Ai Ching Goh de Piktochart

Café du fondateur épisode 051

Je suis Jeroen de Salesflare et ceci est Founder Coffee.

Toutes les deux semaines, je prends un café avec un fondateur différent. Nous discutons de notre vie, de nos passions, de ce que nous avons appris, ... dans le cadre d'un entretien intime, pour apprendre à connaître la personne qui se cache derrière l'entreprise.

Pour ce cinquante et unième épisode, je me suis entretenu avec Ai Ching Goh, cofondateur de Piktochart, un logiciel permettant de créer de superbes infographies et vidéos, dont l'objectif est de devenir une "plateforme de narration d'affaires".

Après avoir fait un burn-out en travaillant chez P&G, Ai Ching a décidé de créer sa propre entreprise avec son mari, à l'époque une agence de conception de sites web, dans le but d'éliminer son blues du lundi. C'est à partir de là qu'elle a commencé à construire une entreprise où les gens passent avant tout.

Un jour, il y a environ 10 ans, rêvant du pouvoir de la narration visuelle, elle a commencé à travailler sur Piktochart, un logiciel qui permet de créer facilement des infographies. Aujourd'hui, elle travaille toujours sur Piktochart et Ai Ching et son équipe s'inscrivent dans la durée, en construisant une entreprise durable qui prend constamment des mesures audacieuses pour améliorer la qualité de vie de toutes les personnes impliquées.

Nous discutons du pourquoi et du comment de l'introduction par Piktochart d'une semaine de travail de 4 jours, de ce que cela fait de travailler entièrement à distance depuis une île tropicale, de ce que cela signifie de construire une entreprise centrée sur les personnes, et de l'immense pouvoir du travail en profondeur.

Bienvenue à Founder Coffee.

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Jeroen :

Ai Ching, c'est un plaisir de vous recevoir sur Founder Coffee.

Ai Ching :

Bonjour Jeroen. Merci beaucoup de m'avoir invité. Je suis ravi d'être ici.

Jeroen :

Vous êtes cofondateur de Piktochart. Pour ceux qui ne le savent pas encore, que faites-vous exactement ?

Ai Ching :

Bien sûr. Piktochart a débuté il y a environ 10 ans en tant que créateur d'infographies. Au fil du temps, nous avons évolué et nous sommes devenus une plateforme de narration d'entreprise. Il ne s'agit donc pas seulement d'infographies, mais de toutes sortes de documents que vous avez, d'idées que vous avez et que vous essayez de visualiser. Nous essayons de couvrir tout cela. Au début de cette année, nous avons également lancé un nouveau produit - qui concerne également la narration. Il s'agit davantage de vidéos. Il permet donc de prendre une vidéo d'une tête parlante et de la réutiliser sous forme de clips rendus beaucoup plus petits, ce qui aide également à la narration.

Ai Ching :

Nous cherchions essentiellement un nouveau moyen pour les gens de transmettre leurs histoires de manière plus efficace et nous avons décidé de nous aventurer également dans les vidéos.

Jeroen :

C'est cool. Il s'agit donc essentiellement de raconter des histoires, des histoires visuelles, et maintenant il ne s'agit plus seulement de graphiques statiques, mais aussi de choses en mouvement ?

Ai Ching :

Oui, c'est vrai. Et aussi parce que les vidéos transmettent beaucoup plus d'émotions. Nous avons découvert cela et c'est évidemment en plein essor grâce à toute la situation, la pandémie dans laquelle nous nous trouvons. Mais d'une manière générale, nous pensons que l'avenir de la narration passera aussi par les vidéos.

Jeroen :

Il n'y a pas un grand pas, je suppose, entre une infographie et une infographie animée. Alors, à qui s'adresse Piktochart exactement ? Qui l'utilise ? Et quels types de cas d'utilisation voyez-vous ?

Ai Ching :

C'est une question intéressante. C'est une question intéressante. Je vais être franc. La plupart des inscriptions gratuites que nous avons, et nous en avons des centaines de milliers chaque mois. Elles concernent principalement l'éducation. Vous avez donc les meilleures universitésLes universités, les établissements d'enseignement supérieur, les jardins d'enfants et les écoles l'utilisent beaucoup. Mais ce n'est pas ainsi que nous gagnons de l'argent. Il s'agit simplement d'un grand nombre d'utilisateurs gratuits.

Ai Ching :

En ce qui concerne les professionnels, et les personnes dont les taux de conversion sont bien meilleurs, il s'agit des départements des ressources humaines qui ont des tonnes de mesures à visualiser au sein de l'organisation, de l'apprentissage et du développement qui peuvent nous utiliser dans le cadre de présentations ou de rapports et de tableaux de bord qu'ils créent également. Nous avons également des consultants, un autre groupe assez important. Il s'agit de petites entreprises de 10 à 20 personnes, qui vont jusqu'aux quatre grands de ce monde.

Ai Ching :

Les cabinets de conseil représentent donc également un marché assez important pour nous. Il s'agit essentiellement de personnes qui traitent des informations qu'elles ne souhaitent pas nécessairement voir dans un format de veille stratégique, mais qu'elles doivent en quelque sorte rapporter aux échelons supérieurs. De nombreuses personnes occupent ce type de fonctions - chefs de projet et autres - et nous utilisent pour ce type d'activités en ce moment.

Jeroen :

Ce qui me surprend un peu, c'est que vous avez mentionné les professionnels des ressources humaines et les consultants avant les départements de marketing. Pourquoi ? Sont-ils plus importants que les utilisateurs du marketing et si oui, pourquoi exactement ?

Ai Ching :

C'est ce que nous avons supposé il y a quelques années. Notre hypothèse, il y a quelques années, était que le marketing serait le plus important. En fait, la raison pour laquelle nous avons commencé avec les infographies était en fait pour le marketing. La raison pour laquelle j'en parle, c'est qu'il s'agit de marketing entrant et d'essayer d'utiliser les infographies pour générer des leads. Mais maintenant, nous sommes arrivés à un point où, à mesure que le produit se stabilise, il trouve sa propre adéquation avec le marché, la plus grande adéquation que nous avons avec le marché n'est pas tant avec le marketing. Il y a toujours des spécialistes du marketing qui nous utilisent pour les mêmes raisons, comme pour essayer de présenter des données, des pitchs ou des propositions en interne comme en externe.

Ai Ching :

Mais nous constatons qu'il y a beaucoup plus d'adéquation au sein des groupes que j'ai mentionnés. Il peut également s'agir de gestionnaires de projet ; leur titre n'est pas nécessairement celui de consultant. En général, leur travail consiste à traiter un grand nombre de recommandations et à essayer de convaincre quelqu'un de leur idée ou de leur proposition à l'aide de données, de diagrammes ou d'éléments visuels. C'est à ce type de personnes, aux emplois à pourvoir, que nous apportons notre aide.

Jeroen :

Je l'ai. Cool. Êtes-vous un fan de Jobs to be Done ? Vous l'avez juste mentionné brièvement ?

Ai Ching :

Oui, c'est vrai. Nous utilisons plusieurs choses pour être honnêtes en tant qu'entreprise. Nous avons essayé les personas. Nous avons essayé les profils biologiques qui sont plus démographiques et plus basés sur l'orientation du marché. Nous avons également utilisé Jobs to be Done. Je pense qu'en fonction de l'utilisation pratique, c'est très utile pour différentes raisons. Pour l'équipe marketing, par exemple, Jobs to be Done n'est pas très utile, pas plus que pour l'équipe de vente, qui ne sait pas vraiment à qui s'adresser.

