Ai Ching Goh de Piktochart

Café du fondateur épisode 051

Je suis Jeroen de Salesflare et ceci est Founder Coffee.

Toutes les deux semaines, je prends un caf√© avec un fondateur diff√©rent. Nous discutons de notre vie, de nos passions, de ce que nous avons appris, ... dans le cadre d'un entretien intime, pour apprendre √† conna√ģtre la personne qui se cache derri√®re l'entreprise.

Pour ce cinquante et unième épisode, je me suis entretenu avec Ai Ching Goh, cofondateur de Piktochart, un logiciel permettant de créer de superbes infographies et vidéos, dont l'objectif est de devenir une "plateforme de narration d'affaires".

Apr√®s avoir fait un burn-out en travaillant chez P&G, Ai Ching a d√©cid√© de cr√©er sa propre entreprise avec son mari, √† l'√©poque une agence de conception de sites web, dans le but d'√©liminer son blues du lundi. C'est √† partir de l√† qu'elle a commenc√© √† construire une entreprise o√Ļ les gens passent avant tout.

Un jour, il y a environ 10 ans, rêvant du pouvoir de la narration visuelle, elle a commencé à travailler sur Piktochart, un logiciel qui permet de créer facilement des infographies. Aujourd'hui, elle travaille toujours sur Piktochart et Ai Ching et son équipe s'inscrivent dans la durée, en construisant une entreprise durable qui prend constamment des mesures audacieuses pour améliorer la qualité de vie de toutes les personnes impliquées.

Nous discutons du pourquoi et du comment de l'introduction par Piktochart d'une semaine de travail de 4 jours, de ce que cela fait de travailler enti√®rement √† distance depuis une √ģle tropicale, de ce que cela signifie de construire une entreprise centr√©e sur les personnes, et de l'immense pouvoir du travail en profondeur.

Bienvenue à Founder Coffee.

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Jeroen :

Ai Ching, c'est un plaisir de vous recevoir sur Founder Coffee.

Ai Ching :

Bonjour Jeroen. Merci beaucoup de m'avoir invité. Je suis ravi d'être ici.

Jeroen :

Vous êtes cofondateur de Piktochart. Pour ceux qui ne le savent pas encore, que faites-vous exactement ?

Ai Ching :

Bien s√Ľr. Piktochart a d√©but√© il y a environ 10 ans en tant que cr√©ateur d'infographies. Au fil du temps, nous avons √©volu√© et nous sommes devenus une plateforme de narration d'entreprise. Il ne s'agit donc pas seulement d'infographies, mais de toutes sortes de documents que vous avez, d'id√©es que vous avez et que vous essayez de visualiser. Nous essayons de couvrir tout cela. Au d√©but de cette ann√©e, nous avons √©galement lanc√© un nouveau produit - qui concerne √©galement la narration. Il s'agit davantage de vid√©os. Il permet donc de prendre une vid√©o d'une t√™te parlante et de la r√©utiliser sous forme de clips rendus beaucoup plus petits, ce qui aide √©galement √† la narration.

Ai Ching :

Nous cherchions essentiellement un nouveau moyen pour les gens de transmettre leurs histoires de manière plus efficace et nous avons décidé de nous aventurer également dans les vidéos.

Jeroen :

C'est cool. Il s'agit donc essentiellement de raconter des histoires, des histoires visuelles, et maintenant il ne s'agit plus seulement de graphiques statiques, mais aussi de choses en mouvement ?

Ai Ching :

Oui, c'est vrai. Et aussi parce que les vid√©os transmettent beaucoup plus d'√©motions. Nous avons d√©couvert cela et c'est √©videmment en plein essor gr√Ęce √† toute la situation, la pand√©mie dans laquelle nous nous trouvons. Mais d'une mani√®re g√©n√©rale, nous pensons que l'avenir de la narration passera aussi par les vid√©os.

Jeroen :

Il n'y a pas un grand pas, je suppose, entre une infographie et une infographie animée. Alors, à qui s'adresse Piktochart exactement ? Qui l'utilise ? Et quels types de cas d'utilisation voyez-vous ?

Ai Ching :

C'est une question intéressante. C'est une question intéressante. Je vais être franc. La plupart des inscriptions gratuites que nous avons, et nous en avons des centaines de milliers chaque mois. Elles concernent principalement l'éducation. Vous avez donc les meilleures universitésLes universités, les établissements d'enseignement supérieur, les jardins d'enfants et les écoles l'utilisent beaucoup. Mais ce n'est pas ainsi que nous gagnons de l'argent. Il s'agit simplement d'un grand nombre d'utilisateurs gratuits.

Ai Ching :

En ce qui concerne les professionnels, et les personnes dont les taux de conversion sont bien meilleurs, il s'agit des départements des ressources humaines qui ont des tonnes de mesures à visualiser au sein de l'organisation, de l'apprentissage et du développement qui peuvent nous utiliser dans le cadre de présentations ou de rapports et de tableaux de bord qu'ils créent également. Nous avons également des consultants, un autre groupe assez important. Il s'agit de petites entreprises de 10 à 20 personnes, qui vont jusqu'aux quatre grands de ce monde.

Ai Ching :

Les cabinets de conseil représentent donc également un marché assez important pour nous. Il s'agit essentiellement de personnes qui traitent des informations qu'elles ne souhaitent pas nécessairement voir dans un format de veille stratégique, mais qu'elles doivent en quelque sorte rapporter aux échelons supérieurs. De nombreuses personnes occupent ce type de fonctions - chefs de projet et autres - et nous utilisent pour ce type d'activités en ce moment.

Jeroen :

Ce qui me surprend un peu, c'est que vous avez mentionné les professionnels des ressources humaines et les consultants avant les départements de marketing. Pourquoi ? Sont-ils plus importants que les utilisateurs du marketing et si oui, pourquoi exactement ?

Ai Ching :

C'est ce que nous avons suppos√© il y a quelques ann√©es. Notre hypoth√®se, il y a quelques ann√©es, √©tait que le marketing serait le plus important. En fait, la raison pour laquelle nous avons commenc√© avec les infographies √©tait en fait pour le marketing. La raison pour laquelle j'en parle, c'est qu'il s'agit de marketing entrant et d'essayer d'utiliser les infographies pour g√©n√©rer des leads. Mais maintenant, nous sommes arriv√©s √† un point o√Ļ, √† mesure que le produit se stabilise, il trouve sa propre ad√©quation avec le march√©, la plus grande ad√©quation que nous avons avec le march√© n'est pas tant avec le marketing. Il y a toujours des sp√©cialistes du marketing qui nous utilisent pour les m√™mes raisons, comme pour essayer de pr√©senter des donn√©es, des pitchs ou des propositions en interne comme en externe.

Ai Ching :

Mais nous constatons qu'il y a beaucoup plus d'adéquation au sein des groupes que j'ai mentionnés. Il peut également s'agir de gestionnaires de projet ; leur titre n'est pas nécessairement celui de consultant. En général, leur travail consiste à traiter un grand nombre de recommandations et à essayer de convaincre quelqu'un de leur idée ou de leur proposition à l'aide de données, de diagrammes ou d'éléments visuels. C'est à ce type de personnes, aux emplois à pourvoir, que nous apportons notre aide.

Jeroen :

Je l'ai. Cool. Êtes-vous un fan de Jobs to be Done ? Vous l'avez juste mentionné brièvement ?

Ai Ching :

Oui, c'est vrai. Nous utilisons plusieurs choses pour être honnêtes en tant qu'entreprise. Nous avons essayé les personas. Nous avons essayé les profils biologiques qui sont plus démographiques et plus basés sur l'orientation du marché. Nous avons également utilisé Jobs to be Done. Je pense qu'en fonction de l'utilisation pratique, c'est très utile pour différentes raisons. Pour l'équipe marketing, par exemple, Jobs to be Done n'est pas très utile, pas plus que pour l'équipe de vente, qui ne sait pas vraiment à qui s'adresser.

