Bryant Chou från Webflow
Founder Coffee – avsnitt 018
Jag heter Jeroen och det här är Founder Coffee.
Varannan vecka tar jag en kaffe med en annan grundare. Vi pratar om livet, passioner, lärdomar … i ett intimt samtal där vi lär känna personen bakom företaget.
I det här artonde avsnittet pratade jag med Bryant Chou från Webflow, en av världens ledande plattformar för att bygga webbplatser.
Efter att ha arbetat på Intuit, företaget bakom Quickbooks och annan programvara, och därefter startat ett eget företag inom mobilannonsering, grundade Bryant Webflow tillsammans med en medgrundare för att ge webbplatsbyggare möjlighet att skapa responsiv design.
Vi pratar om Webflows oändligt stora roadmap, om hur det är att kombinera livet som förstagångsförälder med att driva ett tillväxtföretag, Regret Minimization Framework och vikten av att snabbare hitta product-market fit.
Välkommen till Founder Coffee.
Var kan du lyssna?
Du hittar det här avsnittet på:
Transkript
Jeroen: Hej, Bryant. Vad roligt att ha dig med i Founder Coffee.
Bryant: Hej, Jeroen. Trevligt att träffas. Det är fantastiskt att vara här.
Jeroen: Du är grundare av Webflow. För dem som ännu inte känner till Webflow, vad gör ert företag egentligen?
Bryant: Ja. Webflow är en plattform för webbdesign och webbpublicering. Vi har ett verktyg som skiljer sig från WYSIWYG-byggarna som Dreamweaver, Wix och Weebly. Vårt verktyg abstraherar i princip bort komplexiteten i kod – framför allt HTML och CSS. Det här är en produkt som egentligen inte fanns före Webflow. Många produkter som Dreamweaver gjorde det väldigt enkelt för människor att rita cirklar och fyrkanter, och sedan omvandlades det på magiskt vis till HTML och CSS.
Men i den responsiva designens, mobilapparnas och mobilwebbplatsernas tidsålder började den metoden till slut falla samman. Därför började vi verkligen skriva början på rörelsen för responsiv webbdesign i början av 2010-talet, närmare bestämt i början av 2012. Och vi byggde verktyget som ett verktyg för webbdesign med responsivitet i första rummet.
Därifrån vidareutvecklade vi verktyget. Vi tog det förbi statiska webbsidor, som landningssidor. Vi lade till ett CMS. Det är världens första visuella CMS. Och nu är plattformen i princip resultatet av många av de ursprungliga idéerna vi hade kring Webflow: att ge vem som helst möjlighet att bygga programvara visuellt. Just nu fokuserar vi på webben, men i sin nuvarande version är Webflow egentligen en modern WordPress blandad med Photoshop. Det har webbdesignflexibiliteten hos ett kraftfullt verktyg som Photoshop, kombinerad med WordPress plattform och möjligheter inom webbpublicering.
Jeroen: Så vilka är några av de galnaste sakerna man kan bygga i Webflow?
Bryant: Oj, alltså. En YC-grundare skapade en databas över alla YC-företag. Jag tror att det finns över 1 500 företag. Den innehöll alla möjliga anpassade fält. Den visade grundarna. Det var i princip ett enormt register. Vi hade också ett t-shirtföretag som drev hela sin e-handelsbutik ovanpå Webflow, och det här t-shirtföretaget hade över 30 000 produkter och genererade mer än 30 miljoner dollar i intäkt per år.
Så människor bygger verkligen kraftfulla och ganska galna saker, men de bygger också väldigt enkla saker, som portföljer och grundläggande företagswebbplatser. Nästa vecka lanserar vi dessutom Webflow eCommerce. Så i mitten av november kommer det verkligen att vara den första e-handelsplattformen som lanseras i den moderna eran.
Vår e-handelsplattform ger dig möjlighet att bygga skräddarsydda e-handelswebbplatser helt visuellt, så du behöver inte anlita en utvecklare för att gå in och ändra i dina Shopify-mallar. Du kan bygga helt anpassningsbara checkout-flöden. Vi pratar om samma typ av funktionalitet som en Magento-webbplats kan ha och som kostar 50 000–100 000 dollar att bygga, men i Webflow kan du bygga den på några dagar eller en vecka.
