Брайант Чоу из Webflow
Эпизод 018 Founder Coffee
Я Джероен из Salesflare, и это Founder Coffee.
Каждые две недели я пью кофе с очередным основателем компании. Мы говорим о жизни, увлечениях, выводах и многом другом — в формате задушевной беседы, чтобы узнать человека, который стоит за компанией.
В этом восемнадцатом эпизоде я поговорил с Брайантом Чоу из Webflow — одной из ведущих в мире платформ для создания веб-сайтов.
После работы в Intuit, компании, которая создала Quickbooks и другое программное обеспечение, а затем запуска собственного стартапа в сфере мобильной рекламы Брайант стал сооснователем Webflow, чтобы сделать возможности адаптивного дизайна доступными в конструкторах веб-сайтов.
Мы поговорили о бесконечно масштабном roadmap Webflow, о том, как совмещать роль родителя впервые и управление растущей компанией, о фреймворке минимизации сожалений и о важности более быстрого product-market fit.
Добро пожаловать в Founder Coffee.
Где слушать?
Этот эпизод можно найти здесь:
Расшифровка
Jeroen: Привет, Брайант. Рад видеть тебя в Founder Coffee.
Bryant: Привет, Jeroen. Рад познакомиться. Здорово здесь оказаться.
Jeroen: Ты основатель Webflow. Для тех, кто ещё не знаком с Webflow: чем именно занимается твоя компания?
Bryant: Да. Webflow — это платформа для веб-дизайна и публикации веб-сайтов. У нас есть инструмент, непохожий на WYSIWYG-конструкторы вроде Dreamweaver, Wix и Weebly. Он фактически скрывает от пользователя сложность кода — в частности, HTML и CSS. До Webflow такого продукта по сути не существовало. Многие продукты вроде Dreamweaver позволяли людям легко рисовать круги и квадраты, а затем каким-то чудом превращали их в HTML и CSS.
Но в эпоху адаптивного дизайна, мобильных приложений и мобильных веб-сайтов такой подход в конце концов перестал работать. Поэтому в начале 2010-х, примерно в 2010–2012 годах, мы фактически начали писать следующую главу движения за адаптивный веб-дизайн. И создали инструмент для веб-дизайна, в котором адаптивность была заложена с самого начала.
С этого момента мы продолжали развивать инструмент. Мы вышли за пределы статичных веб-страниц, например landing page. Добавили CMS. Это первая в мире визуальная CMS. А теперь платформа фактически стала результатом воплощения множества первоначальных идей, связанных с Webflow: дать любому возможность визуально создавать программное обеспечение. Пока мы сосредоточены на вебе, но в нынешнем виде Webflow — это по сути современный WordPress, объединённый с Photoshop. У него гибкость веб-дизайна мощного инструмента вроде Photoshop сочетается с возможностями веб-платформы и публикации веб-сайтов, которые есть у WordPress.
Jeroen: А какие самые безумные вещи можно создавать в Webflow?
Bryant: О, таких много. Один основатель из YC создал базу данных всех компаний YC. Кажется, их там больше 1500. В ней было множество кастомных полей, отображались основатели — по сути, получился огромный каталог. Ещё одна компания, производящая футболки, разместила весь свой eCommerce-магазин на Webflow. У этой компании было более 30 000 товаров, а годовой доход превышал 30 миллионов долларов.
Люди создают действительно невероятно мощные вещи, но также и самые простые — портфолио и обычные веб-сайты компаний. А на следующей неделе мы ещё запускаем Webflow eCommerce. В середине ноября появится первая по-настоящему современная eCommerce-платформа.
Наша eCommerce-платформа позволит тебе полностью визуально создавать индивидуальные eCommerce-сайты, поэтому тебе не придётся нанимать разработчика, чтобы тот изменял шаблоны Shopify. Ты сможешь создавать полностью настраиваемые сценарии оформления заказа. Речь идёт о функциональности примерно такого же уровня, как у сайта на Magento, создание которого может стоить 50 000–100 000 долларов, но в Webflow такой сайт можно собрать за несколько дней или за неделю.
