براينت تشو من Webflow
الحلقة 018 من Founder Coffee
أنا جيرون من Salesflare، وهذه هي Founder Coffee.
كل أسبوعين، أحتسي القهوة مع مؤسس مختلف. نتحدث عن الحياة والشغف وما تعلمناه… في حوار حميم نتعرف فيه إلى الشخص الذي يقف وراء الشركة.
في هذه الحلقة الثامنة عشرة، تحدثت إلى براينت تشو من Webflow، إحدى أبرز منصات إنشاء المواقع الإلكترونية في العالم.
بعد العمل في Intuit، الشركة التي تقف وراء Quickbooks وغيرها من البرمجيات، ثم إطلاق شركته الناشئة الخاصة في مجال إعلانات الهاتف المحمول، شارك براينت في تأسيس Webflow لإتاحة إمكانات التصميم المتجاوب أمام منشئي المواقع الإلكترونية.
نتحدث عن خارطة طريق Webflow التي لا حدود لها، وعن الجمع بين كونك أباً للمرة الأولى وامتلاك شركة في طور النمو، وعن إطار تقليل الندم، وأهمية الوصول بسرعة أكبر إلى ملاءمة المنتج للسوق.
مرحبًا بك في Founder Coffee.
أين يمكنك الاستماع؟
يمكنك العثور على هذه الحلقة على:
النص
جيرون: مرحباً، براينت. يسعدني جداً أن تستضيفك Founder Coffee.
براينت: مرحباً، جيرون. سعيد بلقائك. من الرائع أن أكون هنا.
جيرون: أنت مؤسس Webflow. بالنسبة إلى من لم يتعرفوا إلى Webflow بعد، ماذا تفعل شركتك تحديداً؟
براينت: نعم. Webflow هي منصة لتصميم الويب ونشر المواقع الإلكترونية. لدينا أداة تختلف عن أدوات الإنشاء المرئية، مثل Dreamweaver وWix وWeebly. فنحن نمتلك أداة تجرّد تعقيد الشيفرة من أمامك، وتحديداً HTML وCSS. وهذا منتج لم يكن موجوداً فعلياً قبل Webflow. كانت منتجات كثيرة مثل Dreamweaver تجعل من السهل جداً على الناس رسم دوائر ومربعات، ثم تحوّلها بطريقة سحرية إلى HTML وCSS.
لكن في عصر التصميم المتجاوب، وتطبيقات الهاتف المحمول، والمواقع الإلكترونية الملائمة للهواتف، لم يعد هذا النهج قابلاً للاستمرار في نهاية المطاف. لذلك بدأنا فعلياً ركوب موجة حركة تصميم الويب المتجاوب في أوائل عام 2010، وبدايات عام 2012. وصممنا الأداة لتكون أداة تصميم ويب تضع التصميم المتجاوب في المقام الأول.
ومن هناك، طورنا أداتنا. وتجاوزنا بها صفحات الويب الثابتة، مثل الصفحات المقصودة. وأضفنا نظام إدارة محتوى (CMS). إنه أول نظام إدارة محتوى مرئي في العالم. أما الآن، فالمنصة هي حصيلة كثير من الأفكار الأولى التي كانت لدينا حول Webflow، أي تمكين أي شخص من إنشاء البرمجيات بصرياً. نحن نركز على الويب في الوقت الحالي، لكن Webflow في نسخته الحالية هو في الأساس WordPress عصري ممزوجاً بـ Photoshop. فهو يجمع بين مرونة تصميم الويب التي توفرها أداة قوية مثل Photoshop، وإمكانات منصة الويب ونشر المواقع الإلكترونية التي يوفرها WordPress.
جيرون: ما بعض أكثر الأشياء جنوناً التي يمكنك إنشاؤها في Webflow؟
براينت: يا رجل، لدينا مؤسس من YC أنشأ قاعدة بيانات تضم جميع شركات YC. أعتقد أن عددها يتجاوز 1,500 شركة. وكانت تحتوي على كل هذه الحقول المخصصة، وتعرض المؤسسين، وكانت في الأساس دليلاً هائلاً. كما جعلت شركة لبيع القمصان متجرها الإلكتروني بالكامل يعمل على Webflow، وكانت هذه الشركة تبيع أكثر من 30,000 منتج وتحقق إيرادات تتجاوز 30 مليون دولار سنوياً.
إذن، يبني الناس أشياء قوية ومجنونة فعلاً، كما يبنون أشياء أساسية جداً أيضاً، مثل المحافظ الإلكترونية والمواقع الإلكترونية الأساسية للشركات. ونعتزم كذلك إطلاق Webflow eCommerce الأسبوع المقبل. لذلك، في منتصف نوفمبر، ستكون هذه فعلياً أول منصة للتجارة الإلكترونية تُطرح في العصر الحديث.
ستمنحك منصة التجارة الإلكترونية لدينا القدرة على إنشاء مواقع إلكترونية مخصصة للتجارة الإلكترونية بالكامل وبطريقة مرئية، لذلك لن تحتاج إلى توظيف مطور ليدخل ويعدّل قوالب Shopify. ويمكنك الدخول وإنشاء مسارات دفع قابلة للتخصيص بالكامل. نحن نتحدث عن الوظائف نفسها تقريباً التي قد يوفرها موقع Magento، والذي قد تبلغ تكلفة إنشائه 50,000 إلى 100,000 دولار، لكن يمكنك إنشاء موقع مماثل خلال بضعة أيام أو أسبوع في Webflow.