Jeroen: Så det är lite som Squarespace för personliga webbplatser eller Unbounce för landningssidor, fast mycket mer avancerat eftersom man kan lägga databaser bakom det och så vidare.
Bryant: Precis. Målgruppen är inte nödvändigtvis småföretagare eller den typiska marknadsförare som inte riktigt känner till kodens grunder. De viktigaste kundgrupperna som använder oss är startups. Jag tror att en mycket stor andel av YC-företagen använder Webflow för sina marknadsföringswebbplatser, ända bort till byråer och frilansare. Det är de kundgrupper där vi faktiskt ser stor framgång.
Jeroen: Jag förstår. Coolt. Hur kom du egentligen fram till idén att bygga Webflow? När kom den exakta gnistan? Var befann du dig då?
Bryant: Ja. Vlad, som är vd och min medgrundare, hade faktiskt Webflow som sitt examensarbete på universitetet. Det var alltså en idé som hade legat och grott i bakhuvudet på honom under väldigt lång tid. Själv har jag byggt produkter i tio år och har främst specialiserat mig på backendteknik. Och frontend, alltså att koda HTML och CSS, kändes som den värsta delen av mitt jobb eller av att bygga en produkt. Jag tyckte helt enkelt att det var otroligt omständligt. Jag tyckte att teknikerna för att skriva CSS och HTML var onödigt komplicerade.
Och eftersom jag kom från mobilutveckling tänkte jag att man, om man använder Android Builder eller Interface Builder, Xcode, för Apple, är van vid riktigt kraftfull programvara med grafiska gränssnitt som gör det mycket enklare att bygga användargränssnitt. Men inget av det fanns på webben.
Så företaget grundades utifrån tanken att webbutveckling fortfarande består av den här tvåstegsprocessen. Du designar något, sedan kastar designerna det över muren, och därefter får du hoppas att utvecklarna implementerar det enligt specifikationen. Och så blir det en massa vändor fram och tillbaka.
Det vi verkligen ville göra var alltså att ge de viktigaste aktörerna i produktdesignprocessen – produktdesignerna och webdesignerna – möjlighet att ta det hela vägen. Så att de kan designa, bygga och lansera hela sin butik med Webflow och ha kontroll över den från början till slut.
Jeroen: Så du har alltid hatat att bygga CSS. Men nu när du bygger Webflow, är du inte den sista personen som fortfarande måste hantera CSS? Är det inte fortfarande du som skriver all CSS-kod?
Bryant: Det roliga är att vi faktiskt använde Webflow för att bygga Webflow, eftersom all kod vi skapar – all kod som någon skapar i ett Webflow-projekt – enligt min och många andras mening håller produktionskvalitet.
Bara för att ge er som är mer tekniskt kunniga ett exempel: vi lanserade nyligen CSS Grid i Webflow. CSS Grid är en layoutteknik som finns i 99,9 % av alla webbläsare, men används på mindre än 1 % av alla webbplatser. Det beror på att det är en mycket komplicerad CSS-specifikation som kräver djupa tekniska kunskaper om hur man skriver den, gör den responsiv och får den att fungera riktigt bra.
Det Webflow gör är att det, tack vare vårt abstraktionslager ovanpå CSS, blir väldigt, väldigt enkelt att skriva användargränssnitt med produktionskvalitet och få ut kod med produktionskvalitet. Så ja, även om vi skriver kod under huven för att bygga själva Webflow eftersom det är ett webbläsarverktyg, använder vi Webflow allt mer för att skapa produktionsklara gränssnitt som används i Webflow.
Och i framtiden experimenterar vi också mycket med alla olika JavaScript-ramverk som finns där ute, som React, Vue och Angular. Vi kommer att kunna låta Webflow i princip skapa alla de här komponenterna, som utvecklare sedan enkelt kan använda. Och det är något jag ser som nästa steg i utvecklingen av Webflows produkt.
Jeroen: Coolt. Har du alltid vetat att du ville göra något i stil med det du gör nu?
Bryant: Nej, det har jag inte. När jag gick på gymnasiet visste jag verkligen inte vad jag skulle läsa när jag började på universitetet. Jag hamnade i princip på datorteknik eftersom jag tyckte om att spela datorspel. Och jag tänkte: okej, om jag gillar datorspel borde jag väl veta hur man bygger ett datorspel. Då kanske jag kan bli bättre på Counter-Strike eller vad det nu var.
