Bryant Chou di Webflow
Episodio 018 di Founder Coffee
Sono Jeroen di Salesflare e questo è Founder Coffee.
Ogni due settimane prendo un caffè con un founder diverso. Parliamo di vita, passioni, insegnamenti, … in una conversazione intima, per conoscere la persona dietro l’azienda.
Per questo diciottesimo episodio ho parlato con Bryant Chou di Webflow, una delle principali piattaforme al mondo per la creazione di siti web.
Dopo aver lavorato in Intuit, l’azienda che ha creato QuickBooks e altri software, e aver poi lanciato una propria startup nel settore della pubblicità mobile, Bryant ha cofondato Webflow per portare le capacità del responsive design nei website builder.
Parliamo della roadmap infinitamente ampia di Webflow, di com’è conciliare l’essere genitore per la prima volta con la gestione di un’azienda in crescita, del Regret Minimization Framework e dell’importanza di raggiungere più rapidamente il product-market fit.
Benvenuto a Founder Coffee.
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Trascrizione
Jeroen: Ciao, Bryant. È un piacere averti qui a Founder Coffee.
Bryant: Ciao, Jeroen. Piacere di conoscerti. È fantastico essere qui.
Jeroen: Sei il fondatore di Webflow. Per chi ancora non conosce Webflow, di cosa si occupa esattamente la tua azienda?
Bryant: Certo. Webflow è una piattaforma per il web design e la pubblicazione sul web. Abbiamo uno strumento diverso dai builder WYSIWYG come Dreamweaver, Wix e Weebly. Il nostro strumento, in sostanza, astrae la complessità del codice, nello specifico di HTML e CSS. Prima di Webflow, un prodotto del genere praticamente non esisteva. Molti prodotti come Dreamweaver rendevano molto semplice disegnare cerchi e quadrati e poi, quasi per magia, li trasformavano in HTML e CSS.
Ma nell’epoca del responsive design, delle app mobile e dei siti web ottimizzati per i dispositivi mobili, quell’approccio alla fine ha smesso di funzionare. Così abbiamo iniziato a scrivere la storia del movimento del responsive web design già all’inizio del 2010, nei primi mesi del 2012. E abbiamo costruito lo strumento come un tool di web design pensato prima di tutto per il responsive design.
Da lì, abbiamo fatto evolvere il nostro strumento. Siamo andati oltre le pagine web statiche, come le landing page. Abbiamo aggiunto un CMS. È il primo CMS visuale al mondo. Oggi, in sostanza, la piattaforma è il risultato di molte delle idee iniziali che avevamo su Webflow: dare a chiunque la possibilità di creare software visivamente. Per ora ci concentriamo sul web, ma Webflow, nella sua versione attuale, è essenzialmente un WordPress moderno mescolato con Photoshop. Offre la flessibilità di web design di uno strumento potente come Photoshop, combinata con la piattaforma web e le capacità di pubblicazione sul web di WordPress.
Jeroen: Quali sono, quindi, le cose più folli che si possono costruire con Webflow?
Bryant: Oh, amico. Un fondatore di YC ha creato un database di tutte le aziende di YC. Credo che ce ne siano più di 1.500. E aveva tutti questi campi personalizzati. Mostrava i fondatori. Era essenzialmente un enorme elenco. Abbiamo anche visto un’azienda di t-shirt gestire il proprio intero negozio eCommerce su Webflow: questa azienda aveva più di 30.000 prodotti e generava oltre 30 milioni di dollari di ricavi all’anno.
Le persone stanno costruendo cose davvero potenti e complesse, ma anche cose molto semplici, come portfolio e siti web aziendali di base. La prossima settimana lanceremo anche Webflow eCommerce. A metà novembre sarà davvero la prima piattaforma eCommerce dell’era moderna ad arrivare sul mercato.
La nostra piattaforma eCommerce ti darà la possibilità di costruire siti eCommerce personalizzati interamente in modo visuale, senza dover assumere uno sviluppatore che intervenga per modificare i tuoi template Shopify. Potrai creare flussi di checkout completamente personalizzabili. Parliamo dello stesso tipo di funzionalità che potrebbe offrire un sito Magento, con un costo di realizzazione tra i 50.000 e i 100.000 dollari, ma che in Webflow puoi costruire nell’arco di pochi giorni o di una settimana.
