching:

Ja, also diese Sache haben wir auch mehr oder weniger in unser Ziel aufgenommen. Und ich habe gemerkt, dass ich das in der Vergangenheit meinem eigenen Unternehmen gegenüber nicht sehr deutlich gemacht habe und dass ich ihnen diese Erklärung schuldig bin. Und es ging darum, wie sehr das Unternehmen wachsen will. Wir haben jetzt also drei Zielsäulen. Natürlich muss das Produkt selbst einen Zweck erfüllen und eine Lücke füllen, die vielleicht mehrere Leute für ein bestimmtes Problem zu lösen versuchen. Aber für uns wäre das, der Welt wirkungsvolle Geschichten zu vermitteln.

Ai Ching:

Und dann haben wir auch sichergestellt, dass die Menschen bei uns an erster Stelle stehen, so dass wir nicht in einem Tempo wachsen wollen, das die Menschen oder ihre Work-Life-Balance zerstören würde. Aus diesem Grund haben wir im letzten Jahr eine Entscheidung getroffen oder wir haben es getestet, und in diesem Jahr haben wir beschlossen, eine Vier-Tage-Woche einzuführen. Und das, während wir ein profitables Unternehmen führen, das nachhaltig wächst. Ich denke, nachhaltiges Wachstum ist wahrscheinlich der Schlüssel. Ich weiß natürlich, dass jedes Unternehmen existiert, um ein bestimmtes Problem zu lösen, aber natürlich ist der profitable Teil bei einigen VC-finanzierten Unternehmen manchmal vernachlässigbar, und der erste Teil, die Mitarbeiter, ist auch ziemlich hart.

Ai Ching:

Ich habe ein paar Bücher von Netflix gelesen und war der Meinung, dass es nicht falsch ist, dass sie bei dem Tempo, mit dem wir wachsen, eine Form der Unterstützung brauchen, um sicherzustellen, dass sie nur die besten Leute anziehen und halten.

Ai Ching:

Ich denke also, dass diese Dinge einen ziemlichen Unterschied machen zwischen einem VC-Unternehmen, das Raketentreibstoff braucht, um weiter zu wachsen, und einem Unternehmen, das vielleicht auf lange Sicht bootstrapping betreibt.

Jeroen:

Ja, das stimmt. Die Sache mit der Vier-Tage-Woche ist interessant. Ich habe gesehen, dass Wildbit das auch macht. Welche Herausforderungen stellte das für euch dar, als ihr die Vier-Tage-Woche eingeführt habt?

Ai Ching:

Wenn überhaupt, spürte ich eher einen inneren Widerstand gegen die Idee selbst. Die Leute hatten einfach Angst vor dem Konzept und dachten: Wie soll ich meine Arbeit in 80% der Zeit fertigstellen? Ich meine es ernst, die Leute haben diese Bedenken wirklich geäußert, und wir dachten: "Warum probieren wir es nicht einfach aus?" Wir haben also damit begonnen, die Besprechungen abzuschaffen, ich nenne es "das Fett abspecken", also die Dinge zu streichen, die nicht wirklich zu etwas beitragen. Wir haben uns also entschieden, unser Leistungsmanagement nicht fortzusetzen. Früher hatten wir das jedes Quartal, so eine Art leichtes Leistungsmanagement. Das hat uns sehr viel Zeit gekostet.

Ai Ching:

Also sagten wir, dass wir den Leuten helfen sollten, weiterhin Feedback in beide Richtungen zu geben. Bei den Einzelgesprächen und bei der Abschaffung des gesamten formellen Prozesses, und bei der Abschaffung so vieler Besprechungen wie möglich. Im Unternehmen gab es früher mehr Produktbesprechungen, dann funktionale Besprechungen, dann Unternehmensbesprechungen, und wir haben auf allen Ebenen unser Bestes getan, um sie alle zu streichen. Wir haben sie so schlank wie möglich gehalten. Außerdem haben wir dafür gesorgt, dass die Mitarbeiter sich auf ihre Arbeit konzentrieren konnten und ihre Arbeitszeit geschützt wurde. Und nachdem wir weitergemacht hatten, ich würde sagen, im zweiten Quartal, wurden die Beschwerden immer weniger, und jetzt genießen die Leute es in vollen Zügen. Und ich weiß, dass sie sich ein Leben ohne die Vier-Tage-Woche nicht mehr vorstellen können. Das gilt auch für mich.