Men efter att jag tagit examen kände jag mig inte direkt som en ingenjör. De supertekniska delarna av att vara datorteknikingenjör tilltalade mig inte nödvändigtvis. Och jag hade många jobb som helt enkelt inte passade särskilt bra. Jag arbetade till exempel med storage area networks. Jag arbetade med stora filsystem. Jag arbetade med inbyggda system. Och jag arbetade med saker på väldigt låg nivå. Det jag insåg var att jag behövde röra mig uppåt i stacken för att kunna använda min examen och samtidigt ha roligt med det.
Det var då jag började på ett företag som heter Intuit här i USA, som är känt för QuickBooks, Mint och TurboTax. Det var verkligen där jag lärde mig hur fantastiskt det är att bygga mjukvaruprodukter med kundens perspektiv i fokus, och jag insåg helt enkelt att jag verkligen älskar att bygga för kunder. Användargränssnitt och produkter som löser problem. Och det var i princip det som väckte mitt intresse för startups.
Jag lämnade Intuit och startade min första startup, Bungle, som var ett företag inom mobilannonsering. Sedan insåg jag att jag inte riktigt passade in i det traditionella jobbet inom företagsinriktad mjukvaruutveckling. Jag hade alltid tyckt om att hacka i min egen takt och på mina egna projekt, och att hamna i en typisk process där jag arbetade med något som jag inte brann särskilt mycket för var helt enkelt väldigt svårt för mig.
Det var så jag blev entreprenör, och det var så jag startade de företag jag har startat. Helt enkelt för att jag alltid har tyckt om att hacka på saker som verkligen kittlar min fantasi.
Jeroen: Känner du att du fortfarande kan göra det här idag, eller ser ditt jobb annorlunda ut nu?
Bryant: Ja, mitt jobb är helt annorlunda nu. Det roliga är att jag förstås var CTO för båda mina startups. På Webflow var jag i princip individuell medarbetare under de första åren, och sedan blev jag mer av en teknisk ledare i takt med att vårt team växte och växte. Men för ungefär två år sedan gick jag faktiskt över till att ägna halva min tid åt tillväxtmarknadsföring. Vi hade ingen funktion för tillväxt eller marknadsföring i företaget då, och det var något jag kände att jag ville ge mig in i. Någon behövde hålla koll på tillväxt och marknadsföring.
Så jag tog mig an tillväxt och marknadsföring på samma sätt som om jag byggde en ny produkt, helt enkelt. Jag läste böcker och försökte skaffa mig en riktigt bra förståelse för hur andra företag växte. Men något jag verkligen gjorde, och som kanske skiljer sig lite från hur man arbetar idag, var att jag tog ett helt nytt perspektiv på marknadsföring. Jag tror att det kom från min tekniska bakgrund. Jag försökte bygga marknadsföringen på samma sätt som jag skulle bygga en produkt.
Nu fokuserar jag faktiskt större delen av min tid på tillväxt och marknadsföring. Vi har ett team med varumärkesdesigners som jag leder. Vi har ett team med marknadsförare som jag leder. Men jag försöker fortfarande vara involverad i backend-arbetet som jag ursprungligen arbetade med på Webflow.
Jeroen: När du säger att bygga marknadsföring, vad menar du exakt?
Bryant: Ja. Så här är det med Webflow. Många tittar på Webflow och tänker: jaha, det är bara ännu en Squarespace. Jaha, det är bara ännu en WordPress, eller jaha, det är bara ännu en e-handelsplattform. Och när man ska få människor att förstå att vi är en väldigt unik produkt på en väldigt, väldigt trång marknad – jag vet att det nästan låter som en självmotsägelse – försökte jag göra allt utan hänsyn till status quo.
Ta vår marknadssajt som exempel. Om du går till Webflow.com idag kommer den inte att se ut som en typisk marknadsföringssajt för ett SaaS-verktyg. Vi ville verkligen göra två saker. För det första ville vi ge dig en tydlig och stabil uppfattning om vad produkten gör. Och vi ville också visa vad som är möjligt i Webflow. Därför har vi aktiverat Made in Webflow-märket på vår startsida, eftersom den faktiskt byggdes helt och hållet i Webflow.