Ai Ching :

Mais si nous optons pour quelque chose d'un peu plus segmenté, je dis à mon équipe qu'il y a comme les deux faces d'une même pièce. Et lorsque nous faisons correspondre ces données démographiques avec les emplois à pourvoir, nous obtenons une image plus complète. Mais en général, l'équipe sait brièvement qu'il s'agit de deux groupes distincts. Mais nous ne sommes pas une entreprise qui doit absolument utiliser le cadre de Jobs to be Done.

Jeroen :

Oui, j'aime ce que vous avez dit dans le sens o√Ļ lorsque les gens pr√©sentent les t√Ęches √† accomplir, c'est souvent pour remplacer les profils d'acheteurs. Mais je crois aussi que ce n'est pas n√©cessairement un remplacement. Il s'agit plut√īt d'un compl√©ment. Ce n'est pas parce que vous ne comprenez pas les donn√©es d√©mographiques de votre public cible et que vous n'avez pas de personas repr√©sentant leur apparence g√©n√©rale ou id√©ale, que vous ne pouvez pas aussi, de l'autre c√īt√©, examiner le point de vue des progr√®s que nous aidons les gens √† r√©aliser. Quels sont les progr√®s qu'ils veulent faire et quelles sont les forces qui les poussent √† agir dans ce sens, etc.

Ai Ching :

Oui, c'est vrai. Tout à fait.

Jeroen :

Vous avez mentionné que Piktochart a été initialement conçu pour les services de marketing. Comment cela s'est-il produit ? Travailliez-vous vous-même dans un service marketing à ce moment-là, et avez-vous perçu un besoin qui n'était pas satisfait ? Quelle a été l'étincelle ?

Ai Ching :

Oui, c'est vrai. Le début est très peu mémorable quand j'y repense. Mais aujourd'hui, c'est comme si c'était quelque chose de très important. Je pense que la plupart des fondateurs seront d'accord avec cela. Ce qui s'est passé, c'est que mon mari et moi-même, qui est aussi mon cofondateur, avions une société de conseil en conception de sites web. Nous créions des sites web et des sites de commerce électronique pour nos clients. C'était dix ans avant que Shopify ne devienne célèbre et tout le reste.

Ai Ching :

Je me suis donc occupée de l'aspect commercial et marketing, en essayant de trouver de nouveaux clients. Je me suis beaucoup renseigné sur ce que HubSpot appelait à l'époque l'inbound marketing. Et tout ce que je connaissais de mon expérience en marketing à l'époque, c'était le marketing poussé. Tout tournait autour de la publicité, des taux de clics et de tout le reste. C'est en lisant cela que j'ai commencé à m'intéresser à la question. En plus de l'inbound marketing et de la nécessité de produire plus de contenu utile et précieux, nous avons senti qu'il allait y avoir un grand changement vers quelque chose de plus visuel. Et les infographies étaient un excellent moyen d'y parvenir.

Ai Ching :

J'ai donc commencé à me pencher sur les infographies et à apprendre à en créer une moi-même. J'ai appris en cours de route et j'ai échoué lamentablement. Cela me prenait trop de temps. J'ai donc lancé l'idée à mon cofondateur et je lui ai dit : "Tu penses qu'on devrait peut-être créer notre propre créateur d'infographies ? Il y a probablement des gens comme nous là-bas." C'était donc le moment de la création.

Ai Ching :

Comme je l'ai dit, à l'époque, ce n'était pas mémorable. Mais aujourd'hui, c'est un grand moment.

Jeroen :

Oui, c'est un petit moment qui a entra√ģn√© beaucoup de choses. Comme la citation, un petit pas pour un homme.

Ai Ching :

Oui, c'est vrai. À l'époque, c'était purement pour le marketing. Nous ne pensions même pas à tous les cas d'utilisation pour lesquels les gens font appel à nous. Aujourd'hui, c'est devenu autre chose. C'est davantage un moyen de visualiser des idées - presque. Les gens nous utilisent et il ne s'agit pas seulement d'infographies. Ils ont des lignes de temps, des tableaux et des comparaisons, toutes formes et tailles confondues, qui les aident à raconter une histoire ou un concept de manière visuelle.

Jeroen :

Oui. Êtes-vous basé à Singapour ou en Malaisie ?

Ai Ching :

Malaisie.

Jeroen :

En KL ou ...

Ai Ching :

Oh, c'est l'autre aspect int√©ressant. Nous ne sommes pas non plus bas√©s √† KL. Mon √©quipe est en fait √† distance. Mais notre QG d'origine, avant que nous ne soyons √† distance, √©tait bas√© √† Penang. C'est une √ģle au nord. Pr√®s de la Tha√Įlande.

Jeroen :

Oh cool. Oui, j'y suis allé. C'est un endroit très agréable.

Ai Ching :

C'est le cas.

Jeroen :

J'ai √©galement remarqu√© que votre cofondateur, votre mari, est italien. Comment cela s'est-il pass√© exactement ? O√Ļ vous √™tes-vous rencontr√©s ?

Ai Ching :

Oui, nous nous sommes rencontr√©s √† l'universit√©. J'√©tudiais au Royaume-Uni. Je voyageais beaucoup. C'est au cours de l'un de mes voyages que je l'ai rencontr√©. Nous √©tions tous les deux tr√®s jeunes √† l'√©poque. Puis je suis revenue pour commencer ma carri√®re, et il m'a suivie. Mon mari est donc en Malaisie depuis plus de dix ans, en dehors de ses activit√©s professionnelles. Parfois, en y repensant, j'ai l'impression que c'est tellement irr√©el. Avant la pand√©mie, nous avions l'habitude d'aller en Europe au moins deux fois par an pour y passer l'√©t√©, No√ęl et tout le reste, mais nous ne pouvons plus le faire maintenant.

Jeroen :

Vous ne pouvez pas vous rendre en Italie en ce moment ?

Ai Ching :

Non. Les restrictions de voyage en Malaisie sont tr√®s s√©v√®res. Ils sont toujours bloqu√©s. Nous ne pouvons pas voyager d'un √Čtat √† l'autre, rien.

Jeroen :

D'accord. En Europe, nous sommes en train de voyager.

Ai Ching :

Je sais. Nous en entendons parler tout le temps. Et je vois mes beaux-parents organiser, non pas des f√™tes, mais des d√ģners et des r√©unions, et nous nous disons : "Oh mon Dieu, c'est si loin de notre r√©alit√©." Mais oui.

Jeroen :

Comment se passe la gestion d'une entreprise en tant que mari et femme ? Est-ce que c'est facile ? Cela se passe-t-il facilement pour vous, ou y a-t-il parfois des difficultés ?

Ai Ching :

Je pense que les premières étapes ont été marquées par des luttes. A la fois en interne et en externe. Je veux dire qu'une relation amoureuse est très différente d'une relation professionnelle. Dans une relation de travail, il y a une priorité, il y a la performance et ce genre de choses. Les premières années, j'ai eu l'impression que nous devions tous les deux réapprendre les limites de notre relation et ce genre de choses. Mais comme je l'ai dit, c'était il y a de nombreuses années. Depuis, nous n'avons pas seulement créé une entreprise, nous avons aussi fondé une famille. Nous avons maintenant une fille ensemble. Et je dirais qu'au début, c'était beaucoup plus difficile. Il faut apprendre à ne pas appuyer sur les boutons.

Ai Ching :

Les premières années, nous avons décidé de ne pas accepter d'argent, mais lorsque nous levions des fonds, je me souviens d'avoir reçu toutes sortes de remarques désobligeantes de la part d'investisseurs. Ils disaient : "C'est une équipe composée d'un mari et d'une femme, ils ne peuvent pas être sérieux dans leur entreprise." Et je me disais : "Pourquoi pas ?" Et je ne comprends pas. Comment se fait-il que si vous avez cofondé l'entreprise avec votre conjoint, vous n'êtes pas vraiment sérieux dans votre entreprise ? Cette partie m'a beaucoup touchée. Je me souviens d'avoir entendu cela et ce n'était pas très gentil pour être honnête.