Jeroen:

Ja, das kann ich mir vorstellen. Also im Grunde genommen weniger Meetings und produktiver werden, mehr konzentrierte Zeit haben, das schützen. Das ist es, was Sie getan haben.

Ai Ching:

Ja. Und die Reduzierung des Verwaltungsaufwands. Denn der andere Teil ist die Zeit des Managers, die er nicht mit Schreiben oder Recherchieren oder mit strategischer oder tiefgreifender Arbeit verbringt, sondern mit der Verwaltung von Mitarbeitern. Deshalb haben wir auch all diese Aufgaben von den Führungskräften und Managern so weit wie möglich gestrichen. Natürlich bleibt das Minimum übrig. Also ja, das funktioniert.

Jeroen:

Die Manager machen also nicht mehr das, was wir als normale Arbeit bezeichnen würden. Es ist wirklich nur noch Management?

Ai Ching:

Ja, wir haben sehr wenig Aufsicht. Es gibt immer noch Einzelgespräche. Man muss immer noch einige Gespräche führen, sich bei den Leuten melden, sie coachen und so weiter, aber die Häufigkeit ist geringer geworden. Bei mir ist es so, dass ich nur noch alle zwei Wochen einen Termin habe, was viel besser ist als früher. Und dann gibt es auch keine formellen Leistungsbeurteilungen und all diese Dinge. Das kostet Zeit, und wir machen auch Dinge wie Urlaubsgenehmigungen. Das wird selbst genehmigt, also seid einfach verantwortungsbewusste Menschen. Planen Sie Ihren Urlaub, informieren Sie Ihr Team und das war's.

Ai Ching:

Für die persönliche Entwicklung ist keine Genehmigung erforderlich. Also haben wir, wo immer wir konnten, alle Formen der Genehmigung abgeschafft, damit die Manager diese Dinge nicht tun müssen.

Jeroen:

Ich hab's.

Ai Ching:

Das gab dem Unternehmen mehr Vertrauen, Autonomie und den Managern weniger Arbeit, was großartig ist.

Jeroen:

Ja, das gefällt mir. Woran arbeiten Sie in letzter Zeit und was hält Sie nachts vielleicht ein wenig wach?

Ai Ching:

Oh, ja. Nun, wir arbeiten an vielen Dingen, die mich nachts wach halten. Wir sind dabei, unser Geschäftsmodell zu ändern, nachdem wir es sieben Jahre lang nicht angerührt haben. Das hält mich also definitiv nachts wach. Aber wir hatten das Gefühl, dass es notwendig war. Wir mussten innovativ sein, nicht nur in Bezug auf das Produkt, sondern auch in dieser Hinsicht. Und gerade diese Woche haben wir von Piktochart einen besseren Editor herausgebracht, und Sie werden sehen, dass Piktochart sich immer weniger als Infografik-Macher bezeichnen wird, sondern dass wir uns mehr und mehr in Richtung Storytelling bewegen werden. Und das ist der erste Schritt auf unserer kurzfristigen Roadmap.

Ai Ching:

Und dann auch noch für Piktostory. Es gibt einfach eine Menge zu tun. Wir haben vor kurzem ein Geschäft gestartet und bekommen viel Feedback und frühe Anwender, und es gibt einfach eine Menge Dinge, an denen wir arbeiten müssen. Das Wichtigste, was mich nachts wach hält, ist also, dass ich mich wirklich darauf konzentriere. Ich versuche herauszufinden, was ich tun kann, und ich bin nur eine Person, aber ich versuche immer noch, zwei Unternehmen aufzubauen, aber es ist eine sehr aufregende Zeit. Es ist nur so, dass wir schon eine Weile keine neuen Produkte mehr entwickelt haben, und jetzt machen wir eigentlich drei ziemlich große und wichtige Dinge gleichzeitig.

Jeroen:

Ja, das klingt so. Können Sie uns schon einen kleinen Hinweis auf das Geschäftsmodell geben oder ist es geheim?