Jeroen: Quindi è un po’ come Squarespace per i siti personali o Unbounce per le landing page, ma molto più avanzato, perché puoi collegarci database e così via.
Bryant: Esatto. Il nostro pubblico non è necessariamente costituito da piccoli imprenditori o dal tipico marketer che non conosce davvero le basi del codice. I principali gruppi di clienti che ci utilizzano sono le startup. Credo che una percentuale molto elevata delle aziende di YC usi Webflow per i propri siti di marketing, fino ad arrivare alle agenzie e ai freelance. Sono proprio questi i clienti con cui vediamo più spesso risultati di successo.
Jeroen: Capito. Bene. Come sei arrivato all’idea di costruire Webflow? Quand’è scattata esattamente la scintilla? Dov’eri in quel periodo?
Bryant: Sì. Vlad, che è il CEO e il mio cofondatore, aveva in realtà concepito Webflow come progetto di tesi alla fine del college. Era un’idea che aveva avuto in testa per molto tempo. Io, invece, negli ultimi 10 anni mi sono occupato di creare prodotti, specializzandomi soprattutto nella tecnologia backend. E il front end, cioè scrivere codice HTML e CSS, mi sembrava la parte peggiore del mio lavoro, o del processo di costruzione di un prodotto. Lo trovavo incredibilmente macchinoso. Pensavo che le tecnologie per scrivere CSS e HTML fossero complicate senza alcun motivo.
E pensavo che, venendo dallo sviluppo mobile, se usi l’Android builder o Interface Builder, Xcode, per i prodotti Apple, sei abituato a software GUI davvero potenti, che rendono molto più semplice costruire le UI. Ma sul web non esisteva nulla di tutto questo.
Quindi l’azienda è stata fondata sull’idea che nello sviluppo web ci sia ancora questo processo in due passaggi. Prima lo progetti, poi i designer lo passano ai developer, e a quel punto puoi solo sperare che lo implementino rispettando le specifiche. E nel frattempo c’è tutto questo continuo avanti e indietro.
Quello che volevamo davvero fare era dare autonomia agli stakeholder principali del processo di product design — cioè i product designer e i web designer — permettendo loro di seguirlo fino in fondo. In questo modo possono progettare, costruire e lanciare il loro intero store usando solo Webflow, mantenendone il controllo dall’inizio alla fine.
Jeroen: Quindi hai sempre odiato scrivere CSS. Ma ora che stai costruendo Webflow, non sei tu l’ultima persona a occuparsi del CSS? Non sei ancora tu a scrivere tutto il codice CSS?
Bryant: È divertente, perché in realtà abbiamo usato Webflow per costruire Webflow: tutto il codice che creiamo, tutto il codice che chiunque crea in un progetto Webflow è, secondo me e secondo molte altre persone, di livello production.
Per fare un esempio, per chi ha una preparazione più tecnica, abbiamo appena lanciato CSS Grid in Webflow. CSS Grid è una tecnologia di layout presente nel 99,9% dei browser, ma viene utilizzata da meno dell’1% dei siti web. Il motivo è che si tratta di una specifica CSS molto complessa, che richiede una conoscenza tecnica approfondita per saperla scrivere, renderla responsive e farla funzionare davvero bene.
Quello che fa Webflow è rendere davvero semplice la scrittura di UI di livello production e la generazione di codice di livello production, grazie a questo livello di astrazione che abbiamo costruito sopra il CSS. Quindi sì, anche se per costruire Webflow dobbiamo scrivere codice direttamente, visto che è uno strumento per browser, usiamo sempre di più Webflow per creare UI di livello production che vengono utilizzate all’interno di Webflow.
In futuro, inoltre, stiamo sperimentando molto con tutti i diversi framework JavaScript disponibili, come React, Vue e Angular. Saremo in grado di far creare a Webflow tutti questi componenti, che gli sviluppatori potranno poi usare facilmente. E credo che questo sia semplicemente il passo successivo nell’evoluzione del prodotto Webflow.
Jeroen: Forte. Hai sempre saputo di voler fare qualcosa di simile a quello che fai oggi?
Bryant: No, per niente. Quando ero al liceo, entrando all’università non avevo davvero idea di cosa studiare. Mi sono ritrovato quasi per caso a scegliere ingegneria informatica, perché mi piaceva giocare ai videogiochi. E mi sono detto: va bene, se mi piacciono i videogiochi, allora devo sapere come si costruisce un videogioco. Così magari potrò diventare più bravo a Counter-Strike o qualcosa del genere.