Ai Ching :

Mais ce n'est pas grave, car nous avons depuis décidé de continuer à faire ce que nous aimons.

Jeroen :

Et vous le faites avec succès. Et vous le faites avec succès. Je dirais que c'est triste pour les sociétés de capital-risque. J'ai vu que vous aviez étudié la psychologie. Vous avez ensuite travaillé dans le capital-investissement pendant un certain temps, puis dans le marketing, dans une grande société de marketing comme P&G. Avez-vous ressenti le besoin de créer une entreprise à ce moment-là ? Ou est-ce quelque chose qui s'est imposé à vous et à votre mari plus tard ? Comment cela s'est-il produit ?

Ai Ching :

C'est l'autre histoire. C'est l'autre histoire. Vous m'avez demand√© comment √©tait n√©e l'id√©e de Piktochart. C'√©tait tr√®s organique. Ce n'est pas comme si, depuis l'√Ęge de 12 ans, j'avais toujours voulu cr√©er des infographies pour gagner ma vie. Bien que je sois fascin√© par la narration et que je sois tr√®s curieux de l'esprit humain, je n'aurais pas √©tudi√© la psychologie. En fait, j'√©tais sur la bonne voie et j'ai choisi un dipl√īme qui me conduirait de plus en plus vers la psychologie clinique et la pratique en tant que professionnel de la sant√©.

Ai Ching :

Ce qui s'est pass√©, c'est que pendant que j'√©tais √† l'universit√©, j'√©tais en quelque sorte, je ne sais pas si c'est un hasard ou une co√Įncidence, je tra√ģnais avec une tonne de personnes, et vous le savez parce que vous venez de Belgique, beaucoup de personnes de l'AIESEC.

Jeroen :

Oui, c'est vrai. Ma femme est très impliquée dans l'AIESEC. Elle est brésilienne et a dirigé les ventes d'une section au Brésil.

Ai Ching :

Oui, c'est vrai. J'en faisais √©galement partie et mes amis travaillaient tous dans la banque d'investissement. Ils √©tudiaient tous des choses comme l'√©conomie et tout √ßa. En fait, au cours de ma premi√®re ann√©e, j'ai commenc√© √† m'int√©resser √† la psychologie elle-m√™me parce que je me suis rendu compte que tout √©tait r√©duit √† une signification statistique et que cela me paraissait ridicule. Vous savez, le mot "psychologie" vient du mot "psychique" qui signifie "√Ęme". Et c'est comme si votre √Ęme √©tait r√©duite √† une simple signification statistique par deux dipl√īmes, ce qui m'a laiss√© un tr√®s mauvais go√Ľt dans la bouche la premi√®re ann√©e.

Ai Ching :

Je me désintéressais donc de plus en plus de mon étude parce que j'avais l'impression qu'elle brisait toute l'illusion que j'avais à propos de la psychologie ou le fantasme que je nourrissais à son sujet. Je me suis rapproché de tous mes amis de l'AIESEC, et beaucoup d'entre eux sont entrés dans des banques et ont postulé dans de très grandes organisations. En fait, beaucoup d'entre eux sont encore des amis proches et ils travaillent tous à la Banque mondiale, etc.

Ai Ching :

Et ce qui s'est passé, c'est que j'ai d'abord rejoint une banque parce que j'étais sous leur influence pendant un certain temps. Ensuite, je me suis rapidement dit : "D'accord, ce n'est pas du tout mon truc." Même si j'aimais les entreprises et tout ce genre de choses, faire du private equity et de la recherche sur les chiffres purs n'était pas ma tasse de thé. J'ai donc quitté la banque et rejoint P&G. J'ai eu beaucoup de chance d'y trouver une place car je n'avais aucune expérience dans ce domaine. Je n'étais pas doué pour ceci, ni pour cela.

Ai Ching :

Mais ils m'ont pris en charge. Et pendant que j'√©tais l√†, j'aimais bien ce que je faisais, j'aimais l'exposition, l'exp√©rience et tout √ßa, mais j'ai souffert d'un √©puisement professionnel tr√®s important. Et j'√©tais tr√®s jeune √† ce moment-l√†. Je suis all√©e √† l'h√īpital pour ce que j'ai v√©cu. J'ai subi une op√©ration dont la plupart des gens se seraient remis en deux semaines. Il m'a fallu trois mois et j'ai √©t√© clou√© au lit pendant trois mois. Et je n'avais qu'une vingtaine d'ann√©es √† l'√©poque.

Ai Ching :

Ce qui s'est pass√©, c'est que lorsque je suis sorti de cet √©pisode, en fait lorsque j'√©tais au lit, j'ai continu√© √† chercher le sens de la vie. Mais j'ai cherch√© le sens de la vie tr√®s t√īt dans ma vie, juste √† cause de ce qui m'√©tait arriv√©, et j'ai alors d√©cid√© que le travail allait occuper une grande partie de ma vie, et que je devais m'assurer que j'y serais vraiment heureux.

Ai Ching :

Nous n'avons même pas envisagé de chercher d'autres entreprises en raison de l'épuisement professionnel massif que je subissais. À l'époque, je l'ai appelé "No Monday Blues" parce que c'était la seule façon dont je savais appréhender le concept dans son ensemble. Mais aujourd'hui, je sais qu'on appelle cela des organisations centrées sur les personnes.

Ai Ching :

Nous nous sommes donc engag√©s dans cette voie. Je pense que si nous avons √©chou√© dans beaucoup d'autres domaines, c'est la seule chose √† laquelle nous sommes rest√©s fid√®les. Mon mari et moi n'avons jamais d√©vi√© de cette direction en raison de ce qui m'est arriv√© tr√®s t√īt dans ma vie.

Jeroen :

Oui, c'est vrai. Wow. Vous avez donc cr√©√© une entreprise parce que vous vouliez cr√©er votre propre culture d'entreprise, vos propres r√®gles et faire en sorte que tout tourne autour des gens plut√īt que des r√©sultats.

Ai Ching :

Oui, c'est vrai. Et c'est aussi pourquoi, des ann√©es plus tard, comme je l'ai dit, je n'aurais pas pens√© √† toutes ces choses plus t√īt. Il nous a sembl√© tellement naturel que l'entreprise soit ax√©e sur la narration. Les infographies ne sont que le moyen de transmettre vos histoires. Mais ce que beaucoup de gens veulent faire avec Piktochart, c'est visualiser leurs chiffres ou leur concept, ou vendre quelque chose en particulier √† leurs fournisseurs ou en interne, et nous avons commenc√© √† nous rendre compte qu'il s'agissait de raconter des histoires. Et peu de gens ont cette capacit√© inn√©e de pouvoir visualiser exactement ce qu'ils veulent dire. Nous avons donc commenc√© √† changer et √† nous repositionner de mani√®re √† pouvoir aider les gens de plus en plus √† raconter des histoires.

Jeroen :

J'ai identifi√© quelques √©tapes dans votre carri√®re. Au d√©part, vous avez √©tudi√© la psychologie parce que vous vous int√©ressiez √† l'esprit humain. Puis vous avez remarqu√© qu'il s'agissait plut√īt de statistiques sur l'esprit humain ou quelque chose comme √ßa. Ce qui n'est pas aussi int√©ressant. Ensuite, vous avez rencontr√© les gens de l'AIESEC, qui, si je ne me trompe pas, s'int√©ressent au d√©veloppement personnel, ce qui vous a probablement beaucoup plu. Sur cette base, vous vous √™tes lanc√© dans la banque, ce qui n'√©tait pas du tout ce que vous cherchiez √† faire.