Jeroen: То есть это что-то вроде Squarespace для персональных веб-сайтов или Unbounce для landing page, но гораздо более продвинутое, потому что за ним можно разместить базы данных и так далее.
Bryant: Точно. Это не обязательно продукт для аудитории в духе «мамы и папы» или типичного маркетолога, который не очень хорошо знает основы кода. Основные группы клиентов, которые нас используют, — это стартапы. Думаю, очень большая доля компаний YC использует Webflow для своих маркетинговых сайтов — а ещё мы работаем с агентствами и фрилансерами. Именно с ними мы видим особенно хорошие результаты.
Jeroen: Понял. Круто. А как тебе пришла в голову идея создать Webflow? Когда именно произошла эта вспышка озарения? Где ты тогда был?
Bryant: Да. Влад, CEO и мой сооснователь, ещё в колледже выбрал Webflow темой дипломного проекта. Так что эта идея очень долго жила у него в голове. А я последние 10 лет занимался созданием продуктов и в основном специализировался на backend-технологиях. И фронтенд — то есть написание HTML и CSS — казался мне худшей частью моей работы и создания продукта. Я считал его невероятно непонятным. Мне казалось, что технологии написания CSS и HTML неоправданно сложны.
И я подумал: если ты пришёл из мобильной разработки и пользовался Android Builder или Interface Builder — Xcode для Apple, — то ты привык к действительно мощным GUI-инструментам, которые заметно упрощают создание интерфейсов. Но в вебе ничего подобного не существовало.
Так компания и появилась: в основе лежала идея, что веб-разработка до сих пор состоит из двух этапов. Ты создаёшь дизайн, дизайнеры перебрасывают его через стену разработчикам, а потом остаётся только надеяться, что разработчики реализуют всё в точном соответствии с макетом. И между ними постоянно идёт это бесконечное туда-сюда.
Поэтому мы прежде всего хотели дать ключевым участникам процесса дизайна продукта — дизайнерам продукта и веб-дизайнерам — возможность доводить работу до конца самостоятельно. Чтобы они могли спроектировать, собрать и запустить весь свой магазин в Webflow и контролировать его на каждом этапе — от начала до конца.
Jeroen: Ты всегда терпеть не мог писать CSS. Но теперь, когда ты создаёшь Webflow, не получается ли, что именно ты в итоге снова занимаешься CSS? Разве ты всё ещё сам пишешь весь этот CSS-код?
Bryant: Забавно, но на самом деле мы использовали Webflow, чтобы создать Webflow. Потому что весь код, который мы создаём, — как и весь код, который создаёт любой человек в проекте Webflow, — по моему мнению и мнению многих других людей, соответствует качеству production-кода.
Приведу пример для тех, кто разбирается в технических деталях: мы только что запустили CSS Grid в Webflow. CSS Grid — это технология вёрстки, которая есть в 99,9% браузеров, но используется менее чем на 1% сайтов. И причина в том, что это очень сложная спецификация CSS: чтобы работать с ней, делать адаптивную вёрстку и добиваться действительно хорошего результата, нужны глубокие технические знания.
Webflow добавляет поверх CSS слой абстракции, поэтому с его помощью очень легко создавать интерфейсы production-качества и получать на выходе код такого же уровня. Так что да, хотя для создания самого Webflow мы пишем код под капотом, ведь это браузерный инструмент, мы всё чаще используем Webflow для создания production-интерфейсов, которые затем применяются в Webflow.
В будущем мы также будем много экспериментировать с разными JavaScript-фреймворками — например, React, Vue и Angular. Webflow сможет фактически создавать все эти компоненты, которыми разработчики смогут легко пользоваться. Думаю, это просто следующий этап развития продукта Webflow.
Jeroen: Круто. Ты всегда знал, что хочешь заниматься чем-то похожим на то, чем занимаешься сейчас?