Så när någon scrollar genom den här sidan tänker de: ”Oj, wow.” De får inte bara en bild av vad Webflow gör, utan upplever också den enorma kraft som Webflow ger dig.
Jag tog mig an det här projektet, marknadssajten, ungefär som om jag byggde en ny produkt. Jag försökte verkligen förstå kunden, och jag försökte verkligen förstå de tekniska delarna av det som finns tillgängligt, så att vi kunde bygga den här produkten, bygga den här marknadssajten och sedan verkligen mäta och testa den. Vi försökte alltså visa den för många kunder, få deras feedback på den, och det är bara ett exempel på ett marknadsföringsprojekt som jag var involverad i och som i praktiken liknade en produktlansering. Jag tror att det också har präglat kulturen i marknadsteamet, där teamet nu tar sig an många olika marknadsföringsinitiativ nästan ur ett produktperspektiv.
Jag tror att det hänger väldigt specifikt ihop med hur Webflow är strukturerat. Företagets DNA är i väldigt hög grad produktfokuserat. Så jag är inte säker på att det här går att tillämpa på andra företag, men jag tyckte helt enkelt att det passade vårt marknadsteam att spegla den produktmässiga excellens vi hade. Därför ville vi ha ett väldigt produktorienterat angreppssätt på många av de olika marknadsföringsinitiativ vi arbetar med.
Jeroen: När du säger att ni är ett produktföretag antar jag att större delen av kundanskaffningen sker på egen hand?
Bryant: Ja. Vi har alltså ingen försäljning. Alla våra kunder sköter sig själva. Till och med våra största kunder, som Dell. Dell har 55 UX/UI-webbdesigners som använder Webflow, och anledningen till att de gick från noll eller en användare till 55 är att en designer fick höra talas om Webflow, testade det för ett specifikt projekt och tänkte: ”Vi har ju det här enorma initiativet nästa år, att bygga om Dell.com, och jag tror att Webflow skulle vara det bästa verktyget.”
Det de gjorde var alltså att genomföra hela den här RFP-processen, där de anlitade olika personer för att testa olika verktyg. Men när det gällde Webflow skapade de helt enkelt ett kostnadsfritt konto, och eftersom vi har en freemium-produkt där man i princip kan använda 95 procent av funktionerna helt gratis kunde de upptäcka att de faktiskt kunde använda Webflow för att bygga om Dell.com.
Det är ungefär berättelsen om Webflow och vår tillväxt. Vi låter produkten gå först. Vi ser till att den har allt som vi tycker att Webflow ska ha. Vi ser till att vi löser behoven hos en väldigt specifik kundpersona. För oss är den kundpersonan en frilansande webbdesigner. Och den frilansande webbdesignern är den minsta gemensamma nämnaren. Den personen behöver allt. Den personen behöver hosting, den personen behöver flexibilitet i designen, den personen behöver symboler, interaktioner och flera sidor. De behöver ett CMS.
: Så det var så vi tog oss an vår produktroadmap. Som en följd av det byggde vi en produkt som används av företag och småföretag, såväl som av frilansare.
Jeroen: Hur länge ser du dig själv arbeta med Webflow, utifrån var du står idag?
Bryant: Det är en svår fråga, men ärligt talat ser jag Webflow som det sista företaget jag någonsin kommer att starta. Jag tror verkligen att det uppdrag vi har – att ge vem som helst möjlighet att bygga programvara visuellt – innehåller alla rätta ingredienser.
A, det innehåller den tekniska utmaningen att ge människor möjlighet att bygga programvara visuellt. Det är ett problem som människor har försökt lösa i 45 år.
B, det har också en stor ekonomisk påverkan. Om vi tittar på statistiken tror jag att mindre än hälften av en procent, alltså mindre än 0,5 procent, av världens människor vet hur man skriver programvara och kod. Om vi kan flytta den andelen från 0,5 procent till 1 procent genom digital utveckling med verktyg som Webflow, tänk bara på vilken ekonomisk påverkan det skulle kunna få. Tänk på antalet entreprenörer som kan skapas nu, tänk på antalet företag som kan skapas nu.
