Матьё Вакселер из Mention
Founder Coffee: выпуск 024
Я Джероен из Salesflare, и это Founder Coffee.
Каждые две недели я пью кофе с очередным основателем компании. Мы говорим о жизни, увлечениях, выводах и многом другом — в формате задушевной беседы, чтобы узнать человека, который стоит за компанией.
В этом, двадцать четвёртом, выпуске я поговорил с Matthieu Vaxelaire, сооснователем Mention — ведущего приложения для мониторинга соцсетей.
Matthieu начал свой предпринимательский путь с запуска обувного бренда: на четыре месяца уехал в Бразилию, чтобы наладить производство, а затем запустил маркетплейс впечатлений. После этого он присоединился к eFounders в качестве Junior Partner — бельгийской студии стартапов в сфере B2B SaaS, которая в итоге и запустила Mention.
В прошлом году Mention приобрела Mynewsdesk, и теперь Matthieu работает над новым этапом роста компании и продукта.
Мы поговорили о модели, лежащей в основе eFounders, о том, как ему удалось найти баланс между бизнес-результатами и заботой о своей команде, о стартап-сценах Брюсселя и Парижа, а также о его планах на будущее после приобретения компании.
Добро пожаловать в Founder Coffee.
Где слушать?
Этот эпизод можно найти здесь:
Транскрипт
Jeroen: Привет, Matthieu, здорово, что ты пришёл в Founder Coffee.
Matthieu: Привет, спасибо за приглашение. Для меня это удовольствие.
Jeroen: Ты основатель Mention. Для тех, кто ещё не знаком с Mention: чем занимается твоя компания?
Matthieu: Mention. Мы называем себя Google Alert на стероидах. По сути, мы помогаем компаниям в режиме реального времени узнавать, что о них говорят в интернете и соцсетях.
Jeroen: Какие задачи это помогает решать?
Matthieu: Первая задача — допустим, компания вроде Coca Cola запускает новый продукт. Ей нужно знать всё, что говорят об этом продукте, и управлять узнаваемостью своего бренда в связи с ним. Вторая задача — понять, что делают конкуренты, чтобы получить инсайт о том, что работает, а что нет.
Jeroen: Да. И ещё — отслеживать, что говорят твои клиенты? То есть мониторить свои бренды.
Matthieu: Да, конечно. Это относится к первой задаче, о которой я рассказал.
Jeroen: К первой.
Matthieu: Узнавать, что люди говорят о твоём бренде, независимо от того, твои это клиенты или нет.
Jeroen: Здорово. Как всё это началось? Это было связано с какой-то личной проблемой, с которой ты столкнулся, или компания появилась как-то иначе? Какова предыстория?
Matthieu: Предыстория немного необычная. Сначала мы создали компанию под названием PressKing — сервис распространения пресс-релизов. Мы заметили, что пользователи этого сервиса очень интересовались мониторингом. Ты отправлял пресс-релиз нескольким журналистам, а они хотели отслеживать, что говорят в интернете после того, как кто-то из этих журналистов, возможно, делился пресс-релизом. Так у нас появилась идея создать Mention — самостоятельный продукт, который занимался бы только этой частью процесса.
Matthieu: Так у нас и появилась эта идея.
Jeroen: Когда примерно это было и как всё произошло?
Matthieu: Это был 2012 год, и особенность заключалась в том, что всё происходило внутри стартап-студии eFounders. По сути, eFounders — это стартап-студия, которая создаёт B2B SaaS-компании, обычно для малого и среднего бизнеса. PressKing была одной из компаний, запущенных eFounders в 2012 году, и довольно рано, ещё в самом начале пути PressKing, мы обнаружили потребность в мониторинге. В 2013 году мы официально запустили Mention.
Jeroen: То есть, когда всё это начиналось, ты уже был частью eFounders.
Matthieu: Я присоединился к eFounders в 2012 году. eFounders создали годом ранее два бельгийца — Квентин и Тибо. Но большинство создаваемых компаний запускают из Парижа.
Jeroen: О, а почему?
Matthieu: Хороший вопрос. Думаю, причина и в талантах, и в связях. Тибо, будучи основателем Fotolia, создал вокруг себя огромную сеть талантливых людей и получил широкую известность. В eFounders гораздо проще находить таких специалистов во Франции. Но сейчас они запускают компании и в Бельгии.