Bryant: Нет, совсем не знал. В старших классах я понятия не имел, что изучать в университете. В итоге я совершенно случайно выбрал компьютерную инженерию, потому что любил играть в компьютерные игры. Я подумал: ну хорошо, если мне нравятся компьютерные игры, значит, нужно научиться их создавать. Может, тогда я стану лучше играть в Counter-Strike или что-нибудь в этом роде.
Но после окончания учёбы я не особенно чувствовал себя инженером. Мне казалось, что сугубо технические стороны работы компьютерного инженера не очень-то меня привлекают. И у меня было немало работ, которые мне совершенно не подходили. Например, я занимался сетями хранения данных, большими файловыми системами и встроенными системами. Я работал над вещами на самом низком уровне и понял: чтобы использовать полученное образование и получать от этого удовольствие, мне нужно подняться выше по стеку.
Тогда я пришёл в американскую компанию Intuit, известную продуктами QuickBooks, Mint и TurboTax. Именно там я понял, насколько здорово создавать программные продукты, думая о клиенте. Я осознал, что мне действительно нравится создавать что-то для клиентов: интерфейсы, продукты, которые решают реальные проблемы. И именно это пробудило во мне интерес к стартапам.
Я ушёл из Intuit и основал свой первый стартап — Bungle, компанию в сфере мобильной рекламы. Тогда я понял, что традиционная корпоративная разработка ПО мне не очень подходит. Мне всегда нравилось самостоятельно что-то изобретать и работать над собственными проектами в своём темпе, а погружаться в типичный процесс, где ты занимаешься тем, что тебя совсем не зажигает, мне было невероятно трудно.
Так я стал предпринимателем и начал создавать свои компании. Просто мне всегда нравилось самостоятельно работать над тем, что действительно меня увлекает.
Jeroen: Как ты думаешь, сейчас ты всё ещё можешь этим заниматься или твоя работа изменилась?
Bryant: Да, сейчас моя работа совершенно другая. Забавно, но, конечно, в обоих своих стартапах я был CTO. А в Webflow первые несколько лет фактически работал как individual contributor, а потом, по мере роста команды, всё больше становился техническим лидером. Но примерно два года назад я перевёл половину своего рабочего времени на growth-маркетинг. В то время у нас в компании не было отдельной функции growth или маркетинга, и мне просто захотелось этим заняться. Кому-то нужно было сосредоточиться на росте и маркетинге.
Поэтому к growth и маркетингу я подошёл так, будто создаю новый продукт. Я читал книги и старался как можно лучше понять, благодаря чему росли другие компании. Но я сделал ещё одну вещь, которая, возможно, сегодня выглядит немного необычно: подошёл к маркетингу совершенно свежим взглядом. Думаю, это во многом связано с моим техническим опытом. Я старался строить маркетинг так же, как строил бы продукт.
Сейчас большую часть времени я посвящаю growth и маркетингу. У меня есть команда бренд-дизайнеров и команда маркетологов, которыми я управляю. Но я по-прежнему стараюсь участвовать в работе над backend-частью, которой изначально занимался в Webflow.
Jeroen: Что именно ты имеешь в виду, когда говоришь «строить маркетинг»?
Bryant: Да, тут вот в чём дело с Webflow. Многие смотрят на Webflow и говорят: «О, это просто ещё один Squarespace». Или: «Это просто ещё один WordPress», или «это просто ещё одна платформа электронной коммерции». Понять, что мы — совершенно уникальный продукт в очень-очень переполненном пространстве, непросто. Поэтому я решил делать всё, не оглядываясь на статус-кво.
Возьмём для примера наш маркетинговый сайт. Если ты зайдёшь на Webflow.com сегодня, он совсем не будет похож на типичный маркетинговый сайт SaaS-сервиса. Мы действительно хотели добиться двух вещей. Во-первых, дать тебе чёткое представление о том, что умеет продукт. А во-вторых, показать, что можно создавать в Webflow. Поэтому на главной странице у нас включён бейдж Made in Webflow: весь сайт действительно полностью создан в Webflow.