Ma dopo aver conseguito la laurea, non mi sentivo necessariamente un ingegnere. Gli aspetti più tecnici del lavoro di ingegnere informatico non mi attiravano poi così tanto. E ho avuto molti lavori che semplicemente non facevano al caso mio. Per esempio, ho lavorato sulle storage area network. Ho lavorato su file system di grandi dimensioni. Ho lavorato su sistemi embedded. Mi sono occupato di cose estremamente low-level e ho capito che, per usare la mia laurea e divertirmi a farlo, avrei dovuto salire di livello nello stack tecnologico.
È stato allora che sono entrato in un’azienda chiamata Intuit, qui negli Stati Uniti, conosciuta per QuickBooks, Mint e TurboTax. È proprio lì che ho imparato quanto sia straordinario costruire prodotti software con una mentalità orientata al cliente e mi sono reso conto, quasi per caso, che mi piace davvero costruire prodotti per i clienti: UI e prodotti che risolvono problemi. Ed è questo, in sostanza, che mi ha fatto venire voglia di lavorare nelle startup.
Ho lasciato Intuit e ho fondato la mia prima startup, Bungle, un’azienda di pubblicità mobile. Poi ho capito che non mi trovavo bene nel tradizionale lavoro aziendale di sviluppo software. Mi è sempre piaciuto smanettare seguendo i miei ritmi e lavorare ai miei progetti, mentre entrare in un processo standard e ritrovarmi a lavorare su qualcosa che non mi appassionava davvero era semplicemente molto difficile per me.
È così che sono diventato imprenditore e che ho fondato le aziende che ho fondato: perché mi è sempre piaciuto smanettare su cose che mi incuriosivano davvero e mi davano soddisfazione.
Jeroen: Pensi di poterlo fare ancora oggi o il tuo lavoro è cambiato?
Bryant: Sì, il mio lavoro è completamente diverso oggi. È divertente, perché ovviamente sono stato CTO di entrambe le mie startup. Poi, nei primi anni di Webflow, ero essenzialmente un individual contributor; quando il nostro team ha continuato a crescere, sono diventato sempre più un leader tecnico. Ma circa due anni fa ho spostato metà del mio tempo sul growth marketing. All’epoca in azienda non avevamo una funzione di growth o marketing, ed era qualcosa in cui sentivo di volermi cimentare. Qualcuno doveva occuparsi di crescita e marketing.
Quindi ho affrontato crescita e marketing come se stessi costruendo un nuovo prodotto. Ho letto libri e ho cercato di capire molto bene come erano cresciute altre aziende. Ma c’è una cosa che ho fatto e che forse oggi è un po’ diversa: dal punto di vista del marketing ho adottato una prospettiva davvero nuova, che credo derivi dal mio background tecnico. Ho cercato di costruire il marketing proprio come avrei costruito un prodotto.
Oggi mi concentro soprattutto su crescita e marketing. Gestisco un team di brand designer e un team di marketer. Ma cerco ancora di rimanere coinvolto nelle attività di backend su cui lavoravo all’inizio in Webflow.
Jeroen: Quando dici “costruire il marketing”, che cosa intendi esattamente?
Bryant: Ecco il punto con Webflow. Molte persone guardano Webflow e pensano: “Ah, è solo l’ennesimo Squarespace”. Oppure: “È solo un altro WordPress” o “è solo un’altra piattaforma eCommerce”. Capire che siamo un prodotto davvero unico in uno spazio estremamente affollato — lo so, sembra quasi un ossimoro — ecco, quello che ho cercato di fare è stato occuparmi di tutto senza farmi condizionare dallo status quo.
Prendiamo come esempio il nostro sito di marketing. Se oggi vai su Webflow.com, non ti troverai davanti al tipico sito di marketing di uno strumento SaaS. Volevamo davvero fare due cose. Prima di tutto, volevamo darti un’idea molto chiara di ciò che fa il prodotto. E volevamo anche mostrare che cosa è possibile realizzare con Webflow. Per questo sulla nostra homepage abbiamo attivato il badge Made in Webflow: in effetti, è stata costruita interamente in Webflow.
Quindi, mentre qualcuno scorre questa pagina, pensa: «wow». Non solo capisce che cosa fa Webflow, ma sperimenta anche l’incredibile potenza che Webflow mette a sua disposizione.