Jeroen :

Ensuite, un changement intéressant s'est produit, car avec une formation en psychologie et peut-être un peu de finance, vous vous êtes orienté vers le marketing. Pourquoi avez-vous fait cela, à votre avis ?

Ai Ching :

Oui, c'est vrai. J'ai donc cherché à savoir ce que je pouvais faire avec mes compétences générales. J'aime travailler avec les gens. C'est toujours le cas. J'aime toujours comprendre ce qui pousse les gens à se comporter comme ils le font. Le marketing consiste essentiellement à comprendre pourquoi les gens achètent ? Qu'est-ce qui fait qu'ils sont attirés par un produit particulier ? Qu'est-ce qui fait qu'il se vend, qu'est-ce qui fait qu'il résonne ? J'ai eu le sentiment que P&G était probablement l'un des leaders mondiaux des produits de grande consommation à l'époque, et qu'il l'est toujours, et qu'il innovait beaucoup. Ils innovaient beaucoup. Je pensais, et j'ai encore beaucoup appris de la façon dont ils menaient leurs recherches sur les clients.

Ai Ching :

Ainsi que la manière dont ils dérivent les campagnes et comment ils parviennent à comprendre les gens. Je me disais, ok, si je ne réussis pas et que je deviens un scientifique ou un professionnel de la santé en psychologie, quels sont les autres choix qui s'offrent à moi ? C'est à ce moment-là que j'ai réalisé que je pouvais soit m'orienter vers le développement organisationnel, qui était très spécifique, et vers les ressources humaines, soit essayer de trouver quelque chose d'autre. La psychologie et le marketing se recoupent d'ailleurs en partie.

Ai Ching :

Entre les deux, j'ai opté pour le marketing. Je ne savais pas que c'était une bonne chose parce qu'un jour, si je devenais entrepreneur, ce que j'ai fait, ce marketing m'aiderait énormément. Et les apprentissages, les contacts que j'ai noués pendant que j'étais là m'aident encore beaucoup aujourd'hui.

Jeroen :

Oui, c'est vrai. On y apprend beaucoup de choses, que l'on met ensuite au service de la création de sa propre agence de marketing.

Ai Ching :

Oui. C'était un cabinet de conseil en conception de sites web très simple. Pas vraiment de marketing, juste la création de sites web.

Jeroen :

Oui, c'est vrai. Je pense que c'est ainsi que beaucoup d'entrepreneurs ont commenc√©. Quand j'√©tais jeune, je construisais aussi des sites web. Je me voyais comme une agence et c'est l√† que beaucoup de r√™ves ont commenc√© pour nous lorsque nous avions √† peu pr√®s le m√™me √Ęge, parce que cela a commenc√© √† appara√ģtre et que tout le monde avait besoin de sites web et que c'√©tait tellement cool de cr√©er des choses l√†. C'est ce que je constate dans de nombreux entretiens avec des entrepreneurs.

Ai Ching :

Je sais. Et si vous parlez de cela et que vous avancez rapidement jusqu'à aujourd'hui, nous avons toutes ces entreprises comme Webflow et les autres.

Jeroen :

C'est vrai. C'est fou. En fait, le Le directeur technique de Webflow a également participé au podcast..

Ai Ching :

J'ai parcouru son podcast et je l'ai adoré. Nous aimons Webflow. Nous aimons la façon dont ils ont innové et construit le produit.

Jeroen :

C'est vraiment incroyable. En fait, nous discutons en ce moment même avec une agence qui utilise Figma, ils ont construit des choses avec. Il y a aussi ce connecteur, dont j'ai oublié le nom, mais qui prépare le code pour Webflow. Mais il prépare presque le code pour Webflow, vous le mettez dans Webflow et le site web est là.

Ai Ching :

Oh, wow. Et Webflow, c'est incroyable. Désolé, je suis un peu fanatique, mais c'est vraiment incroyable. Nous l'avons testé. Bien que nous utilisions actuellement WordPress comme CMS et que nous ayons nos propres designs personnalisés, je pense que si ce n'était pas tant pour le fait que nous avons besoin d'un véritable CMS pour gérer tous nos articles de blog et tout le reste, nous aurions probablement opté pour quelque chose comme Webflow.

Jeroen :

Oui, c'est vrai. En pensant à d'autres entreprises, y en a-t-il que vous admirez ? Certaines auxquelles vous vous comparez un peu, ou dont vous pensez qu'elles font ceci et cela très bien, et que c'est quelque chose que vous aimeriez apporter à Piktochart ?

Ai Ching :

Oui, c'est vrai. Donc Jason Fried de BasecampLa raison pour laquelle nous les admirons est davantage liée à leur gestion de produits très peu conventionnelle et à la manière dont ils ont constitué leurs équipes et envisagé la création de produits. Mais il y avait beaucoup de choses qui résonnaient en nous. Nous avons donc commencé par utiliser Agile Scrum, etc., puis, après la sortie de Shape Up, nous l'avons pris en considération et la lecture de l'équipe et tout le reste ont commencé à en incorporer des éléments.

Ai Ching :

Nous sommes donc maintenant un hybride de je ne sais quoi, mais je pense que c'est en grande partie ce qui nous a poussés à le faire. Et ils n'ont pas vraiment de chefs de produit. Ils ne sont pas très stricts. Ils découvrent beaucoup de clients. Je pense que mon cofondateur de mari a également parlé à leur équipe d'assurance qualité, car ils sont plus de 60 personnes et n'ont qu'une seule personne chargée de l'assurance qualité. Et on s'est dit : "Comment ça marche ?" Nous avons donc pris contact. Du point de vue de la gestion des produits et du développement, nous nous sommes beaucoup inspirés de leur façon de travailler et de leur caractère non conventionnel.

Ai Ching :

Et je pense que pour la culture et tout le reste, l'autre que nous admirons et nous aimons ce qu'ils font et je pensais que nous étions très similaires au niveau de la longueur d'onde avec Wildbit, vous le savez probablement aussi, ils ont été fondés par une équipe mari et femme, ils existent depuis 20 ans, ils ont défendu un créneau très compétitif. En fait, nous sommes aussi l'un de leurs clients et nous aimons ce qu'ils font parce qu'ils ont fait la même chose. Ils étaient là pour le long terme. Les deux entreprises que j'ai mentionnées jusqu'à présent ont en commun le fait qu'elles s'inscrivent dans la durée.

Ai Ching :

Par conséquent, la façon dont l'organisation est construite est extrêmement différente de la plupart des organisations courantes. Par exemple, pour Wildbit, il s'agissait de faire passer les gens en premier. Et pour Basecamp, c'est juste, je pense, cette concentration intense sur la simplification du produit et le fait d'aller à contre-courant si cela n'a pas de sens. Même leur blog le dit, vous essayez de discerner le signal du bruit. J'ai eu l'impression que leur philosophie de construction nous a beaucoup inspirés, en particulier parce que nous nous sommes lancés dans l'aventure et que nous sommes là pour le long terme.

Jeroen :

Oui, c'est vrai. Mais quels sont les éléments qui, selon vous, distinguent les entreprises qui s'inscrivent dans la durée de celles qui, par exemple, se lancent dans le capital-risque ?

Ai Ching :

Oui, donc cette chose, nous l'avons aussi plus ou moins int√©gr√©e √† notre objectif. Je me suis rendu compte que dans le pass√©, je n'avais pas √©t√© tr√®s clair avec ma propre entreprise et que je leur devais cette explication. Il s'agissait de savoir √† quel point l'entreprise souhaitait se d√©velopper. Nous avons donc maintenant trois piliers d'objectifs. Bien s√Ľr, le produit lui-m√™me doit servir un objectif et combler une lacune que plusieurs personnes essaient peut-√™tre de r√©soudre pour un probl√®me particulier. Pour nous, il s'agit de communiquer au monde des histoires qui ont un impact.