Когда кто-то прокручивает эту страницу, он думает: «Ого». Он не только понимает, что делает Webflow, но и видит невероятные возможности, которые даёт Webflow.
Я подошёл к этому проекту — маркетинговому сайту — практически как к созданию нового продукта. Я старался по-настоящему понять клиента, разобраться в технических возможностях, чтобы мы могли создать этот продукт, этот маркетинговый сайт, а затем тщательно измерить результаты и протестировать его. Мы показывали сайт множеству клиентов, собирали их отзывы — и это всего лишь один пример маркетингового проекта, в котором я участвовал и который по сути напоминал запуск продукта. Думаю, это также повлияло на культуру маркетинговой команды: теперь она подходит ко многим разным маркетинговым инициативам практически с точки зрения продукта.
Думаю, это во многом связано с тем, как устроен Webflow. В ДНК компании очень, очень сильная ориентация на продукт. Не уверен, что такой подход применим к другим компаниям, но нашей маркетинговой команде он показался естественным: мы хотели соответствовать тому уровню совершенства продукта, которого уже достигли. Поэтому ко многим маркетинговым инициативам мы решили подходить прежде всего как к продуктовым.
Jeroen: Когда ты говоришь, что вы продуктовая компания, я так понимаю, что большая часть привлечения клиентов происходит самостоятельно?
Bryant: Да. У нас нет отдела продаж. Все наши клиенты пользуются сервисом самостоятельно. Даже самые крупные клиенты, например Dell. В Dell Webflow используют 55 UX/UI-дизайнеров, и выросло их число с нуля или одного до 55 по очень простой причине: один дизайнер узнал о Webflow и попробовал его для конкретного проекта, а потом сказал: «В следующем году у нас огромная инициатива по перестройке Dell.com, и, думаю, Webflow будет лучшим инструментом».
По сути, они запустили полноценный процесс RFP, в рамках которого привлекли разных людей для тестирования разных инструментов. Но с Webflow они поступили иначе: просто зарегистрировали бесплатный аккаунт. А поскольку мы предлагаем freemium-продукт и практически 95% функций можно использовать совершенно бесплатно, они смогли самостоятельно понять, что Webflow подходит для перестройки Dell.com.
В этом, по сути, и заключается история Webflow и нашего роста: мы начинаем с продукта. Мы следим за тем, чтобы в нём было всё, что, по нашему мнению, должно быть в Webflow. Мы решаем задачи очень конкретного типа клиента. Для нас это фрилансер-веб-дизайнер. И именно он задаёт минимальный набор требований. Ему нужно всё: хостинг, гибкость дизайна, символы, интерактивные элементы, несколько страниц. Ему нужна CMS.
: Так мы и выстраивали дорожную карту продукта. А в результате создали продукт, которым пользуются и крупные компании, и малый бизнес, и фрилансеры.
Jeroen: Как долго ты, на данный момент, видишь себя работающим над Webflow?
Bryant: Сложный вопрос, но, если честно, я отношусь к Webflow как к последней компании, которую когда-либо запущу. Я действительно верю, что наша миссия — дать каждому возможность создавать программное обеспечение визуально — включает в себя все необходимые составляющие.
Во-первых, это технический вызов: дать людям возможность создавать программное обеспечение визуально. Эту задачу пытаются решить уже 45 лет.
Во-вторых, это оказывает огромное экономическое влияние. Если посмотреть на статистику, то, думаю, меньше половины процента — то есть менее 0,5% людей в мире — умеют писать программное обеспечение и код. Если с помощью цифровой разработки и таких инструментов, как Webflow, мы сможем увеличить эту долю с 0,5% до 1%, только представь потенциальный экономический эффект. Представь, сколько предпринимателей появится и сколько новых компаний можно будет создать.
Именно по этому пути мы сейчас идём. Мы уже видим первые признаки того, что люди создают огромные бизнесы с помощью Webflow или, по крайней мере, проверяют свои бизнес-идеи на базе Webflow, а затем, возможно, расширяют свой сайт на Webflow или воссоздают его в Heroku или где-то ещё.