Ai Ching:

Oh, ja, nicht so sehr. Es kommt Ende dieser Woche heraus. Es wird also bald herauskommen. Aber die Idee ist, dass wir einfach das Modell geändert haben. Wir sind immer noch Freemium und das wird sich nicht wirklich ändern. Was passiert ist, ist, dass wir eine Art Umstellung vorgenommen haben und den kostenlosen Nutzern alle Funktionen des Pro-Modells zur Verfügung gestellt haben, einschließlich der Möglichkeit, Mitarbeiter hinzuzufügen, einschließlich Premium-Downloads, einschließlich, ich weiß nicht, des Premium-Zugangs zu diesem oder jenem, der früher im Editor gesperrt war. Es gibt einen Kompromiss, der eigentlich mit den Downloads selbst zu tun hat. Wir wissen nämlich, dass die meisten Leute, wenn sie herausfinden, dass sie so viele Bilder erstellen können, wie sie wollen, diese herunterladen müssen, wenn sie damit fertig sind.

Ai Ching:

Wir begrenzen also die Downloads, damit wir als Organisation weiterhin überleben können. Und wir sind der Meinung, dass das eine sehr interessante Veränderung sein wird, um zu sehen, was passieren wird. Ich denke, aus der ganzen Freemium-Perspektive. Und das wird auch durch die Daten und die Nutzung, die wir gesehen haben, unterstützt. Das ist also der kleine Vorgeschmack auf das, was kommen wird.

Jeroen:

Ja, das stimmt. Sie rechnen also grundsätzlich anders ab. Wird sich das auch auf die laufenden Einnahmen auswirken oder nur auf die neuen Einnahmen?

Ai Ching:

Ja, das stimmt. Es wird sich also auf die laufenden Einnahmen auswirken, weil wir so etwas nicht als Großvater haben können. Wir können nicht zwei getrennte Modelle zur gleichen Zeit betreiben. Es gibt also kein Grandfathering. Für die bestehenden Kunden und Abonnenten gibt es also zusätzliche Vorteile und so weiter, wenn sie ihr Abonnement behalten. Aber das ist etwas, wie ich schon sagte, Sie haben mich gefragt, was mich wach hält, und das hält mich wach.

Jeroen:

Ja, das kann ich mir vorstellen. Das klingt irgendwie beängstigend. Was sind einige der nächsten organisatorischen Veränderungen, die Sie vorhaben? Sie haben ja schon einiges erwähnt, z. B. die Kürzung von Besprechungen und die Abschaffung von Genehmigungen und den Schutz von konzentrierter Zeit. Was sind einige der Dinge, über die Sie nachdenken, oder vielleicht einige Dinge, die in letzter Zeit wirklich erfolgreich waren, um die Produktivität und Zufriedenheit im Unternehmen zu steigern?

Ai Ching:

Ja, das stimmt. Letztes Jahr haben wir den größten Teil der Änderungen vorgenommen, indem wir komplett auf Fernarbeit umgestellt haben. Aber unser Vorbehalt ist, dass wir immer noch hauptsächlich Leute aus Europa oder Asien einstellen, einfach weil wir eine gewisse Überschneidung der Zeiten wollen, und das sind die beiden wichtigsten Zeitzonen, aus denen wir arbeiten. Das ist also die eine Seite. Die andere Veränderung war die Vier-Tage-Woche; deshalb mussten wir so viel Fett wie möglich abbauen, und das hat uns als Unternehmen sehr viel disziplinierter gemacht.

Ai Ching:

Ich weiß nicht einmal, was als Nächstes kommt. Wahrscheinlich ist es eine Form von asynchroner Arbeit. Das Unternehmen wird immer besser darin, asynchron zu arbeiten, aber es ist nicht 100% gut darin, asynchron zu arbeiten. Und ich möchte dies nur als eine meiner letzten Inspirationen für die Zukunft der Arbeit selbst sagen. Ich habe diesen Artikel von Sahil Lavinia von Gumroad gelesen. Er sprach über die Zukunft, wie er sie bereits erfunden hat, wo jeder in Teilzeit arbeitet. Sie haben keine Meetings. Ich meine nicht die Abschaffung von Meetings, sondern null Meetings, und er sagte, dass er jemanden eingestellt hat und noch nicht einmal mit ihm gesprochen hat, weil jeder auf einer Teilzeit-Lohnliste steht und es absolut kein Meeting gibt. Sie kommunizieren asynchron, sie benutzen eine Art, ich bin mir nicht sicher, ein Projektmanagement-Tool, um Projekt-Updates und all das zu kommunizieren.