Jeroen: А, правда? Как устроена модель eFounders? Это материнская компания, которая получает долю, а потом в ней ещё работают люди?
Matthieu: Да. В каком-то смысле это нечто среднее между венчурным фондом и инкубатором. Особенность eFounders в том, что у них есть собственные идеи для стартапов, которые они хотят развивать. Они выбирают идеи, которыми хотят заняться, а затем собирают вокруг них команду: ищут CEO и CTO, чтобы запустить компанию. Разумеется, они вкладывают деньги и идеи, и это отражается в структуре собственности компании: eFounders становится крупным акционером этих компаний. При этом они передают доли и право собственности другим основателям компании — CEO и CTO.
Matthieu: Это позволяет им запускать по три-четыре стартапа в год. И у них это очень хорошо получается.
Jeroen: Да, то есть в начале их стоит представлять миноритарным или мажоритарным акционером?
Matthieu: Я больше не партнёр eFounders, так что я не лучший человек для ответа на этот вопрос. Но, откровенно говоря, они понимают — и это часть их видения, — что для успеха компании основатели должны иметь в ней существенную долю. Поэтому команде сооснователей они передают значительную долю.
Jeroen: Как ты вообще оказался в eFounders, в этой B2B-среде?
Matthieu: Стартап-среда в Брюсселе тогда была довольно небольшой. Я довольно рано начал общаться с Квентином и Тибо, когда запускал собственный стартап с одним из друзей. Мы проходили программу в инкубаторе в Лондоне. Потом снова решили закрыть стартап, и я стал искать свою следующую сделку — и в некотором смысле влюбился в материнскую компанию: в энергию и видение eFounders. Поэтому я и присоединился к ним в 2012 году. Два года я был там партнёром. Именно там я стал сооснователем нескольких компаний. В какой-то момент мы начали искать нового CEO для Mention, и тогда я решил оставить партнёрство, чтобы стать CEO Mention.
Jeroen: То есть там уже был кто-то, а ты его заменил?
Matthieu: Именно.
Jeroen: А каким стартапом ты занимался до Mention?
Matthieu: Если коротко, их было два. Первый вообще не имел отношения к технологиям. Я с нуля создал обувной бренд. Четыре месяца я жил в Бразилии, чтобы разработать и производить обувь, которую мы продавали в Бельгии и Франции. Всё шло хорошо, но я точно понял, что для долгой работы в этом деле нужно по-настоящему любить свой рынок, а у меня такой любви не было. Я не разбираюсь в моде и не особенно интересуюсь обувью. Поэтому через год или два мы решили остановиться.
Matthieu: Затем я запустил ещё один стартап — он назывался Kick Table. Это должен был быть маркетплейс впечатлений, но мы не нашли правильного способа воплотить эту идею. Поэтому решили остановиться. Именно тогда я присоединился к eFounders.
Jeroen: Ты сейчас сказал действительно важную вещь. О ней, наверное, многие основатели стартапов забывают: когда начинаешь что-то новое, нужно по-настоящему любить идею. И не только её — нужно любить своих клиентов, рынок и всё остальное, чтобы продолжать двигать проект вперёд.
Matthieu: Да. Но здесь есть своего рода контраргумент, если вспомнить мой путь в Mention. Мы продали компанию всего четыре или пять месяцев назад. Когда я оглядываюсь на те четыре года, что был CEO, то, честно говоря, не могу сказать, что я безумно увлечён сферой соцсетей. Она мне, безусловно, очень интересна. Например, я удалил свой аккаунт в Facebook и аккаунт в Instagram. Мне интересна динамика этого рынка, но в каком-то смысле я не самый активный пользователь.
Matthieu: Думаю, если ты не испытываешь сильной страсти к рынку, тебе нужна другая страсть — где-то ещё. А меня, безусловно, поддерживала с одной стороны страсть к созданию бизнеса. Мне по-настоящему нравится строить то, что я считаю хорошим или устойчивым бизнесом, где нужно подтверждение каждого операционного аспекта. Ещё мне нравится создавать сильные команды, способные добиваться потрясающих результатов. Именно эти две вещи — в большей степени, чем мой интерес к рынку соцсетей, — помогали мне двигаться дальше. Даже в трудные времена.
Jeroen: Да, и когда ты занимался обувным бизнесом, ничего подобного не было.