Ai Ching :

Mais si nous optons pour quelque chose d'un peu plus segmenté, je dis à mon équipe qu'il y a comme les deux faces d'une même pièce. Et lorsque nous faisons correspondre ces données démographiques avec les emplois à pourvoir, nous obtenons une image plus complète. Mais en général, l'équipe sait brièvement qu'il s'agit de deux groupes distincts. Mais nous ne sommes pas une entreprise qui doit absolument utiliser le cadre de Jobs to be Done.

Jeroen :

Oui, j'aime ce que vous avez dit dans le sens où lorsque les gens présentent les tâches à accomplir, c'est souvent pour remplacer les profils d'acheteurs. Mais je crois aussi que ce n'est pas nécessairement un remplacement. Il s'agit plutôt d'un complément. Ce n'est pas parce que vous ne comprenez pas les données démographiques de votre public cible et que vous n'avez pas de personas représentant leur apparence générale ou idéale, que vous ne pouvez pas aussi, de l'autre côté, examiner le point de vue des progrès que nous aidons les gens à réaliser. Quels sont les progrès qu'ils veulent faire et quelles sont les forces qui les poussent à agir dans ce sens, etc.

Ai Ching :

Oui, c'est vrai. Tout à fait.

Jeroen :

Vous avez mentionné que Piktochart a été initialement conçu pour les services de marketing. Comment cela s'est-il produit ? Travailliez-vous vous-même dans un service marketing à ce moment-là, et avez-vous perçu un besoin qui n'était pas satisfait ? Quelle a été l'étincelle ?

Ai Ching :

Oui, c'est vrai. Le début est très peu mémorable quand j'y repense. Mais aujourd'hui, c'est comme si c'était quelque chose de très important. Je pense que la plupart des fondateurs seront d'accord avec cela. Ce qui s'est passé, c'est que mon mari et moi-même, qui est aussi mon cofondateur, avions une société de conseil en conception de sites web. Nous créions des sites web et des sites de commerce électronique pour nos clients. C'était dix ans avant que Shopify ne devienne célèbre et tout le reste.

Ai Ching :

Je me suis donc occupée de l'aspect commercial et marketing, en essayant de trouver de nouveaux clients. Je me suis beaucoup renseigné sur ce que HubSpot appelait à l'époque l'inbound marketing. Et tout ce que je connaissais de mon expérience en marketing à l'époque, c'était le marketing poussé. Tout tournait autour de la publicité, des taux de clics et de tout le reste. C'est en lisant cela que j'ai commencé à m'intéresser à la question. En plus de l'inbound marketing et de la nécessité de produire plus de contenu utile et précieux, nous avons senti qu'il allait y avoir un grand changement vers quelque chose de plus visuel. Et les infographies étaient un excellent moyen d'y parvenir.

Ai Ching :

J'ai donc commencé à me pencher sur les infographies et à apprendre à en créer une moi-même. J'ai appris en cours de route et j'ai échoué lamentablement. Cela me prenait trop de temps. J'ai donc lancé l'idée à mon cofondateur et je lui ai dit : "Tu penses qu'on devrait peut-être créer notre propre créateur d'infographies ? Il y a probablement des gens comme nous là-bas." C'était donc le moment de la création.

Ai Ching :

Comme je l'ai dit, à l'époque, ce n'était pas mémorable. Mais aujourd'hui, c'est un grand moment.

Jeroen :

Oui, c'est un petit moment qui a entraîné beaucoup de choses. Comme la citation, un petit pas pour un homme.

Ai Ching :

Oui, c'est vrai. À l'époque, c'était purement pour le marketing. Nous ne pensions même pas à tous les cas d'utilisation pour lesquels les gens font appel à nous. Aujourd'hui, c'est devenu autre chose. C'est davantage un moyen de visualiser des idées - presque. Les gens nous utilisent et il ne s'agit pas seulement d'infographies. Ils ont des lignes de temps, des tableaux et des comparaisons, toutes formes et tailles confondues, qui les aident à raconter une histoire ou un concept de manière visuelle.

Jeroen :

Oui. Êtes-vous basé à Singapour ou en Malaisie ?

Ai Ching :

Malaisie.

Jeroen :

En KL ou ...

Ai Ching :

Oh, c'est l'autre aspect intéressant. Nous ne sommes pas non plus basés à KL. Mon équipe est en fait à distance. Mais notre QG d'origine, avant que nous ne soyons à distance, était basé à Penang. C'est une île au nord. Près de la Thaïlande.

Jeroen :

Oh cool. Oui, j'y suis allé. C'est un endroit très agréable.

Ai Ching :

C'est le cas.

Jeroen :

J'ai également remarqué que votre cofondateur, votre mari, est italien. Comment cela s'est-il passé exactement ? Où vous êtes-vous rencontrés ?

Ai Ching :

Oui, nous nous sommes rencontrés à l'université. J'étudiais au Royaume-Uni. Je voyageais beaucoup. C'est au cours de l'un de mes voyages que je l'ai rencontré. Nous étions tous les deux très jeunes à l'époque. Puis je suis revenue pour commencer ma carrière, et il m'a suivie. Mon mari est donc en Malaisie depuis plus de dix ans, en dehors de ses activités professionnelles. Parfois, en y repensant, j'ai l'impression que c'est tellement irréel. Avant la pandémie, nous avions l'habitude d'aller en Europe au moins deux fois par an pour y passer l'été, Noël et tout le reste, mais nous ne pouvons plus le faire maintenant.

Jeroen :

Vous ne pouvez pas vous rendre en Italie en ce moment ?

Ai Ching :

Non. Les restrictions de voyage en Malaisie sont très sévères. Ils sont toujours bloqués. Nous ne pouvons pas voyager d'un État à l'autre, rien.

Jeroen :

D'accord. En Europe, nous sommes en train de voyager.

Ai Ching :

Je sais. Nous en entendons parler tout le temps. Et je vois mes beaux-parents organiser, non pas des fêtes, mais des dîners et des réunions, et nous nous disons : "Oh mon Dieu, c'est si loin de notre réalité." Mais oui.

Jeroen :

Comment se passe la gestion d'une entreprise en tant que mari et femme ? Est-ce que c'est facile ? Cela se passe-t-il facilement pour vous, ou y a-t-il parfois des difficultés ?

Ai Ching :

Je pense que les premières étapes ont été marquées par des luttes. A la fois en interne et en externe. Je veux dire qu'une relation amoureuse est très différente d'une relation professionnelle. Dans une relation de travail, il y a une priorité, il y a la performance et ce genre de choses. Les premières années, j'ai eu l'impression que nous devions tous les deux réapprendre les limites de notre relation et ce genre de choses. Mais comme je l'ai dit, c'était il y a de nombreuses années. Depuis, nous n'avons pas seulement créé une entreprise, nous avons aussi fondé une famille. Nous avons maintenant une fille ensemble. Et je dirais qu'au début, c'était beaucoup plus difficile. Il faut apprendre à ne pas appuyer sur les boutons.

Ai Ching :

Les premières années, nous avons décidé de ne pas accepter d'argent, mais lorsque nous levions des fonds, je me souviens d'avoir reçu toutes sortes de remarques désobligeantes de la part d'investisseurs. Ils disaient : "C'est une équipe composée d'un mari et d'une femme, ils ne peuvent pas être sérieux dans leur entreprise." Et je me disais : "Pourquoi pas ?" Et je ne comprends pas. Comment se fait-il que si vous avez cofondé l'entreprise avec votre conjoint, vous n'êtes pas vraiment sérieux dans votre entreprise ? Cette partie m'a beaucoup touchée. Je me souviens d'avoir entendu cela et ce n'était pas très gentil pour être honnête.