جيرون: إذن، هي أشبه بـ Squarespace للمواقع الإلكترونية الشخصية أو Unbounce للصفحات المقصودة، لكنها أكثر تطوراً بكثير، لأنك تستطيع وضع قواعد بيانات خلفها، وغير ذلك.
Bryant: بالضبط. فهي ليست بالضرورة الفئة التي تضم أصحاب المتاجر العائلية الصغيرة، ولا المسوّق التقليدي الذي لا يعرف حقًا أساسيات البرمجة. لذلك تتمثل الشرائح الرئيسية من العملاء الذين يستخدموننا في الشركات الناشئة. وأعتقد أن نسبة كبيرة جدًا من شركات YC تستخدم Webflow لمواقعها التسويقية، وصولًا إلى الوكالات والمستقلين. وهذه هي الفئات التي نرى معها نجاحًا كبيرًا بالفعل.
Jeroen: فهمت. رائع. وكيف خطرت لك فكرة إنشاء Webflow؟ متى شرارة الفكرة بالضبط؟ وأين كنت حينها؟
Bryant: نعم. فلاد، الرئيس التنفيذي وشريكي المؤسس، كان قد اختار Webflow مشروعًا لأطروحته الجامعية في سنته الأخيرة. لذلك كانت الفكرة حاضرة في ذهنه لفترة طويلة جدًا، أما أنا فكنت أبني المنتجات طوال السنوات العشر الماضية، وكنت متخصصًا أساسًا في تقنيات الواجهة الخلفية. أما الواجهة الأمامية، مثل كتابة HTML وCSS، فكنت أشعر بأنها أسوأ جزء في عملي، أو أسوأ جزء في بناء أي منتج. كنت أراها مبهمة بصورة مزعجة، وكنت أعتقد أن تقنيات كتابة CSS وHTML معقدة بلا داعٍ.
وكنت أعتقد، بحكم خبرتي في تطوير تطبيقات الهاتف المحمول، أنك إذا استخدمت أداة إنشاء Android أو Interface Builder، أي Xcode الخاص بـ Apple، فأنت معتاد على برامج واجهات رسومية قوية جدًا تجعل بناء واجهات المستخدم أكثر سهولة بكثير. لكن لم يكن أي من ذلك موجودًا على الويب.
لذلك تأسست الشركة على أساس أن هناك عملية من خطوتين ما زالت قائمة في تطوير الويب. تصمم الواجهة، ثم يلقيها المصممون من فوق الجدار، وبعد ذلك لا يسعك إلا أن تأمل أن ينفذها المطورون وفق المواصفات. وينشأ عن ذلك كل هذا الأخذ والرد.
ما أردنا فعله حقًا هو تمكين أصحاب المصلحة الأساسيين في عملية تصميم المنتج، أي مصممي المنتجات ومصممي الويب، من إكمال العملية حتى النهاية. بحيث يستطيعون تصميم متجرهم بالكامل وبناءه وإطلاقه باستخدام Webflow، مع الاحتفاظ بالسيطرة عليه من البداية إلى النهاية.
Jeroen: لطالما كرهت بناء CSS. لكن الآن، بما أنك تبني Webflow، ألست أنت آخر شخص يتعامل مع CSS؟ ألست لا تزال تكتب كل شيفرة CSS بنفسك؟
Bryant: الأمر طريف، لأننا استخدمنا Webflow فعليًا لبناء Webflow، فجميع الشيفرات التي ننشئها، وكل الشيفرات التي ينشئها أي شخص داخل مشروع Webflow، تتمتع، في رأيي ورأي كثير من الأشخاص الآخرين، بجودة تؤهلها للاستخدام في بيئة الإنتاج.
ولأعطيك مثالًا، لمن لديهم خبرة تقنية أكبر بينكم، أطلقنا للتو CSS Grid في Webflow. وتقنية CSS Grid هي تقنية لتنسيق التخطيط موجودة في 99.9% من المتصفحات، لكن أقل من 1% من المواقع يستخدمها. والسبب أنها مواصفة CSS معقدة جدًا، وتتطلب معرفة تقنية عميقة بكيفية كتابتها وجعلها متجاوبة، وضمان عملها بطريقة جيدة فعلًا.
ما يفعله Webflow هو أنه، بفضل طبقة التجريد التي نضعها فوق CSS، يجعل كتابة واجهات مستخدم بجودة تؤهلها للاستخدام في بيئة الإنتاج أمرًا سهلًا جدًا، كما يتيح إخراج شيفرة بهذه الجودة. لذلك، نعم، رغم أننا نكتب الشيفرة في الخلفية لبناء Webflow نفسه لأنه أداة تعمل على المتصفح، فإننا نستخدم Webflow أكثر فأكثر لإنشاء واجهات مستخدم مخصصة لبيئة الإنتاج، وتُستخدم داخل Webflow.
وفي المستقبل، نجري أيضًا تجارب كثيرة على أطر JavaScript المختلفة الموجودة، مثل React وVue وAngular. وسنتمكن من جعل Webflow ينشئ كل هذه المكونات، بحيث يستطيع المطورون استخدامها بسهولة. وأعتقد أن هذا هو التطور الطبيعي لمنتج Webflow.
Jeroen: رائع. هل كنت تعرف دائمًا أنك تريد القيام بشيء يشبه ما تفعله الآن؟
Bryant: لا، لم أكن أعرف ذلك. عندما كنت في المدرسة الثانوية، لم أكن أعرف حقًا ماذا أدرس عند دخولي الجامعة. وانتهى بي الأمر إلى اختيار هندسة الحاسوب لمجرد أنني كنت أحب ألعاب الحاسوب. فقلت لنفسي: حسنًا، إذا كنت أحب ألعاب الحاسوب، فمن الأفضل أن أعرف كيف أبني لعبة حاسوب. وربما أتحسن في Counter-Strike أو ما شابه.