Ho affrontato questo progetto, il sito di marketing, quasi come se stessi costruendo un nuovo prodotto. Ho cercato davvero di capire il cliente, ho cercato davvero di comprendere gli aspetti tecnici di ciò che era disponibile, così da poter costruire questo prodotto, questo sito di marketing, e poi abbiamo cercato davvero di misurarlo e testarlo. Abbiamo quindi provato a sottoporlo a molti clienti, raccogliere i loro feedback e, in sostanza, questo è solo un esempio di un progetto di marketing a cui ho partecipato e che assomigliava in tutto e per tutto al lancio di un prodotto. E penso che questo abbia influenzato anche la cultura del team marketing, che oggi affronta molte iniziative di marketing diverse quasi da un punto di vista di prodotto.
Penso che dipenda molto da come è strutturata Webflow. Il DNA dell’azienda è fortemente, profondamente orientato al prodotto. Quindi non so se questo approccio sia applicabile ad altre aziende, ma mi è sembrato semplicemente adatto al nostro team marketing, che voleva rispecchiare l’eccellenza del prodotto che avevamo. Volevamo quindi adottare un approccio molto orientato al prodotto per molte delle diverse iniziative di marketing che portiamo avanti.
Jeroen: Quando dici che siete un’azienda di prodotto, immagino che la maggior parte dell’acquisizione dei clienti avvenga in autonomia?
Bryant: Sì. Non abbiamo un team vendite. Tutti i nostri clienti usano il prodotto in modalità self-service. Persino i nostri clienti più grandi, come Dell. In Dell ci sono 55 web designer UX/UI che usano Webflow, e il motivo per cui sono passati da zero o uno a 55 è che un designer ha scoperto Webflow, l’ha provato per un progetto specifico e ha pensato: «Beh, l’anno prossimo abbiamo questa enorme iniziativa per ricostruire Dell.com, e penso che Webflow sarebbe lo strumento migliore».
Quello che hanno fatto, in sostanza, è stato avviare un intero processo RFP, affidando a persone diverse il compito di testare strumenti diversi. Per Webflow, però, hanno semplicemente creato un account gratuito e, dato che siamo un prodotto freemium e che si può usare gratuitamente praticamente il 95% delle funzionalità, hanno potuto scoprire che potevano usare Webflow per ricostruire Dell.com.
Questa è, in un certo senso, la storia di Webflow e della nostra crescita. Partiamo dal prodotto. Ci assicuriamo che abbia tutto ciò che, secondo noi, Webflow dovrebbe avere. Ci assicuriamo di risolvere i problemi di una persona molto specifica. Per noi, questa persona è un web designer freelance. E il web designer freelance rappresenta il minimo comune denominatore. Ha bisogno di tutto. Ha bisogno dell’hosting, di flessibilità nella progettazione, di simboli, interazioni, pagine multiple. Ha bisogno di un CMS.
: Ecco come abbiamo affrontato la nostra roadmap di prodotto. Come conseguenza, abbiamo finito per costruire un prodotto utilizzato da aziende enterprise e piccole imprese, oltre che da freelance.
Jeroen: Per quanto tempo pensi di continuare a lavorare su Webflow, oggi?
Bryant: È una domanda difficile, ma sinceramente considero Webflow l’ultima azienda che avvierò. Credo davvero che la missione che ci siamo dati, cioè permettere a chiunque di costruire software visivamente, abbia tutti gli ingredienti giusti.
Primo, c’è la sfida tecnica di permettere alle persone di costruire software visivamente. È un problema che si cerca di risolvere da 45 anni.
Secondo, ha anche un grande impatto economico. Se guardiamo alle statistiche, penso che meno dell’1% delle persone, quindi meno dello 0,5% della popolazione mondiale, sappia scrivere software e codice. Se, grazie allo sviluppo digitale con strumenti come Webflow, riuscissimo a spostare quella percentuale dallo 0,5% all’1%, basta pensare al potenziale impatto economico che potrebbe avere. Pensate al numero di imprenditori che potrebbero nascere, al numero di aziende che potrebbero essere create.
Ed è questa la strada che stiamo intraprendendo. Stiamo già vedendo i primi segnali concreti del fatto che le persone stanno costruendo grandi aziende usando Webflow o, quantomeno, stanno validando il proprio business su Webflow, per poi eventualmente potenziare il proprio sito Webflow o ricrearlo su Heroku o chissà dove.