Ai Ching :

Mais ce n'est pas grave, car nous avons depuis décidé de continuer à faire ce que nous aimons.

Jeroen :

Et vous le faites avec succès. Et vous le faites avec succès. Je dirais que c'est triste pour les sociétés de capital-risque. J'ai vu que vous aviez étudié la psychologie. Vous avez ensuite travaillé dans le capital-investissement pendant un certain temps, puis dans le marketing, dans une grande société de marketing comme P&G. Avez-vous ressenti le besoin de créer une entreprise à ce moment-là ? Ou est-ce quelque chose qui s'est imposé à vous et à votre mari plus tard ? Comment cela s'est-il produit ?

Ai Ching :

C'est l'autre histoire. C'est l'autre histoire. Vous m'avez demandé comment était née l'idée de Piktochart. C'était très organique. Ce n'est pas comme si, depuis l'âge de 12 ans, j'avais toujours voulu créer des infographies pour gagner ma vie. Bien que je sois fasciné par la narration et que je sois très curieux de l'esprit humain, je n'aurais pas étudié la psychologie. En fait, j'étais sur la bonne voie et j'ai choisi un diplôme qui me conduirait de plus en plus vers la psychologie clinique et la pratique en tant que professionnel de la santé.

Ai Ching :

Ce qui s'est passé, c'est que pendant que j'étais à l'université, j'étais en quelque sorte, je ne sais pas si c'est un hasard ou une coïncidence, je traînais avec une tonne de personnes, et vous le savez parce que vous venez de Belgique, beaucoup de personnes de l'AIESEC.

Jeroen :

Oui, c'est vrai. Ma femme est très impliquée dans l'AIESEC. Elle est brésilienne et a dirigé les ventes d'une section au Brésil.

Ai Ching :

Oui, c'est vrai. J'en faisais également partie et mes amis travaillaient tous dans la banque d'investissement. Ils étudiaient tous des choses comme l'économie et tout ça. En fait, au cours de ma première année, j'ai commencé à m'intéresser à la psychologie elle-même parce que je me suis rendu compte que tout était réduit à une signification statistique et que cela me paraissait ridicule. Vous savez, le mot "psychologie" vient du mot "psychique" qui signifie "âme". Et c'est comme si votre âme était réduite à une simple signification statistique par deux diplômes, ce qui m'a laissé un très mauvais goût dans la bouche la première année.

Ai Ching :

Je me désintéressais donc de plus en plus de mon étude parce que j'avais l'impression qu'elle brisait toute l'illusion que j'avais à propos de la psychologie ou le fantasme que je nourrissais à son sujet. Je me suis rapproché de tous mes amis de l'AIESEC, et beaucoup d'entre eux sont entrés dans des banques et ont postulé dans de très grandes organisations. En fait, beaucoup d'entre eux sont encore des amis proches et ils travaillent tous à la Banque mondiale, etc.

Ai Ching :

Et ce qui s'est passé, c'est que j'ai d'abord rejoint une banque parce que j'étais sous leur influence pendant un certain temps. Ensuite, je me suis rapidement dit : "D'accord, ce n'est pas du tout mon truc." Même si j'aimais les entreprises et tout ce genre de choses, faire du private equity et de la recherche sur les chiffres purs n'était pas ma tasse de thé. J'ai donc quitté la banque et rejoint P&G. J'ai eu beaucoup de chance d'y trouver une place car je n'avais aucune expérience dans ce domaine. Je n'étais pas doué pour ceci, ni pour cela.

Ai Ching :

Mais ils m'ont pris en charge. Et pendant que j'étais là, j'aimais bien ce que je faisais, j'aimais l'exposition, l'expérience et tout ça, mais j'ai souffert d'un épuisement professionnel très important. Et j'étais très jeune à ce moment-là. Je suis allée à l'hôpital pour ce que j'ai vécu. J'ai subi une opération dont la plupart des gens se seraient remis en deux semaines. Il m'a fallu trois mois et j'ai été cloué au lit pendant trois mois. Et je n'avais qu'une vingtaine d'années à l'époque.

Ai Ching :

Ce qui s'est passé, c'est que lorsque je suis sorti de cet épisode, en fait lorsque j'étais au lit, j'ai continué à chercher le sens de la vie. Mais j'ai cherché le sens de la vie très tôt dans ma vie, juste à cause de ce qui m'était arrivé, et j'ai alors décidé que le travail allait occuper une grande partie de ma vie, et que je devais m'assurer que j'y serais vraiment heureux.

Ai Ching :

Nous n'avons même pas envisagé de chercher d'autres entreprises en raison de l'épuisement professionnel massif que je subissais. À l'époque, je l'ai appelé "No Monday Blues" parce que c'était la seule façon dont je savais appréhender le concept dans son ensemble. Mais aujourd'hui, je sais qu'on appelle cela des organisations centrées sur les personnes.

Ai Ching :

Nous nous sommes donc engagés dans cette voie. Je pense que si nous avons échoué dans beaucoup d'autres domaines, c'est la seule chose à laquelle nous sommes restés fidèles. Mon mari et moi n'avons jamais dévié de cette direction en raison de ce qui m'est arrivé très tôt dans ma vie.

Jeroen :

Oui, c'est vrai. Wow. Vous avez donc créé une entreprise parce que vous vouliez créer votre propre culture d'entreprise, vos propres règles et faire en sorte que tout tourne autour des gens plutôt que des résultats.

Ai Ching :

Oui, c'est vrai. Et c'est aussi pourquoi, des années plus tard, comme je l'ai dit, je n'aurais pas pensé à toutes ces choses plus tôt. Il nous a semblé tellement naturel que l'entreprise soit axée sur la narration. Les infographies ne sont que le moyen de transmettre vos histoires. Mais ce que beaucoup de gens veulent faire avec Piktochart, c'est visualiser leurs chiffres ou leur concept, ou vendre quelque chose en particulier à leurs fournisseurs ou en interne, et nous avons commencé à nous rendre compte qu'il s'agissait de raconter des histoires. Et peu de gens ont cette capacité innée de pouvoir visualiser exactement ce qu'ils veulent dire. Nous avons donc commencé à changer et à nous repositionner de manière à pouvoir aider les gens de plus en plus à raconter des histoires.

Jeroen :

J'ai identifié quelques étapes dans votre carrière. Au départ, vous avez étudié la psychologie parce que vous vous intéressiez à l'esprit humain. Puis vous avez remarqué qu'il s'agissait plutôt de statistiques sur l'esprit humain ou quelque chose comme ça. Ce qui n'est pas aussi intéressant. Ensuite, vous avez rencontré les gens de l'AIESEC, qui, si je ne me trompe pas, s'intéressent au développement personnel, ce qui vous a probablement beaucoup plu. Sur cette base, vous vous êtes lancé dans la banque, ce qui n'était pas du tout ce que vous cherchiez à faire.

Jeroen :

Ensuite, un changement intéressant s'est produit, car avec une formation en psychologie et peut-être un peu de finance, vous vous êtes orienté vers le marketing. Pourquoi avez-vous fait cela, à votre avis ?