لكن بعد أن أنهيت دراستي، لم أشعر بالضرورة بأنني مهندس. فقد كنت أشعر بأن الجوانب التقنية البحتة من العمل كمهندس حاسوب لم تكن جذابة لي بالضرورة. كما شغلت وظائف كثيرة لم تكن مناسبة لي حقًا. فعلى سبيل المثال، عملت على شبكات مناطق التخزين. وعملت على أنظمة ملفات كبيرة. وعملت على الأنظمة المضمنة. كما عملت على أمور منخفضة المستوى للغاية، وما أدركته هو أنني، كي أستفيد من شهادتي وأستمتع بعملي، كنت بحاجة إلى الانتقال إلى مستوى أعلى في مكدس التقنيات.
وهكذا انضممت إلى شركة تُدعى Intuit هنا في الولايات المتحدة، وهي معروفة بمنتجات QuickBooks وMint وTurboTax. وهناك تعلمت حقًا كم يمكن أن يكون بناء منتجات برمجية بعقلية تضع العميل في صميمها أمرًا رائعًا، وانتهى بي الأمر إلى اكتشاف أنني أحب فعلًا بناء المنتجات للعملاء: واجهات المستخدم والمنتجات التي تحل المشكلات. وهذا ما أشعل لدي الرغبة في خوض تجربة الشركات الناشئة.
غادرت Intuit وبدأت شركتي الناشئة الأولى، وكانت تُدعى Bungle، وهي شركة متخصصة في إعلانات الهاتف المحمول. ثم أدركت أنني لا أنسجم بالضرورة مع وظيفة تطوير البرمجيات التقليدية داخل الشركات. فقد أحببت دائمًا أن أبرمج بطريقتي الخاصة وعلى مشاريعي الخاصة، وكان من الصعب جدًا بالنسبة إليّ أن أنخرط في عملية نمطية وأعمل على شيء لا أشعر تجاهه بشغف كبير.
وهكذا أصبحت رائد أعمال، وهكذا بدأت الشركات التي أسستها. فلطالما استمتعت بالبرمجة في أمور تثير اهتمامي فعلًا.
Jeroen: هل تشعر بأنك لا تزال قادرًا على فعل ذلك في الوقت الحالي، أم أن عملك أصبح مختلفًا الآن؟
Bryant: نعم، عملي مختلف تمامًا الآن. ومن الطريف أنني كنت بالطبع المدير التقني في كلتا شركتي الناشئتين. أما في Webflow، فكنت أعمل أساسًا مساهمًا فرديًا خلال العامين الأولين، ثم أصبحت، مع نمو فريقنا أكثر فأكثر، قائدًا تقنيًا بدرجة أكبر. لكن قبل نحو عامين، انتقلت فعليًا إلى تخصيص نصف وقتي لتسويق النمو. فلم تكن لدينا في ذلك الوقت وظيفة أو جهة مخصصة للنمو أو التسويق داخل الشركة، وكان هذا مجالًا شعرت برغبة في خوضه. كان لا بد أن يتولى أحد النظر في النمو والتسويق.
لذلك تعاملت مع النمو والتسويق كما لو أنني أبني منتجًا جديدًا، إلى حد كبير. قرأت الكتب، وحاولت أن أفهم جيدًا كيف نمت الشركات الأخرى. لكنني فعلت شيئًا مختلفًا قليلًا ربما عن الأساليب المتبعة اليوم، إذ تبنيت منظورًا جديدًا تمامًا من زاوية التسويق، وأعتقد أن ذلك جاء من خلفيتي التقنية. حاولت بناء التسويق بالطريقة نفسها التي كنت سأبني بها منتجًا.
أركّز الآن فعليًا معظم وقتي على النمو والتسويق. لدينا فريق من مصممي العلامة التجارية أديره، ولدينا فريق من المسوّقين أديره أيضًا. لكنني ما زلت أحاول أن أبقى مشاركًا في الأمور المتعلقة بالجانب الخلفي التي عملت عليها في Webflow في بداياتها.
Jeroen: عندما تقول إنك تبني التسويق، ماذا تقصد تحديدًا؟
Bryant: نعم. إليك ما يتعلق بـ Webflow: ينظر كثير من الناس إلى Webflow ويقولون: «آه، إنها مجرد Squarespace أخرى. أو مجرد WordPress أخرى، أو مجرد منصة تجارة إلكترونية أخرى». وإدراك أننا منتج فريد جدًا في مجال مزدحم جدًا — أعلم أن ما أصفه يبدو تقريبًا تناقضًا لفظيًا — كان هدفي أن أفعل كل شيء من دون التقيد بالوضع القائم.
لنأخذ موقعنا التسويقي مثالًا. إذا ذهبت إلى Webflow.com اليوم، فلن يبدو مثل موقع التسويق المعتاد لأداة SaaS. كنا نريد فعل أمرين تحديدًا. أولًا، كنا نريد أن نمنحك فكرة واضحة ومتينة عن وظيفة المنتج. كما أردنا أن نعرض ما يمكن تحقيقه باستخدام Webflow. لذلك فعّلنا شارة Made in Webflow على صفحتنا الرئيسية، لأن الموقع بُني بالكامل تقريبًا باستخدام Webflow.