Och det är den vägen vi har slagit in på. Vi ser väldigt tidiga tecken på att människor i praktiken bygger stora företag med hjälp av Webflow, eller åtminstone validerar sina företag ovanpå Webflow och sedan kanske kompletterar sin Webflow-sajt eller återskapar den i Heroku eller vad det nu kan vara.
Så jag tror verkligen att jag, av de här två anledningarna, inte har någon annan anledning att starta ett nytt företag. Jag tror på kulturen vi har byggt. Jag tror på den intellektuella nivån i teamet, jag tror på utmaningen som väntar oss och på de marknader som vi ännu inte riktigt har tagit oss in på, som e-handel. Jag tycker att de områdena är så enorma. Webflow som plattform har precis börjat ta form, och vi har bara börjat lägga några av de stora områdena, som CMS, ovanpå den.
E-handel och CMS är enorma, enorma områden. Shopify är värt 16 miljarder dollar. Webflow har definitivt möjligheten att ta en stor del av det, eller åtminstone bidra till att växa hela e-handelslandskapet. Så det finns gott om utmaningar. Det finns många olika saker jag fortfarande vill göra med företaget och produkten, och jag vet inte. Åtminstone de närmaste tre eller fyra åren kommer jag nog att ha fullt upp.
Jeroen: Ja. Så som jag hör det handlar det i grunden för dig om att få Webflow att nå sin fulla potential som produkt.
Bryant: Ja, ja. Absolut. Jag brukar skämta med mitt team om att Webflow bokstavligen har en oändligt stor roadmap. Så här beskriver jag det för andra: det finns en lutning av potentiella användningsområden som kan lösas med programvara, och strax under den finns en annan lutning för vad befintlig programvara klarar av, och strax under den finns ytterligare en lutning för vad visuell utveckling klarar av.
Bokstavligen ser jag Webflow som ett företag med en oändlig produktroadmap. Vi kan fortsätta bygga saker. Vi behöver inte stanna vid webben. Vi kan gå vidare till mobil. Och efter mobil – vad kan vi göra då? Vi kan gå vidare till appar. Vi kan ge oss in på den enorma CMS-marknaden. Marknader som på enterprise-sidan domineras av Sitecore och på mid-market-sidan av WordPress.
Så ja. Det finns helt enkelt så många olika sätt för oss att växa, och det är det som är så spännande med Webflow där vi befinner oss idag.
Jeroen: Är ni bootstrappade eller VC-finansierade? Jag kollade inte upp det. Jag antar att ni är VC-finansierade?
Bryant: Så vi tog in en seed-runda. Efter YC tog vi in 2,8 miljoner 2013, och sedan dess har vi vuxit med hjälp av intäkterna. Så vi har inte tagit in någon institutionell investeringsrunda eller något sådant.
Jeroen: Var dina VC-investerare okej med det?
Bryant: De var seed-investerare, och jag är ganska säker på att de alla är väldigt nöjda med sina investeringar.
Jeroen: Ja, det låter bra. Vilka andra företag eller grundare ser du personligen upp till?
Bryant: Det finns de traditionella Bezos-typerna, som läser deras årliga aktieägarrapport. För min del är den person jag har följt, helt enkelt för att han är hyperrelevant för det jag arbetar med just nu, Patrick Campbell från Price Intelligently. Den killen är verkligen ett kraftpaket. Allt innehåll han producerar, alla konferenser – han ser ut som SaaS-entreprenörernas Energizer-kanin. Det är ganska otroligt.
Men saken är att hans innehåll är en väldigt bra grund för många olika interna diskussioner som team kan ha om prissättning och hur man ska tänka kring paketering. Så ja, han förtjänar verkligen stor kredit för att ha hjälpt till att forma många av tankarna kring Webflows paketering och prissättning.
Jeroen: Coolt. Ja, Patrick var med i programmet tidigare. Det var avsnitt nio, och det var också ett riktigt, riktigt bra avsnitt.
Bryant: Ja, absolut.
Jeroen: Du pratade faktiskt om en del av det företaget försöker göra och vart det är på väg. Vad är det exakt du gör? Hur ser din dag ut just nu? En arbetsdag, alltså.