Ai Ching:

Und ich fand das Konzept super interessant, aber ich sage nicht, dass wir das machen werden, denn das ist verrückt. Das ist ein zu großer Sprung für uns, von da, wo wir jetzt sind, bis dahin.

Jeroen:

Im Grunde geht es also darum, Informationen in einem System zu speichern, so dass jeder sie dort finden und zusammenarbeiten kann, ohne dass Besprechungen nötig sind, um Dinge zu kommunizieren.

Ai Ching:

Ja, nein, nicht nur das. Ich meine, was er letztendlich getan hat, war, dass er jeden in der Firma zu Teilzeitarbeitern gemacht hat. Ihr müsst diesen Artikel lesen, denn als er herauskam, dachte ich: "Das ist lebensverändernd. Es ist nur so, dass ich nicht weiß, wie viele mehr, aber was es auch im Wesentlichen beseitigt, ist, wenn jeder, mit dem du arbeitest, es ist, als ob du immer noch Sachen verschiebst und all das. Man muss nicht unbedingt darüber nachdenken, wie es um das Engagement der Mitarbeiter bestellt ist oder wie es um sie steht. Empfehlen sie den Arbeitsplatz weiter oder was auch immer. Sie alle werden fast ohne Vertrag eingestellt, um den Erfolg des Projekts und des Teams zu gewährleisten.

Ai Ching:

In gewisser Weise weiß ich nicht, ob der Mensch an erster Stelle steht, aber ich denke, dass das ganze Konzept, das er verfolgt, definitiv eine Revolution in der Art und Weise darstellt, wie die Menschen über Fernarbeit denken, die über die asynchrone Arbeit hinausgeht. Er schafft sogar die Vollzeitarbeit ganz ab.

Jeroen:

Das ist sehr interessant. Was ist es eigentlich, das Ihnen bei all dem Energie gibt? Was hält Sie davon ab, weiterzumachen und Piktochart aufzubauen?

Ai Ching:

Ich denke, es sind alle drei Säulen zusammen. Da ist also der Zweck, der Wunsch, dass neue Produkte eine Marktnachfrage befriedigen, die zuvor nicht erfüllt wurde. Und dann sind da noch die Menschen. Die durchschnittliche Betriebszugehörigkeit bei Piktochart ist manchmal sehr erfreulich, und ich denke darüber nach, weil ich immer noch Mitarbeiter habe, die seit der Gründung des Unternehmens 10 Jahre bei uns sind. Wir haben achtjährige Jubiläen, wir haben sechsjährige Jubiläen, wir haben vierjährige Jubiläen und eine Menge Leute sind schon sehr lange im Unternehmen. Nach einer Weile habe ich nicht mehr das Gefühl, dass ich mit Kollegen oder Angestellten zusammenarbeite, sondern mit Freunden, weil wir das schon so lange machen. Das gibt mir eine gewisse Energie.

Ai Ching:

Das geschieht immer im Gespräch mit den Kunden. Und dann versuche ich auch, das Unternehmen bei der Innovation zu unterstützen und den nächsten Wachstumsbereich zu sehen. Kein raketenartiges Wachstum, aber ein gutes Tempo, ein nachhaltiges Wachstum ist immer sehr spannend.

Jeroen:

Ja, genau. Es geht also um Menschen und es geht darum, etwas aufzubauen und zu wachsen, wenn ich es richtig verstehe.

Ai Ching:

Ja, ja.

Jeroen:

Eine Frage, die vielleicht ein bisschen in Richtung Work-Life-Balance geht. Wenn Sie vier Tage pro Woche arbeiten, wie viele Tage nehmen Sie sich dann zusätzlich frei? Oder an welchen Tagen arbeiten Sie?

Ai Ching:

Die meisten von uns nehmen sich freitags frei. Aber die Kundenbetreuer und die Vertriebsmitarbeiter haben einen Zeitplan, der ihnen entgegenkommt. Das Kundenserviceteam arbeitet montags bis donnerstags und andere dienstags bis freitags, um sicherzustellen, dass wir alle fünf Tage abdecken.

Jeroen:

Ja, das macht Sinn. Und Sie arbeiten jetzt alle von zu Hause aus? Oder habt ihr auch eine Art Büro oder Drehscheibe?