عندما يبدأ شخص ما بالتمرير عبر هذه الصفحة، يقول: «واو». فهو لا يتعرّف فقط إلى ما يفعله Webflow، بل يختبر أيضًا القدر الهائل من القوة التي يتيحها لك Webflow.
تعاملت مع هذا المشروع، أي الموقع التسويقي، كما لو أنني أبني منتجًا جديدًا تقريبًا. حاولت فعلًا أن أفهم العميل، وحاولت فعلًا أن أفهم الجوانب التقنية لما هو متاح حتى نتمكن من بناء هذا المنتج، أي هذا الموقع التسويقي، ثم حاولنا قياسه واختباره. حاولنا عرضه على عدد كبير من العملاء، والحصول على ملاحظاتهم عنه، وهذا مجرد مثال واحد على مشروع تسويقي شاركت فيه، وكان يشبه إطلاق منتج إلى حد كبير. وأعتقد أن هذا الأمر انتقل أيضًا إلى ثقافة فريق التسويق، إذ يتعامل فريق التسويق الآن مع كثير من المبادرات التسويقية المختلفة تقريبًا من منظور المنتج.
أعتقد أن هذا الأمر مرتبط تحديدًا بكيفية هيكلة Webflow. فالحمض النووي للشركة يركز بدرجة كبيرة جدًا على المنتج. لذلك لست متأكدًا من قابلية تطبيق هذا النهج على الشركات الأخرى، لكنني رأيت أنه مناسب لفريق التسويق لدينا كي يعكس التميز في المنتج الذي حققناه. لذلك أردنا اتباع نهج شديد التركيز على المنتج في كثير من المبادرات التسويقية المختلفة التي نعمل عليها.
Jeroen: عندما تقول إنكم شركة منتجات، أفترض أن معظم اكتساب العملاء يتم بطريقة ذاتية التوجيه؟
Bryant: نعم. ليست لدينا مبيعات على الإطلاق. جميع عملائنا يخدمون أنفسهم بأنفسهم. حتى أكبر عملائنا، مثل Dell. لدى Dell خمسة وخمسون من مصممي الويب لتجربة المستخدم وواجهة المستخدم يستخدمون Webflow، والسبب في نمو عددهم من صفر أو واحد إلى 55 هو أن مصممًا واحدًا عرف Webflow، وجرّبه في مشروع محدد، ثم قالوا: «لدينا مبادرة ضخمة في العام المقبل لإعادة بناء Dell.com، وأعتقد أن Webflow ستكون الأداة الأفضل».
لذلك خاضوا فعليًا عملية طلب تقديم العروض بأكملها، حيث تعاقدوا مع أشخاص مختلفين لاختبار أدوات مختلفة. لكن ما فعلوه في النهاية مع Webflow هو أنهم سجّلوا حسابًا مجانيًا فحسب، وبما أننا منتج بنموذج freemium ويمكنك استخدام 95% من الميزات مجانًا بالكامل تقريبًا، تمكّنوا من اكتشاف أنهم يستطيعون استخدام Webflow لإعادة بناء Dell.com.
هذه هي قصة Webflow ونمونا إلى حد كبير: نقود المسار بمنتجنا. نتأكد من أنه يضم كل ما نعتقد أن Webflow ينبغي أن يضمه. ونتأكد من أننا نحل مشكلة شخصية عميل فريدة جدًا. وهذه الشخصية بالنسبة إلينا هي مصمم ويب مستقل. وهذا المصمم المستقل هو القاسم المشترك الأدنى. فهو يحتاج إلى كل شيء: يحتاج إلى الاستضافة، ويحتاج إلى مرونة في التصميم، ويحتاج إلى الرموز والتفاعلات والصفحات المتعددة. كما يحتاج إلى نظام إدارة محتوى CMS.
: لذلك كانت هذه هي الطريقة التي اتبعناها في التعامل مع خارطة طريق المنتج. ونتيجة لذلك، انتهى بنا الأمر إلى بناء منتج تستخدمه الشركات الكبيرة والشركات الصغيرة، إلى جانب العاملين المستقلين.
Jeroen: إلى متى ترى نفسك تعمل على Webflow، اعتبارًا من اليوم؟
Bryant: هذا سؤال صعب، لكنني أتعامل مع Webflow بصراحة على أنها آخر شركة أبدأها في حياتي. أؤمن حقًا بأن المهمة التي نضطلع بها، وهي تمكين أي شخص من بناء البرمجيات بصريًا، تضم كل المقومات الصحيحة.
أ، فهي تتضمن تحديًا تقنيًا يتمثل في تمكين الناس من بناء البرمجيات بصريًا. وهذه مشكلة يحاول الناس حلها منذ 45 عامًا.
ب، ولها أيضًا تأثير اقتصادي كبير. إذا نظرنا إلى الإحصاءات، أعتقد أن أقل من نصف 1%، أي أقل من 0.5% من الناس في العالم، يعرفون كيفية كتابة البرمجيات وكتابة التعليمات البرمجية. وإذا استطعنا نقل هذه النسبة من 0.5% إلى 1% من خلال التطوير الرقمي باستخدام أدوات مثل Webflow، فتخيّل حجم التأثير الاقتصادي المحتمل لذلك. وتخيّل عدد رواد الأعمال الذين يمكن أن يظهروا، وعدد الشركات التي يمكن تأسيسها الآن.
وهذا هو الطريق الذي ننطلق فيه. ونرى مؤشرات مبكرة جدًا على أن الناس يبنون فعليًا شركات ضخمة باستخدام Webflow، أو يتحققون على الأقل من صلاحية شركاتهم على Webflow، ثم يضيفون وظائف إلى موقعهم على Webflow أو يعيدون بناءه على Heroku أو أي منصة أخرى.