Ai Ching :

Oui, c'est vrai. J'ai donc cherché à savoir ce que je pouvais faire avec mes compétences générales. J'aime travailler avec les gens. C'est toujours le cas. J'aime toujours comprendre ce qui pousse les gens à se comporter comme ils le font. Le marketing consiste essentiellement à comprendre pourquoi les gens achètent ? Qu'est-ce qui fait qu'ils sont attirés par un produit particulier ? Qu'est-ce qui fait qu'il se vend, qu'est-ce qui fait qu'il résonne ? J'ai eu le sentiment que P&G était probablement l'un des leaders mondiaux des produits de grande consommation à l'époque, et qu'il l'est toujours, et qu'il innovait beaucoup. Ils innovaient beaucoup. Je pensais, et j'ai encore beaucoup appris de la façon dont ils menaient leurs recherches sur les clients.

Ai Ching :

Ainsi que la manière dont ils dérivent les campagnes et comment ils parviennent à comprendre les gens. Je me disais, ok, si je ne réussis pas et que je deviens un scientifique ou un professionnel de la santé en psychologie, quels sont les autres choix qui s'offrent à moi ? C'est à ce moment-là que j'ai réalisé que je pouvais soit m'orienter vers le développement organisationnel, qui était très spécifique, et vers les ressources humaines, soit essayer de trouver quelque chose d'autre. La psychologie et le marketing se recoupent d'ailleurs en partie.

Ai Ching :

Entre les deux, j'ai opté pour le marketing. Je ne savais pas que c'était une bonne chose parce qu'un jour, si je devenais entrepreneur, ce que j'ai fait, ce marketing m'aiderait énormément. Et les apprentissages, les contacts que j'ai noués pendant que j'étais là m'aident encore beaucoup aujourd'hui.

Jeroen :

Oui, c'est vrai. On y apprend beaucoup de choses, que l'on met ensuite au service de la création de sa propre agence de marketing.

Ai Ching :

Oui. C'était un cabinet de conseil en conception de sites web très simple. Pas vraiment de marketing, juste la création de sites web.

Jeroen :

Oui, c'est vrai. Je pense que c'est ainsi que beaucoup d'entrepreneurs ont commencé. Quand j'étais jeune, je construisais aussi des sites web. Je me voyais comme une agence et c'est là que beaucoup de rêves ont commencé pour nous lorsque nous avions à peu près le même âge, parce que cela a commencé à apparaître et que tout le monde avait besoin de sites web et que c'était tellement cool de créer des choses là. C'est ce que je constate dans de nombreux entretiens avec des entrepreneurs.

Ai Ching :

Je sais. Et si vous parlez de cela et que vous avancez rapidement jusqu'à aujourd'hui, nous avons toutes ces entreprises comme Webflow et les autres.

Jeroen :

C'est vrai. C'est fou. En fait, le Le directeur technique de Webflow a également participé au podcast..

Ai Ching :

J'ai parcouru son podcast et je l'ai adoré. Nous aimons Webflow. Nous aimons la façon dont ils ont innové et construit le produit.

Jeroen :

C'est vraiment incroyable. En fait, nous discutons en ce moment même avec une agence qui utilise Figma, ils ont construit des choses avec. Il y a aussi ce connecteur, dont j'ai oublié le nom, mais qui prépare le code pour Webflow. Mais il prépare presque le code pour Webflow, vous le mettez dans Webflow et le site web est là.

Ai Ching :

Oh, wow. Et Webflow, c'est incroyable. Désolé, je suis un peu fanatique, mais c'est vraiment incroyable. Nous l'avons testé. Bien que nous utilisions actuellement WordPress comme CMS et que nous ayons nos propres designs personnalisés, je pense que si ce n'était pas tant pour le fait que nous avons besoin d'un véritable CMS pour gérer tous nos articles de blog et tout le reste, nous aurions probablement opté pour quelque chose comme Webflow.

Jeroen :

Oui, c'est vrai. En pensant à d'autres entreprises, y en a-t-il que vous admirez ? Certaines auxquelles vous vous comparez un peu, ou dont vous pensez qu'elles font ceci et cela très bien, et que c'est quelque chose que vous aimeriez apporter à Piktochart ?

Ai Ching :

Oui, c'est vrai. Donc Jason Fried de BasecampLa raison pour laquelle nous les admirons est davantage liée à leur gestion de produits très peu conventionnelle et à la manière dont ils ont constitué leurs équipes et envisagé la création de produits. Mais il y avait beaucoup de choses qui résonnaient en nous. Nous avons donc commencé par utiliser Agile Scrum, etc., puis, après la sortie de Shape Up, nous l'avons pris en considération et la lecture de l'équipe et tout le reste ont commencé à en incorporer des éléments.

Ai Ching :

Nous sommes donc maintenant un hybride de je ne sais quoi, mais je pense que c'est en grande partie ce qui nous a poussés à le faire. Et ils n'ont pas vraiment de chefs de produit. Ils ne sont pas très stricts. Ils découvrent beaucoup de clients. Je pense que mon cofondateur de mari a également parlé à leur équipe d'assurance qualité, car ils sont plus de 60 personnes et n'ont qu'une seule personne chargée de l'assurance qualité. Et on s'est dit : "Comment ça marche ?" Nous avons donc pris contact. Du point de vue de la gestion des produits et du développement, nous nous sommes beaucoup inspirés de leur façon de travailler et de leur caractère non conventionnel.

Ai Ching :

Et je pense que pour la culture et tout le reste, l'autre que nous admirons et nous aimons ce qu'ils font et je pensais que nous étions très similaires au niveau de la longueur d'onde avec Wildbit, vous le savez probablement aussi, ils ont été fondés par une équipe mari et femme, ils existent depuis 20 ans, ils ont défendu un créneau très compétitif. En fait, nous sommes aussi l'un de leurs clients et nous aimons ce qu'ils font parce qu'ils ont fait la même chose. Ils étaient là pour le long terme. Les deux entreprises que j'ai mentionnées jusqu'à présent ont en commun le fait qu'elles s'inscrivent dans la durée.

Ai Ching :

Par conséquent, la façon dont l'organisation est construite est extrêmement différente de la plupart des organisations courantes. Par exemple, pour Wildbit, il s'agissait de faire passer les gens en premier. Et pour Basecamp, c'est juste, je pense, cette concentration intense sur la simplification du produit et le fait d'aller à contre-courant si cela n'a pas de sens. Même leur blog le dit, vous essayez de discerner le signal du bruit. J'ai eu l'impression que leur philosophie de construction nous a beaucoup inspirés, en particulier parce que nous nous sommes lancés dans l'aventure et que nous sommes là pour le long terme.

Jeroen :

Oui, c'est vrai. Mais quels sont les éléments qui, selon vous, distinguent les entreprises qui s'inscrivent dans la durée de celles qui, par exemple, se lancent dans le capital-risque ?

Ai Ching :

Oui, donc cette chose, nous l'avons aussi plus ou moins intégrée à notre objectif. Je me suis rendu compte que dans le passé, je n'avais pas été très clair avec ma propre entreprise et que je leur devais cette explication. Il s'agissait de savoir à quel point l'entreprise souhaitait se développer. Nous avons donc maintenant trois piliers d'objectifs. Bien sûr, le produit lui-même doit servir un objectif et combler une lacune que plusieurs personnes essaient peut-être de résoudre pour un problème particulier. Pour nous, il s'agit de communiquer au monde des histoires qui ont un impact.