Ai Ching:

Nein, wir haben kein Büro mehr. Aber wir haben es dem Team mehrfach gesagt. Wir haben gesagt: "Seht mal, es ist eine Pandemie, das ist nicht normal." Ansonsten fliegen die Leute normalerweise in unser Hauptquartier, und Penang ist eine schöne tropische Insel, auf der man zweimal im Jahr sein kann. Oder wir treffen uns irgendwo anders in Südostasien. Und das konnten wir nicht tun, also haben wir ihnen gesagt, dass sie wiederkommen werden. Wir müssen nur sicherstellen, dass es für alle sicher ist, wieder zu reisen.

Ai Ching:

Die andere Sache ist, dass wir in Bezug auf Drehkreuze Co-Working-Spaces zulassen, und die Leute können sich in Co-Working-Spaces treffen, wenn sie das wollen. Und in der Vergangenheit, als die Beschränkungen noch nicht so streng waren wie heute, haben sich die Leute tatsächlich getroffen. Einige Leute treffen sich tatsächlich in Co-Working-Spaces.

Jeroen:

Ja, klar. Ich hab's. Und was die Arbeitszeiten angeht, gibt es da feste Arbeitszeiten, oder suchen sich die Leute einfach aus, wann sie arbeiten? Ich meine, die Leute sind in verschiedenen Zeitzonen, also nehme ich an, dass die Arbeitszeiten bereits dadurch festgelegt sind, wo sie sich befinden.

Ai Ching:

Ja, genau. Wir fragen also speziell nach den Produktleuten. Es gibt keine Möglichkeit zu erkennen, ob eine Person arbeitet oder nicht, und das habe ich auch dem Team gesagt. Bei der Arbeit geht es viel mehr um das Ergebnis als um den Output. Wir schauen also nicht wirklich darauf, zu welchen Zeiten. Es ist jedoch wichtig, dafür zu sorgen, dass sie sich in gewissem Umfang überschneiden. In den europäischen Zeitzonen fragen wir in der Regel: Wenn Sie sich für diese Rolle entscheiden, dann sollten Sie wissen, dass einige Sitzungen um 9.00 Uhr morgens Ihrer Zeit stattfinden können. Wenn Sie das nicht mögen, dann ist das wahrscheinlich nicht das richtige Arbeitsumfeld für Sie. Dasselbe gilt für Asien. Sie müssen auf jeden Fall mindestens zwischen 14 und 18 Uhr arbeiten, wenn es Diskussionen gibt. Oder asynchrone Prüfungen oder was auch immer. Die Idee ist, dass es keine feste Zeitschiene gibt, aber wir versuchen, diese beiden Zeiten zu berücksichtigen, damit die Leute wenigstens noch ein paar Diskussionen führen können und sich nicht völlig allein fühlen, wenn sie ein Brainstorming machen oder an etwas arbeiten.

Jeroen:

Ja, das stimmt. Die Treffen in Europa finden also ab 9:00 Uhr morgens statt und in Asien bis 18:00 Uhr abends?

Ai Ching:

Ja, das stimmt. In Großbritannien geht es manchmal um 8:00 Uhr los, weil sie eine Stunde später dran sind. Aber alle anderen fangen normalerweise um 9:00 Uhr an.

Jeroen:

Cool! Und gibt es Dinge, die Sie persönlich tun, um geistig und körperlich fit zu bleiben? Irgendwelche Gewohnheiten, die Sie dort pflegen?

Ai Ching:

Ja, ich gehe gerne spazieren. Ich gehe besonders gerne spazieren. Das ist meine Art, Informationen zu verdauen. Wenn ich draußen in der Natur bin und einfach nur spazieren gehe. Es ist auch eine gute Zeit, um mit meinem Mann und meiner Tochter und allen anderen Familienmitgliedern zu reden und sich zu entspannen. Ich kann das nicht sehr oft tun, weil die Beschränkungen hier ziemlich streng sind, aber ich finde meine Wege, um mich hinauszuschleichen und etwas Bewegung zu bekommen. Wenn ich nicht spazieren gehe, dann bin ich auf jeden Fall zu Hause und mache irgendeine Form von Hausübung, die mir hilft. Außerdem lerne ich gerade wieder Klavierspielen, weil ich das schon lange nicht mehr gemacht habe. Es war sehr schön, wieder damit anzufangen. Außerdem verbringe ich einfach Zeit mit meiner Familie, backe und koche und alles andere hilft mir, in diesen schwierigen Zeiten geistig und körperlich gesund zu bleiben.