Поэтому, учитывая эти две причины, я действительно не вижу для себя смысла запускать ещё одну компанию. Я верю в культуру, которую мы создали. Верю в интеллектуальный потенциал нашей команды и в тот вызов, который нас ждёт. Верю и в рынки, на которые нам ещё только предстоит выйти, например в eCommerce. Думаю, эти направления просто огромны. Webflow как платформа только начинает развиваться, и мы лишь начинаем добавлять в неё крупные направления — например, CMS.
eCommerce и CMS — огромные, огромные направления. Shopify стоит 16 миллиардов долларов. У Webflow определённо есть возможность занять значительную часть этого рынка или хотя бы помочь всему рынку eCommerce вырасти. Так что впереди много вызовов. Есть ещё много всего, что я хочу сделать с компанией и продуктом, и я не знаю. По крайней мере следующие три-четыре года я, думаю, буду очень занят.
Jeroen: Да. То есть, как я понимаю, для тебя всё сводится к тому, чтобы раскрыть полный потенциал Webflow как продукта.
Bryant: Да, да. Абсолютно. Я шучу с моей командой, что у Webflow буквально бесконечно большая дорожная карта. Я объясняю это так: есть склон потенциальных задач, которые можно решить с помощью программного обеспечения, чуть ниже — склон возможностей существующего программного обеспечения, а ещё ниже — склон того, что способна дать визуальная разработка.
Я буквально воспринимаю Webflow как компанию с бесконечной дорожной картой продукта. Мы можем продолжать создавать новые вещи. Нам не обязательно останавливаться на вебе. Мы можем перейти в мобильную разработку. А после мобильной разработки — что дальше? Мы можем заняться приложениями. Можем выйти на огромный рынок CMS — от Sitecore, который доминирует в корпоративном сегменте, до WordPress в среднем рыночном сегменте.
Так что да, у нас есть огромное количество разных путей для роста. И это действительно самое захватывающее в Webflow и в том, на каком этапе он находится сегодня.
Jeroen: Вы сами себя финансировали или привлекали венчурные инвестиции? Я не проверял. Наверное, привлекали венчурные инвестиции?
Bryant: Мы привлекли посевной раунд. После YC в 2013 году мы привлекли 2,8 миллиона и с тех пор растём за счёт дохода. Так что институциональный раунд или что-то в этом духе мы не привлекали.
Jeroen: Твои венчурные инвесторы нормально к этому отнеслись?
Bryant: Ну, это были посевные инвесторы, и я почти уверен, что все они очень довольны своими инвестициями.
Jeroen: Звучит хорошо. А на какие другие компании или основателей ты лично равняешься?
Bryant: Есть, конечно, классические Безосы этого мира — можно читать их ежегодные отчёты для акционеров. А я, пожалуй, особенно слежу за одним человеком просто потому, что его работа напрямую связана с тем, чем я сейчас занимаюсь. Это Патрик Кэмпбелл из Price Intelligently. Этот парень — настоящий зверь. По тому, какой контент он создаёт, по всем этим конференциям кажется, что он буквально SaaS-предпринимательский энерджайзер. Это просто невероятно.
Но главное, что его контент — отличная основа для самых разных внутренних обсуждений, которые команды могут вести о ценообразовании и о том, как подходить к формированию пакетов. Так что ему огромное спасибо за то, что он помог сформировать многие идеи, связанные с пакетами и ценообразованием Webflow.
Jeroen: Круто. Да, Патрик уже был у нас в подкасте. Это был девятый эпизод, тоже очень-очень хороший.
Bryant: Да, безусловно.
Jeroen: Ты уже немного рассказал о том, что компания пытается делать и к чему стремится. А чем именно ты занимаешься? Как сейчас выглядит твой день? Рабочий день, конечно.
Bryant: Мой день, скорее всего, похож на день любого другого основателя, который участвует в жизни компании на переломном этапе. Сейчас в Webflow 80 сотрудников. Два года назад их было 35. Так что масштаб наших операций огромен. И то, как нам растить компанию, сейчас занимает очень важное место в нашей повестке.