Ai Ching :

Nous avons également veillé à ce que les gens soient au centre de nos préoccupations, de sorte que nous ne voulons pas croître à un rythme qui tuerait les gens ou l'équilibre de leur vie professionnelle. C'est pourquoi, l'année dernière, nous avons pris la décision, ou nous l'avons testée, et cette année, nous avons décidé de passer à une semaine de travail de quatre jours. Et pourtant, nous avons réussi à faire cela tout en gérant une entreprise rentable qui connaît une croissance durable. Je pense que la croissance durable est probablement la clé. Je sais que chaque organisation existe pour résoudre un problème particulier, mais il est certain que la rentabilité est parfois négligeable pour certaines des entreprises financées par capital-risque et que la priorité donnée aux personnes est également assez difficile à atteindre.

Ai Ching :

Il y a d'autres types de cultures qui en sortent, peut-être un peu plus proches de Netflix, dont j'ai lu quelques livres et j'ai eu le sentiment qu'à ce rythme de croissance, ils avaient besoin d'une forme d'assistance pour s'assurer qu'ils n'attiraient et ne retenaient que les meilleurs éléments.

Ai Ching :

Je pense donc que ces éléments diffèrent considérablement entre une société de capital-risque qui a besoin de carburant pour continuer à se développer et une société qui se lance sur le long terme.

Jeroen :

Oui, c'est vrai. La semaine de quatre jours est intéressante. J'ai vu que Wildbit faisait de même. Quels défis cela vous a-t-il posés lorsque vous avez introduit la semaine de travail de quatre jours ?

Ai Ching :

En fait, j'ai plutôt ressenti une résistance interne à l'idée elle-même. Par exemple, les gens étaient vraiment effrayés par le concept et se demandaient comment ils allaient pouvoir terminer leur travail en 80% de temps. Je suis sérieux, les gens ont vraiment soulevé cette question et nous nous sommes dit : "Pourquoi ne pas essayer ?" Nous avons donc commencé à éliminer les réunions, ce que j'appelle tailler dans le gras, c'est-à-dire retirer les choses qui ne contribuent pas vraiment à quoi que ce soit. Nous avons donc pris la décision de ne pas poursuivre notre gestion des performances. Nous avions l'habitude de le faire tous les trimestres, comme un type de gestion des performances très léger. Cela nous prenait beaucoup de temps.

Ai Ching :

Nous avons donc décidé d'aider les gens à continuer à donner un retour d'information dans les deux sens. Nous avons donc décidé d'aider les gens à continuer à donner leur avis dans les deux sens, en utilisant les entretiens individuels, en supprimant tout le processus formel et en éliminant autant de réunions que possible. L'entreprise avait l'habitude d'organiser des réunions sur les produits, puis des réunions fonctionnelles, puis des réunions d'entreprise, et nous avons fait de notre mieux, à tous les niveaux, pour les supprimer toutes. Nous avons fait de notre mieux, à tous les niveaux, pour les supprimer toutes. Nous avons également veillé à ce que les gens aient du temps pour se concentrer et à ce que leur temps de travail soit protégé. Et après cela, je dirais qu'au deuxième trimestre, les plaintes se sont faites de plus en plus rares et que les gens en profitent maintenant pleinement. Et je sais qu'ils ne peuvent pas imaginer la vie sans la semaine de travail de quatre jours. Moi y compris.

Jeroen :

Oui, je peux l'imaginer. Il s'agit donc de réduire le nombre de réunions et de devenir plus productif, d'avoir plus de temps pour se concentrer, de protéger cela. C'est ce que vous avez fait.

Ai Ching :

Oui, c'est vrai. Et réduire les frais généraux de gestion. L'autre aspect est que le temps du manager, au lieu d'être consacré à la rédaction, à la recherche ou à un travail stratégique ou approfondi, est consacré à la gestion des personnes. C'est pourquoi nous avons également supprimé autant que possible toutes ces tâches pour les dirigeants et les managers. Bien sûr, nous laissons le minimum. Alors oui, ça marche.

Jeroen :

Les cadres ne font donc plus ce que nous considérons comme un travail normal. Il ne s'agit plus que de gestion ?

Ai Ching :

Oui, nous avons très peu de surveillance. Il y a toujours des entretiens individuels. Il est toujours nécessaire d'avoir des conversations, de prendre des nouvelles des personnes, de les encadrer et tout le reste, mais la fréquence de ces entretiens est réduite. Pour ma part, je n'en ai plus qu'une fois toutes les deux semaines, ce qui est bien mieux que ce que j'avais l'habitude de faire. Nous n'avons pas non plus d'évaluations formelles des performances ni de ce genre de choses. C'est ce qui prend du temps et nous faisons aussi des choses comme l'approbation des congés. Il s'agit d'une auto-approbation, alors soyez des êtres humains responsables. Planifiez vos congés, informez votre équipe et c'est tout.

Ai Ching :

Pour le développement personnel, aucune approbation n'est nécessaire. Nous avons donc supprimé toutes les formes d'approbation afin que les responsables n'aient pas à s'en occuper.

Jeroen :

Je l'ai.

Ai Ching :

Je pense que cela a renforcé la confiance dans l'entreprise, ainsi que l'autonomie et la suppression du travail pour les cadres, ce qui est très bien.

Jeroen :

Oui, j'aime bien. Sur quoi travaillez-vous en ce moment et qui vous empêche peut-être de dormir ?

Ai Ching :

Oh, oui. Nous travaillons sur beaucoup de choses qui m'empêchent de dormir. Nous sommes sur le point de modifier notre modèle d'entreprise après sept ans d'inactivité. C'est ce qui m'empêche de dormir. Mais nous avons estimé que c'était nécessaire. Nous devions innover, non seulement au niveau du produit, mais aussi au niveau de l'organisation. Cette semaine, Piktochart vient de sortir un meilleur éditeur et vous verrez de moins en moins Piktochart se qualifier de créateur d'infographies et nous nous orienterons de plus en plus vers la narration d'histoires. C'est la première étape de notre feuille de route à court terme.

Ai Ching :

Et aussi pour Piktostory. Il y a beaucoup de choses à faire. Nous avons récemment lancé un marché et nous recevons beaucoup de commentaires et d'utilisateurs précoces, ce qui fait beaucoup de choses sur lesquelles nous devons travailler. J'ai donc l'impression que ce qui me tient éveillé la nuit, c'est le fait d'être très concentré. J'essaie de comprendre ce que je peux faire et je ne suis qu'une seule personne, mais j'essaie toujours de construire deux entreprises, mais c'est une période très excitante. Nous n'avons pas créé de nouveaux produits depuis un certain temps, et maintenant nous faisons trois choses importantes et cruciales en même temps.

Jeroen :

Oui, on dirait bien. Pouvez-vous déjà nous donner un petit indice sur le modèle d'entreprise ou est-il secret ?

Ai Ching :

Oh, oui, pas tant que ça. Il sort à la fin de cette semaine. Il sera donc bientôt disponible. Mais l'idée est que nous avons juste changé de modèle. Nous sommes toujours freemium et cela ne changera pas vraiment. Ce qui s'est passé, c'est que nous avons en quelque sorte changé de modèle et nous avons donné aux utilisateurs gratuits toutes les fonctionnalités disponibles dans le modèle pro, y compris la possibilité d'ajouter des collaborateurs, y compris les téléchargements premium, y compris je ne sais pas, l'accès premium à ceci ou à cela qui était auparavant verrouillé dans l'éditeur. Il y a un compromis à faire, qui concerne en fait les téléchargements eux-mêmes. Nous savons en effet que la plupart des gens, lorsqu'ils découvrent qu'ils peuvent créer autant de visuels qu'ils le souhaitent, ont besoin de les télécharger une fois qu'ils ont terminé.