Jeroen:

Ja, genau. Vielleicht über Penang, weil ich dort war und du dort lebst, aber für die Hörer, die noch nicht dort waren, ein bisschen Reisepromo, weil ich nicht glaube, dass es ein extrem beliebter Touristenort ist. Warum sollten die Leute Penang besuchen?

Ai Ching:

Oh, ich weiß nicht, wo ich anfangen soll. Ich bin hier geboren. Ich habe eine Zeit lang außerhalb gearbeitet und gelebt und bin viel gereist. Ich glaube, Penang hat wirklich seine eigenen Reize. Obwohl ich nicht sagen würde, dass es die gleichen Reize hat, für die in den Zeitschriften und all dem geworben wird. Penang wird normalerweise für zwei Dinge beworben. Das eine ist die Architektur, denn wir haben eine sehr interessante Mischung von Kulturen, und das sieht man auch an der Architektur. Das ist also wie in George Town.

Ai Ching:

Und dann ist da oben eines der berühmtesten Straßenrestaurants der Welt, wie nennt man das, Hunts. Dort gibt es also das beste Straßenessen. Und ich stimme zu. Ich glaube, dass das Essen hier wirklich gut ist, aber ich denke, dass die Tatsache, dass Penang wirklich mehr zu bieten hat, unterschätzt wird.

Ai Ching:

Ich war schon in Malaysia und bin an viele Orte gereist, und ich glaube, wir haben eines der besten Wetterverhältnisse der Welt. Es kann ein bisschen heiß werden, aber für jemanden, der den Sommer das ganze Jahr über mag, ist das kein Problem. Wir haben den Strand, wir haben die Hügel, wir haben die freie Natur und wir haben auch ein bisschen Modernität. Es ist also eine Stadt, die für die meisten Menschen ein bisschen von allem hat.

Ai Ching:

Das ist es also, was ich mag. Und der andere Teil von Penang ist, dass es nicht durch ein übermäßig großstädtisches Gefühl ruiniert wird. Es fühlt sich sehr bewahrt an und die Menschen hier sind extrem nett und freundlich. Sogar für eine Malaysierin muss ich sagen, dass Penang einer der freundlichsten Staaten des Landes ist. So, das war's.

Jeroen:

Ja, daran kann ich mich erinnern. Aber das Wetter, ich erinnere mich, als wir dort waren, war ein bisschen zu warm für mich. Ich lief sozusagen von Schatten zu Schatten. Aber die Leute waren sehr freundlich. Wir hatten eine gute Zeit dort. Und vielleicht war es in der Stadt warm. Aber wenn man die Stadt verlässt, gibt es immer noch einen großen Teil der Inseln, wo der Asphalt wahrscheinlich weniger Einfluss auf die Temperatur hat.

Ai Ching:

Ja, genau. Ja, das ist richtig. Ich tue also viel, um möglichst viel Vitamin D aus der Sonne zu bekommen, und ich genieße einfach die Tatsache, dass es hier so viel Sonne gibt, im Vergleich zu Europa oder, eigentlich nicht den Staaten, in den Staaten ist die Sonne in Kalifornien ziemlich heiß. Ja, ich habe das Gefühl, dass hier alles in einem ausgewogenen Verhältnis zueinander steht. Aber ich bin froh, dass du eine gute Zeit in Penang hattest. Wenn wir uns früher gekannt hätten, hätte ich gesagt: "Ich führe dich herum".

Jeroen:

Ich danke Ihnen. Seid ihr als Startup dort isoliert, oder gibt es dort auch andere coole Startups?

Ai Ching:

Nein. Penang hat also nicht wirklich viel zu bieten. Sogar in Malaysia selbst werden wir das oft gefragt: Warum seid ihr nicht nach KL gezogen? Oder nach Singapur oder sonst wohin? Aber der Grund war, dass ich immer noch das Gefühl hatte, dass es nicht unmöglich war, Leute einzustellen. Wir haben es geschafft, dass einige Leute aus verschiedenen Ländern der Welt nach Penang gezogen sind, weil die Stadt ihren eigenen Charme hat. Und für die richtige Person kann es tatsächlich funktionieren. Also haben wir eine Reihe von Expats hier in Penang eingestellt. Und wir konkurrierten nicht mit dem Rest von Malaysia um Talente, was großartig war.