Penso quindi che, per questi due motivi, non avrei davvero nessun motivo per avviare un’altra azienda. Credo nella cultura che abbiamo costruito. Credo nel livello di competenza intellettuale del nostro team, nella sfida che abbiamo davanti e nei mercati che dobbiamo ancora esplorare davvero, come l’eCommerce. Penso che questi verticali siano semplicemente enormi. Webflow, come piattaforma, è appena agli inizi e noi stiamo iniziando solo ora a costruirci sopra alcuni dei grandi verticali, come il CMS.
eCommerce e CMS sono verticali enormi, davvero enormi. Shopify vale 16 miliardi di dollari. Webflow ha sicuramente l’opportunità di conquistarne una parte consistente o, almeno, di contribuire alla crescita dell’intero panorama dell’eCommerce. Quindi ci sono molte sfide e molte cose diverse che voglio ancora fare con l’azienda e con il prodotto. Non lo so. Di certo, per i prossimi tre o quattro anni sarò piuttosto impegnato, direi.
Jeroen: Sì. Quindi, se ho capito bene, per te si tratta soprattutto di far crescere Webflow fino a esprimere tutto il suo potenziale come prodotto.
Bryant: Sì, sì. Assolutamente. Scherzo con il mio team dicendo che Webflow ha letteralmente una roadmap infinitamente grande. Il modo in cui lo spiego alle persone è questo: c’è una pendenza di potenziali casi d’uso che possono essere risolti dal software, poi, appena sotto, ce n’è un’altra che rappresenta ciò che il software esistente è in grado di fare e, subito sotto ancora, una terza che rappresenta ciò che è possibile fare con lo sviluppo visuale.
Vedo letteralmente Webflow come un’azienda con una roadmap di prodotto infinita. Possiamo continuare a costruire cose. Non dobbiamo fermarci al web. Possiamo passare al mobile. E dopo il mobile, che cosa possiamo fare? Possiamo dedicarci alle app. Possiamo entrare nell’enorme mercato dei CMS, dai mercati dominati da Sitecore nel segmento enterprise a WordPress nel mid-market.
Quindi sì, abbiamo davvero tantissimi modi diversi per crescere, ed è proprio questo l’aspetto più entusiasmante di Webflow e della fase in cui si trova oggi.
Jeroen: Siete un’azienda bootstrap o finanziata da venture capital? Non ho controllato. Immagino che siate finanziati da venture capital?
Bryant: Quindi abbiamo raccolto un seed round. Dopo YC, nel 2013, abbiamo raccolto 2,8 milioni e da allora siamo cresciuti grazie ai ricavi. Non abbiamo quindi raccolto un round istituzionale o fatto qualcosa del genere.
Jeroen: I vostri VC erano d'accordo?
Bryant: Be', erano investitori seed e sono abbastanza sicuro che siano tutti molto soddisfatti dei loro investimenti.
Jeroen: Sì, sembra una buona cosa. A quali altre aziende o founder guardi personalmente con ammirazione?
Bryant: Ci sono i Bezos di questo mondo, quelli tradizionali, di cui leggi la relazione annuale agli azionisti. Quanto a me, la persona che seguo da tempo, semplicemente perché è estremamente rilevante per il lavoro che sto facendo in questo momento, è Patrick Campbell di Price Intelligently. Quel tipo è una forza della natura. Per i contenuti che produce e per tutte le conferenze a cui partecipa, sembra proprio l'Energizer Bunny degli imprenditori SaaS. È davvero incredibile.
Il punto è che i suoi contenuti sono un'ottima base per molte discussioni interne che i team possono avere sul pricing e sul modo di pensare al packaging. Quindi sì, gli dobbiamo un enorme credito per aver contribuito a plasmare molte delle riflessioni sul packaging e sul pricing di Webflow.
Jeroen: Forte. Sì, Patrick era già stato ospite del podcast. Era l'episodio nove, ed è stato davvero un episodio molto bello.
Bryant: Sì, assolutamente.
Jeroen: In realtà hai parlato di alcune delle cose che l'azienda sta cercando di fare e della direzione che vuole prendere. Ma di cosa ti occupi esattamente? Com'è la tua giornata in questo momento? Una giornata lavorativa, ovviamente.