Matthieu: Верно. Обувной бизнес был самым началом, и по сути меня совершенно не интересовал этот рынок. Соцсети мне интересны — не скажу, что я ими увлечён. Они мне интересны, но не более того. А вот рынок обуви мне не нравился. Оставаться в нём было не лучшей идеей.
Jeroen: Да, могу себе представить. Похоже, ты настоящий предприниматель. Откуда это в тебе? Ты как-то специально этому учился или на тебя повлияли родители или друзья?
Matthieu: Хороший вопрос. Я довольно скучный человек. Я изучал экономику и финансы. Один год проработал в инвестиционном банкинге. Но довольно быстро понял, что это не приносит мне удовлетворения. Я не мог представить, что буду заниматься этим всю карьеру. Я из предпринимательской семьи: мои родители, бабушки и дедушки — каждое поколение в нашей семье занималось предпринимательством. Для меня совершенно естественно выбрать путь предпринимателя. Поэтому я без особых сомнений ушёл из инвестиционного банкинга и запустил свою первую компанию — и очень рад, что так сделал.
Jeroen: Ты сказал, что Mention была продана четыре или пять месяцев назад. Какие у тебя теперь амбиции в отношении Mention и как всё это работает при новом владельце?
Matthieu: Изначально мы не собирались продавать компанию прошлым летом. На самом деле мы искали инвестиции, но уже тогда общались с теми, кто сегодня стал нашими новыми владельцами. Чем больше мы с ними обсуждали будущее, тем яснее становилось, что наши взгляды совпадают. Их цели на следующий этап развития Mention практически полностью совпадали с нашими. За первые четыре года, когда я был CEO Mention, мы выросли практически с нулевого дохода до шести миллионов ARR. Мы создали основную команду из 50 человек и открыли офисы в Нью-Йорке и Париже.
Matthieu: Теперь начинается следующий этап: нужно ускорить рост за счёт новых каналов привлечения, активнее развивать продукт и расширяться. Именно поэтому наш покупатель — Mynewsdesk и его холдинговая компания — искал глобального игрока с глобальными амбициями, чтобы сохранить его бренд. Мы сохраняем Mention, а их продукт хорошо сочетается с нашим. Поэтому в итоге мы выбрали именно этот вариант.
Jeroen: Да. Как именно они сейчас помогают тебе активнее выходить на международный рынок?
Matthieu: Mynewsdesk — лидер в сфере PR и рабочего процесса для PR, который в основном связан с распространением пресс-релизов. В странах Северной Европы они лидируют: там они номер один. Эти ребята действительно сумели завоевать один рынок. В их компании около 200 человек — и по доходу она примерно в пять раз больше нашей. У них огромный опыт масштабирования работающего бизнеса. Именно на этом этапе мы сейчас и находимся.
Matthieu: У нас уже есть то, что работает. Теперь нужно ускоряться. Они прошли этот путь в маркетинге, продажах и направлении клиентского успеха. Именно здесь они приносят значение: делятся с нами своим опытом. Я бы сказал, помогают нам не совершить слишком много ошибок. Так что это своего рода взаимовыгодная ситуация — и для них, и для нас. С нашей стороны они теперь интегрируют продукт Mention в свой продукт, и это создаёт нужное значение для их клиентов. Это тоже очень позитивно. Мы активно думаем о том, как объединить больше двух продуктов и сделать их единый продукт ещё сильнее для наших клиентов.
Jeroen: Здорово. А есть ли планы привлечь для этого дополнительные деньги? Или теперь всё будет финансировать Mynewsdesk?
Matthieu: Да. Что касается финансирования, сейчас мы находимся на этапе очень стремительного роста. Так что да, финансировать развитие будет Mynewsdesk и владеющая Mynewsdesk холдинговая компания из Норвегии под названием NHSD. Она будет инвестировать деньги в Mention.
Jeroen: Каковы сейчас твои амбиции как основателя стартапа? Куда, по-твоему, всё движется лично для тебя? Зачем ты вообще идёшь этим путём?
Matthieu: Я определённо продолжаю этот путь. Я очень воодушевлён тем этапом, который мы строим вместе с Mynewsdesk. Если говорить лично обо мне, то какие передо мной стоят главные задачи и цели на предстоящий год? Я бы сказал, что мы достигли этапа, на котором нужно сформировать сильную управленческую команду. Нам нужны ключевые лидеры во всех направлениях компании, во всех командах: в техническом и продуктовом направлениях, в продажах, маркетинге и клиентском успехе. Они должны вести эту группу дальше, а не я один, как это было раньше. И им нужно реализовать нашу стратегию.