Ai Ching :

Nous plafonnons donc les téléchargements pour que notre organisation puisse continuer à survivre. Nous pensons que ce sera un changement très intéressant pour voir ce qui va se passer. Je pense à l'ensemble de la perspective freemium. Et c'est aussi basé sur les données et l'utilisation que nous avons constatées. Voilà donc un petit aperçu de ce qui nous attend.

Jeroen :

Oui, c'est vrai. Vous facturez donc de manière différente. Cela va-t-il également affecter les recettes actuelles, ou s'agit-il uniquement de nouvelles recettes ?

Ai Ching :

Oui, c'est vrai. Cela va donc affecter les recettes actuelles parce que nous ne pouvons pas avoir de droits acquis dans ce domaine. Nous ne pouvons pas en conserver deux dans des modèles distincts en même temps. Il n'y a donc pas de droits acquis. Les clients et les abonnés existants bénéficieront d'avantages supplémentaires s'ils conservent leur abonnement et tout le reste. Mais c'est quelque chose, comme je l'ai dit, vous m'avez demandé ce qui me tient éveillé, et c'est ce qui me tient éveillé.

Jeroen :

Oui, je peux l'imaginer. C'est un peu effrayant. Quels sont les prochains changements organisationnels que vous envisagez ? Vous avez déjà mentionné beaucoup de choses, mais la réduction des réunions, la suppression des approbations et la protection du temps de travail. Quelles sont les choses auxquelles vous pensez, ou peut-être des choses récentes qui ont vraiment réussi à améliorer la productivité et le bonheur au sein de l'entreprise ?

Ai Ching :

Oui, c'est vrai. L'année dernière, nous avons effectué la majeure partie des changements en adoptant le travail à distance. Toutefois, nous continuons à embaucher des personnes en Europe ou en Asie, parce que nous voulons qu'il y ait un certain chevauchement et que ce sont les deux principaux fuseaux horaires à partir desquels nous travaillons. Voilà pour le premier point. Mais je pense que l'autre changement a été la semaine de travail de quatre jours ; à cause de cela, nous devions éliminer et couper le gras autant que possible, et cela nous a rendus, en tant qu'entreprise, beaucoup plus disciplinés.

Ai Ching :

Je ne sais même pas ce qui va suivre. Il s'agit probablement d'une forme de travail asynchrone. L'entreprise s'améliore pour devenir asynchrone, mais elle n'est pas totalement 100% douée pour l'asynchronisme. Et je dirai simplement que c'est l'une de mes ultimes sources d'inspiration pour l'avenir du travail lui-même. J'ai lu cet article de Sahil Lavinia de Gumroad. Il y parle de l'avenir et de la façon dont il l'a déjà inventé, où tout le monde travaille à temps partiel. Il n'y a aucune réunion. Il a même dit qu'il avait embauché quelqu'un et qu'il ne lui avait même pas parlé parce que tout le monde est payé à temps partiel et qu'il n'y a absolument aucune réunion. Ils communiquent de manière asynchrone, ils utilisent une forme de, je ne suis pas sûr, un outil de gestion de projet afin de communiquer les mises à jour du projet et tout cela.

Ai Ching :

J'ai trouvé ce concept très intéressant, mais je ne dis pas que c'est quelque chose que nous allons faire, parce que c'est fou. C'est un trop grand bond en avant pour nous par rapport à la situation actuelle.

Jeroen :

Il s'agit donc essentiellement de conserver les informations dans un système afin que tout le monde puisse les trouver et travailler ensemble sans avoir besoin de se réunir pour communiquer ?

Ai Ching :

Oui, non, pas seulement ça. Ce qu'il a fait, c'est qu'il a transformé tous les employés de l'entreprise en travailleurs à temps partiel. Il faut que vous lisiez cet article parce que quand il est sorti, je me suis dit que ça changeait la vie. C'est juste que je ne sais pas combien de personnes en plus, mais ce que cela élimine aussi essentiellement, c'est que lorsque tout le monde avec qui vous travaillez, c'est comme si vous déplaciez encore des choses, et tout ça. Vous n'avez pas nécessairement besoin de penser à l'engagement de mes employés ou à la façon dont ils se comportent. Est-ce qu'ils recommandent l'endroit pour travailler ou quoi que ce soit d'autre ? Vous êtes tous engagés presque en tant que contractuels pour assurer le succès du projet et de l'équipe.

Ai Ching :

Dans un sens, je ne sais pas s'il s'agit d'une approche purement humaine, mais j'ai pensé que le concept qu'il met en œuvre constitue une véritable révolution dans la façon dont les gens envisagent le travail à distance, au-delà de l'asynchronisme. Il élimine même complètement le travail à temps plein.

Jeroen :

C'est intéressant. Qu'est-ce qui vous donne de l'énergie dans tout cela ? Qu'est-ce qui vous pousse à continuer à construire Piktochart ?

Ai Ching :

Je pense que les trois piliers sont réunis. Il y a donc l'objectif, qui est de voir de nouveaux produits répondre à une demande du marché qui n'était pas satisfaite auparavant. Il y a aussi les gens. L'ancienneté moyenne chez Piktochart est parfois très bonne et j'y pense parce qu'il y a encore des gens qui sont avec nous depuis 10 ans, depuis la création de l'entreprise. Nous avons des anniversaires de huit ans, de six ans, de quatre ans et des tonnes de gens sont dans l'entreprise depuis très longtemps. Au bout d'un certain temps, je n'ai plus l'impression de travailler avec des collègues ou des employés, mais avec des amis, parce que nous faisons cela depuis si longtemps. Cela me donne de l'énergie.

Ai Ching :

Les discussions avec les clients ont toujours cet effet. Et puis, il faut aussi essayer d'aider l'entreprise à innover et à trouver le prochain espace de croissance. Non pas une croissance de type "rocket", mais une croissance durable et à un bon rythme, ce qui est toujours très excitant.

Jeroen :

Oui, c'est vrai. Il s'agit donc de personnes, de construire des choses et de se développer, si j'ai bien compris.

Ai Ching :

Oui, c'est vrai.

Jeroen :

Une question qui se rapproche peut-être un peu de l'équilibre entre vie professionnelle et vie privée. Si vous travaillez quatre jours par semaine, quel est le temps de repos supplémentaire que vous prenez ? Ou quels sont les jours où vous travaillez ?

Ai Ching :

La plupart d'entre nous prennent leur vendredi. Mais l'équipe chargée du suivi des clients et les vendeurs ont un horaire qui leur convient. L'équipe d'assistance à la clientèle travaille du lundi au jeudi et d'autres du mardi au vendredi afin de couvrir les cinq jours.

Jeroen :

Oui, c'est logique. Et vous travaillez tous à domicile maintenant ? Ou avez-vous aussi une sorte de bureau ou de centre ?

Ai Ching :

Non, nous n'avons plus de bureau. Mais nous l'avons dit à l'équipe à plusieurs reprises. Nous leur avons dit : "C'est une pandémie, ce n'est pas normal." Sinon, les gens prennent généralement l'avion pour se rendre à notre siège, et Penang est une île tropicale agréable à visiter deux fois par an. Ou bien nous nous réunissons ailleurs en Asie du Sud-Est. Comme nous n'avons pas pu le faire, nous leur avons dit qu'ils reviendraient. Nous devons simplement nous assurer que tout le monde peut voyager en toute sécurité.