Bryant: La mia giornata probabilmente è abbastanza simile a quella di qualsiasi altro founder coinvolto in un'azienda che si trova a un punto di svolta. Webflow ha 80 dipendenti. Due anni fa erano 35. Quindi le nostre attività operative sono enormi. Il modo in cui vogliamo far crescere l'azienda è una delle nostre priorità assolute in questo momento.
Quindi i founder sono molto concentrati sul tema della crescita, ma non nel senso di come aumentare i ricavi, bensì della crescita dell'azienda. E il motivo per cui ci concentriamo su questo aspetto è che, se ora che siamo a quota 80 non prendiamo i passi giusti, quando arriveremo a 100, 120 o 150 ne pagheremo davvero le conseguenze. Questa è la mentalità che hanno i founder in questo momento: capire come passare dall'essere persone che prendono decisioni giorno per giorno e partecipano a YC a diventare founder che gestiscono manager. Founder che gestiscono una missione, che trasmettono valori, che danno il buon esempio in fatto di eccellenza operativa.
Queste erano le cose in cima ai nostri pensieri. Quindi, almeno dal punto di vista quotidiano, esamino molti materiali diversi che il team ha preparato sulla direzione strategica che vogliamo prendere. Rivedo gli obiettivi, mi confronto con le persone sugli obiettivi. E poi c'è il recruiting. Siamo sempre alla ricerca di nuovi talenti executive per product, engineering, marketing, operations e risorse umane. Queste sono le attività principali in questo momento.
Jeroen: Quali di queste attività ti danno più energia? Prima hai detto che ti piace molto fare hacking e mettere insieme le cose. Ma quali sono le attività di cui ti occupi oggi che ti piacciono di più?
Bryant: Mi piace ancora, fino a un certo punto, ma ai miei engineer non piace molto che io scriva codice ormai. Quello che faccio invece è scrivere molti ticket su GitHub riguardo alle cose su cui penso dovremmo fare hacking. Dedico del tempo a parlare con product manager e engineer del motivo per cui sono importanti. Trascorro molto tempo a definire le priorità della roadmap di prodotto e ad allocare gli engineer, cercando di capire, be', se questa è davvero la cosa più importante su cui stiamo lavorando e perché. In modo da poterlo spiegare chiaramente dal punto di vista del go-to-market e del marketing.
Quindi sì, magari non faccio più hacking e probabilmente finirò per odiarmi per non aver scritto codice durante tutto questo periodo. Però sto facendo hacking su qualcos'altro, direi. Sto facendo hacking per costruire un'azienda sostenibile nel lungo periodo, che sia il più possibile in grado di realizzare la propria missione. Credo quindi che questo sia un altro tipo di hacking, di cui forse non si parla altrettanto spesso.
Jeroen: Capisco. Quanto durano più o meno le tue giornate lavorative?
Bryant: Con una bambina di sei mesi, che forse hai sentito in sottofondo durante questa chiamata, è sicuramente una situazione variabile. Credo che Webflow mi dia davvero la flessibilità e la possibilità di essere flessibile. Proprio stamattina, per esempio, ho passato una notte piuttosto difficile con la bambina. Quindi sto facendo questa chiamata da casa. Poi magari più tardi andrò in ufficio, oppure no.
Quindi direi che siamo piuttosto fortunati: abbiamo un cash flow positivo e, per così dire, siamo in una situazione di default alive. Questo non significa che non lavoriamo sodo, ma ci dà la possibilità di lavorare in modo più intelligente.
Jeroen: Sì. Come riesci a gestire tutto questo con la bambina?
Bryant: Sì. Nella vita di tutti i giorni è fantastico. Ho una moglie straordinaria, che mi sostiene moltissimo. Quello che cerco di fare è vedere la bambina almeno due volte al giorno. Quindi mi alzo presto e gioco con lei la mattina. Poi cerco di essere a casa per le sei, così posso farle il bagno e metterla a dormire. Non sono con lei per la maggior parte della giornata. Ma spero che il fine settimana serva a questo e, spero, che sia una situazione sostenibile nel lungo periodo.
Ma diventare genitore per la prima volta è fantastico, quindi penso di essere davvero incredibilmente fortunato ad avere Salesflare in una fase in cui posso contare sulla solidità del mio team per mandare avanti le cose giorno per giorno. È una cosa enorme, così come trovarsi in una situazione in cui la nostra crescita è sostenuta dai clienti invece che dai venture capitalist. Penso che, se avessimo un capo nel nostro consiglio di amministrazione che ci dicesse cosa fare e quando farlo, le dinamiche della vita quotidiana cambierebbero un po’, almeno dal punto di vista psicologico. Probabilmente avrebbe un impatto notevole anche sulla nostra operatività di tutti i giorni.