لذلك أعتقد حقًا أنه، لهذين السببين، لا يوجد لدي سبب آخر لبدء شركة أخرى. أؤمن بالثقافة التي بنيناها. وأؤمن بمستوى الكفاءة الفكرية الذي يتمتع به الفريق، وبالتحدي الذي ينتظرنا، وبالأسواق التي لم نبدأ باستغلالها فعليًا بعد، مثل التجارة الإلكترونية. أعتقد أن هذه القطاعات ضخمة جدًا. Webflow كمنصة لا تزال في بدايتها، ونحن بدأنا للتو في إضافة بعض القطاعات الكبيرة إليها، مثل CMS.
التجارة الإلكترونية وCMS قطاعان ضخمان جدًا. تبلغ قيمة Shopify 16 مليار دولار. ولدى Webflow بالتأكيد الفرصة للاستحواذ على حصة كبيرة من ذلك، أو على الأقل للمساعدة في نمو مشهد التجارة الإلكترونية ككل. لذلك هناك تحديات كثيرة، وهناك أمور مختلفة كثيرة ما زلت أريد القيام بها مع الشركة والمنتج، ولا أدري. لكنني أعتقد أنني سأكون مشغولًا جدًا، على الأقل خلال السنوات الثلاث أو الأربع المقبلة.
Jeroen: نعم. أسمع منك إذن أن الأمر بالنسبة إليك يتمحور أساسًا حول تنمية Webflow إلى أقصى إمكاناتها كمنتج.
Bryant: نعم، نعم. بالتأكيد. أمزح مع فريقي قائلًا إن لدى Webflow حرفيًا خارطة طريق لا نهائية. والطريقة التي أشرح بها الأمر للناس هي أن هناك منحدرًا من حالات الاستخدام المحتملة التي يمكن للبرمجيات حلّها، وهناك منحدر آخر أسفل منه مباشرة يوضح ما تستطيع البرمجيات الحالية القيام به، ثم هناك منحدر ثالث أسفل ذلك يوضح ما يستطيع التطوير المرئي القيام به.
حرفيًا، أرى Webflow شركة تملك نوعًا من خارطة الطريق اللانهائية للمنتج. يمكننا مواصلة بناء الأشياء. ولسنا مضطرين إلى التوقف عند الويب. يمكننا الانتقال إلى الهاتف المحمول. وبعد الهاتف المحمول، ماذا يمكننا أن نفعل؟ يمكننا الانتقال إلى التطبيقات. ويمكننا دخول سوق أنظمة إدارة المحتوى الضخم. وهي أسواق تهيمن عليها Sitecore في جانب الشركات الكبيرة، وWordPress في جانب السوق المتوسطة.
لذلك، نعم. هناك ببساطة طرق كثيرة ومختلفة يمكننا من خلالها النمو، وهذا هو الجانب المثير جدًا في Webflow في مرحلته الحالية.
Jeroen: هل بدأتم بتمويل ذاتي أم أنكم حصلتم على تمويل من رأس المال المغامر؟ لم أبحث في الأمر. أفترض أنكم حصلتم على تمويل من رأس المال المغامر؟
Bryant: جمعنا جولة تمويل أولية. جمعنا 2.8 بعد YC في عام 2013، ومنذ ذلك الحين ونحن ننمو اعتمادًا على الإيرادات. لذلك لم نجمع جولة مؤسسية أو شيئًا من هذا القبيل.
Jeroen: هل كان مستثمرو رأس المال المغامر راضين عن ذلك؟
Bryant: حسنًا، كانوا مستثمرين في الجولة الأولية، وأنا متأكد تمامًا من أنهم جميعًا سعداء جدًا باستثماراتهم.
Jeroen: نعم، يبدو ذلك جيدًا. ما الشركات أو المؤسسين الآخرين الذين تنظر إليهم شخصيًا بإعجاب؟
Bryant: هناك أشخاص مثل بيزوس التقليديين في عالم الأعمال، وأنت تقرأ تقاريرهم السنوية إلى المساهمين. أما بالنسبة إليّ، فالرجل الذي أتابعه منذ فترة، لمجرد أن عمله يرتبط ارتباطًا وثيقًا بما أفعله الآن، هو Patrick Campbell من Price Intelligently. هذا الرجل وحش حقيقي. نوع المحتوى الذي ينتجه، وكل المؤتمرات التي يشارك فيها، يجعله يبدو كأنه أرنب Energizer المتواصل النشاط بين رواد أعمال SaaS. الأمر مذهل حقًا.
لكن الأمر هو أن محتواه يشكل أساسًا ممتازًا لكثير من النقاشات الداخلية المختلفة التي يمكن للفرق خوضها حول التسعير وكيفية التفكير في حزم المنتجات. لذلك، نعم، يستحق كل التقدير على مساعدته في تشكيل كثير من الأفكار المتعلقة بحزم Webflow وتسعيرها.
Jeroen: رائع. نعم، كان Patrick ضيفًا في البرنامج من قبل. كانت تلك الحلقة التاسعة، وكانت أيضًا حلقة لطيفة جدًا جدًا.
Bryant: نعم، بالتأكيد.
Jeroen: في الواقع، تحدثت عن بعض الأمور التي تحاول الشركة القيام بها والوجهة التي تحاول الوصول إليها. ما الذي تفعله تحديدًا؟ كيف يبدو يومك في الوقت الحالي؟ يوم عمل، طبعًا.