Ai Ching :

Nous avons √©galement veill√© √† ce que les gens soient au centre de nos pr√©occupations, de sorte que nous ne voulons pas cro√ģtre √† un rythme qui tuerait les gens ou l'√©quilibre de leur vie professionnelle. C'est pourquoi, l'ann√©e derni√®re, nous avons pris la d√©cision, ou nous l'avons test√©e, et cette ann√©e, nous avons d√©cid√© de passer √† une semaine de travail de quatre jours. Et pourtant, nous avons r√©ussi √† faire cela tout en g√©rant une entreprise rentable qui conna√ģt une croissance durable. Je pense que la croissance durable est probablement la cl√©. Je sais que chaque organisation existe pour r√©soudre un probl√®me particulier, mais il est certain que la rentabilit√© est parfois n√©gligeable pour certaines des entreprises financ√©es par capital-risque et que la priorit√© donn√©e aux personnes est √©galement assez difficile √† atteindre.

Ai Ching :

Il y a d'autres types de cultures qui en sortent, peut-être un peu plus proches de Netflix, dont j'ai lu quelques livres et j'ai eu le sentiment qu'à ce rythme de croissance, ils avaient besoin d'une forme d'assistance pour s'assurer qu'ils n'attiraient et ne retenaient que les meilleurs éléments.

Ai Ching :

Je pense donc que ces éléments diffèrent considérablement entre une société de capital-risque qui a besoin de carburant pour continuer à se développer et une société qui se lance sur le long terme.

Jeroen :

Oui, c'est vrai. La semaine de quatre jours est intéressante. J'ai vu que Wildbit faisait de même. Quels défis cela vous a-t-il posés lorsque vous avez introduit la semaine de travail de quatre jours ?

Ai Ching :

En fait, j'ai plut√īt ressenti une r√©sistance interne √† l'id√©e elle-m√™me. Par exemple, les gens √©taient vraiment effray√©s par le concept et se demandaient comment ils allaient pouvoir terminer leur travail en 80% de temps. Je suis s√©rieux, les gens ont vraiment soulev√© cette question et nous nous sommes dit : "Pourquoi ne pas essayer ?" Nous avons donc commenc√© √† √©liminer les r√©unions, ce que j'appelle tailler dans le gras, c'est-√†-dire retirer les choses qui ne contribuent pas vraiment √† quoi que ce soit. Nous avons donc pris la d√©cision de ne pas poursuivre notre gestion des performances. Nous avions l'habitude de le faire tous les trimestres, comme un type de gestion des performances tr√®s l√©ger. Cela nous prenait beaucoup de temps.

Ai Ching :

Nous avons donc décidé d'aider les gens à continuer à donner un retour d'information dans les deux sens. Nous avons donc décidé d'aider les gens à continuer à donner leur avis dans les deux sens, en utilisant les entretiens individuels, en supprimant tout le processus formel et en éliminant autant de réunions que possible. L'entreprise avait l'habitude d'organiser des réunions sur les produits, puis des réunions fonctionnelles, puis des réunions d'entreprise, et nous avons fait de notre mieux, à tous les niveaux, pour les supprimer toutes. Nous avons fait de notre mieux, à tous les niveaux, pour les supprimer toutes. Nous avons également veillé à ce que les gens aient du temps pour se concentrer et à ce que leur temps de travail soit protégé. Et après cela, je dirais qu'au deuxième trimestre, les plaintes se sont faites de plus en plus rares et que les gens en profitent maintenant pleinement. Et je sais qu'ils ne peuvent pas imaginer la vie sans la semaine de travail de quatre jours. Moi y compris.

Jeroen :

Oui, je peux l'imaginer. Il s'agit donc de réduire le nombre de réunions et de devenir plus productif, d'avoir plus de temps pour se concentrer, de protéger cela. C'est ce que vous avez fait.

Ai Ching :

Oui, c'est vrai. Et r√©duire les frais g√©n√©raux de gestion. L'autre aspect est que le temps du manager, au lieu d'√™tre consacr√© √† la r√©daction, √† la recherche ou √† un travail strat√©gique ou approfondi, est consacr√© √† la gestion des personnes. C'est pourquoi nous avons √©galement supprim√© autant que possible toutes ces t√Ęches pour les dirigeants et les managers. Bien s√Ľr, nous laissons le minimum. Alors oui, √ßa marche.

Jeroen :

Les cadres ne font donc plus ce que nous considérons comme un travail normal. Il ne s'agit plus que de gestion ?

Ai Ching :

Oui, nous avons très peu de surveillance. Il y a toujours des entretiens individuels. Il est toujours nécessaire d'avoir des conversations, de prendre des nouvelles des personnes, de les encadrer et tout le reste, mais la fréquence de ces entretiens est réduite. Pour ma part, je n'en ai plus qu'une fois toutes les deux semaines, ce qui est bien mieux que ce que j'avais l'habitude de faire. Nous n'avons pas non plus d'évaluations formelles des performances ni de ce genre de choses. C'est ce qui prend du temps et nous faisons aussi des choses comme l'approbation des congés. Il s'agit d'une auto-approbation, alors soyez des êtres humains responsables. Planifiez vos congés, informez votre équipe et c'est tout.

Ai Ching :

Pour le développement personnel, aucune approbation n'est nécessaire. Nous avons donc supprimé toutes les formes d'approbation afin que les responsables n'aient pas à s'en occuper.

Jeroen :

Je l'ai.

Ai Ching :

Je pense que cela a renforcé la confiance dans l'entreprise, ainsi que l'autonomie et la suppression du travail pour les cadres, ce qui est très bien.

Jeroen :

Oui, j'aime bien. Sur quoi travaillez-vous en ce moment et qui vous empêche peut-être de dormir ?

Ai Ching :

Oh, oui. Nous travaillons sur beaucoup de choses qui m'empêchent de dormir. Nous sommes sur le point de modifier notre modèle d'entreprise après sept ans d'inactivité. C'est ce qui m'empêche de dormir. Mais nous avons estimé que c'était nécessaire. Nous devions innover, non seulement au niveau du produit, mais aussi au niveau de l'organisation. Cette semaine, Piktochart vient de sortir un meilleur éditeur et vous verrez de moins en moins Piktochart se qualifier de créateur d'infographies et nous nous orienterons de plus en plus vers la narration d'histoires. C'est la première étape de notre feuille de route à court terme.

Ai Ching :

Et aussi pour Piktostory. Il y a beaucoup de choses à faire. Nous avons récemment lancé un marché et nous recevons beaucoup de commentaires et d'utilisateurs précoces, ce qui fait beaucoup de choses sur lesquelles nous devons travailler. J'ai donc l'impression que ce qui me tient éveillé la nuit, c'est le fait d'être très concentré. J'essaie de comprendre ce que je peux faire et je ne suis qu'une seule personne, mais j'essaie toujours de construire deux entreprises, mais c'est une période très excitante. Nous n'avons pas créé de nouveaux produits depuis un certain temps, et maintenant nous faisons trois choses importantes et cruciales en même temps.

Jeroen :

Oui, on dirait bien. Pouvez-vous déjà nous donner un petit indice sur le modèle d'entreprise ou est-il secret ?

Ai Ching :

Oh, oui, pas tant que √ßa. Il sort √† la fin de cette semaine. Il sera donc bient√īt disponible. Mais l'id√©e est que nous avons juste chang√© de mod√®le. Nous sommes toujours freemium et cela ne changera pas vraiment. Ce qui s'est pass√©, c'est que nous avons en quelque sorte chang√© de mod√®le et nous avons donn√© aux utilisateurs gratuits toutes les fonctionnalit√©s disponibles dans le mod√®le pro, y compris la possibilit√© d'ajouter des collaborateurs, y compris les t√©l√©chargements premium, y compris je ne sais pas, l'acc√®s premium √† ceci ou √† cela qui √©tait auparavant verrouill√© dans l'√©diteur. Il y a un compromis √† faire, qui concerne en fait les t√©l√©chargements eux-m√™mes. Nous savons en effet que la plupart des gens, lorsqu'ils d√©couvrent qu'ils peuvent cr√©er autant de visuels qu'ils le souhaitent, ont besoin de les t√©l√©charger une fois qu'ils ont termin√©.