Bryant: Min dag ser nog ganska lik ut som vilken annan grundares som helst, om man är involverad i ett företag som befinner sig vid en vändpunkt. Webflow har 80 anställda. För två år sedan var vi 35. Så vår verksamhet är enorm. Hur vi vill växa företaget är ett väldigt, väldigt stort fokus för oss just nu.
Så grundarna fokuserar verkligen på att tänka kring tillväxt, men inte i termer av hur man ökar topplinjen, utan på företagets tillväxt. Anledningen till att vi fokuserar på just den aspekten är att om vi inte tar rätt steg nu när vi är 80, kommer vi verkligen att få problem när vi är 100, 120 eller 150. Det är det tankesätt grundarna har just nu: hur vi går från att vara beslutsfattare i det dagliga arbetet och YC-grundare till grundare som leder chefer. Grundare som leder ett uppdrag, grundare som förmedlar värderingar, grundare som visar vägen för operationell excellens.
Det är sådant som har stått högst på agendan. Så ur ett dagligt perspektiv går jag igenom mycket material som teamet har skrivit om den strategiska riktningen för vart vi är på väg. Jag går igenom mål, följer upp mål med människor. Och sedan rekryterar jag. Vi letar alltid efter nya ledartalanger inom produkt, teknik, marknadsföring, verksamhet och HR. Så det är de stora sakerna just nu.
Jeroen: Vilka av de här sakerna ger dig mest energi? Du sa tidigare att du verkligen gillar att hacka och sätta ihop saker. Men vad gör du nu som du tycker bäst om?
Bryant: Jag tycker fortfarande om det till viss del, men mina ingenjörer uppskattar inte riktigt längre när jag kodar. Så i stället skriver jag en massa GitHub-ärenden om sådant som jag tycker att vi borde hacka ihop. Jag lägger tid på att prata med produktchefer och ingenjörer om varför det är viktigt. Jag ägnar mycket tid åt att prioritera produkt-roadmapen och fördela ingenjörer, och åt att fundera på: är det här verkligen det viktigaste vi arbetar med, och varför? Så att vi tydligt kan formulera det ur ett go-to-market- och marknadsföringsperspektiv.
Så ja. Jag kanske inte hackar längre, och jag kommer förmodligen att klandra mig själv för att jag inte har skrivit kod under den här perioden. Men jag hackar med något annat, skulle jag säga. Jag hackar med att bygga ett långsiktigt och hållbart företag som har bästa möjliga förutsättningar att uppnå sitt uppdrag. Så jag tror att det är en annan form av hacking som det kanske inte pratas lika mycket om.
Jeroen: Jag förstår. Hur långa är dina arbetsdagar, ungefär?
Bryant: Med en sex månader gammal bebis, som du kanske hörde i bakgrunden under det här samtalet, varierar det definitivt. Jag tycker att Webflow verkligen ger mig flexibiliteten och utrymmet att vara flexibel. Precis som i morse hade jag en ganska tuff natt med bebisen. Så jag tar det här samtalet hemifrån. Sedan kanske jag åker in till kontoret senare, eller så gör jag inte det.
Så jag antar att vi har tur på så sätt att vi har ett positivt kassaflöde och är så att säga default alive. Det betyder inte att vi inte arbetar lika hårt, men det ger oss möjlighet att arbeta smartare.
Jeroen: Ja. Hur får du ihop allt det där med bebisen?
Bryant: I vardagen har det varit fantastiskt. Jag har en otrolig fru som är väldigt stöttande. Så det jag försöker göra är att träffa bebisen åtminstone två gånger om dagen. Jag går upp tidigt och leker med henne på morgonen. Sedan försöker jag vara hemma vid sex, så att jag kan bada henne och sedan lägga henne. Så jag är inte med henne under större delen av dagen. Men förhoppningsvis är det det helgerna kommer att handla om, och förhoppningsvis något som fungerar på lång sikt.
Men att bli förälder för första gången är fantastiskt, så jag tycker att jag har en otrolig tur som har Webflow på den plats där det befinner sig nu, och att kunna lita på styrkan i mitt team så att verksamheten kan rulla på från dag till dag. Det betyder enormt mycket. Och att befinna sig i en situation där vår tillväxt stöds av kunder snarare än av riskkapitalbolag är också fantastiskt. Om vi hade haft en chef i styrelsen som talade om för oss vad vi skulle göra och när vi skulle göra det, skulle det förändra dynamiken i vardagen en aning, åtminstone mentalt. Det skulle förmodligen också påverka vardagen ganska mycket.