Ai Ching :

L'autre chose, c'est qu'en ce qui concerne les hubs, nous avons des allocations pour les espaces de travail et les gens peuvent choisir de se rencontrer dans des espaces de travail s'ils le souhaitent. Et dans le passé, lorsque les restrictions n'étaient pas aussi importantes qu'aujourd'hui, les gens se rencontraient. Certaines personnes se rencontrent en effet dans des espaces de travail collaboratif.

Jeroen :

Oui, c'est ça. J'ai compris. Et en ce qui concerne les heures de travail, avez-vous des heures de travail fixes, ou les gens choisissent-ils simplement quand ils travaillent ? Je veux dire que les gens se trouvent dans des fuseaux horaires différents, donc je suppose que les heures de travail sont déjà définies par l'endroit où ils se trouvent.

Ai Ching :

Oui, c'est vrai. Nous demandons donc des informations sur les personnes chargées des produits en particulier. Il n'y a aucun moyen de savoir si une personne travaille ou non, en général, et c'est aussi ce que j'ai dit à l'équipe, à l'équipe inceptive. Le travail est beaucoup plus une question de résultat que de production. Nous ne regardons donc pas vraiment à quels moments. Mais il est important de veiller à ce qu'il y ait un certain chevauchement. Dans les fuseaux horaires européens, nous demandons généralement : si vous choisissez d'assumer ce rôle, sachez qu'il peut y avoir des réunions à 9 heures du matin. Si vous n'aimez pas cela, ce n'est probablement pas l'environnement de travail qui vous convient. Il en va de même pour l'Asie. Vous devez absolument couvrir au moins la période de 14 heures à 18 heures pour les discussions. Ou des vérifications asynchrones, etc. L'idée est qu'il n'y a pas d'horaire fixe, mais nous essayons d'embaucher dans ces deux catégories pour que les gens puissent avoir des discussions et ne se sentent pas totalement seuls s'ils réfléchissent ou travaillent sur quelque chose.

Jeroen :

Oui. Les réunions ont donc lieu à partir de 9 heures du matin en Europe et jusqu'à 18 heures en Asie ?

Ai Ching :

Oui, c'est vrai. Le Royaume-Uni commence parfois à 8 heures parce qu'il a une heure de retard. Mais tous les autres commencent généralement vers 9 heures.

Jeroen :

C'est cool. Y a-t-il des choses que vous faites personnellement pour rester en forme mentalement et physiquement ? Des habitudes que vous entretenez ?

Ai Ching :

Oui, j'adore me promener. J'aime particulièrement me promener. C'est ma façon de digérer les informations. Quand je suis dans la nature et que je marche. C'est aussi un moment privilégié pour parler et me détendre avec mon mari, ma fille et tous les autres membres de ma famille. Je n'ai pas pu le faire très souvent parce que les restrictions ici sont assez strictes, mais je trouve le moyen de me faufiler dehors et de faire un peu d'exercice. Le reste du temps, si je ne marche pas, je suis certainement à la maison pour faire une forme d'exercice qui m'aide. Je suis également en train de réapprendre le piano, car cela fait longtemps que je n'en ai pas joué. C'est très agréable de s'y remettre. À part cela, passer du temps avec ma famille, c'est-à-dire faire de la pâtisserie, de la cuisine et tout le reste, m'aide à rester mentalement et physiquement saine en ces temps difficiles.

Jeroen :

C'est vrai. En fait, peut-être à propos de Penang, parce que j'y suis allé et que vous y vivez, mais pour les auditeurs qui n'y sont pas allés, un peu de promotion de voyage parce que je ne pense pas que ce soit un lieu touristique extrêmement populaire. Pourquoi les gens devraient-ils visiter Penang ?

Ai Ching :

Je ne sais pas par où commencer. Je suis née ici. J'ai travaillé et vécu à l'extérieur pendant un certain temps et j'ai beaucoup voyagé. Je pense que Penang a vraiment ses propres charmes. Même si je ne dirais pas qu'il s'agit des mêmes charmes que ceux annoncés par les magazines et tout le reste. Penang est généralement annoncée pour deux choses. La première est le type d'architecture, car nous avons un mélange de cultures très intéressant et cela se voit dans l'architecture. C'est comme George Town.

Ai Ching :

Et puis, en haut, il y a l'une des rues les plus célèbres du monde pour la nourriture ; comment l'appelez-vous, les chasses. C'est donc là que l'on trouve les meilleurs plats de rue. Et je suis d'accord. Je pense que la nourriture est vraiment bonne ici, mais je pense que ce qui est sous-estimé, c'est le fait que Penang a vraiment beaucoup plus à offrir.

Ai Ching :

J'ai voyagé en Malaisie et dans de nombreux autres pays, et je pense que nous avons l'un des meilleurs climats du monde. Il peut faire un peu chaud, mais pour quelqu'un qui aime l'été toute l'année, ce n'est pas un problème. Nous avons la plage, les collines, le plein air et un peu de modernité. C'est donc une ville qui a un peu de tout pour la plupart des gens.

Ai Ching :

C'est un peu ce que j'aime. L'autre aspect de Penang, c'est qu'elle n'est pas du tout gâchée par un aspect trop métropolitain. Elle est très préservée et les gens y sont extrêmement gentils et accueillants. Même pour un Malaisien, je dirais que Penang est l'un des États les plus accueillants du pays. Voilà.

Jeroen :

Oui, je m'en souviens. Mais je me souviens que le temps était un peu trop chaud pour moi. Je marchais en quelque sorte de l'ombre à l'ombre. Mais les gens étaient très sympathiques. Nous avons passé un bon moment. Il faisait peut-être chaud dans la ville. Mais si vous sortez de la ville, il y a encore une grande partie des îles où l'asphalte a probablement moins d'effet sur la température.

Ai Ching :

Oui, c'est vrai. C'est ça. Je fais beaucoup d'efforts pour absorber le maximum de vitamine D du soleil et pour profiter du fait qu'il y a tant de soleil ici, comparé à l'Europe ou, pas aux États-Unis en fait, aux États-Unis où le soleil est très chaud en Californie. Oui, j'ai l'impression qu'il y a un équilibre entre tout. Mais je suis content que vous ayez passé un bon moment à Penang. Si on s'était connus plus tôt, je t'aurais dit : "Je t'emmène faire un tour".

Jeroen :

Merci. Êtes-vous isolés en tant que startup ou y a-t-il d'autres startups intéressantes ?

Ai Ching :

Penang n'a pas grand-chose à offrir. Même en Malaisie, on nous pose souvent cette question : pourquoi n'avez-vous pas déménagé à KL ? Ou à Singapour ou ailleurs ? Mais c'est parce que j'avais toujours l'impression qu'il n'était pas impossible d'embaucher. Nous avons réussi à convaincre quelques personnes de déménager de différents pays du monde pour s'installer à Penang, parce que cette ville a ses propres charmes. Et pour la bonne personne, cela peut fonctionner. Nous avons donc embauché un certain nombre d'expatriés à Penang. Et nous n'avons pas été en concurrence avec le reste de la Malaisie pour les talents, ce qui était formidable.

Ai Ching :

Mais je n'en voyais pas vraiment l'utilité. Et maintenant que nous sommes complètement isolés, il est encore moins logique que nous déménagions.

Jeroen :

Cela a également rendu l'interrupteur à distance un peu plus logique, je suppose.