Ai Ching :

Nous plafonnons donc les téléchargements pour que notre organisation puisse continuer à survivre. Nous pensons que ce sera un changement très intéressant pour voir ce qui va se passer. Je pense à l'ensemble de la perspective freemium. Et c'est aussi basé sur les données et l'utilisation que nous avons constatées. Voilà donc un petit aperçu de ce qui nous attend.

Jeroen :

Oui, c'est vrai. Vous facturez donc de manière différente. Cela va-t-il également affecter les recettes actuelles, ou s'agit-il uniquement de nouvelles recettes ?

Ai Ching :

Oui, c'est vrai. Cela va donc affecter les recettes actuelles parce que nous ne pouvons pas avoir de droits acquis dans ce domaine. Nous ne pouvons pas en conserver deux dans des modèles distincts en même temps. Il n'y a donc pas de droits acquis. Les clients et les abonnés existants bénéficieront d'avantages supplémentaires s'ils conservent leur abonnement et tout le reste. Mais c'est quelque chose, comme je l'ai dit, vous m'avez demandé ce qui me tient éveillé, et c'est ce qui me tient éveillé.

Jeroen :

Oui, je peux l'imaginer. C'est un peu effrayant. Quels sont les prochains changements organisationnels que vous envisagez ? Vous avez déjà mentionné beaucoup de choses, mais la réduction des réunions, la suppression des approbations et la protection du temps de travail. Quelles sont les choses auxquelles vous pensez, ou peut-être des choses récentes qui ont vraiment réussi à améliorer la productivité et le bonheur au sein de l'entreprise ?

Ai Ching :

Oui, c'est vrai. L'année dernière, nous avons effectué la majeure partie des changements en adoptant le travail à distance. Toutefois, nous continuons à embaucher des personnes en Europe ou en Asie, parce que nous voulons qu'il y ait un certain chevauchement et que ce sont les deux principaux fuseaux horaires à partir desquels nous travaillons. Voilà pour le premier point. Mais je pense que l'autre changement a été la semaine de travail de quatre jours ; à cause de cela, nous devions éliminer et couper le gras autant que possible, et cela nous a rendus, en tant qu'entreprise, beaucoup plus disciplinés.

Ai Ching :

Je ne sais m√™me pas ce qui va suivre. Il s'agit probablement d'une forme de travail asynchrone. L'entreprise s'am√©liore pour devenir asynchrone, mais elle n'est pas totalement 100% dou√©e pour l'asynchronisme. Et je dirai simplement que c'est l'une de mes ultimes sources d'inspiration pour l'avenir du travail lui-m√™me. J'ai lu cet article de Sahil Lavinia de Gumroad. Il y parle de l'avenir et de la fa√ßon dont il l'a d√©j√† invent√©, o√Ļ tout le monde travaille √† temps partiel. Il n'y a aucune r√©union. Il a m√™me dit qu'il avait embauch√© quelqu'un et qu'il ne lui avait m√™me pas parl√© parce que tout le monde est pay√© √† temps partiel et qu'il n'y a absolument aucune r√©union. Ils communiquent de mani√®re asynchrone, ils utilisent une forme de, je ne suis pas s√Ľr, un outil de gestion de projet afin de communiquer les mises √† jour du projet et tout cela.

Ai Ching :

J'ai trouvé ce concept très intéressant, mais je ne dis pas que c'est quelque chose que nous allons faire, parce que c'est fou. C'est un trop grand bond en avant pour nous par rapport à la situation actuelle.

Jeroen :

Il s'agit donc essentiellement de conserver les informations dans un système afin que tout le monde puisse les trouver et travailler ensemble sans avoir besoin de se réunir pour communiquer ?

Ai Ching :

Oui, non, pas seulement ça. Ce qu'il a fait, c'est qu'il a transformé tous les employés de l'entreprise en travailleurs à temps partiel. Il faut que vous lisiez cet article parce que quand il est sorti, je me suis dit que ça changeait la vie. C'est juste que je ne sais pas combien de personnes en plus, mais ce que cela élimine aussi essentiellement, c'est que lorsque tout le monde avec qui vous travaillez, c'est comme si vous déplaciez encore des choses, et tout ça. Vous n'avez pas nécessairement besoin de penser à l'engagement de mes employés ou à la façon dont ils se comportent. Est-ce qu'ils recommandent l'endroit pour travailler ou quoi que ce soit d'autre ? Vous êtes tous engagés presque en tant que contractuels pour assurer le succès du projet et de l'équipe.

Ai Ching :

Dans un sens, je ne sais pas s'il s'agit d'une approche purement humaine, mais j'ai pens√© que le concept qu'il met en Ňďuvre constitue une v√©ritable r√©volution dans la fa√ßon dont les gens envisagent le travail √† distance, au-del√† de l'asynchronisme. Il √©limine m√™me compl√®tement le travail √† temps plein.

Jeroen :

C'est intéressant. Qu'est-ce qui vous donne de l'énergie dans tout cela ? Qu'est-ce qui vous pousse à continuer à construire Piktochart ?

Ai Ching :

Je pense que les trois piliers sont réunis. Il y a donc l'objectif, qui est de voir de nouveaux produits répondre à une demande du marché qui n'était pas satisfaite auparavant. Il y a aussi les gens. L'ancienneté moyenne chez Piktochart est parfois très bonne et j'y pense parce qu'il y a encore des gens qui sont avec nous depuis 10 ans, depuis la création de l'entreprise. Nous avons des anniversaires de huit ans, de six ans, de quatre ans et des tonnes de gens sont dans l'entreprise depuis très longtemps. Au bout d'un certain temps, je n'ai plus l'impression de travailler avec des collègues ou des employés, mais avec des amis, parce que nous faisons cela depuis si longtemps. Cela me donne de l'énergie.

Ai Ching :

Les discussions avec les clients ont toujours cet effet. Et puis, il faut aussi essayer d'aider l'entreprise à innover et à trouver le prochain espace de croissance. Non pas une croissance de type "rocket", mais une croissance durable et à un bon rythme, ce qui est toujours très excitant.

Jeroen :

Oui, c'est vrai. Il s'agit donc de personnes, de construire des choses et de se développer, si j'ai bien compris.

Ai Ching :

Oui, c'est vrai.

Jeroen :

Une question qui se rapproche peut-√™tre un peu de l'√©quilibre entre vie professionnelle et vie priv√©e. Si vous travaillez quatre jours par semaine, quel est le temps de repos suppl√©mentaire que vous prenez ? Ou quels sont les jours o√Ļ vous travaillez ?

Ai Ching :

La plupart d'entre nous prennent leur vendredi. Mais l'équipe chargée du suivi des clients et les vendeurs ont un horaire qui leur convient. L'équipe d'assistance à la clientèle travaille du lundi au jeudi et d'autres du mardi au vendredi afin de couvrir les cinq jours.

Jeroen :

Oui, c'est logique. Et vous travaillez tous à domicile maintenant ? Ou avez-vous aussi une sorte de bureau ou de centre ?

Ai Ching :

Non, nous n'avons plus de bureau. Mais nous l'avons dit √† l'√©quipe √† plusieurs reprises. Nous leur avons dit : "C'est une pand√©mie, ce n'est pas normal." Sinon, les gens prennent g√©n√©ralement l'avion pour se rendre √† notre si√®ge, et Penang est une √ģle tropicale agr√©able √† visiter deux fois par an. Ou bien nous nous r√©unissons ailleurs en Asie du Sud-Est. Comme nous n'avons pas pu le faire, nous leur avons dit qu'ils reviendraient. Nous devons simplement nous assurer que tout le monde peut voyager en toute s√©curit√©.