Jeroen: Ja, absolut. Det gör stor skillnad.
Så när du inte jobbar, vad tycker du om att ägna tiden åt utanför jobbet? Förutom bebisen, förstås.
Bryant: Just nu är jag lite beroende av tennis. Så jag försöker spela tennis. Om jag har tur blir det kanske en eller två gånger i veckan. Och ja, det är ett väldigt bra sätt att koppla av, samtidigt som det är bra träning. Så ja, jag tycker att det är en hälsosam vana, eller en hälsosam hobby. Det är i alla fall vad jag intalar mig själv.
Jeroen: Ja, det är det. Var håller du faktiskt till?
Bryant: Jag bor i San Francisco i Kalifornien.
Jeroen: Åh, coolt. Vilken sida av dalen är du på? Eller är det verkligen San Francisco?
Bryant: Ja, jag är bokstavligen mitt i staden, i Nob Hill.
Jeroen: Okej. Vilka andra startupföretag ligger nära ert kontor?
Bryant: Våra kontor ligger i SoMa, och i princip alla startupföretag ligger nära vårt kontor. Jag tror att YC publicerade en lista över de 100 främsta YC-företagen baserat på utveckling, och jag tror att 67 av de 100 främsta YC-företagen finns i San Francisco. Precis ovanför oss ligger ett AI-företag som heter Scale. Mitt emot ligger Airbnb. Två kvarter bort ligger Pinterest. Du har också Zendesk på Market Street. Inom bara en enda square mile finns det i princip hur många som helst. Uber, och förmodligen startupföretag värderade till sammanlagt 200 miljarder dollar, finns inom just den här enda square mile. Så det är en väldigt spännande plats att ha sitt företag på.
Just nu har vi faktiskt ett team på 80 personer, och ungefär 25 eller 30 av dem finns i San Francisco. Sedan har vi många anställda och heltidskontraktörer runt om i världen som vi behandlar som anställda. Vi har två i Finland och en i Frankrike. Några finns i Storbritannien, Polen, Tyskland och Berlin, Uruguay och Kanada. Så vi är faktiskt ganska globalt distribuerade, men hela go-to-market-teamet, produktcheferna och några av de viktigaste ledarna finns i San Francisco.
Jeroen: Så de som jobbar på distans är främst utvecklare?
Bryant: Utvecklare och support, som utgör en stor del av den gruppen.
Jeroen: Ja. Anställde ni folk på distans för att det var dyrt i San Francisco, eller av andra skäl?
Bryant: Häromdagen tittade jag på en länk på Hacker News som visade ersättningsarbitrage hos alla stora teknikföretag. Och det är ganska vansinnigt. Om man räknar in aktier och grundlön kommer vissa ingenjörer upp i en total ersättning på 400 000–450 000 dollar om året. Så definitivt, ur ett rekryteringsperspektiv ser vi distansarbete som en fördel, med tanke på att vi i det här skedet är delvis bootstrappade.
Men vi ser också distansarbete ur ett mångfaldsperspektiv. Jag tycker om att ha våra QA-medarbetare i Europa som berättar om hur länder i Östeuropa tvekar inför att använda Webflow på grund av priset och eftersom vi fakturerar i USD. Därför började vi titta på lokaliserad prissättning och försöka se vad vi kan göra för att öka användningen runt om i världen.
Jag tror att det finns många fördelar med att inte ha alla i Silicon Valley-bubblan, utan i stället bli påmind om att världen faktiskt är väldigt stor. Det finns många människor med många olika och varierande perspektiv. Och att skapa ett företag och en kultur med mångfald är något som är väldigt viktigt för oss.
Jeroen: Ja, absolut. Vi börjar så smått avrunda: vilken är den senaste bra boken du har läst, och varför valde du att läsa den?