Matthieu: Это определённо тот этап, когда в компании становится больше 50 человек. К концу года нас будет 70. Мне нужно создать сильную управленческую команду, которая поможет компании и мне самому лучше воплощать наше видение.
Jeroen: Понятно. Как сейчас выглядит твой рабочий день?
Matthieu: Мои дни? Как ты можешь себе представить, одинаковых дней не бывает. Но я всё равно стараюсь регулярно общаться с руководителем каждой команды, узнавать последние новости и понимать, могу ли я чем-то помочь и всё ли движется в правильном направлении. Это операционная сторона работы, и это одна её часть. Вторая часть моего дня или недели — следить за тем, чтобы в долгосрочной перспективе, с точки зрения видения, стратегии и более масштабных вопросов, мы были на одной странице и очень чётко доносили всё это до команды. Это крайне важно.
Matthieu: И наконец, конечно, значительная часть времени уходит на подбор сотрудников. Для стартапов это ключевой вопрос, и для нас тоже. Нужно убедиться, что к нам присоединяются лучшие специалисты и что мы сможем хорошо пройти этот путь и реализовать задуманное.
Jeroen: Иными словами, ты проводишь встречи один на один, определяешь стратегию, общаешься с командой и занимаешься подбором сотрудников.
Matthieu: Верно.
Jeroen: Ты всё ещё занимаешься какими-то операционными вещами в бизнесе? Строишь что-то определённое, помимо команды?
Matthieu: Нет.
Jeroen: Я спрашиваю, потому что слышу мнения разных основателей, и у всех они разные. Кто-то предпочитает по-прежнему сохранять за собой часть работы — ту, с которой начинал и которую любит делать. А кто-то просто делегирует всё и полностью растёт вместе с бизнесом.
Matthieu: Я стараюсь не быть частью повседневной операционной работы. Я участвую в этом в том смысле, что слежу за происходящим. Я постоянно стараюсь максимально заранее понять, что может пойти не так, когда мы запускаем, например, маркетинговую кампанию или новые функции. Нужно заранее предвидеть возможные проблемы, чтобы успеть исправить их до того, как они возникнут, и выполнить обещания и сроки, которые мы озвучиваем и на которые берём обязательства. Но к операционной стороне я не отношусь.
Jeroen: Понятно. Как ты думаешь, что именно ты как основатель привносишь в свой бизнес? Какие особые навыки больше всего с тобой ассоциируются?
Matthieu: Лучше всего на этот вопрос ответила бы моя команда. Но первое, что приходит в голову, — я немного писал об этом — это две вещи. Во-первых, и я бы поставил это на первое место, я привношу, или по крайней мере стараюсь привносить, постоянную энергию и позитивный настрой во всё, что мы делаем. Это может звучать очевидно или как приятное дополнение, но я действительно верю, что важно создать правильную атмосферу, правильную энергетику и правильный настрой, чтобы добиваться результатов и делать всё как следует. Я отношусь к этому очень серьёзно. На это уходит много моей энергии и сил. Но, думаю, оно того определённо стоит, и, судя по отзывам моей команды, они очень это ценят.
Matthieu: Это первое. А второе — конечно, формулировать, а также доносить видение и объяснять, куда мы движемся. Это очень важно, потому что нас, конечно, ждут взлёты и падения, у нас будут сомнения, но пока мы все помним, зачем это делаем, мы будем двигаться вперёд. Так что это действительно важно.
Jeroen: Да. А есть ли вещи, в которых ты не так силён и для которых ищешь сильных людей, способных тебя дополнить?
Matthieu: Да. Я, конечно, совершаю массу ошибок, и у меня полно слабых сторон. Но одна вещь, которую я хорошо осознаю и из-за которой всё ещё иногда ошибаюсь, — я недостаточно инвестирую в людей и культуру. Я допустил эту ошибку в первый год после того, как стал CEO Mention. Я был полностью сосредоточен на упорной работе и выполнении задач, обязательствах и сроках. Я упустил из виду, что всё это важно, но не менее важно, чтобы у каждого был путь для развития собственной карьеры. Поэтому сейчас я уделяю этому особое внимание: людям нужно работать и расти вместе, параллельно с компанией. Это очень важно.