Ai Ching :

Oui, c'est vrai. C'est bien cela.

Jeroen :

Nous terminons lentement, vers quelques apprentissages. Quel est le dernier bon livre que vous avez lu, et pourquoi l'avez-vous choisi ?

Ai Ching :

Ce n'était pas le dernier livre que j'ai lu, mais j'ai eu l'impression qu'il a eu un impact très important sur nous en raison de la semaine de travail de quatre jours. Et pendant que nous étions encore en train de le faire, quelqu'un m'a recommandé un livre sur le même sujet, qui portait sur le travail en profondeur, parce que j'étais confronté à beaucoup de résistance interne. Il s'agit d'un livre de Cal Newport, un chercheur qui explique que l'esprit humain est comme un gymnase. Et encore une fois, à cause de tous ces trucs de psychologie, j'ai peut-être été un peu plus dans le vif du sujet. Mais il disait qu'un esprit normal non entraîné ne peut travailler en profondeur que pendant une heure environ. C'est comme un gymnase. Les débutants ne peuvent faire de la planche que pendant 30 secondes. Ensuite, vous en faites plus et vous pouvez peut-être atteindre 10 minutes, mais cela vous demandera beaucoup d'entraînement, n'est-ce pas ? C'est la même chose avec le travail en profondeur et, en tant qu'entreprise de logiciels, une grande partie du travail est un travail en profondeur. Vous ne voulez pas que vos employés fassent des réunions et du travail superficiel en sautant d'une tâche à l'autre.

Ai Ching :

Il disait donc que ce n'était qu'une heure. Et une personne formée peut le faire durablement à vie, probablement en quatre heures. Il citait des personnes comme Adam Grant, qui était l'un de ses collègues chercheurs et qui avait tout appris de lui. Il citait également plusieurs autres personnes et l'ensemble des recherches sur lesquelles elles s'appuyaient. J'ai trouvé que cela avait beaucoup de sens. Et cela nous a aidés à présenter des arguments convaincants en faveur d'une semaine de travail de quatre jours, parce que les gens se débattaient en interne et ne cessaient de dire : "Comment vais-je faire pour intégrer tout mon travail dans le 80% ?"

Ai Ching :

C'est à ce moment-là que nous avons abordé tous ces points de discussion et que nous avons dit : "En fait, sur vos 40 heures, quelle est la part qui a réellement produit des résultats par rapport à la production ? Les choses que vous faites pour que l'on vous voie travailler ou pour que l'on pense qu'il s'agit simplement d'un résultat. Aurions-nous pu externaliser cela ? Aurions-nous pu déléguer cela ? Aurions-nous pu faire quelque chose pour automatiser ce processus ?" Lorsque ces questions ont été soulevées, les gens ont commencé à se rendre compte que, oui, mon travail approfondi ne représente que ce nombre d'heures par semaine.

Ai Ching :

Je ne peux pas aller plus loin, car je deviendrais complètement folle. J'ai donc eu l'impression que cette semaine de travail de quatre jours était presque un défi de productivité pour nous tous. Je me suis également rendu compte que je pouvais faire beaucoup de choses, beaucoup plus, si on me donnait huit heures sans être dérangé, et c'est incroyable. Je sais que je suis devenue plus productive. Je ne peux pas en dire autant de tout le monde. Mais c'est devenu une expérience de productivité massive pour l'ensemble de l'organisation.

Jeroen :

Oui, c'est ça. C'est Deep Work de Cal Newport, c'est ça ?

Ai Ching :

C'est exact.

Jeroen :

C'est bien. Je l'ai mis sur ma liste de lecture. Il n'y était pas encore.

Ai Ching :

Oui, c'est vrai.

Jeroen :

On peut dire que vous avez été jeté dans Piktochart d'une certaine manière. Y a-t-il quelque chose que vous auriez aimé savoir lorsque vous avez commencé et que vous feriez peut-être différemment si vous recommenciez aujourd'hui ?

Ai Ching :

Oui, c'est vrai. Il y a évidemment beaucoup de choses que j'aurais choisi de faire différemment. Tout d'abord, cela semble un peu ringard, mais j'aurais choisi de douter beaucoup moins de moi. La raison pour laquelle je dis cela, c'est que nous n'avons pas d'investisseurs ou de personnes qui nous poursuivent. Oui, j'ai peut-être quelques mentors qui m'aident, mais beaucoup de choses se transforment en interne et parfois je me disais : "J'ai vraiment un mauvais pressentiment à propos de cette chose", mais j'ai simplement choisi de me dire : "Oh, eh bien, l'entreprise est en quelque sorte démocratique, allons-y". Et j'ai eu l'impression que cela nous a un peu tués. Cela ne nous a pas tués, bien sûr nous sommes toujours là, mais cela nous a beaucoup ralentis à cause de l'hésitation. J'aurais aimé ne pas avoir autant de doutes sur moi-même et continuer.

Jeroen :

J'ai compris. Et pour ce qui est des conseils, peut-être avez-vous un dernier mot à dire. Un meilleur conseil que vous auriez reçu et que vous pourriez partager avec d'autres ?

Ai Ching :

Oui, le meilleur conseil que j'ai reçu, c'est une réponse assez facile. C'est le meilleur conseil que j'ai reçu, lorsque nous avons levé des fonds, en 2014. Nous avons obtenu des term sheets et nous étions sur le point, je ne dirai pas de les signer, mais nous avions des options et nous y étions presque. Et puis, lors d'un de ces événements, j'ai rencontré un homme qui était lui-même un investisseur providentiel, et qui était en quelque sorte intéressé. Il m'a demandé : "Combien d'argent avez-vous en banque ?" J'ai répondu : "Autant." Puis il m'a demandé : "Combien allez-vous encore lever ?" J'ai répondu : "Autant." Et il m'a dit : "Pourquoi n'utilisez-vous pas l'argent que vous avez en banque, ne le réinvestissez-vous pas dans votre entreprise et, lorsque vous aurez besoin de plus de capital pour vous développer, ne venez-vous pas lever à un meilleur prix, lorsque vous aurez épuisé tout ce que vous avez en banque ?" Et je me suis dit : "Pourquoi personne ne m'a dit ça ?"

Ai Ching :

Nous avons donc suivi son conseil. Nous n'avons pas réussi à l'épuiser, car je suis encore assez prudent. Mais nous l'avons beaucoup plus investi dans notre marketing à l'époque. L'entreprise s'est alors développée et a connu une belle croissance. Une fois que nous sommes sortis de cette phase, je ne voyais pas pourquoi nous devions continuer à augmenter les fonds. Nous n'avions pas l'ambition, dès le premier jour, de devenir un Goliath dans le secteur. Nous nous sommes alors dit : "En fait, ça marche", et nous pouvons alors donner la priorité aux personnes, construire de manière durable et fabriquer des produits quand cela nous plaît, ou ce que nous voulons. Et si nous avions été soutenus par des investisseurs, cela n'aurait pas toujours été le cas". Je pense que ce seul conseil a complètement changé la trajectoire de l'entreprise, sinon nous aurions certainement fait le tour de la roue de la souris et levé encore et encore des capitaux.

Jeroen :

Oui, c'est vrai. Cela s'est avéré être un excellent conseil, semble-t-il. Merci encore à Ching d'avoir participé à l'émission Founder Coffee. C'était vraiment un plaisir de vous recevoir.

Ai Ching :

Oui, Jeroen, merci beaucoup de m'avoir invité. Merci pour toutes ces questions judicieuses. Et à bientôt !

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