Ai Ching:

Aber ich sah nicht wirklich einen Bedarf. Und jetzt, wo wir völlig abgelegen sind, macht es noch weniger Sinn für uns, irgendwohin zu ziehen.

Jeroen:

Dadurch wurde auch der Fernbedienungsschalter ein wenig logischer, nehme ich an.

Ai Ching:

Ja, genau. Ja, das ist richtig.

Jeroen:

Ich schließe langsam ab, um etwas zu lernen. Welches ist das letzte gute Buch, das Sie gelesen haben, und warum haben Sie sich dafür entschieden, es zu lesen?

Ai Ching:

Es war nicht das neueste Buch, das ich gelesen habe, aber ich hatte das Gefühl, dass es wegen der Vier-Tage-Arbeitswoche einen sehr großen Einfluss auf uns hatte. Und als wir noch dabei waren, empfahl mir jemand ein Buch über Deep Work, weil ich mit so viel innerem Widerstand konfrontiert war. Entschuldigung, es ist von Cal Newport, er ist ein Forscher und er sprach darüber, dass der menschliche Geist wie ein Fitnessstudio ist. Und auch hier habe ich mich wegen der ganzen Psychologie vielleicht ein bisschen mehr damit beschäftigt. Aber er sagte, dass ein normaler, untrainierter Geist nur etwa eine Stunde lang tiefgründige Arbeit leisten kann. Es ist wie in einem Fitnessstudio. Als Anfänger kann man nur 30 Sekunden lang auf dem Brett stehen. Dann macht man mehr, und dann kann man vielleicht auf 10 Minuten kommen, aber dafür braucht man eine Menge Training, richtig? So ist es auch mit der Tiefenarbeit, und in einem Softwareunternehmen ist ein Großteil der Arbeit Tiefenarbeit. Sie wollen nicht, dass Ihre Mitarbeiter Meetings abhalten und oberflächliche Arbeit leisten und von einem zum anderen springen.

Ai Ching:

Er sagte also, es sei nur eine Stunde. Und eine trainierte Person kann das ein Leben lang durchhalten, wahrscheinlich etwa vier Stunden. Und er zitierte Leute wie Adam Grant, der ein Forscherkollege von ihm war und alles von ihm gelernt hatte. Und er zitierte mehrere andere Leute und die gesamte Forschung dahinter. Und ich dachte, das macht wirklich Sinn. Und es hat uns geholfen, ein sehr überzeugendes Argument für eine Vier-Tage-Woche zu finden, denn die Leute hatten intern Probleme und sagten immer wieder: "Wie soll ich all meine Arbeit in 80% unterbringen?"

Ai Ching:

Und das war der Zeitpunkt, an dem wir all diese Gesprächsthemen aufbrachten und sagten: "Nun, wie viel von deinen 40 Stunden war eigentlich ein Ergebnis im Vergleich zum Output? Die Dinge, die Sie tun, damit man sieht, dass Sie arbeiten, oder ob sie nur Output sind. Und hätten wir das auslagern können? Hätten wir das delegieren können? Hätten wir etwas tun können, um diesen Prozess zu automatisieren?" Und als diese Fragen aufkamen, begannen die Leute zu erkennen, dass ja, meine eigentliche Arbeit nur so viele Stunden in der Woche ausmacht.

Ai Ching:

Ich kann das nicht überschreiten, weil ich dann total durchdrehen würde. Ich hatte also das Gefühl, dass diese ganze Vier-Tage-Woche fast eine Produktivitätsherausforderung für uns alle war. Ich habe auch gemerkt, dass ich jetzt so viel erledigen kann, so viel mehr, wenn man mir acht Stunden ungestörten Tagesablauf gibt, und das ist erstaunlich. Ich weiß, dass ich auf jeden Fall produktiver geworden bin. Ich kann das nicht von jedem behaupten. Aber das Ganze wurde zu einem großen Produktivitätsexperiment für die gesamte Organisation.

Jeroen:

Ja, das ist es. Das ist also Deep Work von Cal Newport, richtig?

Ai Ching:

Das ist richtig.

Jeroen:

Sehr schön. Ich habe es auf meine To-Read-Liste gesetzt. Da war es noch nicht.

Ai Ching:

Ja, ja.