Jeroen: Да. Я понимаю, что энергия, которую ты привносишь, в основном связана с движением вперёд и тем, что мы постоянно что-то делаем. Но иногда ты забываешь об индивидуальных потребностях людей.
Matthieu: Верно. Поэтому довольно рано, когда в компании было, кажется, 15 человек, мы наняли специалиста по подбору талантов, и этот человек также взял на себя ответственность за развитие карьеры и благополучие сотрудников. Это был один из лучших наймов в истории Mention. Я очень рад, что мы сделали это уже на том этапе. Надо было сделать это раньше. Это действительно преобразило компанию.
Jeroen: А как ты представляешь себе рабочие дни в Mention? Они длинные, обычные или короткие?
Matthieu: По-разному. Я бы сказал, что это обычные рабочие дни. Мы смотрим не на количество часов, проведённых в офисе, а на то, выполняем ли мы то, что обещали сделать. В целом дни вполне обычные. Конечно, у нас есть офис в Нью-Йорке. Там есть культурные различия, в том числе и рабочие часы отличаются. Но людям это нравится. Мы очень интернациональная команда, поэтому подстраиваемся под такие особенности. И, конечно, решимость, вовлечённость и результаты тоже на месте.
Jeroen: Да. Как ты поддерживаешь баланс между работой и личной жизнью? Где проводишь границу между работой и жизнью? Я знаю про интеграцию работы и личной жизни и всё такое, но как ты на самом деле сохраняешь баланс между ними?
Matthieu: Это то, чем я совсем не горжусь, и то, в чём я не был хорош. Я определённо отдавал компании слишком много сил, времени и внимания, отодвигая личную жизнь на второй план. Мне очень повезло, что у меня есть жена, которая это понимала. Но мне точно нужно заново выстроить этот баланс: такой подход может работать в краткосрочной перспективе, хотя прошедшие здесь четыре года — это не совсем короткий срок. Мне нужно стать лучше в этом вопросе и не ставить компанию всегда на первое место, выше времени с семьёй и всего остального.
Matthieu: Сейчас я как раз над этим работаю. Думаю, важно также включать в жизнь занятия на свежем воздухе или какой-нибудь спорт. Я действительно стараюсь найти этот баланс и уверен, что в 2019 году добьюсь прогресса. Это одна из моих личных целей.
Jeroen: У тебя уже есть дети?
Matthieu: Да, у меня двое детей. Близнецы. Поэтому сохранять баланс становится ещё интереснее.
Jeroen: Есть ли у тебя какие-то способы поддерживать себя в хорошей психологической и физической форме?
Matthieu: Я бы сказал, что ничего специально для этого не делаю. Я почти не пью. Точнее, не так много, поэтому обычно не пью в течение недели. Стараюсь заниматься спортом. Мне нравится ставить перед собой одну физическую задачу в год. В прошлом году я пробежал марафон, а в этом буду участвовать в триатлоне. Если у меня есть такая цель, я нахожу время на занятия, иначе — нет. Одна физическая задача в год определённо помогает мне оставаться здоровым.
Jeroen: На что ты обычно любишь тратить время, когда не работаешь?
Matthieu: На детей и семью. Хотелось бы проводить чуть больше времени с друзьями, но нет. Дети и семья, конечно же, на первом месте.
Jeroen: Так, ты ведь живёшь в Париже, верно? Как сейчас выглядит стартап-сцена в Париже?
Matthieu: Думаю, как и везде: она на подъёме. Или, по крайней мере, развивается. Я очень впечатлён компаниями и темпами роста, которые мы наблюдаем у некоторых весьма необычных, но при этом очень успешных компаний здесь. Всё определённо развивается, это очень захватывающе, происходит масса всего. Думаю, здесь есть все составляющие, чтобы Париж стал сильным центром стартапов мирового уровня. Как минимум на европейской сцене — точно.
Matthieu: Мне этого немного не хватает, когда я приезжаю в Брюссель. Последние четыре года я жил не в Брюсселе. Теперь, когда я частично работаю удалённо и работаю из Брюсселя, я всё ещё пытаюсь понять, что сегодня представляет собой стартап-сцена в Брюсселе. Но со стороны Парижа я точно чувствую большой заряд энергии.
Jeroen: Забавно, я тоже когда-то жил в Брюсселе. Помню Брюссель как своего рода живое, небольшое сообщество с большими перспективами. Но, я бы сказал, последние пять — десять лет там было довольно тихо по сравнению с остальной частью Бельгии. Антверпен и Гент заметно расцвели, а Брюссель всё ещё будто остался примерно таким же. Может, стало немного лучше, но настоящего бума, похоже, нет.