Bryant: ربما يبدو يومي شبيهًا جدًا بيوم أي مؤسس مشارك في شركة تمر بنقطة تحوّل. يبلغ عدد موظفي Webflow الآن 80 موظفًا. وقبل عامين، كان العدد 35 موظفًا. لذلك أصبحت عملياتنا ضخمة. وكيف نريد تنمية الشركة هو محور تركيز كبير جدًا بالنسبة إلينا في الوقت الحالي.
لذلك يركز المؤسسون بدرجة كبيرة على التفكير في النمو، لكن ليس من حيث كيفية زيادة الإيرادات، بل من حيث نمو الشركة نفسها. والسبب الذي يجعلنا نركز على هذا الجانب هو أننا إذا لم نتخذ الخطوات الصحيحة الآن، ونحن عند 80 موظفًا، فسوف نعاني فعلًا عندما نصل إلى 100 أو 120 أو 150 موظفًا. هذه هي العقلية التي يتبناها المؤسسون الآن: كيف ننتقل من كوننا صانعي القرارات اليومية ومن خريجي YC إلى مؤسسين يديرون مديرين. مؤسسين يديرون مهمة، ويغرسون القيم، ويقدمون مثالًا جيدًا على التميز التشغيلي.
كانت هذه هي الأمور التي تشغل بالنا أولًا. لذلك، من منظور يومي على الأقل، أراجع كثيرًا من المواد المختلفة التي أعدها الفريق حول الاتجاه الاستراتيجي الذي نسير فيه. أراجع الأهداف، وأتواصل مع الأشخاص بشأنها. ثم هناك التوظيف. فنحن نبحث دائمًا عن مواهب تنفيذية جديدة في مجالات المنتج والهندسة والتسويق والعمليات والموارد البشرية. هذه هي الأمور الرئيسية في الوقت الحالي.
Jeroen: أيّ من هذه الأمور يمنحك أكبر قدر من الطاقة؟ لأنك قلت من قبل إنك تحب فعلًا الاختراق وبناء الأشياء معًا بطريقة سريعة. لكن ما الأمور التي تفعلها الآن وتستمتع بها أكثر؟
Bryant: ما زلت أستمتع بذلك إلى حد ما، لكن المهندسين لديّ لم يعودوا يحبون أن أكتب الشيفرة. لذلك، ما أفعله بدلًا من ذلك هو أن أكتب كثيرًا من المهام على GitHub حول الأمور التي أعتقد أنه ينبغي لنا أن نعمل على تطويرها بسرعة. أقضي وقتًا في التحدث إلى مديري المنتجات والمهندسين عن سبب أهميتها. وأقضي وقتًا طويلًا في تحديد أولويات خارطة طريق المنتج وتوزيع المهندسين، وأحاول التفكير في الأمر على النحو التالي: حسنًا، هل هذا هو أهم شيء نعمل عليه، ولماذا؟ حتى نتمكن من شرحه بوضوح من منظور الوصول إلى السوق والتسويق.
لذلك، نعم. قد لا أكون منهمكًا في الاختراق البرمجي، وربما سألوم نفسي على عدم كتابة الشيفرة طوال هذه الفترة. لكنني أعمل بسرعة على شيء آخر، كما أقول. إنني أعمل على بناء شركة مستدامة على المدى الطويل، وتتمتع بأكبر قدر ممكن من القدرة على تحقيق مهمتها. لذلك أعتقد أن هذه نسخة أخرى من الاختراق قد لا يُتحدث عنها بالقدر نفسه.
Jeroen: أفهم ذلك. كم تبلغ مدة أيام عملك تقريبًا؟
Bryant: مع طفلة عمرها ستة أشهر، وربما سمعت صوتها في خلفية هذه المكالمة، فالأمر بالتأكيد مزيج من الأشياء. أعتقد أن Webflow تمنحني بالفعل المرونة والمساحة اللازمة لأكون مرنًا. فعلى سبيل المثال، قضيت ليلة صعبة جدًا مع الطفلة، لذلك أجري هذه المكالمة من المنزل. وربما أذهب إلى المكتب لاحقًا، وربما لا أفعل.
أعتقد أننا محظوظون جدًا لأننا نحقق تدفقًا نقديًا إيجابيًا، ونبقى «على قيد الحياة افتراضيًا»، إذا صح التعبير. هذا لا يعني أننا لا نعمل بجد، لكنه يمنحنا القدرة على العمل بذكاء أكبر.
Jeroen: نعم. كيف تدير كل ذلك مع وجود الطفلة؟
Bryant: على أساس يومي، الأمر رائع. لدي زوجة مذهلة وتدعمني كثيرًا. لذلك أحاول أن أرى الطفلة مرتين على الأقل خلال اليوم. أستيقظ مبكرًا وألعب معها في الصباح. ثم أحاول أن أعود إلى المنزل بحلول السادسة، حتى أحمّمها ثم أضعها في السرير لتنام. لذلك لا أكون موجودًا خلال معظم اليوم. لكنني آمل أن يكون هذا هو ما ستتمحور حوله عطلة نهاية الأسبوع، وآمل أن يكون أمرًا قابلًا للاستمرار على المدى الطويل.
لكن أن تصبح والدًا للمرة الأولى أمر مذهل، لذلك أعتقد أنني محظوظ للغاية بوجود Webflow في الوضع الذي هي عليه، وبقدرتي على الاعتماد على قوة فريقي لتسيير الأمور يوميًا. وهذا أمر بالغ الأهمية، كما أن وجودنا في وضع يدعم فيه العملاء نمونا بدلًا من أصحاب رأس المال الجريء أمر مذهل أيضًا. أعتقد أنه لو كان لدينا مدير في مجلس إدارتنا يخبرنا بما يجب أن نفعله ومتى، لتغيّرت ديناميكيات حياتك اليومية قليلًا، على الأقل من الناحية النفسية. وربما كان ذلك سيؤثر كثيرًا في حياتنا اليومية أيضًا.