Так что основатели сейчас по-настоящему сосредоточены на росте, но не в смысле того, как увеличить верхнюю строку отчётности, а в смысле развития компании. Мы фокусируемся на этом потому, что если сейчас, пока нас 80, не предпринять правильные шаги, то на отметках в 100, 120 и 150 сотрудников нам придётся очень тяжело. Именно так сейчас мыслят основатели: как перестать быть людьми, которые принимают решения по мелочам изо дня в день, и стать основателями, управляющими руководителями. Основателями, которые управляют миссией, формируют ценности и задают правильный пример операционной эффективности.
Именно об этом мы сейчас в первую очередь думаем. Поэтому в повседневной работе я просматриваю множество материалов, которые команда подготовила о стратегическом направлении нашего развития. Я проверяю цели, связываюсь с людьми и обсуждаю с ними цели. И, конечно, занимаюсь наймом. Мы постоянно ищем новых сильных руководителей в продукт, инженерную команду, маркетинг, операционный блок и HR. Вот чем мы в основном занимаемся сейчас.
Jeroen: Что из всего этого даёт тебе больше всего энергии? Ты раньше говорил, что тебе очень нравится что-то быстро собирать и экспериментировать. Но чем из того, что ты делаешь сейчас, тебе больше всего нравится заниматься?
Bryant: Мне это всё ещё в определённой степени нравится, но моим инженерам уже не очень по душе, когда я пишу код. Поэтому вместо этого я создаю много задач в GitHub о том, что, как мне кажется, нам стоит быстро проверить или собрать. Я разговариваю с продакт-менеджерами и инженерами о том, почему эти вещи важны. Я много времени уделяю расстановке приоритетов в дорожной карте продукта и распределению инженеров, пытаясь понять: действительно ли это самое важное из того, над чем мы сейчас работаем, и почему. Чтобы мы могли чётко объяснить это с точки зрения выхода на рынок и маркетинга.
Так что да, возможно, я больше ничего не собираю своими руками и, наверное, буду корить себя за то, что так долго не пишу код. Но, как мне кажется, я экспериментирую с чем-то другим. Я строю долгосрочную, устойчивую компанию, которая лучше всего способна выполнить свою миссию. Думаю, это ещё одна разновидность такого «хакерства», о которой говорят не так часто.
Jeroen: Понимаю. Сколько примерно длятся твои рабочие дни?
Bryant: С шестимесячным ребёнком — ты, возможно, слышал его на заднем плане во время этого звонка — всё очень по-разному. Думаю, Webflow даёт мне достаточно свободы и возможностей оставаться гибким. Например, сегодня ночью ребёнок плохо спал, поэтому этот звонок я провожу из дома. А позже, может быть, поеду в офис, а может, и нет.
Думаю, нам довольно сильно повезло: у нас положительный денежный поток и, если можно так сказать, мы по умолчанию остаёмся на плаву. Это не значит, что мы работаем меньше или не выкладываемся полностью, но у нас есть возможность работать умнее.
Jeroen: Да. Как тебе удаётся со всем этим справляться, когда у тебя маленький ребёнок?
Bryant: Да. В повседневной жизни всё просто замечательно. У меня невероятная жена, которая очень меня поддерживает. Поэтому я стараюсь видеться с дочкой хотя бы дважды в день. Я рано встаю и играю с ней утром. Потом стараюсь быть дома к шести, чтобы искупать её и уложить спать. Так что большую часть дня меня рядом нет. Но надеюсь, что именно этому будут посвящены выходные и что в долгосрочной перспективе такой режим окажется приемлемым.
Но быть родителем впервые — это потрясающе. Думаю, мне невероятно повезло, что Webflow находится на таком этапе, когда я могу положиться на свою команду и быть уверенным, что она справится с повседневными задачами. Это очень много значит. И здорово, что наш рост поддерживают клиенты, а не венчурные инвесторы. Думаю, если бы у нас в совете директоров был руководитель, который указывал бы нам, что и когда делать, это немного изменило бы динамику повседневной жизни — по крайней мере, с точки зрения психологического состояния. Это, скорее всего, довольно сильно повлияло бы и на нашу ежедневную работу.