Jeroen:

Sie wurden gewissermaßen in Piktochart hineingeworfen, könnte man sagen. Gibt es etwas, das Sie gerne gewusst hätten, als Sie anfingen, und das Sie vielleicht anders machen würden, wenn Sie jetzt neu anfangen würden?

Ai Ching:

Ja, das stimmt. Es gibt natürlich eine Menge Dinge, die ich anders gemacht hätte. Erstens klingt es etwas kitschig, aber ich hätte viel weniger an mir selbst gezweifelt. Der Grund, warum ich das sage, ist, dass wir keine Investoren oder Leute haben, die uns verfolgen. Ja, ich habe vielleicht ein paar Mentoren, die mir helfen, aber vieles wird intern umgesetzt, und manchmal hatte ich ein wirklich schlechtes Bauchgefühl bei dieser Sache", aber ich entschied mich einfach dafür, na ja, das Unternehmen ist irgendwie demokratisch, machen wir es einfach". Und ich hatte das Gefühl, dass uns das irgendwie umgebracht hat. Es hat uns nicht umgebracht, offensichtlich gibt es uns immer noch, aber das Zögern hat uns sehr gebremst. Ich wünschte nur, ich hätte nicht so viele Selbstzweifel gehabt und hätte weitergemacht.

Jeroen:

Ich hab's. Und was Ihre Ratschläge angeht, haben Sie vielleicht noch ein paar letzte Worte. Haben Sie einen guten Ratschlag, den Sie mit anderen teilen können?

Ai Ching:

Ja, der beste Rat, den ich bekommen habe, ist ziemlich einfach zu beantworten. Der beste Ratschlag, den ich bekommen habe, war, als wir Geld auftreiben wollten, und das war 2014. Wir hatten Term Sheets und waren kurz davor, ich will nicht sagen, sie zu unterschreiben, aber wir hatten Optionen und waren fast am Ziel. Und dann traf ich auf einer dieser Veranstaltungen einen Mann, der selbst ein Angel-Investor war und sich für uns interessierte. Und er fragte mich: "Wie viel Geld hast du auf der Bank?" Ich sagte: "So viel." Und dann fragte er: "Wie viel nimmst du noch mal auf?" Und ich sagte: "So viel." Und dann sagte er: "Warum verwenden Sie nicht das Geld auf Ihrer Bank, investieren es wieder in Ihr Unternehmen, und wenn Sie noch mehr Kapital brauchen, um zu wachsen, kommen Sie und nehmen es zu einer besseren Bewertung auf, wenn Sie das, was Sie auf der Bank haben, tatsächlich aufgebraucht haben." Und ich fragte mich: "Warum hat mir das niemand gesagt?"

Ai Ching:

Also haben wir seinen Rat befolgt. Wir haben es nicht geschafft, es zu verbrauchen, weil ich immer noch sehr vorsichtig bin. Aber wir haben es damals viel mehr in unser Marketing gesteckt. Und das Unternehmen wuchs tatsächlich, und es wuchs dadurch ziemlich gut. Und nachdem wir diese Phase hinter uns gelassen hatten, wusste ich nicht mehr, warum wir das Geld weiter aufstocken sollten. Es war nicht von Anfang an unser Ziel, ein Goliath in der Branche zu werden. Dann dachten wir uns: "Eigentlich funktioniert das ja", und wir können die Menschen in den Vordergrund stellen, nachhaltig bauen und Produkte entwickeln, wenn es uns gefällt, oder was auch immer wir wollen. Und wenn wir von Investoren unterstützt würden, wäre das vielleicht nicht immer der Fall gewesen." Ich glaube also, dass dieser eine Ratschlag die Entwicklung des Unternehmens völlig verändert hat, sonst hätten wir mit Sicherheit das ganze Mäuserad gedreht und mehr Kapital und mehr Kapital und mehr Kapital aufgetrieben.

Jeroen:

Ja, das stimmt. Das hat sich definitiv als großartiger Ratschlag erwiesen, wie es scheint. Nochmals vielen Dank, Ching, dass du bei Founder Coffee dabei warst. Es war wirklich ein Vergnügen, dich dabei zu haben.

Ai Ching:

Ja, Jeroen, vielen Dank, dass ich dabei sein durfte. Danke für all die aufmerksamen Fragen. Und sprechen Sie bald!

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