Jeroen: نعم، بالتأكيد. هذا يُحدث فرقًا كبيرًا.
بعيدًا عن العمل، ما الذي تحب أن تمضي وقتك فيه عندما لا تكون تعمل؟ باستثناء الطفلة طبعًا.
Bryant: في الوقت الحالي، أنا مدمن نوعًا ما على التنس. لذلك أحاول أن ألعب التنس. وقد ألعب مرة أو مرتين في الأسبوع إذا كنت محظوظًا. نعم، إنها وسيلة رائعة لتفريغ الطاقة، كما أنها تمرين ممتاز. لذلك أعتقد أنها عادة صحية، أو هواية صحية. أو هكذا أقنع نفسي.
Jeroen: نعم، هي كذلك. أين تقيم تحديدًا؟
Bryant: أقيم في سان فرانسيسكو، كاليفورنيا.
Jeroen: رائع. في أي جانب من الوادي تقع؟ أم أنك في سان فرانسيسكو فعلًا؟
Bryant: نعم، أنا في وسط المدينة حرفيًا، في نوب هيل تحديدًا.
Jeroen: حسنًا. ما الشركات الناشئة الأخرى القريبة من مكتبك؟
Bryant: مكاتبنا تقع في SoMa، وتقريبًا كل شركة ناشئة قريبة من مكتبنا. أعتقد أن YC أصدرت قائمة بأفضل 100 شركة من شركات YC استنادًا إلى تطورها، وأعتقد أن 67 شركة من أفضل 100 شركة في القائمة تقع في سان فرانسيسكو. وفوقنا مباشرةً توجد شركة للذكاء الاصطناعي تُدعى Scale. وعلى الجانب الآخر من الشارع توجد Airbnb. وعلى بُعد مربعين سكنيين توجد Pinterest. ولديك أيضًا Zendesk في Market. في الواقع، ستجد عددًا هائلًا من الشركات ضمن ميل مربع واحد فقط. Uber، التي تبلغ قيمة شركاتها الناشئة على الأرجح 200 مليار دولار، موجودة أيضًا ضمن ذلك الميل المربع الواحد. لذلك فهو مكان مثير جدًا لتأسيس شركتك.
لدينا حاليًا فريق مؤلف من 80 شخصًا، ويقيم نحو 25 أو 30 منهم في سان فرانسيسكو. ولدينا أيضًا عدد كبير من الموظفين والمتعاقدين بدوام كامل حول العالم، ونتعامل معهم بوصفهم موظفين. لدينا شخصان في فنلندا، وشخص واحد في فرنسا، وعدة أشخاص في المملكة المتحدة وبولندا وألمانيا وبرلين وأوروغواي وكندا. لذلك فنحن موزعون جغرافيًا حول العالم إلى حد كبير، لكن فريق go-to-market ومديري المنتجات وبعض القادة الأساسيين يقيمون في سان فرانسيسكو.
Jeroen: إذن، هل العاملون عن بُعد هم في الغالب من المطورين؟
Bryant: المطورون وموظفو دعم العملاء، وهؤلاء يشكلون جزءًا كبيرًا من الفريق.
Jeroen: نعم. هل وظّفت أشخاصًا عن بُعد لأن التوظيف في سان فرانسيسكو مكلف، أم لأسباب أخرى؟
Bryant: كنت أنظر قبل أيام إلى رابط على Hacker News يعرض فروق التعويضات بين شركات التكنولوجيا الكبرى. والأرقام جنونية فعلًا. فمع احتساب الأسهم والراتب الأساسي، يصل إجمالي تعويض بعض المهندسين إلى 400 ألف أو 450 ألف دولار سنويًا. لذلك، من منظور التوظيف بالتأكيد، نرى أن العمل عن بُعد يمثل ميزة، بالنظر إلى أننا نعتمد جزئيًا على التمويل الذاتي في هذه المرحلة.
لكننا ننظر إلى العمل عن بُعد من زاوية التنوع أيضًا. أحب أن أسمع من أعضاء فريق ضمان الجودة لدينا في أوروبا كيف تتردد دول أوروبا الشرقية في استخدام Webflow بسبب السعر، ولأننا نحصّل الرسوم بالدولار الأمريكي. لذلك بدأنا ندرس التسعير المحلي، ونحاول معرفة ما يمكننا فعله لتحسين اعتماد Webflow حول العالم.
أعتقد أن لعدم وجود الجميع داخل فقاعة وادي السيليكون فوائد كثيرة، وأنه من المفيد أن تتذكّر أن العالم واسع حقًا. فهناك أشخاص كثيرون يحملون وجهات نظر مختلفة ومتنوعة. وإنشاء شركة وثقافة تتسمان بالتنوع أمر مهم جدًا بالنسبة إلينا.
Jeroen: أجل، بالتأكيد. ونحن نقترب من الختام، ما أحدث كتاب جيد قرأته، ولماذا اخترت قراءته؟
Bryant: يا رجل! لن أختار كتابًا عن الأعمال، لأنني أشعر بأن الجميع يختارون كتابًا عن الأعمال. لقد قرأت في الواقع كتابًا عن نمر آكل للبشر في سيبيريا. وعنوان الكتاب ببساطة هو «النمر: قصة حقيقية عن الانتقام والبقاء». وهو من تأليف كاتب اسمه John Vaillant. ويتحدث الكتاب عن Amur، وهو نمر سيبيري يقتفي أثر صياد ويطارده. إنها في الأساس قصة تتكشف فصولها تدريجيًا؛ فنصفها يتناول الحفاظ على الطبيعة، والنصف الآخر قصة هذا النمر الذي يقتفي أثر ذلك الصياد.