Jeroen: Sì, decisamente. Fa una grande differenza.
E al di fuori del lavoro, come ti piace passare il tempo quando non lavori? A parte il bambino, ovviamente.
Bryant: Beh, in questo periodo sono un po’ dipendente dal tennis. Cerco quindi di giocare a tennis. Se sono fortunato, riesco a giocare una o due volte alla settimana. Ed è davvero un ottimo sfogo, oltre a essere un esercizio fisico eccellente. Quindi sì, penso sia un’abitudine sana, o un hobby salutare. O almeno è quello che mi racconto.
Jeroen: Sì, lo è. Dove vivi esattamente?
Bryant: Vivo a San Francisco, in California.
Jeroen: Ah, forte. Da che parte della Valley sei? O sei proprio a San Francisco?
Bryant: Sì, sono letteralmente proprio al centro della città, a Nob Hill.
Jeroen: Ah, okay. Quali altre startup ci sono vicino al vostro ufficio?
Bryant: I nostri uffici sono a SoMa, e praticamente ogni startup è vicina al nostro ufficio. Mi pare che YC abbia pubblicato un elenco delle 100 migliori aziende di YC, classificate in base alla loro evoluzione, e penso che 67 delle prime 100 aziende di YC abbiano sede a San Francisco. Proprio sopra di noi c’è un’azienda di intelligenza artificiale che si chiama Scale. Dall’altra parte della strada c’è Airbnb. Due isolati più avanti c’è Pinterest. In Market Street c’è anche Zendesk. In pratica, nel raggio di appena un miglio quadrato ce ne sono davvero tantissime. Uber, e probabilmente startup per un valore complessivo di 200 miliardi di dollari, si trovano tutte in quel miglio quadrato. È quindi un posto davvero entusiasmante in cui stabilire la propria azienda.
Al momento abbiamo un team di 80 persone, e circa 25 o 30 di loro si trovano a San Francisco. Poi abbiamo molti dipendenti e collaboratori full-time in tutto il mondo, che trattiamo come dipendenti a tutti gli effetti. Ne abbiamo due in Finlandia e uno in Francia. Alcuni nel Regno Unito, in Polonia, in Germania e a Berlino, in Uruguay e in Canada. Siamo quindi un’azienda piuttosto distribuita a livello globale, ma tutto il team go-to-market, i product manager e alcuni dei responsabili principali si trovano a San Francisco.
Jeroen: Quindi i lavoratori da remoto sono soprattutto sviluppatori?
Bryant: Sviluppatori e persone del supporto clienti, che rappresentano una parte consistente del team.
Jeroen: Sì. Avete assunto persone da remoto perché San Francisco era troppo costosa, o per altri motivi?
Bryant: L’altro giorno stavo guardando un collegamento su Hacker News che mostrava la differenza nelle retribuzioni tra tutte le grandi aziende tecnologiche. È piuttosto folle. Tra azioni e compenso base, alcuni ingegneri arrivano a guadagnare 400.000-450.000 dollari all’anno come compenso totale. Quindi, dal punto di vista delle assunzioni, consideriamo il lavoro da remoto un vantaggio, visto che a questo punto siamo un’azienda semi-bootstrapped.
Ma consideriamo il lavoro da remoto anche dal punto di vista della diversità. Mi piace sentire le persone del team QA in Europa raccontare che nei Paesi dell’Europa orientale sono restii a usare Webflow per via del prezzo e del fatto che fatturiamo in USD. Abbiamo quindi iniziato a valutare prezzi localizzati e a cercare di capire cosa possiamo fare per migliorare l’adozione in tutto il mondo.
Penso che ci siano molti vantaggi nel non avere tutti immersi nella bolla della Silicon Valley e nel ricordarsi che il mondo è davvero enorme. Ci sono moltissime persone con punti di vista molto diversi tra loro. Creare un’azienda e una cultura diversificate è qualcosa di davvero importante per noi.
Jeroen: Sì, decisamente. Visto che ci avviamo lentamente alla conclusione, qual è l’ultimo buon libro che hai letto e perché hai scelto di leggerlo?