Jeroen: Да, безусловно. Это многое меняет.
А чем ты любишь заниматься в свободное от работы время? Не считая ребёнка, конечно.
Bryant: Сейчас я, кажется, подсел на теннис. Стараюсь играть — если повезёт, раз или два в неделю. И да, это отличный способ отвлечься, а заодно хорошая физическая нагрузка. Так что, думаю, это полезная привычка или полезное хобби. По крайней мере, я сам себя в этом убеждаю.
Jeroen: Да, так и есть. А где ты вообще живёшь?
Bryant: Я живу в Сан-Франциско, штат Калифорния.
Jeroen: О, здорово. В какой части долины ты находишься? Или ты действительно в самом Сан-Франциско?
Bryant: Да, буквально в центре города, прямо в Ноб-Хилле.
Jeroen: Ага, понятно. Какие ещё стартапы находятся рядом с твоим офисом?
Bryant: Наши офисы находятся в районе Сома, и рядом с ними расположены практически все стартапы. Кажется, YC опубликовал список 100 лучших компаний YC по темпам развития, и, если не ошибаюсь, 67 из 100 лучших компаний YC базируются в Сан-Франциско. Прямо над нами находится AI-компания Scale. Через дорогу — Airbnb. В двух кварталах — Pinterest. На маркет-стрит есть Zendesk. По сути, в пределах всего одного квадратного мили здесь можно найти кого угодно. Uber, а общая оценка стартапов в этом одном квадратном миле, наверное, достигает 200 миллиардов долларов, тоже находится здесь. Так что это довольно захватывающее место для компании.
Сейчас в нашей команде 80 человек, примерно 25 или 30 из них находятся в Сан-Франциско. Кроме того, у нас много сотрудников и постоянных подрядчиков по всему миру — к подрядчикам мы относимся как к сотрудникам. Двое работают в Финляндии, один — во Франции. Ещё несколько — в Великобритании, Польше, Германии и Берлине, Уругвае и Канаде. Так что наша команда довольно сильно распределена по миру, но вся go-to-market команда, менеджеры продукта и некоторые ключевые руководители базируются в Сан-Франциско.
Jeroen: Значит, удалённые сотрудники в основном разработчики?
Bryant: Разработчики и специалисты поддержки — это большая часть удалённой команды.
Jeroen: Да. Ты нанимал людей удалённо потому, что в Сан-Франциско это дорого, или были другие причины?
Bryant: Недавно я как раз смотрел ссылку на Hacker News, где сравнивалась компенсация в крупных технологических компаниях. Цифры просто безумные. Если учитывать акции и базовую зарплату, некоторые инженеры получают в общей сложности 400–450 тысяч долларов в год. Поэтому с точки зрения найма мы определённо считаем удалённую работу преимуществом, учитывая, что сейчас мы развиваемся лишь частично за счёт собственных средств.
Но мы рассматриваем удалённую работу и с точки зрения разнообразия. Мне нравится, когда наши специалисты по контролю качества в Европе рассказывают, что страны Восточной Европы не спешат пользоваться Webflow из-за цены и потому, что мы выставляем счета в долларах США. Поэтому мы начали изучать локализованные цены и искать способы улучшить распространение продукта по всему миру.
Думаю, очень полезно, когда не все находятся внутри пузыря Кремниевой долины и тебе напоминают, что мир на самом деле огромен. В нём живёт множество людей с совершенно разными взглядами. А создание разнообразной компании и культуры для нас действительно очень важно.
Jeroen: Да, безусловно. Постепенно подходим к концу: какую хорошую книгу ты прочитал последней и почему решил её прочитать?