Ai Ching :

L'autre chose, c'est qu'en ce qui concerne les hubs, nous avons des allocations pour les espaces de travail et les gens peuvent choisir de se rencontrer dans des espaces de travail s'ils le souhaitent. Et dans le passé, lorsque les restrictions n'étaient pas aussi importantes qu'aujourd'hui, les gens se rencontraient. Certaines personnes se rencontrent en effet dans des espaces de travail collaboratif.

Jeroen :

Oui, c'est √ßa. J'ai compris. Et en ce qui concerne les heures de travail, avez-vous des heures de travail fixes, ou les gens choisissent-ils simplement quand ils travaillent ? Je veux dire que les gens se trouvent dans des fuseaux horaires diff√©rents, donc je suppose que les heures de travail sont d√©j√† d√©finies par l'endroit o√Ļ ils se trouvent.

Ai Ching :

Oui, c'est vrai. Nous demandons donc des informations sur les personnes charg√©es des produits en particulier. Il n'y a aucun moyen de savoir si une personne travaille ou non, en g√©n√©ral, et c'est aussi ce que j'ai dit √† l'√©quipe, √† l'√©quipe inceptive. Le travail est beaucoup plus une question de r√©sultat que de production. Nous ne regardons donc pas vraiment √† quels moments. Mais il est important de veiller √† ce qu'il y ait un certain chevauchement. Dans les fuseaux horaires europ√©ens, nous demandons g√©n√©ralement : si vous choisissez d'assumer ce r√īle, sachez qu'il peut y avoir des r√©unions √† 9 heures du matin. Si vous n'aimez pas cela, ce n'est probablement pas l'environnement de travail qui vous convient. Il en va de m√™me pour l'Asie. Vous devez absolument couvrir au moins la p√©riode de 14 heures √† 18 heures pour les discussions. Ou des v√©rifications asynchrones, etc. L'id√©e est qu'il n'y a pas d'horaire fixe, mais nous essayons d'embaucher dans ces deux cat√©gories pour que les gens puissent avoir des discussions et ne se sentent pas totalement seuls s'ils r√©fl√©chissent ou travaillent sur quelque chose.

Jeroen :

Oui. Les réunions ont donc lieu à partir de 9 heures du matin en Europe et jusqu'à 18 heures en Asie ?

Ai Ching :

Oui, c'est vrai. Le Royaume-Uni commence parfois à 8 heures parce qu'il a une heure de retard. Mais tous les autres commencent généralement vers 9 heures.

Jeroen :

C'est cool. Y a-t-il des choses que vous faites personnellement pour rester en forme mentalement et physiquement ? Des habitudes que vous entretenez ?

Ai Ching :

Oui, j'adore me promener. J'aime particuli√®rement me promener. C'est ma fa√ßon de dig√©rer les informations. Quand je suis dans la nature et que je marche. C'est aussi un moment privil√©gi√© pour parler et me d√©tendre avec mon mari, ma fille et tous les autres membres de ma famille. Je n'ai pas pu le faire tr√®s souvent parce que les restrictions ici sont assez strictes, mais je trouve le moyen de me faufiler dehors et de faire un peu d'exercice. Le reste du temps, si je ne marche pas, je suis certainement √† la maison pour faire une forme d'exercice qui m'aide. Je suis √©galement en train de r√©apprendre le piano, car cela fait longtemps que je n'en ai pas jou√©. C'est tr√®s agr√©able de s'y remettre. √Ä part cela, passer du temps avec ma famille, c'est-√†-dire faire de la p√Ętisserie, de la cuisine et tout le reste, m'aide √† rester mentalement et physiquement saine en ces temps difficiles.

Jeroen :

C'est vrai. En fait, peut-être à propos de Penang, parce que j'y suis allé et que vous y vivez, mais pour les auditeurs qui n'y sont pas allés, un peu de promotion de voyage parce que je ne pense pas que ce soit un lieu touristique extrêmement populaire. Pourquoi les gens devraient-ils visiter Penang ?

Ai Ching :

Je ne sais pas par o√Ļ commencer. Je suis n√©e ici. J'ai travaill√© et v√©cu √† l'ext√©rieur pendant un certain temps et j'ai beaucoup voyag√©. Je pense que Penang a vraiment ses propres charmes. M√™me si je ne dirais pas qu'il s'agit des m√™mes charmes que ceux annonc√©s par les magazines et tout le reste. Penang est g√©n√©ralement annonc√©e pour deux choses. La premi√®re est le type d'architecture, car nous avons un m√©lange de cultures tr√®s int√©ressant et cela se voit dans l'architecture. C'est comme George Town.

Ai Ching :

Et puis, en haut, il y a l'une des rues les plus célèbres du monde pour la nourriture ; comment l'appelez-vous, les chasses. C'est donc là que l'on trouve les meilleurs plats de rue. Et je suis d'accord. Je pense que la nourriture est vraiment bonne ici, mais je pense que ce qui est sous-estimé, c'est le fait que Penang a vraiment beaucoup plus à offrir.

Ai Ching :

J'ai voyagé en Malaisie et dans de nombreux autres pays, et je pense que nous avons l'un des meilleurs climats du monde. Il peut faire un peu chaud, mais pour quelqu'un qui aime l'été toute l'année, ce n'est pas un problème. Nous avons la plage, les collines, le plein air et un peu de modernité. C'est donc une ville qui a un peu de tout pour la plupart des gens.

Ai Ching :

C'est un peu ce que j'aime. L'autre aspect de Penang, c'est qu'elle n'est pas du tout g√Ęch√©e par un aspect trop m√©tropolitain. Elle est tr√®s pr√©serv√©e et les gens y sont extr√™mement gentils et accueillants. M√™me pour un Malaisien, je dirais que Penang est l'un des √Čtats les plus accueillants du pays. Voil√†.

Jeroen :

Oui, je m'en souviens. Mais je me souviens que le temps √©tait un peu trop chaud pour moi. Je marchais en quelque sorte de l'ombre √† l'ombre. Mais les gens √©taient tr√®s sympathiques. Nous avons pass√© un bon moment. Il faisait peut-√™tre chaud dans la ville. Mais si vous sortez de la ville, il y a encore une grande partie des √ģles o√Ļ l'asphalte a probablement moins d'effet sur la temp√©rature.

Ai Ching :

Oui, c'est vrai. C'est √ßa. Je fais beaucoup d'efforts pour absorber le maximum de vitamine D du soleil et pour profiter du fait qu'il y a tant de soleil ici, compar√© √† l'Europe ou, pas aux √Čtats-Unis en fait, aux √Čtats-Unis o√Ļ le soleil est tr√®s chaud en Californie. Oui, j'ai l'impression qu'il y a un √©quilibre entre tout. Mais je suis content que vous ayez pass√© un bon moment √† Penang. Si on s'√©tait connus plus t√īt, je t'aurais dit : "Je t'emm√®ne faire un tour".

Jeroen :

Merci. Êtes-vous isolés en tant que startup ou y a-t-il d'autres startups intéressantes ?

Ai Ching :

Penang n'a pas grand-chose à offrir. Même en Malaisie, on nous pose souvent cette question : pourquoi n'avez-vous pas déménagé à KL ? Ou à Singapour ou ailleurs ? Mais c'est parce que j'avais toujours l'impression qu'il n'était pas impossible d'embaucher. Nous avons réussi à convaincre quelques personnes de déménager de différents pays du monde pour s'installer à Penang, parce que cette ville a ses propres charmes. Et pour la bonne personne, cela peut fonctionner. Nous avons donc embauché un certain nombre d'expatriés à Penang. Et nous n'avons pas été en concurrence avec le reste de la Malaisie pour les talents, ce qui était formidable.

Ai Ching :

Mais je n'en voyais pas vraiment l'utilité. Et maintenant que nous sommes complètement isolés, il est encore moins logique que nous déménagions.

Jeroen :

Cela a également rendu l'interrupteur à distance un peu plus logique, je suppose.