Bryant: Oh, cavolo. Non sceglierò un libro di business, perché mi sembra che tutti scelgano un libro di business. In realtà ho letto un libro su una tigre siberiana mangiatrice di uomini. Il libro si intitola semplicemente The Tiger: A True Story of Vengeance and Survival. L’autore si chiama John Vaillant. Racconta di Amur, una tigre siberiana che in pratica rintraccia un cacciatore e gli dà la caccia. È quindi una storia che si dipana in molti modi. Per il 50% parla di tutela della natura e per il 50% racconta la storia di questa tigre che rintraccia il cacciatore.
E, visto che è ambientato in Siberia, racconta una parte del mondo della quale non sapevo praticamente nulla. Mi è sembrato un libro davvero valido, con il giusto equilibrio tra natura e conservazione, oltre a una trama davvero avvincente. Quindi, se cerchi qualcosa da leggere — magari non una lettura leggera, ma nemmeno il solito libro di business — te lo consiglio senz’altro.
Jeroen: Sì, sembra entusiasmante e diverso. È solo il titolo?
Bryant: Sì, il titolo è letteralmente The Tiger. Quindi è un ottimo libro.
Jeroen: Sì. C’è qualcosa che avresti voluto sapere quando hai iniziato?
Bryant: Sì. Se potessi dare un consiglio a me stesso di cinque anni fa, direi che, considerando che eravamo un team molto tecnico e fortemente focalizzato sul prodotto, avremmo dovuto circondarci di competenze go-to-market già nelle primissime fasi dello sviluppo del prodotto. Sarebbe stato fondamentale. Go-to-market può significare molte cose diverse per persone diverse. Per noi, però, significa individuare il profilo del cliente ideale, capire perché quella persona rappresenta il cliente per cui vale più la pena risolvere un problema e poi capire come adattare il prodotto e la tecnologia per rispondere alle sue esigenze.
Penso che questo ci avrebbe probabilmente permesso di raggiungere il product-market fit 18 mesi prima, e molti team tecnici agli inizi non si concentrano abbastanza su questo aspetto. Tendono piuttosto a fare affidamento su un team commerciale o su una nuova assunzione nel reparto vendite per contribuire a svilupparlo. E penso che, in definitiva, sia qualcosa che i founder dovrebbero incarnare. I founder dovrebbero creare qualcosa non solo perché è interessante, perché è una buona tecnologia o perché pensano che debba esistere, ma devono davvero chiedersi chi lo comprerà e perché dovrebbe farlo. È una cosa che avrei sicuramente voluto sapere fin dall’inizio.
Jeroen: Sì, ecco l’ultima domanda. Qual è il miglior consiglio che tu abbia mai ricevuto?
Bryant: Oh, cavolo. Sono pessimo con questo tipo di domande. Non direi che si tratti di un rimpianto, ma almeno uno dei modelli mentali che mi ha aiutato molto è il Regret Minimization Framework di Bezos.
Da founder, prendi decisioni continuamente. E penso che il Regret Minimization Framework sia qualcosa che uso piuttosto spesso quando cerco di capire l’impatto di una determinata decisione. Mi pare che la COO di Stripe fosse ospite del podcast SaaSter e parlasse delle decisioni da cui non si può tornare indietro. Ed erano proprio quelle su cui bisognava concentrarsi e dedicare molto tempo.
Penso quindi che sia un insight davvero interessante: quando gestisci un’azienda, ci sono molte cose su cui puoi tornare sui tuoi passi e, in questi casi, dovresti semplicemente muoverti molto velocemente, anche se la cosa mette a disagio, privilegiando l’azione. Ma devi cercare di capire quali decisioni siano davvero, davvero importanti, perché non puoi facilmente tirarti indietro: sono quelle che devi tenere sotto stretta osservazione e che potrebbero lasciarti dei rimpianti. Quindi non è necessariamente un consiglio, ma almeno è un modello mentale che ho trovato utile nella mia vita quotidiana.
Jeroen: Sì, è un consiglio molto sensato.
Grazie ancora, Bryant, per essere stato ospite di Founder Coffee. Nelle prossime settimane ti manderò anche un piccolo pacchetto di vero caffè Founder Coffee. Così potrai provarlo a casa.
Bryant: Fantastico, grazie mille. Lo apprezzo davvero.
Jeroen: Grazie.
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