Bryant: Oj. Jag tänker inte välja en företagsbok, eftersom det känns som att alla väljer en företagsbok. Jag läste faktiskt en bok om en människoätande tiger i Sibirien. Boken heter helt enkelt The Tiger: A True Story of Vengeance and Survival. Den är skriven av en författare som heter John Vaillant. Den handlar om Amur, en sibirisk tiger som i princip spårar upp en jägare och jagar honom. Det är alltså en berättelse som nystas upp på många sätt. Till 50 procent handlar den om naturvård och till 50 procent om den här tigern som spårar upp jägaren.
Och eftersom den utspelar sig i Sibirien är det en del av världen som jag inte visste någonting om, och jag tyckte att det var en väldigt bra bok med rätt blandning av natur och naturvård, tillsammans med en riktigt bra intrig. Så om du letar efter något som kanske inte är lättsam läsning, men inte heller en typisk företagsbok, rekommenderar jag verkligen att du kollar in den.
Jeroen: Ja, det låter spännande och annorlunda. Är det bara titeln?
Bryant: Ja, titeln heter bokstavligen The Tiger. Så det är en riktigt bra bok.
Jeroen: Ja. Finns det något du önskar att du hade vetat när du började?
Bryant: Ja. Om jag fick ge mig själv ett råd för fem år sedan, så skulle det vara att – eftersom vi var ett väldigt tekniskt och produktfokuserat team – börja omge er med go-to-market-kompetens redan i de allra tidigaste stadierna av produktutvecklingen. Det skulle vara helt avgörande. Go-to-market kan betyda många olika saker för många olika personer. Men för oss handlar det om att hitta er idealkundprofil, prata om varför just den personen är den bästa att lösa problemet för och sedan lista ut hur ni kan anpassa er produkt och teknik för att lösa det på bästa sätt.
Jag tror att det hade gett oss en produkt–marknad-anpassning ungefär 18 månader snabbare, och många tidiga tekniska team fokuserar egentligen inte särskilt mycket på det. De brukar i stället förlita sig på ett säljteam eller en säljrekrytering för att hjälpa till att utveckla det. Och jag tror att det i slutändan är något som grundare själva måste personifiera. Grundare bör skapa något inte bara för att det är coolt eller bygger på bra teknik, eller för att de tror att det borde finnas, utan de måste verkligen tänka på vem som kommer att köpa det och varför de skulle vilja göra det. Det är något jag verkligen önskar att jag hade förstått tidigare.
Jeroen: Ja, så den sista frågan: Vilket är det bästa råd du någonsin har fått?
Bryant: Oj. Jag är usel på den här typen av frågor. Jag skulle inte säga att det här handlar om ånger, men åtminstone ett tankesätt som har hjälpt mig mycket är Bezoss ramverk för att minimera ånger.
Som grundare fattar man beslut hela tiden. Och jag tycker att ramverket för att minimera ånger är något jag använder ganska ofta när jag försöker förstå konsekvenserna av ett visst beslut. Jag tror att Stripes COO var med i podcasten SaaSter, där hon pratade om beslut som man inte kan ta tillbaka. Det är de besluten man verkligen måste fokusera på och lägga mycket tid på.
Jag tycker att det är en väldigt intressant insikt, för när man driver ett företag finns det många olika saker som man kan backa från, och i de fallen bör man helt enkelt flytta obekvämt snabbt och luta åt handling. Men man måste försöka förstå vilka beslut som faktiskt är väldigt, väldigt viktiga, eftersom man inte enkelt kan backa från dem. Det är de besluten man verkligen måste hålla ögonen på, och det är de besluten man kan komma att ångra. Så det är kanske inte direkt ett råd, men åtminstone en mental modell som jag har haft nytta av i vardagen.
Jeroen: Ja, det var ett väldigt klokt råd.
Tack igen, Bryant, för att du var med i Founder Coffee. Jag skickar också över ett litet paket med äkta Founder Coffee till dig under de kommande veckorna. Så att du kan prova det hemma.
Bryant: Grymt, det uppskattar jag. Tack så mycket.
Jeroen: Tack.
Gillade du det? Läs intervjuer med andra grundare i Founder Coffee. ☕
Vi hoppas att du tyckte om det här avsnittet. Om du gjorde det, recensera oss på iTunes!
För fler heta tips om startups, tillväxt och försäljning
👉 följ @salesflare på Twitter eller Facebook