Bryant: Ох, ну и вопрос. Я не буду выбирать бизнес-книгу, потому что, мне кажется, все выбирают бизнес-книги. На самом деле я прочитал книгу о тигре-людоеде в Сибири. Она называется The Tiger: A True Story of Vengeance and Survival («Тигр: правдивая история мести и выживания»). Её написал автор по имени Джон Вайант. В книге рассказывается об амурском тигре, который выслеживает охотника и охотится на него. По сути, это история, которая постепенно раскрывается во всей своей сложности. На 50% это книга о защите природы, а ещё на 50% — история тигра, выслеживающего этого охотника.
И поскольку действие происходит в Сибири — в той части света, с которой у меня не было никакого личного опыта, — я подумал, что это действительно отличная книга: в ней удачно сочетаются природа и охрана окружающей среды, а ещё есть очень хороший сюжет. Так что если ты ищешь что-то — возможно, не совсем лёгкое для чтения, но и не типичную бизнес-книгу, — я определённо рекомендую с ней ознакомиться.
Jeroen: Да, звучит захватывающе и необычно. Это просто название?
Bryant: Да, книга буквально называется «Тигр». В общем, отличная книга.
Jeroen: Да. Есть ли что-то, что ты хотел бы знать, когда только начинал?
Bryant: Да. Пять лет назад я бы посоветовал себе, учитывая, что мы были очень технической командой и в первую очередь сосредоточены на продукте, уже на самых ранних этапах разработки начать окружать себя экспертами по go-to-market. Это было бы невероятно важно. Go-to-market для разных людей означает совершенно разные вещи. Но для нас это означает найти портрет идеального клиента, понять, почему именно этот человек — тот, чью задачу стоит решать, а затем разобраться, как адаптировать продукт и технологии так, чтобы решить её.
Думаю, благодаря этому мы достигли бы product-market fit примерно на 18 месяцев раньше, а многие технические команды на раннем этапе не уделяют этому достаточно внимания. Они скорее полагаются на отдел продаж или нанятого продавца, который поможет во всём разобраться. А я считаю, что в конечном счёте основатели должны сами воплощать этот подход. Основатели должны создавать что-то не просто потому, что это круто, что это хорошая технология или что, по их мнению, такая вещь должна существовать. Им действительно нужно думать о том, кто это купит и зачем ему это покупать. Именно этого мне очень хотелось бы знать с самого начала.
Jeroen: Да, тогда последний вопрос. Какой лучший совет ты когда-либо получал?
Bryant: Ох. Я ужасно не люблю такие вопросы. Не сказал бы, что это сожаление, но одним из ментальных фреймворков, которые очень мне помогли, был фреймворк минимизации сожалений Безоса.
Как основатель, ты постоянно принимаешь решения. И я довольно часто использую фреймворк минимизации сожалений, когда пытаюсь понять последствия того или иного решения. Кажется, операционный директор Stripe выступала в подкасте SaaSter и рассказывала о решениях, которые уже нельзя отменить. Именно на них нужно было сосредоточиться и потратить много времени.
Мне кажется, это очень интересная идея: когда ты управляешь компанией, есть множество вещей, которые можно отменить или переиграть, и в таких случаях нужно просто двигаться с некомфортной скоростью и делать выбор в пользу действий. Но важно понять, какие решения действительно очень, очень важны, потому что от них нельзя легко отступить. Именно за такими решениями нужно особенно внимательно следить — именно о них ты потом можешь пожалеть. Так что это не совсем совет, а скорее ментальная модель, которая оказалась полезной мне в повседневной работе.
Jeroen: Да, это очень здравый совет.
Ещё раз спасибо, Bryant, что присоединился к Founder Coffee. В ближайшие несколько недель я также отправлю тебе небольшой пакет с настоящим Founder Coffee. Сможешь попробовать его дома.
Bryant: Отлично, спасибо, очень ценю.
Jeroen: Спасибо.
Понравилось? Читай интервью Founder Coffee с другими основателями. ☕
Надеемся, тебе понравился этот выпуск. Если да, оцени нас в iTunes!
Больше горячих новостей о стартапах, росте и продажах
👉 подписывайся на @salesflare в Twitter или Facebook