Ai Ching :

Oui, c'est vrai. C'est bien cela.

Jeroen :

Nous terminons lentement, vers quelques apprentissages. Quel est le dernier bon livre que vous avez lu, et pourquoi l'avez-vous choisi ?

Ai Ching :

Ce n'√©tait pas le dernier livre que j'ai lu, mais j'ai eu l'impression qu'il a eu un impact tr√®s important sur nous en raison de la semaine de travail de quatre jours. Et pendant que nous √©tions encore en train de le faire, quelqu'un m'a recommand√© un livre sur le m√™me sujet, qui portait sur le travail en profondeur, parce que j'√©tais confront√© √† beaucoup de r√©sistance interne. Il s'agit d'un livre de Cal Newport, un chercheur qui explique que l'esprit humain est comme un gymnase. Et encore une fois, √† cause de tous ces trucs de psychologie, j'ai peut-√™tre √©t√© un peu plus dans le vif du sujet. Mais il disait qu'un esprit normal non entra√ģn√© ne peut travailler en profondeur que pendant une heure environ. C'est comme un gymnase. Les d√©butants ne peuvent faire de la planche que pendant 30 secondes. Ensuite, vous en faites plus et vous pouvez peut-√™tre atteindre 10 minutes, mais cela vous demandera beaucoup d'entra√ģnement, n'est-ce pas ? C'est la m√™me chose avec le travail en profondeur et, en tant qu'entreprise de logiciels, une grande partie du travail est un travail en profondeur. Vous ne voulez pas que vos employ√©s fassent des r√©unions et du travail superficiel en sautant d'une t√Ęche √† l'autre.

Ai Ching :

Il disait donc que ce n'était qu'une heure. Et une personne formée peut le faire durablement à vie, probablement en quatre heures. Il citait des personnes comme Adam Grant, qui était l'un de ses collègues chercheurs et qui avait tout appris de lui. Il citait également plusieurs autres personnes et l'ensemble des recherches sur lesquelles elles s'appuyaient. J'ai trouvé que cela avait beaucoup de sens. Et cela nous a aidés à présenter des arguments convaincants en faveur d'une semaine de travail de quatre jours, parce que les gens se débattaient en interne et ne cessaient de dire : "Comment vais-je faire pour intégrer tout mon travail dans le 80% ?"

Ai Ching :

C'est à ce moment-là que nous avons abordé tous ces points de discussion et que nous avons dit : "En fait, sur vos 40 heures, quelle est la part qui a réellement produit des résultats par rapport à la production ? Les choses que vous faites pour que l'on vous voie travailler ou pour que l'on pense qu'il s'agit simplement d'un résultat. Aurions-nous pu externaliser cela ? Aurions-nous pu déléguer cela ? Aurions-nous pu faire quelque chose pour automatiser ce processus ?" Lorsque ces questions ont été soulevées, les gens ont commencé à se rendre compte que, oui, mon travail approfondi ne représente que ce nombre d'heures par semaine.

Ai Ching :

Je ne peux pas aller plus loin, car je deviendrais complètement folle. J'ai donc eu l'impression que cette semaine de travail de quatre jours était presque un défi de productivité pour nous tous. Je me suis également rendu compte que je pouvais faire beaucoup de choses, beaucoup plus, si on me donnait huit heures sans être dérangé, et c'est incroyable. Je sais que je suis devenue plus productive. Je ne peux pas en dire autant de tout le monde. Mais c'est devenu une expérience de productivité massive pour l'ensemble de l'organisation.

Jeroen :

Oui, c'est ça. C'est Deep Work de Cal Newport, c'est ça ?

Ai Ching :

C'est exact.

Jeroen :

C'est bien. Je l'ai mis sur ma liste de lecture. Il n'y était pas encore.

Ai Ching :

Oui, c'est vrai.

Jeroen :

On peut dire que vous avez été jeté dans Piktochart d'une certaine manière. Y a-t-il quelque chose que vous auriez aimé savoir lorsque vous avez commencé et que vous feriez peut-être différemment si vous recommenciez aujourd'hui ?

Ai Ching :

Oui, c'est vrai. Il y a √©videmment beaucoup de choses que j'aurais choisi de faire diff√©remment. Tout d'abord, cela semble un peu ringard, mais j'aurais choisi de douter beaucoup moins de moi. La raison pour laquelle je dis cela, c'est que nous n'avons pas d'investisseurs ou de personnes qui nous poursuivent. Oui, j'ai peut-√™tre quelques mentors qui m'aident, mais beaucoup de choses se transforment en interne et parfois je me disais : "J'ai vraiment un mauvais pressentiment √† propos de cette chose", mais j'ai simplement choisi de me dire : "Oh, eh bien, l'entreprise est en quelque sorte d√©mocratique, allons-y". Et j'ai eu l'impression que cela nous a un peu tu√©s. Cela ne nous a pas tu√©s, bien s√Ľr nous sommes toujours l√†, mais cela nous a beaucoup ralentis √† cause de l'h√©sitation. J'aurais aim√© ne pas avoir autant de doutes sur moi-m√™me et continuer.

Jeroen :

J'ai compris. Et pour ce qui est des conseils, peut-être avez-vous un dernier mot à dire. Un meilleur conseil que vous auriez reçu et que vous pourriez partager avec d'autres ?

Ai Ching :

Oui, le meilleur conseil que j'ai reçu, c'est une réponse assez facile. C'est le meilleur conseil que j'ai reçu, lorsque nous avons levé des fonds, en 2014. Nous avons obtenu des term sheets et nous étions sur le point, je ne dirai pas de les signer, mais nous avions des options et nous y étions presque. Et puis, lors d'un de ces événements, j'ai rencontré un homme qui était lui-même un investisseur providentiel, et qui était en quelque sorte intéressé. Il m'a demandé : "Combien d'argent avez-vous en banque ?" J'ai répondu : "Autant." Puis il m'a demandé : "Combien allez-vous encore lever ?" J'ai répondu : "Autant." Et il m'a dit : "Pourquoi n'utilisez-vous pas l'argent que vous avez en banque, ne le réinvestissez-vous pas dans votre entreprise et, lorsque vous aurez besoin de plus de capital pour vous développer, ne venez-vous pas lever à un meilleur prix, lorsque vous aurez épuisé tout ce que vous avez en banque ?" Et je me suis dit : "Pourquoi personne ne m'a dit ça ?"

Ai Ching :

Nous avons donc suivi son conseil. Nous n'avons pas r√©ussi √† l'√©puiser, car je suis encore assez prudent. Mais nous l'avons beaucoup plus investi dans notre marketing √† l'√©poque. L'entreprise s'est alors d√©velopp√©e et a connu une belle croissance. Une fois que nous sommes sortis de cette phase, je ne voyais pas pourquoi nous devions continuer √† augmenter les fonds. Nous n'avions pas l'ambition, d√®s le premier jour, de devenir un Goliath dans le secteur. Nous nous sommes alors dit : "En fait, √ßa marche", et nous pouvons alors donner la priorit√© aux personnes, construire de mani√®re durable et fabriquer des produits quand cela nous pla√ģt, ou ce que nous voulons. Et si nous avions √©t√© soutenus par des investisseurs, cela n'aurait pas toujours √©t√© le cas". Je pense que ce seul conseil a compl√®tement chang√© la trajectoire de l'entreprise, sinon nous aurions certainement fait le tour de la roue de la souris et lev√© encore et encore des capitaux.

Jeroen :

Oui, c'est vrai. Cela s'est avéré être un excellent conseil, semble-t-il. Merci encore à Ching d'avoir participé à l'émission Founder Coffee. C'était vraiment un plaisir de vous recevoir.

Ai Ching :

Oui, Jeroen, merci beaucoup de m'avoir invit√©. Merci pour toutes ces questions judicieuses. Et √† bient√īt !


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Jeroen Corthout