Matthieu: Да.
Jeroen: У тебя такое же ощущение?
Matthieu: Да, примерно такое же. Я пока не вернулся в Брюссель, но моя жена и дети переехали обратно в Брюссель. Я провожу там немного больше времени, так что делать выводы пока рано. Первое впечатление такое: да, активность там определённо ниже, чем в Париже, но город, как и всё остальное, развивается.
Jeroen: Да. Есть ли ещё какие-нибудь классные стартапы из Парижа, на которые нам стоит обратить внимание?
Matthieu: Их масса. Их действительно масса, но в первый период Mention я старался… возможно, слишком усердно. Думаю, иногда люди об этом забывают. Нужен фокус, нужно заниматься своим бизнесом, поэтому я был полностью сосредоточен на Mention. Я почти не участвовал во встречах со стартапами и не тратил много времени на чтение материалов в интернете. В этом отношении я был слишком категоричен. Но сейчас снова начинаю находить немного больше времени, чтобы следить за происходящим, изучать тренды и знакомиться с другими классными проектами. Я определённо вижу много интересного.
Jeroen: Да. Можешь, например, назвать какой-нибудь?
Matthieu: Одну компанию с парижской стороны? Есть одна, которая мне очень нравится и которую мы активно используем в Mention. Называется Hull.io.
Matthieu: Это своего рода второй Segment. В чём-то похож на Segment, но даёт гораздо больше гибкости в том, как ты можешь обрабатывать или преобразовывать свои данные. В Mention мы сильно на него опираемся. Я большой поклонник этого решения.
Jeroen: В каком-то смысле это что-то среднее между Segment и Zapier.
Matthieu: Именно. Ты прав.
Jeroen: Класс. Потихоньку завершаем. Какую хорошую книгу ты прочитал последней и почему выбрал именно её?
Matthieu: Не то чтобы я жаловался, но жена постоянно говорила, что я читаю только книги о бизнесе. Поэтому я решил попробовать другие жанры. Ничего, связанного с бизнесом. Первую такую книгу я как раз только что закончил — это аудиокнига Джорджа Оруэлла, знаменитый «1984». Не знаю, я так много о ней слышал — о том, насколько она была прозорливой и как много всего предсказала. Она мне действительно понравилась. Определённо отличная книга, которую я рекомендую.
Jeroen: Есть ли что-то, что тебе хотелось бы знать, когда ты только начинал работать с Mention или вообще запускать стартапы?
Matthieu: Что мне хотелось бы знать. Самая большая ошибка, которую я совершил в Mention, — то, о чём я уже говорил. Люди, которые проходят этот путь вместе с тобой, идут по нему ещё и ради себя, поэтому нужно заботиться об этом и делать всё, чтобы они развивались и росли вместе с компанией. Нужно находить правильный баланс между людьми и бизнесом. Хотелось бы знать это с самого начала: тогда я принимал бы другие решения и больше вкладывался бы в это — в обучение, развитие карьеры и создание всей этой системы. В этом я точно совершал ошибки и хотел бы знать об этом раньше.
Jeroen: Определённо. И наконец: какой лучший совет ты когда-либо получал?
Matthieu: Лучший совет, который я когда-либо получал? На самом деле мне дали его, когда я учился в Бельгии, в бизнес-школе Vlerick в Генте. Эта фраза очень мне близка. Звучит до смешного очевидно: «Высокие ожидания приводят к высоким результатам». Если начать со слишком низких ожиданий, результат будет скромнее. Никогда не бойся ставить перед собой слишком амбициозные цели и ожидать большего. Даже если ты не достигнешь задуманного, ты будешь целиться выше и в итоге окажешься выше, чем если бы начал с более низких ожиданий.
Jeroen: Интересный совет. Ещё раз спасибо, что пришёл на Founder Coffee, Matthieu. Мы очень рады, что ты был с нами.
Matthieu: С удовольствием.
Понравилось? Прочитай интервью Founder Coffee с другими основателями. ☕
Надеемся, тебе понравился этот выпуск. Если да, оставь отзыв о нас в iTunes!
Больше горячих новостей о стартапах, росте и продажах
👉 подписывайся на @salesflare в Twitter или Facebook