وبما أن أحداث الكتاب تجري في سيبيريا، فهي منطقة من العالم لم تكن لديّ عنها أي معرفة سابقة، وقد رأيت أنه كتاب رائع يجمع بالقدر المناسب بين الطبيعة والحفاظ عليها، إلى جانب حبكة ممتازة. لذلك، إذا كنت تبحث عن قراءة ما، ربما ليست خفيفة تمامًا، لكنها في الوقت نفسه ليست كتابًا تقليديًا عن الأعمال، فأنا أوصيك بشدة بأن تلقي نظرة عليه.
Jeroen: أجل، يبدو مشوقًا ومختلفًا. هل هذا هو العنوان فحسب؟
Bryant: أجل، عنوانه حرفيًا هو «النمر». إنه كتاب متين فعلًا.
Jeroen: أجل. هل هناك شيء تتمنى لو كنت تعرفه عندما بدأت؟
Bryant: نعم. لو أردت أن أقدّم نصيحة إلى نفسي قبل خمس سنوات، فسأقول: بما أننا كنا فريقًا تقنيًا جدًا ونركّز بشدة على المنتج، ابدأ بإحاطة نفسك بخبرة الوصول إلى السوق في المراحل المبكرة جدًا من تطوير المنتج. سيكون ذلك بالغ الأهمية. فالوصول إلى السوق يعني أشياء كثيرة ومختلفة لأشخاص مختلفين. أما بالنسبة إلينا، فهو تحديد شخصية العميل المثالي، والتحدث عن سبب كون ذلك الشخص هو الأنسب لتصميم الحل من أجله، ثم معرفة كيفية تكييف منتجك وتقنيتك لتلبية احتياجاته بهذه الطريقة.
أعتقد أن ذلك كان سيمنحنا توافقًا أسرع بين المنتج والسوق بنحو 18 شهرًا، وكثير من الفرق التقنية الناشئة لا تركّز على هذا الأمر بالقدر الكافي. فهي تميل إلى الاعتماد على فريق مبيعات أو توظيف شخص في المبيعات للمساعدة على تطوير ذلك. وأعتقد أن هذا في نهاية المطاف أمر ينبغي للمؤسسين أن يتبنّوه بأنفسهم. ينبغي للمؤسسين أن ينشئوا شيئًا ليس لمجرد أنه رائع أو لأنه تقنية جيدة أو لأنهم يظنون أنه ينبغي أن يكون موجودًا، بل عليهم أن يفكروا فعلًا في من سيشتريه ولماذا ينبغي له أن يشتريه. هذا أمر كنت أتمنى بالتأكيد لو عرفته في وقت مبكر.
Jeroen: أجل، إذن هذا هو السؤال الأخير. ما أفضل نصيحة حصلت عليها في حياتك؟
Bryant: يا رجل! أنا سيئ جدًا في هذا النوع من الأسئلة. لا أقول إن هذا ندم، لكنه على الأقل أحد الأطر الذهنية التي ساعدتني كثيرًا: إطار Bezos لتقليل الندم.
بصفتك مؤسسًا، تتخذ القرارات طوال الوقت. وأعتقد أن إطار تقليل الندم أستخدمه كثيرًا عندما أحاول فهم أثر قرار معين. أظن أن مديرة العمليات في Stripe كانت ضيفة في بودكاست SaaSter، وقد تحدثت عن القرارات التي لا يمكنك التراجع عنها. وتلك هي القرارات التي كان عليك أن تركّز عليها فعلًا وتخصّص لها وقتًا طويلًا.
لذلك أعتقد أن هذه رؤية تحليلية مثيرة للاهتمام حقًا، لأنه عندما تدير شركة، هناك أشياء كثيرة يمكنك التراجع عنها، وفي تلك الحالات ينبغي لك أن تتحرك بسرعة تثير بعض القلق، وأن تميل إلى اتخاذ إجراء. لكن عليك أن تحاول فهم أي القرارات مهمة فعلًا، بل مهمة جدًا، لأنك لا تستطيع التراجع عنها بسهولة؛ فتلك هي القرارات التي يجب أن تراقبها عن كثب، وهي القرارات التي قد تندم عليها. قد لا تكون هذه نصيحة بالمعنى الدقيق، لكنها على الأقل نموذج ذهني وجدته مفيدًا في حياتي اليومية.
Jeroen: أجل، هذه نصيحة سديدة جدًا.
شكرًا لك مجددًا يا Bryant على مشاركتك في Founder Coffee. وسأرسل إليك أيضًا حزمة صغيرة من Founder Coffee الحقيقي خلال الأسابيع القليلة المقبلة، حتى تتمكن من تجربته في المنزل.
Bryant: رائع، أقدّر ذلك. شكرًا جزيلًا.
Jeroen: شكرًا لك.
استمتعت؟ اقرأ مقابلات Founder Coffee مع مؤسسين آخرين. ☕
نأمل أن تكون قد استمتعت بهذه الحلقة. إذا كنت قد استمتعت بها، قيّمنا على iTunes!
للمزيد من المحتوى المميّز عن الشركات الناشئة والنمو والمبيعات
👉 تابع @salesflare على Twitter أو Facebook
